Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Оттопыриваем чакры, штукатурим ауру, растим карму. 8:00-18:00. Без выходных (MON4)

Аватар пользователя Already Yet

Рассказав в прошлой статье о деньгах, доверии и силе, я хотел бы перекинуть пару мостиков к своим старым статьям, в которых я пытался выстроить систему, в которой бы сила и доверие будут находится в некоем идеальном балансе.
Ведь простая мысль о том, что «жить честно, жить дружно и жить справедливо» гораздо легче и приятнее, нежели жить «обманывая, в одиночку и хапая всё, что плохо лежит», к сожалению, не столь очевидна и отнюдь не так просто достижима, как это могло бы показаться идеалистам всех форм и расцветок.

Идеальное устройство мира и общества очень часто воспринимается именно как конечная точка некоего длинного пути, в то время, как утопия, даже в переводе с древнегреческого, звучит, как «место, которого нет».

Вот в этом-то и заключена типичная ошибка многих утопистов и идеалистов: утопия — это не место, куда можно прийти и остаться там навсегда.
В идеальном мире нас не будут ждать наши усопшие братья по оружию, 88 гурий-девственниц или же апостол Пётр с ключами от места, где раздают амброзию и нектар. Утопия — это не сюжет религиозного рая, который всегда статичен и мёртв.
Утопия — это живая, ежедневная работа по достижению некоего идеального состояния, которое, в общем-то, никогда не достижимо.
Утопия — это бесконечный путь, который и есть сам это недостижимое и несуществующее место.



Мы уже живём в мире победившей утопии. Просто ещё не все осознали, что этот мир уже с нами.

Утопия в том виде, как её понимаю я, возникла не вчера и не позавчера.
Путь, ведущий наверх, эта бесконечная нить, которая вьётся вокруг конуса наших возможностей, с нами уже с самого нашего рождения — и как личностей, и как единого биологического вида.
Но, что важно, путь внутри этого конуса возможностей мы выбираем уже сами — лично, ответственно и со свободой воли.
Да, наша свобода воли ограничена и весьма условна: мы отнюдь не полностью контролируем даже наш собственный разум, а тем более — весьма условно влияем на свою личную судьбу. Если нужны подробности — их было у меня, там целая поэма в обсуждениях.
Кроме того, по понятным причинам, мы ещё меньше влияем на судьбу вмещающего нас общества: голос одиночки часто слаб и плохо различим на фоне ропота и шума толпы. Да и система обычно выстроена так, чтобы даже самый талантливый одиночка был не более, чем винтиком и гаечкой в весьма интересном механизме.

Однако, несмотря на нашу весьма условную разумность, несмотря на ограничения конуса судьбы, несмотря на ублюдочную свободу воли, которой у нас часто по факту нет — мы, в общем-то, всё-таки разумные и думающие существа.
И, если не подпадаем под влияние чужих мыслей и чужих репликаторов, уже можем и сами порождать новые сущности.
Те самые элементарные кирпичики-мемы, из которых и можно потом собрать дорогу из жёлтого кирпича, которая и приведёт нас в Изумрудный Город.
Но которая и ценна сама по себе — поскольку именно на этой дороге мы находим и новых друзей, и новое знание, и новое понимание той самой утопии, в которую мы хотим попасть. В которую, в отличии от христианского или мусульманского (ну — или любого иного рая) так и не попадём.
И в которой нет Волшебника Гудвина или Господа Бога, а есть только мы сами — но уже радикально изменившиеся на этой самой дороге.



И, более того, этой дороги из жёлтого кирпича, в общем-то, и нет в реальности.
Она возникает там, в прошлом, после точки нашего коллективного настоящего, в котором мы и движемся вперёд, к нашей личной — и к общей, коллективной утопии.
Важны наши действия и наше поведение в момент нашего коллективного настоящего. Тогда будут и атомные ледоколы, и трубы с Ямала, и реакторы, и база на Луне, и программирование генома, и победа над болезнями, и искусственный разум — и многие другие вещи нашей коллективной утопии.
Те самые кирпичики-мемы, облачённые в вещную форму, которая и создаёт наш реальный мир — ту самую дорогу из жёлтого кирпича.

Ну и, конечно, нам нужны друзья. Те самые, с которыми мы хотим пройти дорогой утопии. Которым, может быть, и не хватает мозгов, сердечности или храбрости — но которые, как и мы, слеплены из плоти и крови, со всеми недостатками и достоинствами.
Нам нужна своя гегемония, свой порядок и своя система. Иначе — вы будете частью чужой, совершенно нечеловеческой и мёртвой системы современного гегемона.
Вот она, визуализированная в наглядных величинах:


Эта дорога из зелёных кирпичей никуда не ведёт. Она уже выросла больше диаметра Земли и продолжит свой рост и сама по себе: в её изначальном кирпичике-меме (долговых, фиатных деньгах) заложено всё её будущее развитие.

Да, в идеале, если Центробанк какой-либо страны ссудил кому-то деньги, то его сеньораж, который я разобрал в предыдущей статье — это лишь проценты по использованию этих созданных из ничего денег.
Считайте, что эти деньги в оборот принесли крылатые обезьяны с Марса — в принципе, это весьма адекватно отражает сущность современной финансовой системы.
Проценты по таким деньгам в случае их безусловного возврата, конечно же, были бы единственной прибылью ентробанка и его владельцев. Так как в случае возврата денег в Центробанк — они уничтожаются, теряя полностью свою ценность. Считаем, что кирпичики мы разобрали и вернули назад. Тем самым крылатым обезьянкам с Марса.
Ну и, конечно же, сказали им вдогонку: «ну и забирайте себе всю стоимость ваших денег!».

Исходя из такой логики (присутствия крылатых обезьян), ФРС США на голубом глазу рисует свою прибыль от сеньоража в год в размере... всего 36 млрд. долларов. Именно столько ему платит правительство США за право использования свеженапечатанных купюр.
Такую же логику исповедует и любой Центробанк, печатающий долговые фиатные деньги: я зарабатываю лишь на процентах по использованию моей валюты, её реальная стоимость меня не волнует. Она принадлежит крылатым обезьянам, которые живут на Марсе.

Однако, посмотрим на этот мем во всей его исторической красе. На примере тех же США:


Даже беглого взгляда на эту картинку достаточно, чтобы сказать: данный долг, эмитированный ФРС США — никто и никогда не сможет вернуть — ни полностью, ни даже частично. Функция госдолга США — это величина неубывающая на протяжении вот уже очень долгого периода.
Более того, как вы понимаете, в такой долговой ситуации живут практически все валюты и все государства — большинство из них просто копит долг, совершенно не озабачиваясь тем, куда нас ведёт эта дорога из разноцветных кирпичей.

Поэтому, когда вам говорят, что сеньораж долговых денег — это сумма процентов, полученных за их использование от третьих лиц в сторону эмитента — вас нагло обманывают.

Весь объём долговых расписок (за вычетом весьма скромных издержек на их производство) можно смело записывать в сеньораж. Система не предусматривает уничтожения долга — такой долг может быть уничтожен только путём выпуска нового долга.

Поэтому, учитывая процент по долговым расписакам (около 3%) — вы можете смело умножать сумму официального сеньоража ФРС США (около 36 млрд. долларов) на 30 - и получать цифру около 1 трлн. долларов в год на текущий момент.
Нетрудно увидеть по графику долга и момент, когда система долговых денег «пошла в разнос».
Вплоть до 1980 года крылатые обезьянки с Марса регулярно прилетали в казначейство США и забирали назад эмиссию долговых расписок. До этого момента Америка более-менее пыталась «жить на свои», не прибегая к помощи бесплатного дохода от сеньоража денег.
C 1950-го года по 1971 год долг США вырос с 257 миллиардов долларов до 398 миллиародов долларов, всего лишь на 50% за период 20 лет. (Кто сказал: «Пик нефти»?)

А вот за период 1971-1991 годов долг уже почти что удесятерился.
За следующий 20-летний период, во время которого получилось ограбить СССР и выманить у него достаточно кирпичиков для дороги за копейки, долг вырос ещё в четыре раза.
Об обезьянках с Марса окончательно забыли: сеньораж сегодня приносит столь громадную прибыль, а Марс столь же далёк, как и в 1971 году, когда покорили Луну.
Система долгов выросла бы и больше, но тут по пути случился облом: как видите, дорожка из зелёных кирпичей стала больше самой Земли.
Если в 1971-1991 годах ещё можно было вовлекать в зону долгового обращения всё большее и большее количество людей, предприятий и целых стран, то в 2000-е годы система уже просто исчерпала все пределы для собственного роста. Поэтому у крылатых обезьянок с Марса получилось выцыганить всего лишь около 10 триллионов долларов долга.

Я сознательно оставлю за кадром столь важные вещи, как кредитный мультипликатор, широкую денежную массу и деривативы. Все эти производные финансовые инструменты лишь помогают той самой гегемонии Грамши распространить силу валюты на максимальное число слоёв общества и выработать к ней устойчивое доверие у всех и каждого.

Выгодополучателем сеньоража в этом случае выступает даже последний бомж, который взял потребительский кредит на водку и колбасу. Проиграл тут, конечно, промышленник, который продал ему водку: ведь деньги на водку возникли «из ничего», просто за счёт соглашения какого-то Центробанка с крылатыми обезьянками.
Хотя, конечно, промышленник и выиграл в долгосрочной перспективе: бомжа потом, когда он не выплатит по кредиту, заставят и продать его левую почку. Для жены промышленника. Но это будет потом, уже в недостижимом Изумрудном Городе. Вот такие у нас добрые Волшебники Гудвины. Совсем не такие, как в сказке. Раздают виртуальные кирпичики, а собирают взамен весьма реальные вещи. У кого сердце, у кого мозги, а у кого — и смелость поменять систему.



Что же противопоставить системе фиатного долга, которая неизбежно разрушит сама себя? Как нам могут помочь тут наши мозги, сердце и есть ли у нас смелость?
Ведь то, что система прогнила, уже понятно всем и каждому, но что мы можем предложить взамен? Что будет нашим жёлтым кирпичиком для дороги в утопию? Которая и есть эта самая дорога?

Самым очевидным решением, как я уже говорил, кажется что-то материальное. Например, давайте мостить дорогу золотом!



Почему «смешно»? Что значит «плохой материал для дороги»? Нормальный материал, прочный и технологичный!
Дорогой? Да, есть такое.
Дорогой именно что в плане его добычи: никакие аргументы о том, что «золота у нас ограниченное количество, золото-де вырастет в цене, если его сделать валютой» просто не канают.
Сегодня, при его теперешней стоимости, золото добывают уже из руд с содержанием в 2 грамма на тонну. А что будет, если золото вырастет в цене в 10 раз? в 100? в 1000 раз?
Вы можете себе представить, какой золотой дождь (гусары, молчать!) польётся на всю рудную индустрию? И не просто на рудную индустрию, а именно на очень узкий и очень специфический сегмент золотодобычи? И в чём будет реальная польза для общества от перелопачивания тонн физической и вещной, тяжёлой и неудобной пустой породы с целью получения изначально виртуального конструкта?

Нет, «нам такой хоккей не нужен». Если мы породили эту дорогу из жёлтого кирпича — то нам её и мостить. И решить, в принципе, это можем и мы сами. Это и есть наша смелость. Деньгами должны заниматься те, кто их использует.
Печать денег — это очень интимное и важное занятие, но почему его надо доверять совершенно незнакомым нам сущностям? Тем более, что они постоянно их берут у каких-то малоприятных крылатых макак.

И вот тут мы подходим к основному, миновав смелость. К мозгам и к сердцу.
Сердце нам говорит просто: каждый труд должен быть оплачен. Деньги — не более, чем удобный медиатор между трудом по укладке реальных кирпичей вещного мира в виртуальную дорогу утопии. Во многих современных фильмах этот абстракт уже доведен до логического и кристально чистого абсолюта. Деньги — это есть время и усилия каждого из членов общества по дороге в будущее.



То есть сердце подсказывает нам простой выход: каждый из нас вправе напрямую оценивать усилия других членов общества по работе на укладке жёлтого кирпича в нашу общую дорогу.
И, конечно же, получать такую же оценку от других членов общества.
Деньги для этого процесса являются не более, чем историческим абстрактом: ведь, и в самом деле, неужели вы верите этим смешным жёлтым кружочкам и портретам давно умерших людей, которые глядят на вас с затёртых бумажек?

Вспомните свою любую туристическую поездку: вначале к вам в кошелёк нежданно-негаданно сваливается с десяток разноцветных бумажек, и лишь потом вы потихоньку соображаете, что вот эта, красненькая — это где-то на проезд в автобусе, за вот эту, зелёненькую, можно пообедать в ресторане, а вот эту, синенькую и со смешным носатым дядечкой берут везде и очень уважают. Потому что в ней целых десять зелёных, тех, что с тётенькой в диадеме.

Как получать такую оценку? Систем масса, и все они так или иначе завязаны на память. Иногда их называют баллами, иногда — рейтингом, а иногда — кармой.
Слово карма мне почему-то нравится гораздо больше других, так как подчёркивает длительность её сосуществования с конкретным человеком, даже некую трансцендентность своей роли в его жизненном пути. Я её даже назвал «конусом судьбы», но слово карма как-то больше прижилось на просторах Интернета.

Нередко карма превращается в свою противоположность, разрушая систему, которая не может и не умеет её контролировать. И вот тут-то нам и надо, вдобавок к сердцу, подключить и свои мозги.

Люди делают массу вещей в своей жизни. Но лишь немногие из них они превращают в деньги. А именно те, что согласны получить оценку других людей. И даже в этом случае отнюдь не все действия люди согласны оценивать деньгами. Вы будет просить у мамы денег за свой воскресный визит к ней? Согласитесь ли на то, чтобы жена выставляла вам счёт за секс и за готовку по кухне? С детьми — будете ли вы монетизировать их домашние задания?

Поэтому, смотря на примеры с d3.ru, наблюдая за массой форумов и сайтов с кармой (будь то умирающий «Авантюрист» или же стартующий «Континенталист») и помня об антиутопии In Time (в русском переводе «Время»), можно сформулировать требования к некоей идеальной системе денежной валюты.

Она должна быть:

1. Распределённая в плане эмиссии. Каждый член общества имеет право эмитировать валюту: в рамках оценки своего вклада в общее дело, которая будет внешним для него. И будет осуществляться другими членами общества.
2. Контролируемая в части своего эмитируемого объёма. Виртуальные кирпичики должны следовать за реальными, не отставая и не обгоняя их. Как это неизбежно делают современнное золото и современное фиатное обращение, соответственно. Да, здесь надо будет иметь гораздо более развитую прогностическую функцию, но без этого, как я уже писал, ну вот совсем никак.
3. Защищённая в части своего создания, хранения и передачи. Привет, криптовалюты, вы нужны именно для этого. Кроме того, неизбежно встаёт вопрос о памяти системы, которая тоже должна быть защищена и которую надо сделать практически невозможной к уничтожению.
4. Отнимающая у общества минимально возможную часть его производительных сил на своё существование и поддержание в действующем состоянии.
5. Здесь я рискую, но скажу: валюта должна быть открытой. Риск быть ограбленным ради виртуальных ценностей, да ещё и персонифицированных к владельцу, в современном мире минимален. Да, можно себе представить, что кто-то выкрал вашу дочь и шантажирует вас тем, что вы должны отдать ему часть своей кармы, но, я думаю, тут могут быть весьма нетривиальные последствия и для самих преступников. Система-то открытая и с памятью: все транзакции потом могут быть вытянуты на свет божий. В общем, господа анонимы, тут будет хреново. Но, утешаю вас, сейчас, в мире современных валют, вы всё равно «под колпаком у Мюллера».
Ну а занятие предпринимательством и общественной деятельностью и так требовало и сегодня отрытости ваших счетов.

Как видите, тут очень мало капитализма. И очень много виртуальных кирпичиков, которые ещё только появляются в нашем с вами реальном мире.
Как там у тебя с аурой? Как чакры? Выросла ли за ночь карма?
Кстати, дорогой, а хватит ли нам нашей общей кармы, чтобы съездить на отдых в Ялту? Ну ты знаешь, там же много надо раздать людям по дороге. Хотя на железной дороге всё же меньше, чем в самолёте...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:31:53 / 16-12-2013)

КХМ, кроме  5  пункта который впринципе нереален в  рамках конкурентной цивилизации криптовалюты базирующиеся на сложных алгоритмах генерации и привязанные к материальному, измеримому и понятному выражению, имеющиему возможность прямого и контролируемого выражения для любого вида товара(1 кВт*час) - соответсвуют на 100 %.

Наберем  100к подписей на письмо призеденту? 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:42:13 / 16-12-2013)

Открытость и так уже есть в криптовалютах: у каждой монетки есть история.

Я просто понимаю, что при желании уровень ваших доходов и источники поступлений раскрываются и так, без механизма открытости транзакций. Банковская тайна и тайна личной жизни - фикция.

Да и не нужна вам анонимность, если вы:

1. Не покупаете наркоту.

2. Не планируете свержение власти.

3. Не миллионер-неплательщик налогов.

В остальных случаях общество и так знает и ваши доходы, и то, сколько стоит вам хлеб, молоко и водка в соседнем супермаркете. Как и модель вашего авто и размер вашего дома.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:52:53 / 16-12-2013)

всегда найдется  кто то кто решит украсть ваши деньги...

Есть два пути: Немогут найти и Немогут украсть.

Тк  украсть могут всегда  или сам отдашь, то остается только не могут найти.... У криптовалют как раз приемлимый уровень анонимности - Точно известно где и как появилась монетка и куда и как она  была передана но немогут привязать к физическому местоположению(теоритический, практический можно, но уровень нужен другой).

Думаю надо менять подход и саму суть жизни общества тогда о 5 пункте  можно бы  изабыть, но тогда и сам список становится не нужным...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:01:22 / 16-12-2013)

А что значит "не могут найти"? Машины во дворе стоят, частные дома вообще издалека видно, вся информация о владельцах по адресу-номеру доступна. Да и по юрлицам -- меня спамят постоянно дисками со всякой статистикой по деятельности фирм. Для преступника найти нужную информацию не проблема и сейчас.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:15:12 / 16-12-2013)

ну дык я и говорю что гарантии нет просто уровень может быть разным.

а  главный вопрос  зачем - Человеку столько денег? с собой хоронить(1 000 000 000$ / 85 / 365 / 24 = 1 300$ в ЧАС в течении 85 лет)? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:24:22 / 16-12-2013)

"Столько денег" -- это смотря по какому курсу к материальным ценностям. А то, может, $1300 в час ему понадобится чисто подышать, погреться и пару раз холодной еды всухомятку поесть.

