Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Египетская тень" над Майданом: великая ноябрьская олигархическая революция на Украине

Аватар пользователя федов

Украинский политический кризис всё ещё продолжается, хотя и постепенно затухает. Каковы были его движущие силы, как будет развиваться ситуация дальше и какова вероятность его повторения в более впечатляющих масштабах?

Чтобы ответить на эти вопросы, стоит начать с краткого обзора состояния украинской экономики и её перспектив на ближайшее будущее. Для основной массы украинцев аксимой является то, что Украина "богатая страна" с "огромными ресурсами" и единственное, что мешает её процветанию - коррупция (вариант -"пророссийские олигархи"). Проблема в том, что это не так.

Ресурсный потенциал Украины на бумаге выглядит впечатляюще, но в реальности добыча 79% украинских полезных ископаемых нерентабельна, а значительной части остальных - малорентабельна даже в теории. Практика в лице изношенного оборудования (так, 70% государственных угольных шахт работают без реконструкции более 20 лет) вносит свои коррективы. В итоге, например, себестоимость тонны энергетического угля более чем вдвое выше закупочной цены. Инфраструктура изношена до крайности, как и энергетическая система, внушительную часть украинской промышленности уже проще снести и построить заново, чем реконструировать. Средств на модернизацию у украинской промышленности чаще всего просто нет, а если они есть - нет кадров. Так, Украина - уникальное место, где при переходе от мартеновского процесса к электросталеплавильному качество стали зачастую падает, а модернизация доменной печи становится немедленным поводом для аварии. При этом дефицит кадров в ближайшем будущем будет катастрофически нарастать - так, к 2030-му году численность трудоспособного населения сократится с 27 до 21 млн. человек.

В целом, сколько-нибудь вразумительная экономическая политика умерла в 2004-м на майдане, и последние десять лет украинскому бизнесу и власти было не до инвестиций, несмотря на очень неплохую ценовую конъюнктуру в "нулевых" (рентабельность украинской металлургии, несмотря на её архаичность, в 2008-м достигала 40%). Нынешняя конъюнктура намного хуже (так, на мировом рынке - перепроизводство стали), а основная масса промышленности и инфраструктура постарела ещё на пять лет.

Исходя из объективных возможностей украинской экономики, уровень жизни в стране должен практически не отличаться от египетского. Тем не менее, пока он заметно выше, и "виной" тому пять факторов. Во первых, это впечатляющая и быстро растущая закредитованность населения (почти втрое выше, чем в России), что делает рано или поздно неизбежным кризис "плохих долгов". Во-вторых, завышенный курс гривны, следствием чего является хроническое превышение импорта над экспортом, которое приходится оплачивать, тратя золотовалютные резервы (ЗВР). Так, в октябре импорт составил $7,9 млрд, экспорт - $5,7 млрд. В-третьих, прямые и косвенные субсидии ряду отраслей, прежде всего угледобывающей, позволяющие удерживать относительно низкий уровень безработицы. При этом только с января по сентябрь этого года убытки государственных угольных шахт составили $1,33 млрд, что на 32% больше, чем за тот же период 2012-го. В-четвёртых, радикально заниженные цены на ЖКУ, газ и электроэнергию для населения, стоящие бюджету около $5 млрд в год (при этом задолженность населения только за электроэнергию достигла десятилетнего максимума в более $1,5 млрд., увеличившись с января по август этого года почти на 20%; инфраструктура ЖКХ, естественно, не финансируется в должном объёме и деградирует). В-пятых, радикально завышенные по сравнению с возможностями экономики пенсии и зарплаты бюджетников. При этом уже несколько лет в пенсионный фонд поступает меньше денег, чем расходуется, и разница покрывается из госбюджета.

Ценой вопроса является дефицит бюджета ($5 млрд в, осторожно выражаясь, слишком оптимистичном бюджете на 2013 год) и включенный на полную мощность печатный станок - денежная масса с января по октябрь увеличилась на 19,7% (за 2012-й - на 12,5%). Однако денег всё равно не хватает - так, к октябрю деньги на счетах правительства практически иссякли, пенсионный фонд осуществляет текущие выплаты за счёт заёмных средств; в октябре стало известно о массовых невыплатах зарплат бюджетникам. При этом эмиссия, естественно, оказывает девальвационное давление на курс гривны, удержание которого обходится всё дороже ($300 млн только в сентябре этого года, $800 млн. - в ноябре).

В итоге украинская экономика откровенно тонет. К началу ноября ЗВР уменьшились до $20,633 млрд. (минус 15,9% с начала года, при наличии двухмиллиардного долга за газ; ), за ноябрь золотовалютные резервы сократились ещё на 9%, до 18 млрд. 791 млн., и не покрывают трёхмесячный импорт. "Живых" денег у Киева менее $5 млрд, остальное - ценные бумаги неясной степени ликвидности.