Вопрос коррупции и мошенничества на мой взгляд как раз решается полной публичностью. Имея зарплату постового или там начальника ЖЭКа купил себе яхту -- изволь показать все транзакции по доходам. То есть не то, что изволь, а прямо при покупке это само-собой становится общественным достоянием. Украл у кого-то миллион -- да на здоровье, как тратить будешь? Но тут есть и тонкий момент, а если кто-то решил купить себе розовый дилдо -- это тоже в истории покупок отражается?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(15:27:08 / 16-12-2013)

для этого нужен полный безнал(и то, коррупция и неучтенные доходы будут).

а теперь создайте топик о небходимости полного безнала и местные поклонники левашова и прочих вас сожрут с потрохами

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:51:46 / 16-12-2013)

Безнал страшен тем, кто что-то скрывает. Серые всякие схемы -- это в первую очередь. Плюс косность мышления, мол, вот они мои денежки, в кошелечке, никто у меня их не заберет! Ну да, просто перестанут принимать или курс изменится на порядок, а так да -- можно будет, например, туалет оклеить, если что. Безнал полностью не сможет вытеснить наличность (пока что) потому, что до сих пор есть люди, живущие натуральным хозяйством -- картошки вырастил, в городе продал, купил хлеба. С другой стороны, необязательно привязывать безнал к платежным терминалам и карточкам. Закинул на чужой мобильник хеш "денег" и рассчитался хоть за картошку на рынке, хоть за грибы у обочины.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:03:43 / 16-12-2013)

вы меня убеждаете?

вы этих борцунов с мафией банкстеров убеждайте

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:35:46 / 16-12-2013)

ага... причем полностью - вас же не колышит что о ващем  купленом в сексшопе "девайсе" по кредитке знают все  Менеджеры секс шопа(ежедневный, месячный, квартальный и годовой отчет с возможностью постмотреть вплоть до записей камеры видеоанблюдения в момент покупки), вся  инфраструктура банка эмитента карты и сама система обслуживающая кредитку....  

Правда в абсолюте ваша ситуация сродни тому  кто будет сторожить сторожей и взяткам щенками....  

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:56:36 / 16-12-2013)

Сторожить сторожей будут неполживые блогеры же! Если все всем известно, то в силу человеческой природы на каждого "успешного" найдется целая армия бесплатных сторожей, готовая разделаться с ним за малейший проступок.

Кстати, банк не полностью контролирует мои покупки. В лучшем случае он получает внутренний фискальный номер покупки в какой-то там организации. А купил я при этом в ларьке йогурт или сигарет -- банк не знает. В том же сексшопе можно представиться Семен Семеновичем Горбунковым и выйти за заказом на улицу, а на кого зарегистрирован сотовый знает только оператор. То есть фрагментарность данных некое подобие анонимности все же создает.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:30:52 / 16-12-2013)

Но вот я по-прежнему не возьму в толк, что мешает сделать детально публичным движение по счетам госорганизаций.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(16:34:53 / 16-12-2013)

Может, гостайна? Даже сами суммы финансирования того же ГРУ засекречены. Да и не будучи профессиональным аудитором -- что можно вычленить из такого вала информации? Вспоминаются "кусачки" и kito.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:11:43 / 16-12-2013)

Гостайна не во всех, наверное.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(17:42:48 / 16-12-2013)

Секс-шоп знает номер мобильного, значит может найти по базе зарегистрированного владельца и паспортные данные, вплоть до фотографии.

Похоже, либерализм нужен капитализму только для того, что бы "насквозь просвеченный"  гражданин, попавшись на чём-то, осуждаемом традиционной моралью, мог бы скрыться за циничным "Ну и что? Вы отстали от жизни, теперь это совершенно не считается постыдным!", а не ставил бы под сомнение систему постоянной слежки за собой.
Вообще-то, традиционализм всегда был лучшим средством контроля за обществом, пока у правительств не возник соблазн "Большого Брата".

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:54:48 / 16-12-2013)

Ну так это уже и так реальность! В чем тогда проблема сохранения видимой приватности? Кстати, конституция требует соблюдения неприкосновенности частной жизни.

Насчет аморальности и осуждения обществом вопрос сложный. Потакать своим мелким прихотям -- это выпускать понемногу негативную энергию? Если не будет такого клапана, то каждый ли сможет сублимировать во что-то более ценное и возвышенное? Одно дело постулаты, которые вербально всеми поддерживаются, может быть даже искренне, другое -- реальные люди.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:10:45 / 16-12-2013)

Реальные люди на это смотрят просто: "Как же так, призываешь к традиционным цеенностям, а у самого любовница?" или "Других призывает к зятягиванию поясов, а сам лихо устроился жить на две семьи!".
А может тут, на "конце иглы" находится вообще смерть публичной политики? Будут какие нибудь Неизвестные Отцы, и всё…

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:41:43 / 16-12-2013)

если покупка идет через аппарат сс ручным вводом суммы да, а вот если там автоматика.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(19:26:54 / 16-12-2013)

>>> Украл у кого-то миллион -- да на здоровье, как тратить будешь? <<<

Пепел товарища Корейко бьется в сердце каждого подпольного миллионера!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:56:26 / 16-12-2013)

а  общество нарисованное  в "in Time" крайне  странное... если  жизнь низовой части общества  порядка 24  часов то что будут делать верхи в случае как либо крупных катастроф? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя lonewolf
lonewolf(5 лет 9 месяцев)(16:47:10 / 16-12-2013)

Да, у Bitcoin-их монет есть история, но сейчас идет разработка криптовалюты, где не будет истории, т.е. цепочка будет разорвана и проследить будет практически невозможно. Смотрите ZeroCoin. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Zerocoin)

И это вопрос времени, когда такая валюта будет оптимизирована и запущена, другой вопрос, что ей просто могут не дать света, т.е. биржам и обменникам под страхом уголовного наказания запретят её использовать, но такой запрет должен быть глобальным, иначе не канает.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(17:38:02 / 16-12-2013)

Т.е. каждый человек, достигший совершеннолетия становится сам себе банком? Сам эмитирует веселые кружочки? Такова ваша утопия?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:17:39 / 16-12-2013)

Эрик Фрэнк Рассел. И не осталось никого
http://lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt

Ровно про такую систему. И её потенциальные минусы (как ограничить эмиссию?).

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:44:07 / 17-12-2013)

Объяснение существования у гандов данной системы заключено в "- … Городки у нас, как я говорил, маленькие. Люди часто ездят друг к другу в гости. Все все знают…".


Это вроде древнегреческой демократии:
"Важной частью аристотелевского анализа понятия «демократия» является классификация ее типов. Эти типы (виды – ειδη) анализируются с разных сторон: кто участвует в работе народного собрания и исполняет должности (по занятиям, имуществу, социальному положению), способ принятия решений, отношение к законам. Лучше всего описаны первый и особенно последний вид демократии. Первый вид – «самый древний и самый лучший» (1318b6) – характеризуется равенством, зиждящимся на законе; это демократия par excellence, поскольку предоставляет всем равную долю во власти: «Равенство же, гласит основной закон этой демократии, состоит в том, что ни неимущие, ни состоятельные не имеют ни в чем каких-либо преимуществ; верховная власть не сосредоточена в руках тех или других, но те и другие равны» (1291b30–34). Она бывает в небольших земледельческих общинах, где состояния скромные и где каждый должен работать. Нехватка досуга приводит к тому, что народное собрание созывается редко, только по необходимости, «решение предоставляется не всем гражданам в полном составе, но между ними соблюдается известная очередность» (1298а11–13), а текущее управление находится в руках нескольких граждан – тех, кто достаточно состоятелен и может позволить себе заниматься политикой; правят в такой демократии законы, а занятие должностей обусловлено невысоким имущественным цензом http://www.pandia.ru/text/77/203/78054.php

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:35:01 / 16-12-2013)

Я же написал в самом начале: утопия - это путь, а не цель.

Вы и так фактически своим трудом создаёте новый мир. Просто оценка вашего труда задаётся где-то очень далеко от вас. Например, удесятерение долга США за период 1971-1991 года означало, что доллар 1991 года оказался гораздо легче доллара 1971 года. И дело тут не в "индексе Бигмака".

За 1980-1990-е годы в США буквально спустили в унитаз всё своё будущее, все те наработки, которые копились за тучный ХХ век. То, что происходит сейчас, в 2000-х, это уже так, пир опарышей на трупе.

Помните персонажа Ричарда Гира из фильма "Красотка"?

Вот тут очень показательный момент. Верфи в реальной жизни таки продали. Как и будущее американцев.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(19:16:55 / 16-12-2013)

Это одно из следствий современной системы "демократий". Когда избранный на 4 года президент, или назначенное на не больший срок правительство берет в долг на большее время, при этом перекадывая ответственность за долги на последующее руководство... Очень удобно... Тебя избрали на 5 лет, а ты кредитов нахапал сроком на 30 лет. Очень здорово... И никто ни за что не отвечает.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:33:52 / 17-12-2013)

Верфи продали? А что, этот фильм и правда, по мотивам реальной истории?

Или вы имели в виду - в реальной жизни бы, их обязательно бы продали...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:50:18 / 17-12-2013)

В реальной жизни все 1980-е-2000-е годы промышленность в США только деградировала.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(23:00:44 / 16-12-2013)

Тут есть ряд математический проблем. Вырождение систем на основе "кармы" математически доказуемо. Причины тут в падении сложности таких систем. Есть некоторые идеи как это обойти, но готового решения на сегодня нет. В. И. Арнольд в конце жизни работал над этой проблемой, но он даже не успел более-менее четко саму постановку проблемы. Единственное что сейчас понятно что никакими априорными установками проблему падения сложности не обойти.

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 4 недели)(23:25:21 / 16-12-2013)

докопаюсь к слову:

"водка" ломает ВСЕ утопии... хотите вы этогот или нет - не имеет значения...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:52:17 / 17-12-2013)

Я не пью водку. Только в случае, если без неё совершенно невозможно установить взаимоотношения. Пьянею плохо и никак - и столь же плохо переношу алкоголь на утро. Короче - трезвый вечером, в дровах утром.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(14:35:41 / 16-12-2013)

в ваших рассуждениях о будущем только один изъян, приветик из 20го века - а с чего вы взяли, что для рзвития/существования человечества необходимо сохранять жизнь всем 7 миллиардам и их потомкам?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:38:25 / 16-12-2013)

Это - вопрос к вашему сердцу. С точки зрения мозгов - я бы и вас сразу на костную муку пустил. Чтобы свои гены передать потомству, а не ваши. Однако, видите же, общаемся с вами в интернете.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(14:56:11 / 16-12-2013)

до сих пор человечество росло вполне себе по биологическому закону.

почему уменьшаться не должно по нему же, раз законы физики не очень благосклонны к идее звездного пути и т.п.?

высшие животные тоже вполне себе общаются даже когда каннибализм был бы единственным выходом.

и еще, а кто вам сказал, что потомки 7 миллиардов могут выжить? как-то из ваших статей это не просматривается.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:58:00 / 16-12-2013)

человечество вот уже  2000 лет ломает биологические законы.... 

Наша популяция  давно вышла за рамки биологической ниши и применение кнам  биологического закона  это уровень стаи обязьян в 50-100 тысяч  особей  на всю планету... 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(15:02:23 / 16-12-2013)

нет, просто мы смогли сделать вмещающим ландшафтом всю планету, а не одну долину.

планета кончилась, а необходимые нам ресурсы не трава или зебры - они вообще не растут

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(15:39:59 / 16-12-2013)

скорее наши представления о себе любимых

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(15:38:38 / 16-12-2013)

Федов - редкий представитель кремниевой формы жизни...кто знает, не сгодяться ли его психофизические характеристики для следующих поколений) (дружеская ирония)

Но недавно ученые, проводящие свои исследования на озере Моно-Лейк (озеро в кратере вулкана, штат Калифорния, США), обнаружили бактерии, способные жить и развиваться в ядовитой среде, обогащенной мышьяком. Этот микроорганизм успешно заменяет в компонентах своей клетки фосфор мышьяком. Бактерия GFAJ-1 принадлежит группе микроорганизмов Gammaproteobacteria. Исследователи поместили эти бактерии в среду, содержащую весьма щедрые порции мышьяка, и постепенно удалили из этой среды фосфор. Но бактерии не только выжили, но и продолжали благополучно размножаться, но уже используя в качестве «строительного материала» для своего организма мышьяк вместо фосфора.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:06:29 / 16-12-2013)

это не мышьяковая форма жизни - все та же белковая, все те же нуклеотиды.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(17:52:06 / 16-12-2013)

посмотри на свою аву и скажи что это случайность )

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:12:43 / 16-12-2013)

вообще нет. это самый приличный пончик из всех, что нашел.

остальные иллюстраци какие-то совсем дебильные.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(18:17:53 / 16-12-2013)

это элементарная психофизика..симбиоз мемов и физиологии...поглотитель минералов

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(19:19:00 / 16-12-2013)

мда, вам точно в палату к изменителю законов физики

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(19:23:25 / 16-12-2013)

не приходило в голову, что восприятие информации напрямую зависит от физиологических особенностей организма?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:55:04 / 16-12-2013)

солидаризм? Правильнее сказать В чем смылс  жизни каждого человека?

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(15:01:20 / 16-12-2013)

да хоть консьюмеризм.

какой закон физики говорит, что количество людей должно постоянно расти на среднесрочных и долгосрочных отрезках?

законы биологии вообще говорят обратное - биомасса вида достигла максимума при полном освоении вмещающего ландшафта? готовтесь к откату - обычно кратному.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:07:40 / 16-12-2013)

ни какой, только вот люди не всегда понимают чего они хотят.

те  например сейчас уже  идет массовая депопуляция и Вы готовы  оценивать эту депопуляцию как благо пока она не касается ВАС лично....

Вот смотрите  вредящая России прослойка населений составляет жалкие  500-700 тысяч  людей - именно вредные, разрушающие устои социума,  психический и генетический  дефектные люди. ИХ НУЖНО УБРАТЬ - только вот 700 тысяч  это каждый  200-ый, вот наберется у Вас 200 человек знакомых, друзей, родственников... Одного из них 100% уберут или не  одного тк  люди обычно разделяют взгляды  друг-друга.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(15:08:52 / 16-12-2013)

да, к концу века население планеты должно уменьшаться.

проблема в другом - до этого конца века нужны ресурсы которых на планете физически нет.

а вы все про вредителей...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:17:24 / 16-12-2013)

ресурсы есть просто сейчас их тратят не ТУДА... если деньги которые траться на косметику направить на освоение  океана или космос или энергетику.... 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(15:21:08 / 16-12-2013)

с благой целью поддержать численность населения планеты?

вы понимаете, что в первую очередь термояд нужен для выживания отнюдь не золотого милларда? первыми умрут нищие 6(не может в бангладеш жить 200 млн. без дешевых завозных ресурсов)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:28:24 / 16-12-2013)

а вчем смысл жизни человека? Я на этот вопрос  для себя ответил так Смысл жизни человека только в выживании Человека как вида...

а бангладешь то как раз может климат позволяет.... 

Технический ничего не мешает убрать 3-4 миллиарда человек просто уничтожив населении китая и индии, но ситуации для всех остальных это не  изменит. По сути ущербна сама система ценностей  текущего общества и что бы вы ни делали всегда все  бюудет возвращатся к исходному  10% -потребляют - 70% ресурсов 90% - 30%. Вот и думайте кого надо убиратть и зачем.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(15:44:47 / 16-12-2013)

а почему выживание человечества как вида жестко увязывается с сохранением/увеличением биомассы этого вида на отрезках в десятилетия?

в бангладеш не климат позволяет, а пока дешевые ресурсы. нет их - там будет жить 30 млн. или 10 - стоит только прекратиь завоз энергоресурсов и удобрений.

ну уберите эти 10% - и ждите пока паровой двигатель соберется под влияним сил природы на пару с токомаком.

только тогда у вас не 10 тысяч лет роста будут, а типичные популяционные волны в 1/2 поколения - как у волков с зайчиками(что, в школе этому уже не учат?)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:18:08 / 16-12-2013)

Физически нет ресурсов, если вы не закладываете прогресс в технологиях. А для прогресса в технологиях нужны люди. Лучше, конечно, умные и образованные, но тут уж что получилось - поэтому надеемся хотя бы на теори вероятности.

Вы видели вот эту картину?

Видите юродивого в правом нижнем углу?

"Мы не можем все быть героями, потому что должен же кто-то сидеть на обочине и хлопать в ладоши, когда герои проходят мимо." (спёрто)

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(15:23:13 / 16-12-2013)

все дело в том, что термояд разрабатывают люди из тех стран, которые без термояда и на дорогой энергии таки выживут.

а вот технологии пакистана и восточного пакистана(численность как у гегемона) что-то еще никому не помогли.

но мы отклонились от темы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:32:58 / 16-12-2013)

Почему же отклонились? Мы в теме. Смелость, сердце, мозги.

Если вы сказали "А" (5 млрд. жизней на шарике - лишние), то говорите и "Б". Где и как вы собираетесь начинать операцию по зачистке.

Кстати, в рамках такой системы - вполне нормальное действие. Стартап, так сказать. Сбор средств на благую идею.

Сердце, правда, на помойку, ну так это - вопрос личного выбора для каждого. Зато смелости - выше крыши. С мозгами, как по мне вопрос открытый - даже отсидеться, судя по опыту прошлого, у вас не получится. Уж как всё было схвачено у Древнего Египта и у Древнего Рима - ан нет, схарчили и этих мастадонтов.

А вы тут о "зачистке" думаете...

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(15:37:46 / 16-12-2013)

я не говорил, что лишние.

я говорил, что как-то вот вмещающий ландшафт может и не прокормить.

200 млн в пакистане только пока там был свой газ. газ там кончился - а это всятранспортная и сх инфраструктура.

я не говорил о зачистке. я спрашиваю, а откуда такая железная уверенность, что раз кормовую базу за счет космоса и океана расширять не получается, а количество доступной энергии и ресурсов уменьшается, в том, что все не пойдет по биологическим закономерностям с кратным падением массы вида? почему рисуются картины, будто нефть техаса вечна? почему не рассматривается наиболее очевидный вариант? потому что нечеловеколюбиво? а кто человеколюбивые варианты истории вида обещал - бог?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:44:14 / 16-12-2013)

Потому что 85% людей  гаромники которые  неспособны воспринимать и осозновать новое(неприемлимое) до тех пор пока оно им не грозит, еще 10% людей субпассианарии они поактивнее, но они не заинтересованны  нивчем кроме себя и они тожде не захотят тратить ресурсы на проблему  пока нет прямой и явной угрозы.... и вот оставшиеся 5% это те самые  дерганые, возможно и мы свами сюда входим пассионарии - правда по теории нам свойственно хотеть впервую очередь процесса, а не результата... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(15:45:38 / 16-12-2013)

речь шла о физических величинах, а вы в философию съехали.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:48:27 / 16-12-2013)

это как раз физика различия  обуславливаются генетический 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(15:49:31 / 16-12-2013)

чего? какой из законов термодинами и ньютона у вас генетически обусловлен?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:55:01 / 16-12-2013)

не вту сторону смотрите  изменятся верхзние  законы поменяются и нижние 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(15:56:14 / 16-12-2013)

бугага.

вот еще один даже не техножрец, а техноамеба пожаловал.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(18:04:24 / 16-12-2013)

Фёдов, я профинансирую твою практику при одном условии, если ты на собственном примере, в пользу оставшемуся человечеству, доведешь полезность исповедуемой теории 

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:14:18 / 16-12-2013)

мм, какой теории?

что невозможно построить справедливое общество для всех и навсегда?

или о том, что лучше жить в обществе, где твои соседи - нормальные люди, а не голодающие оборванцы?

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(18:41:23 / 16-12-2013)

понял...сало перепрятал

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:40:29 / 16-12-2013)

а что вам  больше  нарвится  текущая вилка  с обеих сторон которой не контролируемое ОМП в руках не понятно КОГО?

Я вот всетаки жду сцепки Китай-Япония(любая страна региона)-США и Пакистан-Индия с применением ОМП. тогда  у  нас есть Шанс  выжить в противном  случае  сцепятся все совсеми и шансы практический  отсутствуют.... 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:50:29 / 16-12-2013)

Юродивый "не хлопает в ладоши". Он провожает Эпоху. Одному ему из всех присутствующих персонажей дано это видеть. На то он и юродивый. Другие персонажи воспринимают знаковое событие персонифицировано - "Морозову в кандалах в ссылку повезли".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(17:39:47 / 16-12-2013)

изыскано

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(15:46:57 / 16-12-2013)

покоряя внешнюю среду мы неизменно переносим ее характеристики воздействия внутрь социума

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(15:50:26 / 16-12-2013)

на примере вакуума и расстояний в миллиарды км расскажите - я послушаю.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(16:06:24 / 16-12-2013)

это большей частью скользкое предположение на уровне трансцендентного....имел ввиду характерные особенности паразитов, не успели побороть на физическом плане, как они пышным цветом проявили себя интерсоциально

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(16:10:07 / 16-12-2013)

тут чуть выше некто Nordicx86 говорит об изменении физических законов под его хотелки.

вам в ту же палату.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(17:41:31 / 16-12-2013)

шо и перед поверкой чаю не  попьём?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:24:20 / 16-12-2013)

Можно так. А можно и по другому. Покорить среду можно только в одном случае - научившись видеть и нейтрализовывать ее негативное влияние на нас. Но научившив что-то видеть вне нас, мы начинаем это видеть и внутри нас (социуме, себя).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(18:45:53 / 16-12-2013)

ЗАО "Динамика Развития" регулярно занимается поставками негатива 

Аватар пользователя strukturnyj_elf
strukturnyj_elf(4 года 2 месяца)(01:03:08 / 17-12-2013)

Семь миллиардов могут прокормить и биологов и атомщиков и композиторов в достаточном колличестве. С  уменьшением числа населения Земли автоматически уменьшается колличество интеллектуальной элиты, накоторую больше не хватает ресурсов. Это как в мозгу: на один нейрон приходится 10 клеток питающих его.  Как была система кормления при феодализме, так она и осталась при капитализме и будет при посткапитализме. Только  состав элиты меняется. Кто-то должен растить картошку и шить штаны для учёных.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(11:30:48 / 17-12-2013)

я вообще про то, а сможет ли структура человечества поддержать 7 миллиардов на данной ресурсной базе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:45:01 / 16-12-2013)

/////Как видите, тут очень мало капитализма./////

Это принципиально не так. Вы нарисовали классический капитализм, не замутненный сегодняшней дурью.

Классический капитализм - это возможность и свобода создания людьми горизонтально организованных систем для достижения их некой общей цели. Именно в этой системе возникакет необходимость оценки вклада каждого ее члена в очередной этап достижения цели. Для этого и создается некое универсальное мерило (деньги). В вертикально организованных системах вклад каждого члена определенного уровня оценивается верхним уровнем. В ней нет необходимости в создании универсального мерила вклада каждого его члена.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:52:52 / 16-12-2013)

Здесь, Анатолий, очень мало капитала. Именно в этом плане я осмыслил фразу "как видите, тут очень мало капитализма".

Сегодня очень просто получать ренту с природных и с инфраструктурных ресурсов, качая нефть или сдавая внаём свою лишнюю квартиру. В такой системе это будет достаточно сложно делать, так как первичным источником эмиссии валюты будет не капитал, а труд.

Статья дискуссионная, кирпичика ещё нет, его ещё реально надо сначала придумать, а потом и попробывать, как он работает. Но, надо сказать, что все составляющие кирпичика уже есть в мире - их просто пока не соединили воедино.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:00:54 / 16-12-2013)

Все равно не согласен.

АнТюр:

/////\Именно в этой системе возникакет необходимость оценки вклада каждого ее члена в очередной этап достижения цели. Для этого и создается некое универсальное мерило (деньги)./////

В этой систему обязательно появтся люди, которым сообщетсо поручит управлять универсальным мерилом. То есть неизбежно "универсальное мерило" заживет своей жизнью. Это и есть капитал. Не тот капитал, который омертвлен в "лишних" квартирах, а "универсальное мерило" которое живет свое жизнью. Ключевое слово - ЖИВЕТ. При этом часть капитала неизбежно будет омертвляться. С него будут кормиться часть "уставших" членов сообщества.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:12:35 / 16-12-2013)

Конечно же появятся. И, более того, я уверен, что обществу даже предложат некий общественный договор с целью формирования этого совместного капитала. Просто такой совместный капитал будет гораздо больше похож на проектно-плановую общественную экономику СССР, нежели на стихийно-рыночную экономику ранних США.

Стихийно-рыночно можно осваивать прерии, бизонов и индейцев. Там важно быстрое накопление капитала.

А в такой системе важен труд людей и реальный объём материальных благ, к которому привязывается валюта. Это система, которая живёт уже на вершине S-кривой, у неё очень мало свободных ресурсов, которые можно легко капитализировать и омертвить.

Что-то, конечно, будет выпадать из оборота, но тут уж ничего не поделаешь - это как жир у человека: вроде как и не сильно нужен, а пустить потом его в дело - всегда приятно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:21:48 / 16-12-2013)

И опять принципиально не так. Вы попали в одну из ментальных ловушек Постмодерна. называется она "Коммунизм".

/////Стихийно-рыночно можно осваивать прерии, бизонов и индейцев. Там важно быстрое накопление капитала.

А в такой системе важен труд людей и реальный объём материальных благ, к которому привязывается валюта. Это система, которая живёт уже на вершине S-кривой, у неё очень мало свободных ресурсов, которые можно легко капитализировать и омертвить./////

Именно для соскока с вершины S-кривой и создается "стихийно-рыночный капитализм". Именно для этого капитализм, как новая формация, был "запущен" в Англии. Англичане на своем нищем острове уже в 17 веке вышли на вершину S-кривой. Даже подработка пиратсвом им не помогала.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:36:07 / 16-12-2013)

Вот очень непростой вопрос. Не был тот капитализм стихийно-рыночным. Была господдержка всего и вся. Я писал об этом этапе в серии об угле.

Даже Уатта в Россию не отпустили. Да и пиратство, если честно, тоже было в Англии "государевым делом". Дрейк ведь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:28:11 / 16-12-2013)

/////Вот очень непростой вопрос./////

Вопрос простой.

//////Не был тот капитализм стихийно-рыночным./////

Конечно. Когда жесткая вертикально организованная система того времени в Англии попала на вершину S-кривой, это было ею осознано. Тогда она и пошла (первой в мире) на экперимент - позволила самосоздаться горизонтально организованной системе - капитализу. То есть, капитализм на первом этапе был подсистемой вертикально организованной системы и жестко ей контролировался. Он и вывел Англию в основание новой S-кривой.

/////Да и пиратство, если честно, тоже было в Англии "государевым делом".////

И здесь тот же случай. Вертикально организованная система - королевская власть и государство, позволила создавать горизонтально организованные системы. На добровольной основе создавались акционерные общества. Они нанимали и экипировали корабль. Заключали добровольный договор с будущим капитаном. Капитан на добровольной основе нанимал команду.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:38:59 / 16-12-2013)

Вертикально организованная система - королевская власть и государство, позволила создавать горизонтально организованные системы. На добровольной основе создавались акционерные общества. Они нанимали и экипировали корабль. Заключали добровольный договор с будущим капитаном. Капитан на добровольной основе нанимал команду.

А вот этот момент мы и рассмотрим в следующей части нашего повествования. Вообще странно, насколько иногда сходятся мысли у людей. Я тоже мыслил рассказать о корабле, как о примере замкнутой системы, в которой всё завязано на доверии и на силе. Причём - в самом крутейшем замесе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:35:46 / 16-12-2013)

Мне нравятся фильмы пр Джека Воробья. Отчасти постмодерновые. Но дело не в этом. Его в Англии "в неосознанном состоянии" записали в матросы корабля Черной Бороды. Утром боцман пинком вышибает его из гамака и кричит "Подъем". Джек на полу мновнно отвечает "Есть, сэр". И только потом начинает соображать где он. То есть, Джек - моряк на уровне "автопилота". Наличие такого автопилота у каждого члена команды - главное условия минимизации гибели корабля. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:26:28 / 17-12-2013)

А ватага Ермака Тимофеевича — тоже капитализм?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:45:32 / 17-12-2013)

Капитализм - это способ организации произвордства товаров и их продажи. Основа капитализма - структуры с горизонтальными связями. Но не все структуры с горизонтальными связями являются капитализмом. 

Ватага Ермака Тимофеевича - это один из мифов Традиционной Истории. Хотя в реальности такое произойти могло. 

Было три типа ватаг.

Собралась ватага, поставила цель, например, пограбить в землях за Уралом, заработать на жизнь. Сорганизовалась для достижения этой цели. Выбрала атамана. Это горизонтально организованная структура, корторая во время похода преобразуется в жесткую вертикально организованную структуру. 

Поставили Строговы цель (для себя) - подорать экономическую основу Сибирского ханства. Заключили соглашение с ЕТ. Выделили ему ресурсы. На них он набрах охочих людей. Создал из них жесткую вертикально организованную структуру. Здесь горизонтальным связям нет места. Только вертикальные. 

Третий вариант. Собралась ватага, поставила цель - наняться кому-то на службу. Ее и наняли Строговы. То есть, Строговы для достижения своей цели использовали горизонтально организованную структуру. 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:58:15 / 17-12-2013)

Очень интересно, спасибо! Многое разъяснили.
Только разрешите Вас поправить, не Строговы, а Строгановы. Строговы — из другой оперы

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(15:22:52 / 16-12-2013)

Трудодни вроде давно придумали...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:33:00 / 16-12-2013)

Трудодни не отражают качество труда, выраженное в единицах универсального мерила.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(16:01:25 / 16-12-2013)

Помню, как на собрании в конце месяца решали за какую работу сколько "трудодней" давать. Даже рейтинги сложности работ вводили. А если разногласия - то в конце месяца заявляешь - "было жуть как сложно это сделать". Коллектив почти всегда соглашался - редко кто сложность надумывал. Кто хотел - всегда мог добрать денежек "трудодней" из сверхплановых нудных работ. И с отгулами (просто если нужен день) проблем не было: не работаешь - не получаешь.

Это была контора по ремонту ЭВМ конца 80-х.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:59:08 / 16-12-2013)

/////Это была контора по ремонту ЭВМ конца 80-х./////

Я тоже в кооперативном движении с того времени. Мне поручали деньги делить, потому как имеются дипломатические способности. Веселое время было. В то время наблюдал за одним кооперативом. Организовывал танцы для молодежи. В нем были Заводила (составитель и ведущий программы, очень способный парень), ответственный за технику, организатор и казначей. Деньги поровну делили. А потом Заводила взбунтовался. Жаловался мне: "Зачем мне делиться с ними, если я их могу нанять?" На то он и Заводила, что мог свой бизнес завести. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(17:10:53 / 16-12-2013)

Не, это был нормальный региональный филиал большой государственной конторы "Центрэвмкомплекс" на хозрасчёте.

А с кооператорами - да, тоже было, начинали вместе, "колхозом", а потом оказалось, что официально всё на двоих только, а остальные - наёмные работники. Разбежался народ при первой возможности просто от обиды на хитрож***ых.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(18:10:37 / 16-12-2013)

Путинские  и есть аккумуляторы...Федов поднял давеча неплохую статью, ...одно из возможных ответвлений

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:15:14 / 16-12-2013)

? я про путинские аккомуляторы не писал

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(18:42:11 / 16-12-2013)

юродивый  и есть

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(15:05:52 / 16-12-2013)

источником эмиссии валюты будет не капитал, а труд

Капитал - сконцентрированный под единым управлением объем ресурсов, достаточный для реализации Проекта. Именно в этом смысл капитала - возможность интеграции и координации большого количества ресурсов и усилий для некоего единого результата.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:12:34 / 16-12-2013)

Это так. Но AY имеет в виду неколько иной феномен. Под Ваше определение попадает и капитал безштанного племен Юмба-Юмба и жесткой вертикальной системы, типа банды. Но члены племени Юмба-Юмба добровольно не объединялись в сообществою Они в нем по рождению. А вход в банду - это признание ее иерархии и законов.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(15:15:10 / 16-12-2013)

Под Ваше определение попадает и капитал безштанного племен Юмба-Юмба и жесткой вертикальной системы, типа банды

Власть вождя и атамана - тоже капитал. Да, в денежном обществе появился новый инструмент концентрации - типа бизнес. Но общаки тоже никто не отменил. Да и ФРС - тот еще общак.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:30:50 / 16-12-2013)

Нет, нет. В племени Юмба-Юмба нет авторитета вождя. Так его бьют палками за неудачную охоту. А капиал есть и его форма сложилась истрически. AY же написал о новуй форме капитала, о которой может договориться вновь созданное сообщество, нацеленное на достижение общей цели.   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(22:54:04 / 16-12-2013)

В племени Юмба-Юмба нет авторитета вождя.

В племени Мумбо-Юмбо есть концентрация усилий и единство руководства. А племена без авторитета вождя не выживают в мало-мальски экстремальных условиях.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:34:20 / 17-12-2013)

Племя Юмба-Юмба - это абстракция. Уровень его развития ниже того, когда появляется вождь-руководитель.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:23:14 / 17-12-2013)

Очевидно, что у Вас нет никакого представления о предложенной абстракции :)

В качестве аналога племени можете взять любую подростковую группировку хулиганистого толка. И расскажите, что там нет авторитета вожака.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:29:30 / 17-12-2013)

Какая-то Мумба-Амёмба, а не мало-мальски нормальное племя…

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:38:55 / 16-12-2013)

Хорошо, а азиатский хан или шах, который сгоняет толпы декхан для построения нового оросительного канала, он, как будто попадает под Ваше определение капиталиста? Вот только сильно непохож на английского текстильного фабриканта…

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(22:59:07 / 16-12-2013)

как будто попадает под Ваше определение капиталиста?

Я говорил о капитале, а не капиталисте. Капиталист, как раз, продукт капитализма. А капитал существует и без капиталистов. Капиталь ное строительство было и в СССР

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(14:53:56 / 16-12-2013)

Already Yet - Вы уже построили математическую модель экономики ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:06:53 / 16-12-2013)

Лучше всего её строить по физике, современный денежный мир так и норовит свалиться в экспоненту.

Если же говорить о самой адекватной математической модели - то это, с моей точки зрения, S-кривая. И для бактерий, и для нас с вами.

Причём, что для русских, что для таджиков - это просто разные участки S-кривой. Если не перескочить сверхусилием на следующую S-кривую - с этой мы однозначно сваливаемся вниз.

Кстати, летел домой с атомщиком Дмитрием. Дмитрий строит АЭС "Аккую" в Турции. А до этого - построил "Бушер", который, по его словам и спас российскую атомную промышленность. Все 2 часа мы с ним говорили про атомную энергетику, приходя к одним и тем же выводам - я из неких системных соображений, а он, наблюдая систему изнутри.

Так вот. Есть надежда, что Россия, благодаря таким людям, всё-таки перескочила уже на следующую S-кривую.

Аватар пользователя Billy_Kid
Billy_Kid(4 года 1 месяц)(15:03:42 / 16-12-2013)

А вы не думали что деньги это мем предыдущих формаций общества и возможен вариант общества без них. Не привязывайте свой разум к костылям предидущих формаций. Деньги это просто своеобразно концентрированная информация. ТРИЗ рулит.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(15:09:32 / 16-12-2013)

Деньги это просто своеобразно концентрированная информация.

Деньги - больше, чем информация. Это - технология, обеспечивающая обмен ценностями, за счет использования обменного эквивалента, и существенно затрудняющая несанкционированное изъятие ценностей за счет подделки этого эквивалента.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:22:33 / 16-12-2013)

А оно нужно? Что человеку  нужно для жизни? 

  1. 3500 килокалорий в день
  2. теплое жилье
  3. одежда 
  4. досуг

Есть возможность обеспечить Всему человечеству это сейчас? с Учетом опыта СССР особых проблем не вижу. Остается вывод - Надо менять человека.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:02:28 / 16-12-2013)

Вот, они, демографически обусловленные потребности нарисовываются.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:16:32 / 16-12-2013)

и этот человек в соседней ветке разводил гумилевщину.

ну вот вашим понятийным аппаратом.

создали вы справедливое и хорошее обещество - всем хорошо.

только в обществе в каждом поколении как не воспитывай всегда найдутся те, кому жрачки и самки мало - им захочется властвовать или еще чего подобного.

да, их будут сотые доли процента, да, раскачивая систему, пусть и неосознанно, они будут выдавать себя и их можно будет нейтрализовать.

но рано или поздно группка таких товарищей, действуя даже без прямой координации, взорвет ваше общество в попытке построить свои воздушные замки - и ничто им не помешает. 

и чем более было общество устояшимся и развитым, тем больше будет жертв.

и да, законы физики от вашего гармоничного общества менятся не будут.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(17:20:43 / 16-12-2013)

А мне пожалуйста 2500, но вкусных, а то толстый буду. И Канары летом, а Альпы зимой. По две недели. Вместо недели Альп согласен лет речку в Сибири. А если не так, то я это  проходил в восьмидесятых, когда какой то мудак с партбилетом определял все за меня. Мне этого больше не нужно. И гарантирую, что такого мудака можете поставить только через мой труп. Самое главное, что Вы забыли, это  Работа, которая в Вашем списке должна стоять под номером 0.

Вообщето о таком мечтал Троцкий со своими труд армиями.

т

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(22:51:11 / 16-12-2013)

с Учетом опыта СССР особых проблем не вижу. Остается вывод - Надо менять человека.... 

Опыт СССР говорит, что есть неслабые силы, заинтересованные, чтоб СССР не было. И пока эти силы победили. Так что, проблема не в человеке вообще, а в неких структурах, которые хотят чего-то другого, а перечисленного Вами, как раз, не хотят.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(18:13:39 / 16-12-2013)

человечество дозревает к переходу в 3-D экономический формат

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(22:56:46 / 16-12-2013)

Что за формат? Сами выдумали?