Это точное воспроизведение ситуации в Египте перед военным переворотом. Валовый внешний долг Украины составляет 75,7% ВВП. Государственный внешний долг сравнительно невелик (40% ВВП), и даже несколько уменьшился по сравнению с началом года. Нюанс однако состоит в том, что, во-первых, он уменьшился практически на сумму задолженности по газу, во-вторых, крайне дорог, и по мере испарения ЗВР становится всё дороже. Около половины госдолга - это краткосрочные облигации со сроком погашения до 2017-го года, при этом их доходность достигла астрономических значений. Так, доходность еврооблигаций со сроком погашения в следующем году достигла 19,5% годовых, пятилетних - 13,4%. Усреднённая ставка по долларовым обязательствам - 11,8% (второе место в мире).

При этом в 2014-м Украине предстоит заплатить $5,6 млрд только МВФ, а суммарно, как полагает Fitch, стране понадобится $7-$8 млрд. В 2015-м перелома ситуации не предвидится - по мнению Bloomberg, в ближайшие два года стране, как наиболее неблагонадёжному заёмщику Восточной Европы, придётся выплатить $15,3 млрд. Кредитный рейтинг Украины, по мнению Fitch и Standard &Poor's - на уровне Греции, Кипра и Египта. Инвесторы откровенно избавляются от украинских долговых обязательств.

Де-факто, то, что страна до сих пор не пережила финансовый коллапс - это результат августовской сделки с американским инвестфондом Franklin Templeton, аккумулировавшим сначала 20%, а затем 40% украинского госдолга. Однако, очевидно, во-первых, что сделка носила дисконтный характер - инвесторы платят в таких случаях сумму, далёкую от номинала. Во-вторых, Franklin Templeton известен скупкой долгов проблемных стран, а американские инвестфонды в целом - их безжалостным выбиванием. Примером такой тактики являются, например, NML Capital и Elliott Management, отказавшиеся реструктуризировать долги Аргентины. Фактически, обращение к Franklin Templeton- это мера, предпринимаемая в абсолютно безвыходной ситуации.

В целом, дальнейшее наращивание дорогостоящего госдолга - это неизбежный дефолт, обвальное падение курса гривны (с соответствующими трудностями при оплате того же газового импорта) и инфляционная спираль. При этом сокращение платёжеспособного спроса приведёт к массовой безработице, кризису "плохих долгов" и впечатляющим проблемам у банковской системы.

Радикальное сокращение внешних заимствований возможно только ценой девальвации гривны и демонтажа системы субсидий (так, угольная отрасль Украины должна быть сокращена в разы при любых обстоятельствах). При этом инфляция, безработица и кризис "плохих долгов" неизбежны и в этом случае, однако по сравнению с дефолтным сценарием они будут иметь меньшие масштабы. Администрация Януковича в реальности вынуждена выбирать между экономическим коллапсом и крайне непопулярными мерами.

Простейший расчёт показывает, что золотовалютные резервы Национального банка Украины (НБУ) при сохранении нынешней финансовой политики будут полностью и гарантированно исчерпаны до конца 2014-го года. Иными словами, чтобы избежать дилеммы "плохо или ещё хуже", любой украинской власти нужны дешёвые (в идеале - бесплатные) деньги. Девальвация гривны и отмена значительной части субсидий при этом всё же неизбежны - вопрос лишь в сроках и масштабах реформ. Относительной экономической самостоятельности Украины вместе с политической многовекторностью приходит конец - она просто не в состоянии их оплачивать.

Спринтерские темпы, которыми администрация Януковича поначалу ринулась ратифицировать соглашение с ЕС (не только не просчитав последствия, но и просто не прочитав сами документы), объясняется именно этим. В правительстве, очевидно, рассчитывали на масштабные субсидии Евросоюза (аппетиты, напомню, простирались до $16 млрд в год и $160 млрд суммарно; как минимальная рассматривалась немедленная помощь в размере $10 млрд.), снисходительность МВФ (у которого планировалось занять $15 млрд.) и индифферентизм Москвы.

В итоге выяснилось, что денег у Брюсселя, по большому счёту, нет. Госдолг Еврозоны достиг 93,4% ВВП к концу ноября, южноевропейские экономики с почти двухтриллионным госдолгом (Италия) и 26% безработицей (Испания) требуют весьма пристального внимания. Как следствие, предлагаемая Евросоюзом на семь лет сумма - меньше двухмесячного объёма экспорта в Россию. Притока иностранных инвестиций также не предвиделось - напротив, почти непосредственно перед запланированным подписанием соглашения появились сообщения о продаже сразу трёх принадлежащих европейцам крупных банков - "Раффайзен банк Аваль", "Укрсоцбанка" и "Уникредит"; прочитавших текст соглашения инвесторов начали одолевать чемоданные настроения (Bloomberg хладнокровно констатировал, что немедленное подписание документа практически сразу приведёт к потере 400 тыс. рабочих мест).

Позиция МВФ также осталась прежней - максимум, на что может рассчитывать Киев, это частичное рефинансирование накопившегося ранее долга ($4 млрд.) на условиях замораживания зарплат и пенсий, девальвации гривны, отмены налоговых льгот и субсидий. Равным образом, Москва отнюдь не готова оплачивать европейские устремления Украины, сохраняя с ней льготные правила торговли - после создания зоны свободной торговли с Евросоюзом это было бы равносильно фронтальному снижению импортных пошлин со странами ЕС.