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(00:02:55 / 17-12-2013)

с опорой на человеческий разум ) неисчерпаемый ресурс

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(15:21:53 / 16-12-2013)

Вы мои мысли читаете выражаете! ;-)

А если серьёзно - классная статья! Похоже общество дозревает до персонификации стоимости каждого, причём открытая модель такой стоимости позволит сделать вклад в себя неотчуждаемым извне. Ну например как со знаниями, никто-же у меня мои знания отнять не сможет, разве что отняв рассудок, но тем самым сведя мою полезность к нулю.

Персональная стоимость может опираться на всё, что угодно, но обязательно быть эквивалентной труду, вложенному в его результаты, в том числе, а может быть и в большей степени - в интеллект. Какое-то смутное ощущение присутствует, что не за горами появление нового универсального эквивалента и криптовалюты - лишь попытка поиска нового эквивалента.

Ох и колбасить будет существующую систему в корчах... ;-(

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(17:45:46 / 16-12-2013)

отличное резюмЭ..обтерли ноги и стучим в дверь

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(15:25:43 / 16-12-2013)

В системах с "кармой" всегда присутствуют и кармодрочеры, причём, как уверяет лурка "Кармодрочеры и кармохейтеры составляют 95% обитателей любого ресурса с кармой".

Если отставить карму, то можно взять её ближайший аналог кармохейтерства - популизм. Популист выигрывает в большинстве случаев у реалиста.

Или реальный пример: некий руководитель начал правильные, но тяжелые на первом этапе для работников изменения на предприятии, направленные на его оздоровление. Руководил весь первый этап, а потом перешел работать в другое место. Сменивший его руководитель_2 продолжил программу первого, но пришелся на её второй, положительный для работников этап. Несложно предсказать как именно изменится карма первого и второго руководителя, если её будут оценивать работники, ведь при втором стало значительно лучше.

Т.е. систему с "кармой" нужно как-то защищать от "накруток", "популизма" и особенно от ламеров.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:59:27 / 16-12-2013)

Я поэтому и привёл в качестве ссылок статьи, в которых разобрано то, как система, незащищённая от "взлома", погибает под напором ботов/толпы/обывателей.

Утопия - это не цель. Это дорога. И мы сейчас только в начале очень долгого пути.

Мы ведь многоклеточные по сути, но одноклеточные - по происхождению. Причём химеры.

Что, в общем-то, даёт мне скромный повод для оптимизма - ибо рак это всё-таки заболевание, а не наша судьба.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(17:47:29 / 16-12-2013)

популист - уроборос на  старте

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:37:07 / 16-12-2013)

Есть такая теория, теория группового выбора, изучающая механизмы выбора группами людей. Это как раз относится к затронутой Вами теме.
Авторы довольно интересной (для меня) книжки В.И. Данилов, А.И. Сотсков Механизмы группового выбора. — М.: Наука, 1991. — 176 с. пишут: "Мы хотим сказать, что если участника реально интересует исход группового выбора, если он реально своим сообщением (о своём выборе) может повлиять на исход (а если не может повлиять, то зачем его спрашивать), то нет оснований автоматически ожидать, что участники будут правдиво выявлять своё истинное предпочтение, свои интересы".

К теории группового выбора относится и парадокс Кодорсе
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Кондорсе

Так же (пожалуйста, уменьшите масштаб отображения информации в браузере, что бы увидеть нижеследующее полностью. Обычно помогает Ctrl—"минус")

7550Автор(ы): Коргин Н. А. (ИПУ РАН, Лаборатория 57)Автор(ов): 

1

HideПараметры публикацииТип публикации: Статья в журнале/сборникеНазвание: Эквивалентность и неманипулируемость неанонимных приоритетных механизмов распределения ресурсовНаименование журнала/сборника: Управление большими системамиОбозначение и номер тома: 26.1Город: МоскваИздательство: ИПУ РАНГод издания: 2009Страницы: 319-347HideАннотацияВ статье вводится аналитическая запись неманипулируемых механизмов последовательного распределения ресурсов, эквивалентных механизмам прямых и обратных приоритетов. Известная эквивалентность анонимных приоритетных механизмов распределения ресурсов распространяется на неанонимные механизмы – доказывается, что для произвольного механизма прямых приоритетов можно предъявить эквивалентный механизм обратных приоритетов, но не наоборот. Определяется класс механизмов обратных приоритетов, для которых можно предъявить эквивалентный механизм прямых приоритетов.



В общем серьёзная наука.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(15:37:22 / 16-12-2013)

Здравствуйте, Алексей! Кто о чём, а я как геолог опять о золоте:

Вы ошибаетесь, что при цене золота "N х современная цена" прольётся "золотой дождь". Золото, как и любой природный ресурс имеет конечный объём/запас. Плюс мы должны учитывать другой немаловажный фактор, которым определяется вся современная сырьевая индустрия. Этот фактор масштаба месторождений. Порядка 70-80% всего сырья сегодня производится на месторождениях - гигантах. Производство сырья - не эластично. Когда гиганты закончатся, мелкие и средние месторождения не смогут в адекватном масштабе (за счёт других порядков ресурсных, организационных и инфраструктурных затрат на освоение) восполнить выбывающие мощности производства. Это в полной мере (даже более, чем для других типов полезных ископаемых) относится к золоту.

Готов согласиться, что за историю Человечества было добыто значительно больше золота, чем считается сейчас. Но трудно представить, что, как только золото подорожает (если подорожает) его производство сильно возрастёт. Правда, согласен с Вами, что ресурсов на его разведку будет потрачено бесполезно много.

По сути Вашей статьи, наверно, даже согласен - нужна валюта/деньги в справедливой увязке с результатом (личным, общественным, государственным и т.п.). Но кто ж даст? "Голове" - верхушке и так есть и будет неплохо при всех раскладах, кто ж из них пойдёт на разрушительные реформы, когда можно применить более отработанную технологию: "выменять на бусы, украсть, отобрать, отжать ..."?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:50:27 / 16-12-2013)

Драга прошла  давно еще 30-х, а золото моют досихпор на реке исеть ивполне себе успешно 100-ни артелей нелегалов...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(15:53:29 / 16-12-2013)

Когда гиганты закончатся, мелкие и средние месторождения не смогут в адекватном масштабе (за счёт других порядков ресурсных, организационных и инфраструктурных затрат на освоение) восполнить выбывающие мощности производства.

*Задумчиво смотрит на сланцы*

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(16:55:17 / 16-12-2013)

Сланцы в отношении золота - это выпаренная океанская вода или удачно пробуренная скважина глубиной километров 200-300 с расчётом на рабочую температуру градусов так в 1500-1700 и давление в десятках гигопаскалей. Никаких атомных ресурсов не хватит сделать добычу золота эластичной.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:03:34 / 16-12-2013)

Подождите-подождите. Если взять золото, как эквивалент - то мы ещё и о выпаривании золота из морской воды услышим, и о добыче драгметаллов на астероидах.

Я не против золота - я против закапывания человеческих жизний, труда и времени в дурной, слабопригодный для экономики металл.

С этим ещё на излёте средних веков столкнулись - так что, теперь нам надо на качественно новом уровне начать золотишко боготворить? Только потому, что "фиат плохой"?

Фиат плохой. Долговой фиат - безумно плохой. Придумайте что-то новое. Хватит дрочить вприсядку на золото.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(17:07:15 / 16-12-2013)

Когда умрёт золотой телец стану прожектёром, оторванным от реалий жизни.

Не меня ломать надо, а субъективизм во всех проявлениях. А реализовать это - практически из области межгалактической фантастики. Аборигену из далекой Папуа Новой Гвинеи можно сто раз сказать, что бусы плохо, а человечина - харам. Но пока все вокруг его не станут думать так, усилия будут тщетны, как бы хорошо своя точка зрени не была преподнесена.

Это к чему? Любая безумно красивая идея без детально проработанного пути её реализации - ну сами понимаете ...

Мне лично не нужен именно золотой эквивалент. Лишь бы был любой эквивалент, в котором бы можно было максимально адекватно выразить свои усилия, затраты, способности.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:11:10 / 16-12-2013)

М.б. за валюту принять энергию??? 1квт.  -  иниипёт. (или 1 гигокалория - кому как нравится)

С одной стороны - энергия лежит в основе всего.

С другой - она, в теории, бесконечна ( в отличие от других "физических" ресурсов). Но и себестоимость свою она имеет.

И да - "нарисовать" себе фальшой энергии - очень затруднительно. Хотя и можно.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:48:15 / 16-12-2013)

Проблема энерго рубля - себестоимость разная, с "трудом" таже байда. Это лучше, чем сейчас, но не то, что должно быть.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:35:17 / 16-12-2013)

Проблема энерго рубля - себестоимость разная

Не вижу проблемы. Во времена "золотого стандарта" кто-то находил золотые самородки весом в несколько кило - а кто-то горбатился всю жизнь за копейки.

То-же и сейчас. Кто-то работает по 12 часов в сутки за зряплату - а кто-то "поднимает" на бирже миллионы, спекулируя даже не бумагой, а мемами о бумаге.

Думаю, с энергией оно честнее будет. Она в самородках не попадается. (спекулировать ею, конечно, можно - но тут больше проблема морально-этического отношения общества к такому явлению, как "спекуляция").

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(17:48:36 / 16-12-2013)

Как хранить и копить "излишне - по отношению к первоочередным потребностям" заработанную энергию?

В отрыве от физической привязки опять возвращаемся к необходимости виртуального эталона. А он как бы не назывался, главное, чтобы был справедлив и адекватен.

В отношении "золотых самородков" или чувства "золотой лихорадки". Если планируете это изжить, то вам надо настроиться на долгую и нудную работу по перекраиванию человеческого сознания и природы. Думаете, кто-нибудь согласится добровольно отказаться от этого стимула (греховного помысла, порока ... - как угодно назовите)? Запретить испытывать и верить в собственное везение - тут половину культурного наследия надо будет затирать.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:58:16 / 16-12-2013)

Хранить просто - строить инфраструктуру, даже тупо ГАЭС.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:13:25 / 16-12-2013)

Строить тупо — это к строителям египетских пирамид. Египту это мало помогло, как бы давно эти пирамиды не были бы возведены.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:12:38 / 16-12-2013)

Карма или любая другая системы оценки - тоже всего-лишь эталон. Руками баллы не пощупать, и в карман не положить. Поэтому - только хранить в виртуальном виде. А виртуальном виде можно хранить и то, что не существует реально ( в том числе -" избыточную" энергию). Но тут есть важный ньюанс - необходимо законодательно ограничить эмиссию "энергетических" денег реально доступной энергией. То есть, не "печатать" денег больше, чем доступно энергии человечеству. Открыли новое месторождение нефти/газа или построили ГЭС/АЭС, - можно бабла допечатать. А раньше - ни-ни.

По сути своей, Алексей агитирует за всё те-же виртуальные деньги. Только предлагает поменять схему их хождения/заработка.

И я предлагаю виртуальные деньги. Только обеспеченные энергией. В отличие от нынешних, которые вообще ничем не обеспечены, и являются лишь представлением о деньгах.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(18:12:32 / 16-12-2013)

Энергия - это ресурс и необходимое средство производства, также как в соответствии с классиками и труд, и капитал. Не хотите ли вы обмануть старика Маркса, когда предлагаете объединить - отождествить капитал и энергию?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:35:58 / 16-12-2013)

Энергия - это ресурс и необходимое средство производства.

Именно в этом суть моего предложения. В отличие от ловушки "золотого стандарта", о которой отлично всё сказал Алексей - добыча энергии является производительным трудом. То есть, вы одновременно добываете и универсальный ресурс, и деньги. И даже более того - вы как никогда замотивированы в добычи энергии. Но в то-же время, вы не станете добывать энергию, если себестоимость добычи выше, чем количество добытой энергии (как это происходит сейчас сплошь и рядом, с различными альтернативными источниками, и прочими мутными сланцевыми газами).

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:04:05 / 16-12-2013)

Как предъявить энергию к оплате?
Если в виде чемоданчика с литий-ионным аккумулятором, то литий просто заменит собой золото, не дав ничего нового взамен.
ГАЭС с собой в командировку в чужой город не возьмёшь. Значит, должны быть какие-то расписки о наличии у тебя ещё непотраченной энергии с ГАЭС? Практически, это фиатные деньги, либо такой же "мутный сланцевый газ".
Далее. Если какая-то часть энергоденег  используется только в обмене товаров, значит, энергия с этой ГАЭС не используется, уровень зеркала воды менее подвержен изменениям, оборудование для преобразования уровня воды в электроэнергию недоиспользуется. По существу, для подтверждения существования этих денег должны быть постоянно эксплуатируемые (но неиспользуемые по прямому назначению) режимные объекты — водоёмы с высоко поднятой водой, но редко изменяющие свой уровень. Типа нынешних резервных запасов мазутного топлива для ТЭЦ зимой.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:27:22 / 16-12-2013)

Я уже ответил двумя постами выше. Всё - только виртуально, в виде ноликов в компьютере. Ими и оперируем.

Энергия в данном случае выступает только ограничителем эмиссии. Сколько человечество/государство добывает энергии (во всех видах) - столько и эмитирует. Хочешь увеличить эмиссию - придумывай способы добывать энергию. Или зарабатывай её - но тогда всегда будешь страной "третьего мира", без своей валюты. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:17:11 / 16-12-2013)

Слишком дорогой ограничитель эмиссии, не находите?

Совокупный объём эмиссии ограничен уровнем поднятой над нашими головами воды и количеством энергии, требующейся для создания резервуаров. Местности с тектонической активностью не предлагать. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:38:03 / 16-12-2013)

Ну вы хоть читайте всю ветку камментов, штоли. 

Почему вы упёрлись в физические хранилища  ЗАПАСЁННОЙ энергии, типа  ГАЭС???

Носителем энергии являются нефть, газ, уголь, торф. Все добытые углеводороды засчитываются в эмиссию. 

Носителем энергии является ГЭС. Обьём водохранилища известен, мощность турбин и их количество - тоже. Математика на уровне младших классов.

То-же касается АЭС. Мощность их известна, тотально фальцифицировать её - затруднительно. Удельный доход рассчитать  - нетрудно. 

Даже ветряки и солнечные панели - всё работает в одну глобальную "копилку".

Всё это - глобальная эмиссия в масштабах ЦБ государства.

Все перетоки "энергии" из кармана в карман осуществляются только на бумаге/ в компьютере. А в физическом виде - по необходимости её потребления.

Всё то-же самое, что и с с золотым стандартом. Никто никуда не возит золото вагонами и тележками. Оно лежит в хранилище. А хождение имеет валюта, обеспеченная золотым эквивалентом. Однако в любой момент вы имеете право принести валюту в банк - и вам обязаны выдать соответствующее количество золота.

В теории, вы можете строить и ГАЭС, и запасть себе личную энергию. Но если при этом вы потратите энергии больше, чем запасёте - то вы в пролёте.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:58:10 / 16-12-2013)

А про "вольфрамовое золото" Вам приходилось читать?

По идее, используя данные статорганов по всей номенклатуре товаров, а не только по энергии, центробанки и должны определять объём фиатных денег. Значит, Вы просто хотите упростить задачу и вместо всего ВВП использовать для обеспечения данные только по электростанциям и нефтегазу? Кроме простоты, больше ничего?

Если поведение энергоденег не будет отличаться от поведения денег при золотом стандарте, то эти деньги будут иметь и все недостатки золотого стандарта, напр., возможность дефляции. В итоге это потребует сверхэнергетической эмиссии путём "порчи энергорубля".

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:14:45 / 16-12-2013)

Про вольфрамовое золото - да, приходилось.

Вот именно здесь и кроется ключевое отличие золота от энергии. Золото не является жизненно-необходимым элементом, поэтому его легко спрятать в хранилище, отвязать от него валюту, запретить его свободный оборот, а всем кто требует "предьявить к осмотру" затыкать рты различными способами. Жизнь от этого не остановится.

Иное дело - энергия. Вы можете, конечно, при очень большом старании фальцифицировать её некоторое количество. Но энергия - это расходный материал. И если вы выпустили в оборот энерговалюты в несколько раз больше, чем у вас есть в наличии энергии - то в один прекрасный момент вы просто не сможете "предьявить к оплате" потребное количество энергии. И тут вопрос не в сотнях и тысячах процентах долга, как сейчас у ведущих стран мира - а всего лишь в  десятках.

Результат - дефолт.

А дефляция  - она вряд-ли возможна, в условиях постоянно падающего EROEI.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:25:21 / 17-12-2013)

Т.е. энергетическая валюта хороша в условиях инфляции издержек добычи энергии? Интересная мысль…

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:44:37 / 16-12-2013)

Самый производительный труд, затраченый на то, что бы заменить хождение нынешних фиатных денег (вводимых в оборот почти совсем без труда) становится непроизводительным. И чем больше усилий и затрат для этого предпринято, тем печальнее тщета трудов.

Просто представьте себе вариант, когда валюту можно выпускать каждому, но стоимость выпуска оказывается равна номиналу денежной единицы. Общество разделится строго пополам. Одни будут обеспечивать для общества жизненные блага, другие совершенно — честные неподделываемые деньги (совершенно неважно, золотые, энергетические, биткоиновые), вкладывая такие же интеллектуальные, этические, энергетические усилия, как и производственники. Иными словами, производительность общества упадёт почти в два раза, половина выпадает в сферу обеспечения существования таких дорогих денег! Это при том, что при нынешней энергорентабельности (EROEI) приблизительно в 14, в энергетике или на энергетику работает около 7% населения Земли (должно быть понятно, что это взаимно обратные величины, по большому счёту).

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:58:45 / 16-12-2013)

А почему-это труд становиться непроизводительным???

Когда строится ГЭС, АЭС или устанавливается нефтяная вышка - то подразумевается, что все расходы, связанные с этим, окупаются через определённое время - а затем появляется прибыль. Это нормальное положительное сальдо. 

То есть, энергии на строительство и эксплуатацию, на всех этапах ( включая и зарплаты) требуется меньше, чем получается на выходе.

При этом, чем более эффективный источник энергии вы используете, и чем выше его EROEI - тем больше прибыль.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:55:05 / 17-12-2013)

ТАК, выделяю жирным шрифтом "Просто представьте себе вариант, когда валюту можно выпускать каждому, но стоимость выпуска оказывается равна номиналу денежной единицы." Т.е. вместо того, что бы делать нечто полезное, часть людей занимается тем, что выпаривает морскую воду ради извлечения золота, майнит последние биткойны на пределе их себестоимости и другой подобной хренью для обеспечения надёжности денег. И это вместо того, что бы напечатать гораздо более дешёвые, но защищённые от подделки несознательными гражданами бумажки? Разве это хорошо? Беру свои слова о половине граждан, занимающихся выпуском денег с номиналом, равным величине затрат на производство, их конечно меньше, учитывая кругоборот денег, т.е. то, что деньгА за год обслужит несколько десятков покупок, и монет, соответственно, нужно меньше, но эффект торможения экономики будет налицо.
"Когда строится ГЭС, АЭС или устанавливается нефтяная вышка - то подразумевается, что все расходы, связанные с этим, окупаются через определённое время - а затем появляется прибыль. Это нормальное положительное сальдо." — совершенно не имею ничего против этого рассуждения. Но лучше, когда для обслуживания всего этого используются дензнаки невысокой стоимиости, чем когда значительная часть ресурсов, помимо затрат на добычу/переработку энергии и сырья, идёт и на поддержание денежного обращения, снижая EROEI общественного производства в совокупности. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:22:54 / 16-12-2013)

Золотые деньги удовлетворяют критерию обеспечивания. Кроме того, они дольно удачны для повседневных расчётов из рук в руки, их можно  взвесить, проверить нефальшивость металла. Но они дороги в поддержании оборота. Аналогичное предложение относительно энергорубля с ноликами в компьютере — почти то же самое, но с затруднениями выявления фальсификации и неанонимность.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:37:19 / 16-12-2013)

Вы путаете хождение золота в чистом виде, и "золотой стандарт."

Я уже написал что такое "золотой стандарт" выше.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(23:03:09 / 16-12-2013)

Я не путаю, я сравниваю хождение золотых монет с передачей "литий-ионных чемоданчиков" с эргами, хождение купюр "золотого стандарта" с расписками на наличную энергию, которые в любой момент можно предъявить в обмен на такой "вексель". Фиатные деньги я сравниваю с энергией, которой владеет всё общество в целом, и не вижу принципиальных различий между парными вариантами денег. :-(

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:21:23 / 16-12-2013)

Энергию практически невозможно фальсифицировать в глобальных масштабах - вот основное отличие. По мелочи накинуть несколько процентов - можно попытаться. Но глобально - не получится. Энергия постоянно расходуется, и её "недостача" довольно быстро обнаружится.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:57:28 / 16-12-2013)

Это проблема оценки труда, его мотивированности. Когда все трудятся на общее дело деньги вообще не нужны как класс, когда каждый на себя, то к деньгам и паразиты добавляются. Впрочем, энергорубль хорошая промежуточная ступенька, искомый жёлтый кирпичек, который будет со временем тоже пройден.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(18:04:07 / 16-12-2013)

"... Когда все трудятся на общее дело деньги вообще не нужны как класс, ..."

Уже было... Какой-то там сон Веры Павловны.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:29:36 / 16-12-2013)

 Когда все трудятся на общее дело деньги вообще не нужны как класс, когда каждый на себя, то к деньгам и паразиты добавляются.

Проблема в том, что "общее дело" существует только в головах идеалистов. В реальной жизни, немалая часть общества ( о долях тут можно спорить отдельно и очень долго, поэтому опустим) предпочитает свою рубашку, которая поближе к телу - даже  в то суровое время, когда вся страна работает "на фронт, на победу". И уж совсем абстрактной и необязательной к исполнению ТОБОЙ ЛИЧНО, видится идея удвоения ВВП или перехода на инновационные рельсы....

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(23:04:10 / 16-12-2013)

Да, а ещё лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным :-(

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:37:38 / 17-12-2013)

Это всё индивидуализм, а он смертелен на нашем терралёте.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(17:49:35 / 16-12-2013)

тут сработает принцип сообщающихся сосудов ...всегда теоретики забывают умножать на время

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(20:28:23 / 16-12-2013)

Для обычного человека кредит это и есть возможность эмитировать валюту в рамках оценки полезности для общества. Для общества кредиты это возможность указать точку развития.

Когда человек берет ипотеку на 30 лет, он по сути получает дом в обмен на обязательство быть достаточно полезным для общества что-бы иметь возможность заработать и вернуть деньги обратно, если он не может свое обещание выполнить то дом он возращяет справедливая распределёная эмиссия. 

Поэтому любой кредит это по сути совместный прогноз кредитора и должника. 

Поэтому же кредит всегда должен немного обгонять рост реальной экономики, кредит ставит метку в будуще к которой нужно стремиться, это даёт возможность экономики подняться до этих значений. Это хорошо видно если сравнивать развитие кридитования и экономики в Китае к примеру. 

Проблемы начинаються когда должник свои возможности возрата кредита оценивает не правильно но это проблема любого прогноза, 100% гарантию на развитие будущего вам все равно не где не получить.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:52:33 / 16-12-2013)

Вариант социальных баллов - Плохо только тем что нужен "орган"(система, или ИИ) на который нельзя повлиять.

А если смотреть на управляемые кредиты проще  вобще убрать частную собственность и выдавать квартиры в пожизненую ренту, без права  обмена.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:11:53 / 16-12-2013)

А если нужно поменять местожительства? Там, сперва целину освоить, потом поменять климат по медицинским показаниям? Кто поедит на Сахалин, если есть уверенность, что там навсегда и останешься? Только если от отчаяния, как мягкая форма самооубийства или в кандалах.

Вот, придумал! :-) Проблема энергорубля сродни проблеме денег, вложеных в жильё. В последнем случае проблема в немобильности нынешнего человеческого жилища, в первом случае — в немобильности "жилища" для энергии.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(20:33:06 / 16-12-2013)

Я описываю не гипотетическую ситуацию а то что мы имеем на сегодняшний день в реальной жизни. 

Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 10 месяцев)(16:04:24 / 16-12-2013)

К вопросу о мозгах и сердце. Вообще, попытка создать нечто новое, то что поможет добавить больше (справедливости?) в отношения между людьми, чем-то похоже на организацию некоторого нравственного общественного экзоскелета. Работать будет, но и побочные эффекты вероятны - атрофия собственных нравственных сил. За своего рода невостребованностью.

Технология делает отношения бездумными, нравственные вопросы всё больше выпадают на долю "автоматики" - организующих систем, будь то экономических, политических и т.д. Неких норм, которые не укоренены осмысленным образом в каждого участника отношений, они просто есть, и их нужно соблюдать, иначе - будет плохо. А там где норм нет - там твори что хочешь, пока новые нормы не введут.

Это напоминает видеокамеры на дорогах, всевозможные системы проверок и перепроверок в разных сферах, раздутые юридические комплексы, договоры которые никто не читает - внешняя организация того, что в случае, скажем, одарённости хорошим сердцем и мозгами - человеку свойственно естественным образом.

Всё это некий внешний вектор поиска решений, тех, которые должны быть внутри человека. Поэтому и аналогия с внедрением нравственного экзоскелета, дающего временную пользу, но усугубляющего суть проблем, за счёт атрофии нравственных сил в обществе.

Эти традиционно относят к "лирике", т.е. вопросам сердечным, которые якобы с помощью мозгов не решаются, однако, мозги здесь могут очень помочь. Что если попробовать перебрать уже существующие технологии, которые способны значимым образом "прокачать" сердечность так, чтобы носитель этого сердца перестал нуждаться в нравственном экзоскелете?

Если, фантастическим образом, представить внедрённую в общество такую технологию "прокачки" сердечности, то не исключено что большая часть тех средств, которые призваны контролировать, следить и организовывать, могут стать ненужными, что освободит огромное количество ресурсов, которые нынче они потребляют.

Кстати, если такие технологии, "прокачки" сердца, вам не известны - это не значит что их нет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:09:48 / 16-12-2013)

Без технологии надо будет что-то делать с неокортексом. С мозгами то бишь. Ибо число зверя Данбара пока никто не смог обмануть.

Крылатые обезьяны у нас пока только на Марсе, у нас - обычные. Читайте намёки. ;)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:37:30 / 16-12-2013)

/////Ибо число зверя Данбара пока никто не смог обмануть.////

Это категория Модерна. В Постмодерне число Данбара качественно другое. Например, Этот форум. Здесь можно вычислить 15-20 экспертов в разных областях. Какое мне дело до того кто они? Я "фильтрую" только исходящую от них интересную мне "информацию" (не новости, но их ментальные продукты).  Данбар отдыхает. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:09:01 / 16-12-2013)

Не обольщайтесь, Анатолий.

Форум - это тоже сущность. Вы её храните в мозгу точно так же, как и портреты своих коллег по работе. И, в принципе, можете точно также потерять из-за ограниченности своего неокортекса, как вы теряете связи со своими одноклассниками, сокурсниками или старыми друзьями.

Считайте, что у вас ещё одна ячейка забита под этот форум. А на ней написано - "Афтершок". ;)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:39:22 / 16-12-2013)

//////Считайте, что у вас ещё одна ячейка забита под этот форум. А на ней написано - "Афтершок". ;)/////

Неа. На этой ячейке написано "Кипящий слой интеллектуальных прорывов". Как только увижу, что Здесь "кипеть перестало", так и слиняю отсюда, оставив в памяти благодарность тем, кто был в чем-то впереди меня. Это и есть Постмодерн. Не нужно привязываться к формам и содержаниям, как в старом добром Модерне. Нужно искать восходящие потоки и расправив крылья подниматься на них все выше и выше. Количество таких потоков, которые я могу одновременно оседлать и есть «число Данбара» Постмодерна.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(11:52:10 / 17-12-2013)

Предлагаю число форумов, активную деятельность в которых может поддерживать индивид, назвать числом АнТюра. :-)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:39:21 / 16-12-2013)

По этому параметру боты всех опередят.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(11:50:47 / 17-12-2013)

По этому параметру можно идентифицировать ботов. Вот и первая польза от числа АнТюра! :-)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(17:58:53 / 16-12-2013)
Антихрист?
Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 10 месяцев)(20:37:12 / 16-12-2013)

Насчёт неокортекса - всё верно. К искомым решениям вплотную подошли медики, экспериментально. Можно более конкретно выделить направления медицины на стыке которых велись исследования: неврология, психиатрия, клиническая психология, фармакология. К сожалению, результаты были настолько сильными (именно в части их потенциальной социальной значимости), что вся обширная ветвь исследований, по политическим мотивам, оказалась подвергнута жёсткому остаркизму, с последующей очень мощной информационной политикой дискредитации данного направления.

Ведущая роль в проведении такой политики с самого начала  принадлежала правительству США, они же провели соответствующие конвенции через ООН, которые распространили эту же политику практически во всех странах мира.

Можно сказать что целое направление исследований, имеющих, очень вероятно - эволюционное значение, постигла незавидная участь, аналогичная печальной судьбе одного выдающегося врача - Игнаца Филиппа Земмельвейса.

Аватар пользователя Billy_Kid
Billy_Kid(4 года 1 месяц)(16:11:18 / 16-12-2013)

Деньги порождение общества для обмена между его членами. Есть потребности (еда, одежда, цацки) есть труд (очень разный по качеству и количеству) деньги это эталон для сопоставления. До того времени пока потоки экономической информации было не возможно отследить и проконтролировать, деньги (обезличенная информация) были необходимы. Интернет как глобальная информационная система дает возможность создать огромную систему Госплана которая даст возможность планирования и распределения товаров между членами общества без такого анахронизма как деньги. Прото формы такой системы уже существуют в виде проектов совместных покупок, обмена услугами и т.д. спроецируете это на грядущий кризис и вы увидите возможные пути.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:26:36 / 16-12-2013)

Алексей, вот вы умеете так завуалировать....

В прошлой своей статье про эмиссию денег вы долго и упорно убеждали нас, что деньги держаться на доверии и силе.

В вашей схеме я вижу доверие. Силу - нет.

В чём подвох???

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:39:27 / 16-12-2013)

Нет подвоха. AY в прошлой и этой статье говорит о принципиально разных деньгах - сегодняшних и утопических.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:52:50 / 16-12-2013)

Не верю я в этиваши утопии.

Самый первый вопрос у меня, ко всем этим криптоденьгам ( и к биткоинам, и вообще) - как можно контролировать их эмиссию???

Моё личное ИМХО: человек, который пишет программу для эмиссии криптоденег, имеет возможность понаоставлять в ней закладок. 

Собственно, о возможности мошенничества с криптовалютами в прошлый раз говорил и Алексей.

Просто для обычного обывателя эта сфера -  вообще тёмный лес.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:10:18 / 16-12-2013)

Да нет никакой эмиссии денег. Это мем. Каждый раз, когда Вы читаете или слышите слово "деньги" нужно четко видеть феномен, который им обозначается. Если деньги - универсальное мерило труда, то никакой их эмиссии быть не может. Если деньги - это инструмент ограбления мира в пользу одного сообщества, то эмиссии тоже быть не может. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:10:10 / 16-12-2013)

Таааак, давайте объясню на пальцах.

Есть некая цифра, которая отображает количество ваших денег на счету, либо ваш рейтинг/карму - как угодно называйте.

Эта цифра обозначена на каком-то носителе. Давайте не будем говорить за бумагу - тут понятно. Давайте говорить за электронные "нули". Для меня, как для человека находяшегося снаружи системы, механизм "рисования" нулей остаётся чёрным ящиком, ибо я не имею ни доступа к этому механизму, ни необходимых знаний. (Это не касается моих собственных "нулей" - тут понято, что какая-то  видимость контроля есть). Таким образом, я могу только верить в истинность той цифры, которая отображается на экране ( либо любом другом носителе). А вера моя опирается на то, что есть некая третья сила, которая контролирует процесс "рисования" тех самых нулей. Понятно при этом, что эта самая третья сторона сама может злоупотреблять процессом, но когда она (сторона) одна (либо их мало, как сейчас эмитентов валют) - то это незбежное зло. А когда каждый человек становится и сам себе эмитентом, и сам себе контролёром - то это фуфуфу.  Кто будет контролировать всё это безобразие???

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:33:04 / 16-12-2013)

//////А вера моя опирается на то, что есть некая третья сила ...////

А теперь представьте, что Вы верите каждому члену сообщества, члены которого договорились об универсальном мериле их труда. Каждый рисует нули сам себе. В соответствии с неким договорным алгоритмом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:43:11 / 16-12-2013)

А с какого-такого перепугу люди вдруг начинают друг другу верить???

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:17:02 / 16-12-2013)

Обычно - как раз с перепугу и начинают. Страх и стыд - извечные двигатели веры. Топливо и окислитель, так сказать.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:21:09 / 16-12-2013)

К сожалению, поговорка "ссы в глаза - всё божья роса" придумана не мною, и не сегодня.

Посмотрите на наших ( и не только наших) политиков и бизнесменов. Вот кому стыд по барабану.

Страх онли. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:48:18 / 16-12-2013)

Например я верю тем людям, которые понимают, что обмануть меня будет очень неразумно для них. Это очень умные люди. Они просчитывают последствия своих поступков на много шагов вперед. И на основе этих расчетов пришли к однозначному мнению. Честным и порядочным по отношению к своим компаньонам быть выгодно. 

AY пишет о новой формации. Ее создадут люди с высоким уровнет отражения реальности. И они будут ясно понимать: честным и порядочным быть выгодно. А разовая нечестность гарантирует отлучение от сообщества.

AY вспоминал и про карму. Какой смысл мне обманывать в этой жизни, если я за это расплачусь качествами следущих 7 жизней?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:28:26 / 16-12-2013)

Например я верю тем людям, которые понимают, что обмануть меня будет очень неразумно для них. Это очень умные люди. Они просчитывают последствия своих поступков на много шагов вперед. И на основе этих расчетов пришли к однозначному мнению. Честным и порядочным по отношению к своим компаньонам быть выгодно. 

Это замечательно, но это работает в относительно небольших обществах/формациях, когда круг общения(или население посёлка) составляет до единиц тысяч человек. В таких, практически идеальных, условиях хорошо работают практически все социальные формации, придуманные человечеством. В узком кругу, когда все "на виду",  практически нереально незаметно воровать, убивать и совершать другие "плохие" поступки. И тогда хорошо и правильно, согласно всем своим теоретическим устоям,  работают и капитализм и коммунизм, и социализм. Но как только общество перешагивает через определённый порог численности, превосходящий физическую способность одного индивидума к личному знакомству - людям приходится переходить на опосредованное общение, через посредников/третьих лиц. То есть, о людях, с которыми мы не общаемся, мы начинаем судить по словам третьих лиц. И, соответственно, выносим свою оценку,  принимаем решения за кого голосовать на выборах, чьи товары покупать, чьему блогу верить - и т.д.  и т.п. И вот тут-то начинаются траблы. Любая система опосредованной коммуникации априори имеет  слабые места и даёт возможности для манипуляций. А современный уровень развития психологии, социологии, и прочих наук о манипуляциях сознанием и общественным мнением - весь необходимый инструментарий.

Можно жить жизнью тихого домоседа в одном квартале - и убивать и насиловать детей пачками - в другом. 

Можно быть премерным семьянином, членом парламента, меценатом и высокодуховным человеком в одной стране - и хлестать плёткой несовершеннолетних проституток в другой.

Можно быть членом древнейшей королевской династии - и наркобароном.

Именно на этой незащищённости опосредованных межличностных коммуникаций и строится всё современное общество: лживая политика, лживый бизнес, лживая мораль. Не нужно быть честным. Нужно ВЫГЛЯДЕТЬ честным.  И люди научились делать это просто великолепно.

И ничто не сможет помешать перенести это умение ВЫГЛЯДЕТЬ честным в новые товарно/экономические отношения.

Продавать представление о себе мы все умеем прекрасно. Когда захотим.

Как вседа, проблема не в деньгах. Проблема - в природе человеческой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:45:50 / 16-12-2013)

//////Это замечательно, но это работает в относительно небольших обществах/формациях,////

Когда пишут про общество будущего, как раз и имеют в виду сетевые структуры. Причем, конкретный человек может быть участником нескольких яеек сети. Например, Этот форум - класическая ячейка сетевой структуры. Его участники понимают, что врать и реализовывать Здесь свои психические проблемы - себе дороже. С другой стороны, высокая культура поведения - это залог привлечения на форум новых участников, которые повысят "спектр мнений". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:55:00 / 16-12-2013)

Многие здесь - врут, и высокой культуры поведения - не наблюдается.

Общение в сети - это не личное общение. Когда человек понимает, что над ним не висит дамоклов меч фразы "а по сопатке???" - он позволяет себе то, что вряд-ли позволит себе в реальной жизни.

ИЧСХ, матушка природа одобряэ подобное поведение

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:43:47 / 17-12-2013)

Здесь немного не так. Когда я написал "его [форума] участники понимают", то вовсе не имел в виду всех тех, кто Здесь пишет, а только тех, кто развивает форум и вместе с ним развивается сам, достигает более глубоких пониманий того, что хочет понять. Именно последнее и есть главная цель, которая объединяет участников форума.

Есть Здесь и те, кто просто проводит время или играет в игры по Э. Берну. Но не они основа сложившегося Здесь сообщества. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:32:08 / 16-12-2013)
АнТюр(18:33:04 / 16-12-2013)

//////А вера моя опирается на то, что есть некая третья сила ...////

А теперь представьте, что Вы верите каждому члену сообщества, члены которого договорились об универсальном мериле их труда. Каждый рисует нули сам себе. В соответствии с неким договорным алгоритмом.


Анекдот 414 …Вот тут-то мне карта и пошла! :-)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:32:27 / 16-12-2013)

Хотел запостить - но не стал. Все и так замечательно помнят.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:53:09 / 16-12-2013)

Анекдот - это хорошо. Но как только возникнет сообщество людей, которые доверяют друг другу, они без труда победят другие сообщества и преврятят их членов в своих рабов. И будут им расказывать анекдот 414.

Кстати, английские сэры поэтому и смогли создать величайшую империю мира, что доверяли друг другу. И русские доверяли друг другу, когда создавали другую величайшую империю.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:37:14 / 16-12-2013)

Джентльмены верят ТОЛЬКО ДРУГ ДРУГУ.

Это сообщество людей внутри общества.

Вы можете доверять ограниченному количеству людей. Доверять всему обществу - "нет, сынок, это фантастика" (с).

И про абстрактных русских, построивших империю - это тоже мем. Были конкретные лидеры, с конкретной командой - они-то и загоняли Россию матушку вперёд, в светлое будущее. И в основном пинками, через тернии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:55:29 / 17-12-2013)

/////Джентльмены верят ТОЛЬКО ДРУГ ДРУГУ./////

Ну, да. Большего и не требовалось. Потом пришли буржуи, которые еще больше доверяли друг другу. Они создали горизонтально огранизованные структуры и "отодвинули" джентлеменов от власти и денежных дел. А для неэлиты буржуи написали четкие законы и приучили ее их исполнять. 

В этом и есть главное различие между людьми. Одни способны создавать горизонтально организованные структуры, основанные на доверии. Другие - нет. Те, которые не способны к этому, будут неизбежно встроены в вертикально организованные структуры. И никто их не будет агитировать за "жизнь на доверии".  Более того, им будут постоянно напоминать про анекдот № 404. Типа, какой умный И.В.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(11:45:26 / 17-12-2013)

Каково наказание для не джентльменов? С Петькой ясно, в следующий приезд его просто не пустят в Клуб. А как быть с неджентльменом, но руководителем крупного предприятия, которое "настолько велико, что не может разориться™"?

Допустим, Путин — не джентльмен.
"Британия. Саймон Тисдолл (Simon Tisdall), внешнеполитический обозреватель Guardian
Всем давно понятно, что авторитарный и склонный к национализму лидер России Владимир Путин - не джентльмен. Возросшая самоуверенность России на международной арене отчасти связана именно с его грубым, конфронтационным и беспощадным подходом.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/russia/20131018/213989051.html#ixzz2niRvPfXu "

И? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:06:43 / 17-12-2013)

Не нужно путать анекдоты с реальностью. Джентлемены Англии 19 века - это по рождению и воспитанию. Они не стали бы играть в карты с В.И. И не нужно жанглировать словом ДЖЕНТЛЕМЕН и применять его по отношению к топменеджерам и политикам. 

Топменеджеры и политики не должны быть джентлеменами. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(12:22:23 / 17-12-2013)

Следует ли мне понимать это так, что Вы назвали человека по имени Саймон Тисдолл (Simon Tisdall) идиотом, ничего в жизни не понимающим?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:21:31 / 17-12-2013)

/////Следует ли мне понимать////

Это следует понимать так. Я отправляю Вас в игнор. Как злостного тролля.

Удачи! 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(12:23:08 / 17-12-2013)

Спасибо! :-) И вам удачи!

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(12:14:51 / 17-12-2013)

А что потом случилось? Надо было пристроить родственников на "тёплые места" в системе имперского управления, система вышла за рамки эффективной коммникации, в неё проникло критическое число неджентльменов (правда, гнить Империя начинала с окраины), и — адью? Пойдём по тем же граблям, ибо "повторенье — мать ученья"?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:42:21 / 16-12-2013)

Сила - она в правде, как это помните вы.

Криптовалюты по-любому будут конкурировать между собой. Каждую из них будут снедать "вирусы", "болезнетворные бактерии" и "ошибки в геноме". Выживут - сильнейшие.

Это и есть тот самый третий репликатор - одно из его щупалец, которое понемногу заползает в реальный мир.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(20:22:31 / 16-12-2013)

А пока будут виживать и выкристализвыватся сильнейшие, будут разувать и кидать по полной прграамме простого труженника. Вообщем разводить на бабки, постоянно и непрерывно, точно также как это делается сейчас через рервные валюты.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:06:16 / 16-12-2013)

AY, вы читали Назгула? Он тоже примерно про это и пишет. Только с радикально-коммунистических позиций.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:12:04 / 16-12-2013)

Так и AY написал свой текст с "радикально-коммунистических позиций". Любая попыка вырваться из капитализма идет в направлении "радикально-коммунистических позиций".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:18:25 / 16-12-2013)

Назгул еще более радикален и единственно честным считает военный коммунизм как "самый устойчивый в мире строй" и "постиндустриализм - это когда любой технологический проект может быть реализован коллективом из 200 человек из ресурсов и энергии, которые они могут получить с произвольно выбранной  на Земле площади в 200 гектар".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:38:30 / 16-12-2013)

Так и есть. Военный коммунизм настолько устойчив, что впавшее в него общество прекращает развитие. Но это не самый страшный его недостаток. При военном коммунизме прекращается естественное развитие человека. Теоретически, конечно. На самом деле только тормозиться.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:12:35 / 16-12-2013)

Оно не прекращает развитие, оно меняет свои формы. Реальный коммунизм - это путь использования закрывающих технологий и вообще максимально упрощенной техники,  технологий "опасного быта". Это линукс в реальном мире. Квинтэссенция эффективности с намеренным отказом от приспособления к пользователю технологии в технике, а в социальной сфере - предельное упрощение всех социальных структур и сведение их к единой - одноранговой самоорганизующейся сети, связывающей сознания всех людей, в перспективе дополняемой технической телепатией, технологией слияния сознаний и переходом к индивидуально-коллективному мышлению.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:12:31 / 16-12-2013)

///////а в социальной сфере - предельное упрощение всех социальных структур и сведение их к единой - одноранговой самоорганизующейся сети, связывающей сознания всех людей,/////

Так это и есть Развитый Постмодерн. Самоорганизующееся общество с редуцированием вертикально оргнизованных структур в "одноранговые". Только зачем это называть "реальным коммунизьмом"?

Это общество будет граздо хуже фашизма середины 20 века. То сообщество, которое первым освоит эту технологию общежития, поработит другие сообщества. Превратит их в рабские.

Дело в том, что ключевая характеристика человека - его уровень отражения реальности. Создавать горизонтально организованные структуры могут только люди с высоким уровнем отражения. Это потому, что они должны видеть выгоду для себя от вхождения в них, выгоду от самоограничений, которые окупятся не скоро. Одноранговую самоорганизующуюся сеть создадут люди с самым высоким уровнем отражения (на момент создания). Но подавляющее число людей уровень отражения которых не соответствуе сети, в нее войти не смогут. "Сетивеки" их как-то утилизируют с пользой для себя. Самый мягкий вариан - помещение в резервацию. Жесткий - разберут на органы. Всегда так было.  

И даже свехгуманный AY в этой теме написал, что федова нужно стереть в порошок (не дословно). Это потому, что федов мешает ему создавать Здесь ячейку стевого сообщества. А с теми, кто стоит на пути генеральной линии прогресса Человечества всегда поступают одинаково. Стирают в порошек. И следят при этом, чтобы и потомства от них не осталось.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:12:40 / 16-12-2013)

При коммунизме готовы жить только 5%, а способны - 25% людей. Всех в коммунизм тащить незачем. Пусть живут как умеют. Коммунизм должен быть неизлечимой хронической болезнью цивилизации, а не эпидемией.

То сообщество, которое первым освоит эту технологию общежития, поработит другие сообщества. Превратит их в рабские.

Людям, которые освоят эту технологию общежития, рабство ни к чему - потому что она предусматривает постиндустриальный способ производства. А он может базироваться только на атмосферной энергетике и безинфраструктурных технологиях.

Самый мягкий вариан - помещение в резервацию

А у нас и так все человечество находится в одной большой резервации, хуже для них не будет... Особенно если учесть, что между "сетью" и "пирамидой" будет постоянный обмен кадрами. Ближайшим аналогом является система "вольных городов" средневековой Европы в окружении феодальных владений - с той лишь разницей, что "вольные города" смогут сами обеспечить себя продовольствием, энергией и ресурсами, обладают закрывающими военными технологиями и вообще не нуждаются ни в каких связях с "феодалами", кроме кадрового обмена. Коммунизм - он в головах.


Коммунизм - это не райский сад. Коммунизм - это постоянная, многовековая тлеющая гражданская война между всемирным сетевым обществом городов-коммун и остальным миром, опущенным в феодализм. Да, именно так. Потому что только два общественных строя могут жить без государства: феодальное и коммунистическое. Кто сказал, что феодализм не может быть технологическим? Кто сказал, что феодализм должен быть тоталитарным?

Истинно тоталитарный строй - это поганый совок, который захватил Землю. Совок - это не СССР (он так и не дорос до этого звания, как ни пытался к концу, ближе всего к идеальному совку Южная Корея и недалеко от нее Северная), это абсолютная власть менеджеров и бюрократов, которые подчиняются непонятно кому и трахают мозг обывателю, вколачивая в него нормы подчинения, взаимостукачества, чинопочитания, двоемыслия и извращенного удовлетворения от неудволетворяющего труда. План - закон, выполнение - долг, перевыполнение - честь. И плевать, что этот труд не нужен никому, кроме самих менеджеров и бюрократов.

Совок - прямая противоположность коммунистического общеста и его злейший враг.


Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:39:41 / 17-12-2013)

//////При коммунизме готовы жить только 5%, а способны - 25% людей. Всех в коммунизм тащить незачем. Пусть живут как умеют.////

Я думал, что Вы написали про тот коммунизм, с помощью которого некоторые хотят осчасливить все человечество. А оказывается, имеется в виду тот коммунизм, который способны создать для себя люди с высоким уровнем отражения реальности. Другие люди будут продолжать жить в общественно-политических формациях, соответствующих их уровням отражения. Ровно об этом я и написал. Вы только мое слово "поработит" заменили на "будет доминировать". Это не принципиально. 

//////Коммунизм - это постоянная, многовековая тлеющая гражданская война между всемирным сетевым обществом городов-коммун и остальным миром, опущенным в феодализм./////

Эта война ведется начиная с обезьяньей стаи. Альфа-самцу противостит горизонтальная структура из нескольких гамма-самцов, которые между собой "дружат".   Но это тоже не принципиально.

Вы имеете в виду сообщество, которое за счет уменя его членами  создавать горизонтально организованные структуры выйдет на качественно новый уровень самоорганизации. Ровно об этом я и написал. И это сообщество сможет легко отказаться от ненужного потребления ресурсов. Без потери качества жизни сократит потребление ресурсов в разы. В этом Вы правы. 

О терминах. Сообщество, которое выйдет на качественно новый уровень самоорганизации - это в моем понимании и есть Постмодерн. Новая эпоха, которая наступит после Модерна. Другие сообщества останутся в Модерне и Традиции. Традиция в Вашем понимании - феодализм. Вы правы. Феодализм может быть технически развитым. Правы и с Южной Кореей. Она в феодализме (Традиции). Это потому, что Традиция (Модерн, Постмодерн) - это способ мышления и восприятия мира. Японцы, китайцы и корейцы живут в Традиции, мыслят ее категориями, через нее воспринимают мир. 

Я не увидел существенных различий между Вашими и моими представлениями о направлении главного вектора эволюции мира. Расхождения только в том, какими словами называть феномены будущего.    

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:46:43 / 16-12-2013)

И даже свехгуманный AY в этой теме написал, что федова нужно стереть в порошок (не дословно).

Already Yet просто часто любит вернуть оппоненту его собственную мысль, но уже в виде "томата-перевёртыша".

Перевертыши — фильмы, в которых режиссер и сценарист играют со зрителем, точнее с его восприятием. Это фильмы, в которых развязка не просто развязка — она меняет сам фильм. Вот вы смотрели один фильм, бац, и вы уже смотрите другой фильм, точнее досматриваете. И это главный признак перевертышей — такие фильмы годны к просмотру как минимум два раза. Два фильма по цене одного, друзья, налетайте!

Американцы называют этот прием Twist. Точнее Plot twist — перевертыш в сюжете, который как правило случается ближе к концу фильма, и это Twist ending.

Здесь выделяют много разновидностей и подвидов, вот лишь некоторые:

Томатный сюрприз — зритель весь фильм наблюдает за развитием сюжета от лица главного героя, а в конце неожиданно узнает, что главный герой — помидор!

Томатный сюрприз в зеркале — о том, что главный герой — помидор, он сам не подозревал и узнает это вместе со зрителем, условно посмотрев в зеркало в конце фильма.

Твоя принцесса в другом замке, Марио! — когда казалось бы все закончилось и принцесса спасена, вдруг выясняется, что принцессы в этом замке нет и не было, и все надо начинать сначала

Открой глаза — все происходящее — сон или чьи–то фантазии или чистилище (состояние между жизнью и смертью)

Джон — сам зомби — когда протагонист сам оказывается тем, кому он противостоит весь фильм.

Собака — Высший разум — в развязке выясняется, что все происходящее — воля "Высшего" разума — например собаки, живущей в конуре во дворе у соседа главного героя.

Двойной агент — сюрпризы с двойными и даже тройными агентами.

Пещера Платона — выясняется, что герой весь фильм находится в некой виртуальной реальности, которая создана (техническими средствами или психологическим манипулированием) для того, чтобы контролировать его.

Карма–перевертыш — добро оказывается злом, а зло оказывается добром, или они смешиваются в однородную массу.

Перевертыш — прием довольно распространенный, поэтому в последнее время зачастую это уже ожидаемый перевертыш — зритель знает о том, что в фильме будет перевертыш. Если прием выполен качественно, это не смазывает впечатление, а зачастую даже усиливает. Более того, эффект ожидаемого перевертыша дает режиссеру дополнительные приемы. Например:

Обратный перевертыш — слом сценарных стереотипов и разрыв шаблонов. Весь фильм на стене висит ружье, которое по всем законам жанра должно выстрелить, и в конце оно... таки не выстреливает. То есть не традиционная схема "происходит то, чего не ждешь", а обратная схема "то, чего ждешь — не происходит"

Пере–перевертыш — последние, кого видел убитый — Джон и Кэрол. Джон откровенно плохой, Кэрол откровенно хорошая. Искушенный зритель с ухмылкой понимает, что конечно же, убийца — Кэрол. И в конце выяснется, что убийца все–таки –... Джон.

Один из признаков хорошего перевертыша — это эффект холодильника — когда уже посмотрев фильм, вы идете к холодильнику, открываете его, чтоб достать что–нибудь перекусить, и так и застываете — с открытой дверью, потому что вас настигло озарение относительно какой–то детали или события в фильме, которые до развязки были несущественными или даже странно–неадекватными.

Надеюсь, что хоть у малой доли моих читателей возникает этот эффект холодильника. Когда, вы, встав от компьютера и решив таки перекусить вдруг понимаете: Обезьянке таки надо растить крылья. Ну и лететь на Марс — без Марса нам пока никак...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:52:09 / 17-12-2013)

/////Надеюсь, что хоть у малой доли моих читателей ...////

У каждого есть выбор. Можно посредством Ваших аллегорий и прорывов через мемы и симулякры воспринять новые способы мышления и взаимодействия с миром.  Можно ... А можно жестко стоять на уровне восприятия мира, достигнутом много лет назад, и ждать когда кто-то весело и цинично порвет шаблоны. Или похлопает по плечу и скажет "Товарищь, твое место в ментальной резервации". У каждого есть выбор. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(18:39:03 / 16-12-2013)

У Назгула не военный коммунизм, а анархо-коммунизм. Жёсткий, но справедливый.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:53:46 / 16-12-2013)

Он скорее сочетает признаки обоих. Анархо-коммунизм, выросший из военного и сохранивший его главный признак: построянное ношение оружия и его применение для защиты справедливости является обязанностью каждого члена общества, невыполение этого правила приравнивается к соучастию.

Я пытался написать "проект Хартии коммунаров" на его конкурс, но погряз в развернутом крючкотворстве и даже не стал посылать. Потому что требования Назгула: не более 1 страницы на текст, не более 1 строки на статью, короткие рубленые ритмичные фразы для заучивания, которыми можно забивать гвозди.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:50:13 / 16-12-2013)

Любая дорога прирастает жёлтым кирпичом "здесь и сейчас". В мозгах каждого из нас.

В криптовалютах есть одно важное зерно: люди, в идеале, могут сами производить валюту, сами оценивать правильность транзакций с её помощью и сами контролировать объём эмиссии.

Пока всё это реализовано через жопу криво, но кто теперь строит самолёты в подражание братьям Райт?

Факт в том, что технология взлетела - а это значит, что её надо брать на вооружение и совершенствовать. Иначе её возьмут на вооружение силы, весьма далёкие от нужд большинства людей. И по-прежнему будут использовать валюту и денежное обращение для личной наживы.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(17:11:12 / 16-12-2013)

Очевидно, что любой чрезмерно материалистичный путь развития приводит в тупик. Если обобщить, то заканчивается истощением ресурсов, деградацией человечества и другими катастрофическими последствиями. Спасение в противоположности материалистичному образу жизни. Инструкция для гармоничного образа жизни с самим собой и с природой дана в священных писаниях, хотя многим это не понравится.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:18:15 / 16-12-2013)

А зачем, например, мне гармоничный образ жизни с самим собой? В моем понимании это смерть.

Более того, Вы жидовствуете - стягиваете нас с высот Православия в категории и догмы Ветхого Завета (Иудаизма).  Нет в Священных писаниях такой категории как "гармония". А вот идеи развития в Новом Завете представлены сполна. И исходят они из декларированного несовершенства человка.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(17:29:02 / 16-12-2013)

Несовершенство заключается в том, что человек склонен не только совершать ошибки, впадать в иллюзию, но и идеализировать свой путь, объявляя другие анафемой. Известно, что истина многогранна и разнообразна, сколько граней, столько и путей к ней ведут.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:41:56 / 16-12-2013)

//////Известно, что истина многогранна и разнообразна,/////

Кому это известно?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(19:02:39 / 16-12-2013)

Бог создал людей с разным цветом кожи, разным менталитетом, разным мировозрением, разделил нас континентами. Создал разные религиозные течения, у которых единственное, что их объединяет - это принцип любви. По этому принципу можно судить о истинности религии. Насколько мне известно, все основные религии провозглашают этот принцип самым главным.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:25:35 / 16-12-2013)

Вас кто-то жестоко обманул. Любовь, как некий абстрантый феномен имеется только в Новом Завете. В Тварной мир ее принес Иисус. Ни в Исламе (без Суфизма), ни в Иудаизме о либви в понимании Иисуса нет даже намека. В исламской и иудейской культуре такой категории как любовь нет и в отношениях между мужчиной и женщиной. Есть выполнение супружеских обязанностей. Нет либви и в Индуизме. Любовь, как категория есть в Буддизме. Но сам Буддизм, как доктрина, фальшак. Его создали европейцы.

Католики и Протестнаты погрязли в жидовствовании и уже не понимают любовь, принесенную Иисусом. И только в Православии есть четкое понимание того, что есть любовь. Вернее не понимание, но духовный опыт. Любовь - это божь благодать. Пребывание в любви = пребывание в божьей благодати.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(20:57:32 / 16-12-2013)

Наивысший уровень любви в Исламе - это любовь к Аллаху и его Посланнику. Это самое первое, что я нашла в интернете. А Вы говорите, у мусульман нет любви. Думаю, другие конфессии даже обсуждать не стоит. Когда человек смотрит на другого с высоты чего-то, нужно осознавать, не у края пропасти ли он стоит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:23:08 / 17-12-2013)

//////Наивысший уровень любви в Исламе - это любовь к Аллаху и его Посланнику. Это самое первое, что я нашла в интернете. А Вы говорите, у мусульман нет любви./////

В интернете Вы нашли "перепевы" Нового Завета применительно к Исламу. В Исламе у человека нет свободы воли, заначит нет свободы выбора между любить и не любить. Аллаху нужно поклоняться. Все. Любовь к Посланнику - это с точки зрения Ислама - тяжкий грех. Мухамед всего лишь ретранслятор божественных предписаний. Он даже не святой в понимании Христианства. И не Посланник вовсе. Никто его никуда не посылал. Через него только ретранслировали божественные предписания.  В них нет такой категории, как любовь. Мухамед - Пророк. Посланник - это неправильный перевод его "титула".

/////Когда человек смотрит на другого с высоты чего-то, нужно осознавать, не у края пропасти ли он стоит.////

Это именно так. Многие неофиты какой либо духовной традиции начинают считать себя носителями истины. Смотрят на других людей с высока. Проповедуют на форумах. И они действительно стоят на краю пропасти. Гордыня - тяжкий грех. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(10:35:30 / 17-12-2013)

По Вашему, разжигать вражду между конфессиями, присваивая православию монопольное право на любовь, благотворительность и т.д. - это богоугодное действо, а находить общее и сближать конфесии - это неофитство? Весьма забавно. То-же самое, что и утверждать, будто американские матери любят своих детей неправильно, а истинная любовь к детям проявляется только у русских матерей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:09:45 / 17-12-2013)

"Сближение" Православия, основанного на Новом Завете, с догмами и категориями Ветхого Завета (то есть, Торы Иудаизма) - это жидовствование. Это не я придумал.

Профанация понятия "Любовь", принесенного в Тварной мир Иисусом - есть враждебное действо против Православия. Здесь и говорить не о чем.

Неофитсво - это в первом приближении, эйфория дилетанта.  Именно дилетанты, впавшие в эйфорию, рвутся «сближать конфессии».  

Но мы увлеклись и далеко вышли за пределы темы, обозначенной в головном тексте. И еще напомню, что Это форум материалистический. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(12:08:08 / 17-12-2013)

Получается, что цивилизация, построившая пирамиды, которые воспроизвести у современного продвинутого человечества не получается даже в стадии проектирования, прозябала во тьме невежества, пока не появилось христианство и не дало человечеству Любовь к Богу в том исключительном виде, как его понимают христиане? Между прочим, санскрит гораздо древнее, чем славянопись, о чём свидетельствуют надписи на древнейших памятниках индийской духовной культуры, кстати, ровестниках пирамид.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:31:53 / 17-12-2013)

Про древность пирамид и санскрита - это сказки. Им всего несколько сот лет. 

Имеено Христианство позволило народам, его исповедующим, создать современную цивилизацию и доминировать культурно, морально, технически и политически над народами, исповедующими другие религии. Это по факту. Но дело здесь не в "Любви". Только в Христианстве (в Новом Завете) содержится такая категория как "Свобода воли". Это главное.

Вы меня троллите. Еще раз предлагаю прекратить этот оффтоп.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:49:18 / 17-12-2013)

Со "свободой воли" очень всё непросто. Если быть точным: она присутствует в очень малой части наших поступков. Я бы даже сказал: в исчезающе малой части поступков.

Мы так устроены: у обезьяны пока ещё отнюдь не выросли крылья. Так, планируем с ветки на ветку - не более того.

Ветки, конечно, обычно сделаны тоже кем-то, но часто планируя между ветками, мы попадаем в ловушки чужих заблуждений и ошибок. В психологии это называется: точки привязки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:31:03 / 17-12-2013)

//////Со "свободой воли" очень всё непросто. Если быть точным: она присутствует в очень малой части наших поступков.////

Свобода воли, в основном, не в поступках, а в свободе выбора между осознанным развитием и "как идет - так идет". Но и это не все. Свобода воли позволяет выбрать и вектор развития. Вот Иисус, сын Божий, вот Сатана, князь мира сего. Выбирай!

Зачем мусульманину тратить усилия на саморазвитие если вся его жизнь и все его поступки расписаны до его рождения?  

/////Ветки, конечно, обычно сделаны тоже кем-то, но часто планируя между ветками, мы попадаем в ловушки чужих заблуждений и ошибок. В психологии это называется: точки привязки.////

Ну так научитесь летать и поднимитесь над деревом. Сверху Вы увидите всю систему веток (моральных матриц) и поймете, как она устроена. После этого будете легко в ней ориентироваться "не попадая в ловушки". Тяжело научиться летать? Тогда слезьте с дерева и смело идите навстречу львам и гиенам. Если не испугаетесь и не убежите обратно на дерево, то поймете, что они не настоящие. После этого сможете гулять по саванне в свое удовольствие. Сможете даже вырастить свое дерево и заселить его бескрылыми обезьянами. А что бы не разбежались, поселить около дерева "не настоящих" львов.

Зачем Вы все усложняете? "очень всё непросто". Все очень просто. Даже еще проще. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:10:19 / 17-12-2013)

Уже писал:

"Видите скиннеровскую тварь во всей красе? "Здесь так принято, обтёсывай гальку, малец! Смотри внимательно, как папа это делает".

Даже сейчас вы легко можете увидеть скиннеровских тварей всюду вокруг вас. Много ли людей пользуются рассудочной деятельностью в повседневной жизни? Отнюдь.
В большинстве случаев у вас есть стандартные скиннеровские реакции, которые вы легко используете в шаблонных ситуациях. Ну а мозгу показывают весёлые картинки, чтобы он самовлюблённо думал, что ему дали "порулить машинкой". Причём это, опять таки, суровая реальность и объективная картина мира, о чём проведено несколько элегантных исследований. Короче, религиозный мем свободы воли вовсю сражается с научным мемом свободы воли и делают они в это в мозгах наших сограждан. Кто из них победит — не знаю. Может Пушкин съест лягушку, а может лягушка — Пушкина. Я лично согласен на обе концепции."

По ссылке там ещё:

"Создается впечатление, что любое действие, совершаемое нашим телом, трактуется сознанием (сознаниями?) как результат проявления его свободы воли, даже если оно таковым не было. Представьте себе двух человек, живущих в одной комнате, но не знающих о соседе. Всякий раз, когда открывается форточка, каждый из них убежден, что именно он ее открыл.

Убеждение, что мы можем свободно и сознательно выбирать наши поступки, является фундаментальным для нашей картины мира. Однако эта точка зрения не согласуется с последними экспериментальными данными, которые указывают, что наше субъективное восприятие свободы не более чем иллюзия, что наши поступки определяются процессами в нашем мозге, скрытыми от нашего сознания и происходящими задолго до появления ощущения принятого решения."Свобода воли - субъективна. Объективны результаты веры в неё. ;)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:44:06 / 17-12-2013)

Опять ловушка. Человек - это его плоть и физико-химические процессы в ней. Нравится в ней сидеть? Вольному - воля. У каждого есть свобода воли и свобода выбора ловушек и Пути. Ловушка здесь в том, что Разум (мозг) считается главной составляющей Человека. За пределами ловушки Разум - это ПК и не более того. В нем нет и не может быть свободы воли. Какая свобода воли в ПК? Но так получилось, что у большинства людей их Разум присвоил функцию "Я". Находясь в этой ловушке исследователи приходят к таким странным результатам, которые Вы привели.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:03:52 / 17-12-2013)

Мы с вами идём разными путями, Анатолий. Какой из них "правильный" - вопрос бессмысленный.

Разум ведёт человечество уже очень давно. Религия, кстати, тут весьма поздний конструкт.

Можно, конечно, опираться и на инсайты религии, но я, извините, по старинке. Индукцией-дедукцией, экспериментом, гипотезами, логикой...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:13:45 / 17-12-2013)

/////Мы с вами идём разными путями////

Теперь Вам понятно, что такое свобода воли? Вы слышали про "другой путь", но не свернули со своего. Вы свободно и без принуждения сделали свой выбор. Даже не попробовали научиться летать. Не захотели спуститься с дерева, которое называется Разум, и пойти навстречу львам и гиенам. Проверить, правду ли говорит АнТюр, что они не настоящие.

На Этом форуме путь у нас один: будем прыгать по веткам дерева, которые называются "Индукцией-дедукцией, экспериментом, гипотезами, логикой..." Будем бескрылыми обезьянами, мечтающими о полете. И нам даже в голову не придет простая мысль. А как мы очутились на этом дереве? Прилетели, конечно. Но дерево пленило нас.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(03:10:53 / 18-12-2013)

Вы тут как то в двух абзацах решили навесить столько метафор и ярлыков, что даже у меня потерялась нить вашего повествования.

Вы намекаете, что у вас есть технология взаимодействия с обществом, которая должна обойти число Данбара? Ну так выложите её, не таитесь. Можно даже в виде практики - уверяю вас, люди потянутся. Вещь-то востребованная - вон сколько народа сидит на прозаке и в депрессии от перегруженности ненужными ими социальными связями в больших городах. Ну и записывается в десяток сект, которые согласны нести им "просветление" в десятке форм.

Если религия хочет бороться за умы, ей надо дать ответ на вопрос, как обеспечить столь широкое взаимодействие людей, как возникло сейчас по факту в мире.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:18:38 / 18-12-2013)

|||||||Вы намекаете, что у вас есть технология взаимодействия с обществом, которая должна обойти число Данбара?|||||

Я прямо написал, что число Данбара (декларация об ограниченных способностях человека поддерживать полноценные социальные контакты) - это категория Модерна. Она (категория) завязана на формы, содержания и массу социальной информации.  В Постмодерне это ограничение обходится легко и непринужденно. Например, есть текст, который несет некую информацию. Все. Кто его написал и каков социальный образ написавшего, не имеет значение. Более того, люди освоившие Постмодерн, как способ мышления и восприятия мира, сами пишут такие тексты, где "нет автора". Кроме того, в Постмодерне "размываются" до неопределенности формы и содержания. Поэтому и нет смысла держать их в голове, как некие характеристики социального партнера. Есть и другие моменты. То есть название технологии, которой Вы интересуетесь, - Постмодерн. У каждого есть свобода воли осваивать новые для него способы мышления и восприятия мира или считать число Данбара законом, который человек изменить не может. 

/////Если религия хочет бороться за умы, ей надо дать ответ на вопрос, как обеспечить столь широкое взаимодействие людей, как возникло сейчас по факту в мире./////

Про религии в этой теме - это некий оффтоп. По теме же речь идет о крайне примитивной, дебильной и ущербной модели Человека, которой оперируют вульгарные материалисты. Есть другие модели Человека. И те, кто ими пользуется, вовсе не намерены бороться за умы материалистов. Материалисты занимаются полезным для Человечества делом. Изучают Мир научными методами исследований. Создают новые технологии. Часто достигают новых пониманий того сегмента мира, который позволяет им видеть материализм. Ровно это же самое могут делать и те, кто пользуется другими моделями Человека. Но они имеют перед материалистами громадное преимущество. Они ясно и четко понимают, что модель Человека, которой пользуются материалисты, примитивна, дебильна и ущербна. Более того, это и не модель вовсе, а некие огрызки частных моделей. 

Ну а ответ на вопрос "как обеспечить столь широкое взаимодействие людей, как возникло сейчас по факту в мире" совсем простой. Это обеспечено Поздним Модерном. Выполнены структуризация и типизация характеристик людей и их сообществ, а так же форм взаимодействия. Это и позволило создать типизированный структурированный мир. Только нужно понимать, что определенные формы, содержания и взаимодействия - это искусственные феномены, под которые «подстроено» Человечество. Это понимание достигается в Постмодерне. Следующий шаг вперед – это отказ от определенных (жестко заданных) форм и содержаний. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:27:51 / 18-12-2013)

Анатолий, постмодерн пуст. Пуст и бесполезен, но при этом звонок, как гулкая бочка из-под чего-то нужного и важного.

Постмодерн живёт за счёт модерна, не придумав пока ничего нового и мечась между теми же точками привязки, которые создал для него модерн.

Вообще, все определения с частицей "пост-" пусты. Частица "пост-" показывает, что даже на уровне виртуального конструкта описывающий некую сущность наблюдатель не может создать для неё даже мало-мальски связного образа у себя в голове.

Что такое "постиндустриализм"? Ну, что-то, что должно прийти за индустриализмом. Вот оно пришло в США и в Европе. Индустрии нет, производства нет, наука и образование понемногу загибаются, пока живя за счёт импорта кадров и старых успехов. А новой формации-то и нет!

Что такое "постмодерн"? Взяли "Аве Мария" и проорали его в пустую бочку, которую оставил нам модерн. Ну - или взяли массу технологий модерна - и создали свою, типа "технологию":

Любую технологию можно описать. И подтвердить вещным примером то, что она работает. Что это - не плацебо, не самовнушение, не изменённое патологическое состояние сознания.

Хотите фактов куда копать, если хотите технологии? Их есть у меня.

Есть такая категория детей: аутисты. Рост этой категории безумный - сотни процентов за последние полвека. У людей этой категории наблюдается страшный перекос в развитии мозга: вместо развития центров речи, необходимых для вербальной коммуникации, у них образуется буквально-таки "шоссе" от зрительной коры к фронтальным долям мозга.

Вот тут хорошее видео по-поводу аутизма. Рассказанное самим аутистом - американской изобретательницей Темпл Грандин. Которое и намекает нам, как обойти число Данбара. Но на пути коего обхода м столкнёмся с массой проблем - в том числе и с возможностью разрушения нашего разума, такого, как мы знаем.

Вот сюда и будет (в том числе) копать модерн. Своими лопатами, которые и выкапывают следующие и следующие кирпичи для дороги из жёлтых булыжников, которые мы все мостим в будущее.

А постмодерн будет всё так же орать "Аве Мария" в пустые бочки модерна.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:40:57 / 18-12-2013)

Отрицающие наличие Посмодерна, попадают в «странную» ловушку Модерна. Они отрицают эволюцию способов мышления и восприятия мира.  От обезьяны к человеку Модерна такая эволюция была. Ее невозможно отрицать. Но после достижения высот Позднего Модерна эволюция происходить не будет. То есть, Постмодерн не наступит. Странно это.

//// Которое и намекает нам, как обойти число Данбара. Но на пути коего обхода м столкнёмся с массой проблем - в том числе и с возможностью разрушения нашего разума, такого, как мы знаем./////

Зачем Вы все усложняете? Нет никаких проблем. Разум без труда подстроится под изменившиеся потоки информации. Я и сам аутист, причем сделал себя им сознательно. Профессионально работаю глазами – карты, схемы, каротажные кривые, временные разрезы ОГТ, … Главный мой эксперимент – сознательный отказ от услуг экскурсоводов на исторических объектах и минимальное использование справочной информации. Сначала ощущение некоторого дискомфорта. А потом «раскрылись глаза». Вижу массу того, что не видят «рядовые» туристы. Теперь даже по фотографиям вижу у людей отклонения в умственном развитии. Вижу даже не явно выраженных даунов. Их много среди публичных людей.  Но пидарасов по фото достоверно идентифицировать не могу.

А моя супруга продвинутая природная аутистка. По Вашему фото (Москва, сентябрь) выдала мне о Вас ключевую информацию.

Аутистский контур у предков человека был развит прекрасно. Но в связи с развитием речевого контура он был «задавлен».  Сегодня развитие речевого конкура достигло своего предела. По параметру «скорость обмена информацией и ее качества». Вот у детей и включается аутистский контур. Через гормоны в утробе матери. Мать начинает активней пользоваться глазами. Соответствующие гормоны включают контур у плода. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(17:22:19 / 17-12-2013)

Кстати, АнТюр, и со свободой воли ошибаетесь, предполагая, что она только в Христианстве (Новом Завете) есть.

В таком контектсте "Вот Иисус, сын Божий, вот Сатана, князь мира сего. Выбирай!" она есть и в вайшнавизме. Более того, там считается, что это единственная настоящая свобода, которая у человека есть. Остальные "свободы" очень сильно обусловлены кармой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:02:27 / 17-12-2013)

Я в другом месте написал в чем возникли наши непонятки. Здесь добавлю, что мне не следовало трогать Индуизм. По отношению к Христианству, Исламу и Иудаизму это несколько "другое". В Индуизме действительно есть свобода выбора, какому богу поклоняться.

Свобода воли есть и в Ваххабизме, самой чистой религиозной доктрине из мне известных. В душе человека борются силы добра и зла. Борются за его душу. И человек может принять участи в этой борьбе, встав на сторону сил добра или зла.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:43:09 / 18-12-2013)

В индуизме нет свободы, выбор объекта поклонения - это выбор пути, но не цели.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:52:47 / 18-12-2013)

Вы еще больше запутываете этот вопрос. Путем идут единицы, поклоняются индуистским богам - миллионы. И каждый из них вправе выбрать "своего" бога - Кали, Вишну, ШИВУ, ... 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:57:20 / 23-12-2013)

Они все идут путём - по кругу, с разными дорожками. 

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(12:51:35 / 17-12-2013)

Я "троллю" Вас, Вы троллите евреев. Иисус как-раз и давал людям возможность через ЛЮБОВЬ придлизится к БОГУ, а не для доминирования над "дикими" народами. Вы правы, давайте прекращать этот оффтоп.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(21:40:59 / 16-12-2013)

// Нет любви и в Индуизме

Ошибаетесь.

В индуизме много течений, но почти все они пронизаны любовью. См. "прэма", "бхакти".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:09:38 / 17-12-2013)

Это другая любовь. Выше я написал о любви, которую принес в Тварной мир Иисус. Такой любви в Индуизме нет. 

||||Бха́кти (санскр. भक्ति «преданность», «преданное служение») ||||

Какая же это любовь?  Санскрит на 50% состоит из русских слов. БХАКТИ – БОГ+ИТЬ – «поклоняться БОГу», «служение БОГу». .  

//////Пре́ма (Premā IAST) — чистая любовь к Богу//////

Это другая любовь, не та, про которую говорил Иисус.

Я в санскрите слаб. Тем не менее, интересная фраза (в Сети нашел)

prema me hdi – «любовь в моем сердце», hdi "в сердце", hdaya "сердце"

HRDAYA  и СЕРДЦЕ – это две формы одного и того же слова. Его структура АР+УД. В нем разные звуки, возникшие в начале слова по придыхательной схеме и разный суффиксы. В санскритской форме ИЙ, в русской ИЦ+А. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(16:32:14 / 17-12-2013)

// Это другая любовь. Выше я написал о любви, которую принес в Тварной мир Иисус

Да, это любовь человека к Богу.

Видимо вы про это: "Любовь - это божья благодать. Пребывание в любви = пребывание в божьей благодати"

Если это понимать, например так, как описано тут "Благодать Божия… Что это такое? Невидимая, но реальная сила, энергия любви Божией, пронизывающая весь мир. Мы воспринимаем эту энергию, если душа наша настроена на Бога, как антенна на радиоволны. Человек под воздействием благодати изменяется, преображается, получает невероятные духовные дары, а главное – чувствует себя в Присутствии Божием".

То полные аналоги такого есть как минимум в вайшнавизме и шиваизме. Полные вплоть до описания, как выглядит человек, на которого снисходит благодать. Причём у них (также как и в христианстве) проработаны методики, как отличать человека, на которого снизошла благодать от одержимого бесами. Одного слова для описания "любви как благодати" я не знаю. Где-то рядом лежит слово "шакти", но это не совем оно.

// Я в санскрите слаб

Санскрит интересен тем, что вот эти ваши разложения слов "АР+УД" (и прочие, которые в ваших статьях есть), которые могут многим показаться странными, при знакомстве с санскритом выглядят совершенно естественно, так как санскритские слова также разлагаются на кусочки (и собираются из них) как и русские. 

Однако ваше утверждение "Санскрит на 50% состоит из русских слов" - это предположение, не имеющее под собой материальной основы. Чтобы так заявлять нужно взять словарь санскрита (например Кочергиной на 28 000 слов) и проверить каждое слово (а это работы на несколько лет, если только этим заниматься). Как я понимаю, такую работу пока что никто не проводил.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:46:02 / 17-12-2013)

Я не мог понять где у нас непонятки. Теперь понял. Вы пишете не про Индуизм, а про Пути, которые имеют касательное отношение к нему, как к конкретной религии. Фактически пишите про разновидности Йоги. Эти же самые категории есть и в Суфизме и в эзотерическом Христиансте. Мне нужно было написать, что Любви в понимании Нового Завета (Христианства) нет в Исламе (за исключением Суфизма) и Индуизме (за исключением Йоги). А под христианской благодатью имеете в виду ее "продвинутые формы" со стабильным измененным сознанием. Я же имею в виду только религиозные доктрины.

АнТюр:

"Любовь - это божья благодать. Пребывание в любви = пребывание в божьей благодати"

Это грубо и примерно. И почти неправильно. В своем слогане я имел в виду только и только то, что исходит от человека.

Я осмотрел сотни индуистских храмов. Исторических и действующих. В них нет ничего кроме фаллоса (Шивы), и его спутников - йони, бычка и змеи. Причем, небесный Шива - это не более чем персонификация фаллоса.  Конечно, индусы льют на фаллос масло (молоко, воду) с любовью к нему. Но это любовь язычников к своему идолу. Имел в виду именно этот Индуизм.

////"Санскрит на 50% состоит из русских слов" - это предположение, не имеющее под собой материальной основы.////

Согласен, что погорячился. Русских слов там всего 45%. На меньшее не соглашусь.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:35:21 / 17-12-2013)

В производных брахманизма любви нет как класса потому, что основная цель мокша (что достигается индивидуально, индивидуалистам нет смысла в любви), а не справедливое общежитие людей на земле.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:10:46 / 17-12-2013)

/////индивидуалистам нет смысла в любви////

Это так. Но с другой стороны ... На первых шагах по Пути, который называется Суфизм, идущий должен научиться любить себя. Конечно, учитель следит, чтобы идущий не переусердствовал и не залип на этом. Да и идущий до освоения "либить себя" дложен освоить ироничное отношение к себе.

Любовь к Богу, которую практикуют йоги "разных направлений" при ближайшем рассмотрении оказывается всего лишь техникой входа в некие состояния сознания. Поэтому, на месте Бога может быть что угдодно. Бог - это не более, чем "янтра", на которую медитирует йог.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(20:17:02 / 17-12-2013)

// В производных брахманизма любви нет как класса потому, что основная цель мокша

У брахманизма много производных. Большинство из которых сходится в том, что мокша - это, по современному, выход из Матрицы. А вот что ждёт Нео в реальном мире, тут варианты разные (сейчас хорошо описано в вики). Есть даже такое течение, в котором Нео, выйдя из Матрицы обнаруживает, что его то и нет: собственное существование тоже иллюзия. Как ни странно, у идеи достичь состояния собственного несуществования тоже есть адепты :)

"справедливое общежитие людей на земле" - элемент Матрицы. Как "хорошо устроиться" в Матрице (как человеку лично, так и всему обществу) описывают Кама, Артха и Дхарма.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(03:04:13 / 18-12-2013)

В оригинальном сценарии "Матрицы" Нео и не покидал её. Нео и команда Морфеуса были лишь планом Архитектора по созданию для ячеек Матрицы целей столь же виртуальной борьбы.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:59:09 / 18-12-2013)

Судя по трилогии он и не покидал её в принципе, просто перешёл в её параллельную часть, с тем-же нравственным уровнем.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:10:57 / 18-12-2013)

Они описывают как перестать страдать и смириться с установленным брахманами порядком. Как дети, что угодно согласны делать, лишь-бы спать вовремя не ложиться.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(21:55:42 / 17-12-2013)

А это не считается?
http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_108.htm 

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(23:12:55 / 17-12-2013)

// А это не считается?

Ну а сами то как думаете? По ссылке проанализировано 580 слов. У меня в словарике Кочергиной 28 000. Т.е. проанализировано около 2%

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:43:33 / 17-12-2013)

HRDAYA — грудь? Сердце-то в груди бьётся. В известном смысле, сердце и грудь — одно и тоженечто весьма близкое, например, сравним со словосочетанием "СЕРДЦЕвина дерева". Сердце = сердцевина (центр) HRDAYA :-)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:08:50 / 17-12-2013)

Можно и так. HRDAYA - это именно "сердце". Это слово есть и в английском языке - HEART.  Его основа есть и в тюркских языках. В Узбекском УРТА (?), турецком - ORTA. В латини это CARDO - "центр". Индоевропейское слово. Прекрасно этимологизируется в русском языке - СЕРЕДина, ///"СЕРДЦЕвина дерева".////, СРЕДА (день недели), СРЕДний.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(21:34:42 / 17-12-2013)

Позвольте уточнение к слову "сердце" из словарика. Нарисовал:

т.е. "сердце" это "hrd" или "hrt" (любопытно, что первое написание - это русское "грудь", а второе - английское "heart" без гласных). А хридая - это сущность/суть/ядро/основа (составное hrd+ya). Хридая может использоваться, как "сердце" в переносном смысле (например мягкосердечный - это не значит, что сердце у человека мякгое, это больше о характере), а hrd - это сердце как орган.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:56:05 / 17-12-2013)

Да. Слово "hrd - это сердце как орган" хорошо этимологизируется и в санскрите, и в английском языке. 

Скорее всего, это древнее индоевропейское слово.

O6OPOTEHb оказался прав. Санскритское HRD - это и "грудь".


ЮСовский аналог конструкции АР+УД будет звучать как АР+Н_Д. Тапа ХАРНД, АРНД, АРНТ, РНТ, ....

А слабо нам его найти!

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(23:00:11 / 17-12-2013)

ЮСовский аналог конструкции АР+УД будет звучать как АР+Н_Д. Тапа ХАРНД, АРНД, АРНТ, РНТ, ....

А слабо нам его найти!


Вот, нашёл! :-)))

http://arntgolz.ucoz.ru/index/0-2

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(23:23:51 / 17-12-2013)

Вот-вот, я имел в виду нечто подобное! Пока люди не сильно разобрались в содержимом грудной клетки, и возникло где-то расхождение, когда в русском её содержимое назвали серединой, сердцем, а в других языках оставили старое наименование. Может, это было из-за некоторого повышенного суеверия наших предков (ну, не арктос, а "мёд ведающее" животное, имя ребёнка Некрас, чтоб не сглазили, важный человеческий орган именовали не по-исконному, а "нечто в середине/сердцевине").
Оффтоп. А как, есть общее что-то между ивритским Эрец Исраэль и английским словом Earth (Земля Израилева, Земля) ? 
Так-то земля (рус) – хема (санскр., транскрипция русскими буквами)  http://www.vedoha.narod.ru/russanskrit.htm

Не-е, Левашова цитировать не буду не просите! :-)))

Из поверхностного рассмотрения http://marichin.narod.ru/Sanscrit/ORDEV/08_z.htm сделал некоторые выводы:

земледелец — кришака, ропака. Кришака — крестьянин? Этимологи утверждают, что название произошло от древнеславянского глагола "крстити", пахать. Ну, в современном русском есть похожий глагол "скрести". А  "ропака", дело ясное, работник.

крест - нимитта, кайя, лигга. Тут тоже интересно, а вдруг именование "немец" для лица "германской национальности" произошло не от "немоты", а от какого-нибудь дренеславянско-жемайтийского слова "нимитта", означающего крест, так же зафиксировавшегося в санскрите? Ведь германские народы были крещены раньше восточноевропейских, и вскоре могли направиться на последних с крестом и мечом! Любопытный факт, что русские националисты называют кавказцев "хачиками", а по-армянски это тоже значит "крест". По той же схеме и дойчей немцами назвали. Нет?

"Хотя в отношении лексики из европейских языков наибольшое сходство с санскритом имеет литовский язык, в нем 80% корней имеют этимологическое соответствие с санскритом, а в русском только 30%"  http://dokumentika.org/slavyan/sanskrit-pochozh-na-litovskiy-russkiy-yazik

Интереснейший язык, этот санскрит! :-) 



 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:45:54 / 18-12-2013)

/////А как, есть общее что-то между ивритским Эрец Исраэль и английским словом Earth (Земля Израилева, Земля) ? /////

В тюркском ЕР - "земля". ЯНГИ ЕР - новые земли.

Возможно латинское ТЕРРА из это же серии. Слово образовалось по схеме ДЖекающей антисимметрии

ЕР -> ДЖЕР -> ТЕР.

В английском 50% русских слов, 25% - тюркских.

Иврит я знаю удовлетворительно. Только не могу запомнить, как читать тексты. Слева на право или справо на лево. Когда читаю слева направо, почти все понимаю. Но когда читию справа налево - мне тоже текст понятен.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:16:08 / 16-12-2013)

Слово повторенное - ошибка, слово написанное - ложь.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(17:37:12 / 16-12-2013)

Будьте любезны, расшифруйте пожалуйста.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:29:42 / 17-12-2013)

Ни один из пророков ничего не писал, как вы понимаете не от безграмотности, а потому, что каждое слово предназначалось конкретному слушателю по конкретной ситуации и все попытки повторить это слово при похожих ситуациях ошибка; если это слово записать на большие интервалы времени или тем более возвести в догму, то оно с течением времени из ошибки превратится в ложь.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:39:07 / 16-12-2013)

Никакая гармоничность не спасёт от шального крупного метеорита, опасного для всей биосферы Земли. И приходится рисковать истощением ресурсов, что бы попытаться этого избежать. Ничего не попишешь, материалистичность.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(21:09:29 / 16-12-2013)

Самозащититься - это естественное для человека состояние. Начиная от покупки персонального газового баллончика для защиты себя любимого, и кончая строительством супер-пупер ракеты, которая могла-бы сшибить метеорит на подлёте к Земле-матушке. Но это невозможно, так как абсолютной защиты не существует. Идея такая же утопичная, как изобретение вечного двигателя или сверхпроводимости.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:50:42 / 16-12-2013)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхпроводимость
Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(22:00:27 / 16-12-2013)

Википедия: Основой для открытия явления сверхпроводимости стало развитие технологий охлаждения материалов до сверхнизких температур.

От себя: Что-бы добиться эффекта сверхпроводимости, нужно затратить большое количество энергии. Поэтому её можно считать условной.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(12:28:35 / 17-12-2013)

Но при этом почти всегда есть потребность узнать об опасностях (и неодобрение тех, кто "прячет голову в песок") и попытки обезопаситсься от возможных неприятностей доступным способом.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(12:42:38 / 17-12-2013)

Филосовский подход к жизни. Если человек ставит подушку безопасности в авто, надеясь избежать смерти в автокатастрофе, а сам погибает от от падающей наковальни сверху...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(21:07:01 / 17-12-2013)

А может избежать падения сосульки на голову (по мне так более реалистичный вариант, т.к. в Питере живу), и разбиться из-за того, что в "таратайке" изготовителем не были предусмотрены подушки безопасности. Тоже вполне философский подход.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(17:11:40 / 16-12-2013)

Как поменять систему ценностей человека? Революцию в сознании? 

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(23:16:34 / 16-12-2013)

Как человек может сам себе поменять систему ценностей... Да просто. Так-же, как и Мюнхгаузен вытащил сам себя из болота за волосы.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:31:02 / 17-12-2013)

Обыкновенно, как все люди.
Перспектива "лечебного голодания" и интенсивная "промывка мозгов", как нам сделали к 1991 году.
Да и похоже, желающие пока не перевелись. http://revolver.ru/misc/43114/comments/

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:14:39 / 16-12-2013)

Как обычно метрологическую состоятельность не раскрыли. Одна надежда: описанный конус по мере развития утончается выбраковывая всё ошибочное.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(18:40:21 / 16-12-2013)

Навеяно в понедельник:

В попытках доказать своё

Кому-то, может, уровнем пониже

Я бьюсь умом об ё-моё

Отживших мемов слой всё жиже, жиже...

Критериев, блять, не исчесть числа

....как  плоскостей теорий

На кой ляд эта жизнь нужна???

Коль сам в себе я инфузорий

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:53:02 / 16-12-2013)

1. 2. 4. : Простая реализация. Каждому в 18 лет 27405e9 / 143,5e6 = 191000 рублей. Других средств эмиссии нет. Банк может давать в кредит только те деньги, что у него есть в наличии.

3. 5. : Безнал с историей. Хоть "крипто", хоть VISA...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:12:37 / 16-12-2013)

Каждому в 18 лет 27405e9 / 143,5e6 = 191000 рублей.

Я бы всё-таки мотивировал людей к труду. Давать что-то по праву рождения - можно. Только вот это "что-то" не должно превращать гражданина в собственную тень с бутылкой пива, пачкой чипсов и сидящего возле экрана ноутбука с расстановкой "лайков" по кошечкам-сиськам.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(00:09:58 / 17-12-2013)

Предполагаешь, что за 200 тысяч он проживёт всю оставшуюся жизнь?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:42:50 / 16-12-2013)

Тогда интенсивное инновационное развитие будет приводить к удешевлению товаров и эффекту "дефляционного шока". Люди, по возможности, будут меньше тратить, и так до конца, пока производство не "упадёт на дно". А потом опять будут стараться купить вещи до того, как они подорожают.
"Не айс!" 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(00:32:10 / 17-12-2013)

Почему это? Это же не золото. За счёт прироста населения эмиссия постоянна. Если вдруг надо сделать доп эмиссию (например, чтобы обрушить курс рубля), можно её делать также через равную выплату денег всем гражданам. С учётом того, что даже в 2010-2013 денежная масса растёт со сокростью 10% в год, то будет "помощь от государства" на 20 тысяч в год. Не так много, чтобы внезапно бросать работу.

Минус только один: у правительства нет возможности получить деньги кроме как собрать у населения, так как даже общая сумма кредитов от банков не может превышать общую сумму срочных вкладов от населения.

Хотя, думаю, механизм подобный Kickstarter вполне помог бы. И коррупционная ёмкость гораздо меньше. Ещё бы 94-ФЗ выкинули и заменили бы на принцип личной отвественности: за выделенные деньги должен быть результат надлежащего качества и в срок, а куда эти деньги ушли -- дело десятое. А то сейчас руководитель бюджетного учреждения при закупке несёт большую ответственность если купит у аффилированного лица, чем если купит неработающее оборудование. Главное, блин, чтобы сам не нажился и чтобы обязательно выбрал самое дешёвое из возможного. Уж лучше бы воровали... вреда было бы меньше.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:12:07 / 17-12-2013)

С Kickstarter'а ТНК и другие крупные компании идеи воровать будут…

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:25:13 / 17-12-2013)

А чем это плохо?

Смысл то в чём: есть общественная потребность. Есть человек, который знает, как эту потребность удовлетворить. Но нет денег (кредитов и т.д). Он пишет заявку на Кикстартер -- мол, будут деньги -- будет полезная вещь.

Если ТНК хочет реализовать полезную вещь за свои деньги, то кому от этого хуже?

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(19:11:11 / 16-12-2013)

такая валюта - удельные (по полезности для общества) человек-часы, я правильно понимаю? которые противовес машино-часам aka биткоинам.

каждая профессия (должность, звание, степень) будет иметь некоторый коэффициент полезности. вопрос, кто будет определять/тарифицировать/регламентировать таблицу этих коэффициентов? как добиться объективности? общественной голосовалкой? но тогда, будут накручивать и лоббировать.

имхо, децентрализации (первого пункта) такой валюты будет сложнее всего добиться.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:15:18 / 16-12-2013)

имхо, децентрализации (первого пункта) такой валюты будет сложнее всего добиться.

Поэтому это и стоит первым пунктом. Со справедливостью - всегда так.

Но идея есть:


Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(11:20:45 / 17-12-2013)

Признаться, идею не понял :-(
Они ведь не столкнутся, катастрофы с человеческими жертвами не произойдёт? 

Виноват, люблю по ссылкам кликать. а набирать с клавы "shinyo sawako" — нет.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080413115333.shtml

Но идея всё равно непонятна.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:59:52 / 17-12-2013)

Идея проста: мы все - в одной лодке. Просто в физическом мире это трудно осязаемо (хотя и столь же неизбежно), а в виртуальном мире вроде как и вообще незаметно (он так построен - в виде удобных и уютных "квартирок").

Но, в принципе, никто не мешает в виртуальном мире программировать текущую ситуацию в реальном, адекватно отражая физический мир.

Ваш организм это так и делает. Многие клетки ведь не чувствуют холод, но "гусиную кожу" и капиллярный кровоток регулируют все.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:58:57 / 17-12-2013)

А, ну это правильно.

В частности, связка "органы статистики — центробанк" и пытается моделировать часть реальности, связанной с кругооборотом денег и товаров, чтобы не двигать в реале вагоны-сейфы с золотыми слитками. А народ этого не ценит. :-(

Аватар пользователя kokunov