По сути, нынешняя администрация Украины могла делать лишь следующее. Во-первых, торговаться с Западом с минимальными шансами на успех - ЕС уже заявил, что условия договора об евроассоциации останутся неизменными. Компенсировать выпадение доходов от снижения экспорта в Россию Брюсселю просто нечем. Помощь США, прилагающих отчаянные усилия для снижения дефицита бюджета, в 2013-м ограничилась $100 млн (в основном на "развитие демократии"). Во-вторых, искать кредитные ресурсы в альтернативных Брюсселю и Москве "центрах силы". Проблема в том, что КНР и РФ действительно стратегические партнёры и визит украинского президента в Пекин не принёс новых кредитных соглашений. В-третьих, пытаться получить скидки на газ и кредитные ресурсы в России (по некоторым сведениям, речь шла о $12 млрд и $10 млрд кубометров газа по цене 210-230 долл. за 1 тыс. кубометров; стандартная цена - 450 долл.). Однако пока соглашение не достигнуто, и если 17 декабря украинской стороне не удастся его подписать, расплатиться за газ полностью администрации Януковича гарантированно не удастся.

Фактическое банкротство режима Януковича в случае неуступчивости Москвы выглядит практически неизбежным. При этом правящая группировка подошла к порогу кризиса весьма расколотой. Явно промайданные на первом этапе настроения украинских СМИ, охотно тиражировавших, например, версию оппозиции о "провокации власти" по поводу 30 ноября и 1 декабря (при 150 госпитализированных полицейских, причём пятерых - в тяжелом состоянии, и несомненной агрессивности демонстрантов, захвативших три здания) объясняются, очевидно, именно этим.

Крупных независимых СМИ на Украине нет. Так, 80% украинской телевизионной аудитории - это каналы, принадлежащие четырём крупным бизнесменам. Лидеры рынка - это "Интер" (Дмитрий Фирташ), "Украина" (Ринат Ахметов), "Новый канал", СТБ, ICTV, М1 и Q-Tv (Виктор Пинчук), "1+1" (Игорь Коломойский и Геннадий Боголюбов). На момент прихода Януковича к власти между его администрацией и крупным капиталом имелось практически полное взаимопонимание, однако в последние несколько лет отношения становились всё более напряжёнными. В основном это связано со слишком бурной экспансией "семьи" президента, в частности, усилиями его сына Александра.

Официальное состояние сына Януковича составляет "лишь" $0,5 млрд, однако в президентский клан входит, по разным данным, ещё ряд бизнесменов и имеющих бизнес-интересы чиновников и силовиков. Темпы и методы, которыми расширяется "семейный" бизнес, давно вышли за грань минимальных приличий. Так, 27-ми летний Курченко, возвышение которого связывают с покровительством администрации, за два года превратился из менеджера пивной компании в миллиардера, причём весьма оригинальными способами - такими, например, как безвозмездное изъятие у государственного "Нафтогаза" сжиженного газа на сумму 1,6 млрд. гривен; между тем, практически монопольное право на подобные схемы было негласно закреплено за Дмитрием Фирташем (так, "Нафтогаз" старательно проиграл Фирташу суды по поводу "долга" перед ним на $2,2 млрд). Последнего, видимо, довольно активно выдавливают из газового бизнеса не самыми мягкими методами - так, государственная налоговая служба не вернула его предприятиям НДС сумму в 3 млрд. гривен. С менее крупными фигурами обходятся ещё жёстче. Так, в январе совладелец компании "Нефтегазодобыча" и депутат от Партии регионов Нестор Шуфрич обвинил украинское минэнерго и лично министра Ставицкого в незаконном отзыве лицензии на добычу и последующем вымогательстве 30% доли предприятия; ранее бесследно исчез руководитель компании Олег Семинский.

В итоге в числе недовольных оказался не только Фирташ, но и, видимо, Пинчук и даже негласный соучередитель Партии регионов Ахметов, по слухам, называющий новых кандидатов "младотурками". Между тем, именно Фирташ является ключевым спонсором Виталия Кличко. "Батькивщину" Яценюка спонсируют Ахметов и тот же Фирташ; о принадлежности основных украинских СМИ было сказано выше. Иными словами, майдан и его освещение можно рассматривать, во-первых, как попытку крупного украинского бизнеса наказать "семью" за откровенное рейдерство. Во-вторых, попытку хотя бы временно исключить "семью" из конкуренции за высокодоходные активы - при этом, видимо, удачную; так, пресловутая "Нефтегазодобыча" под шум майдана отошла к Ахметову; Ахметов и Фирташ планируют купить и "Раффайзен Банк Аваль".

Очевидно, что развитие кризиса в краткосрочной перспективе будет определяться именно внутриэлитным балансом. Посмотрим, каковы интересы крупного украинского бизнеса.

Последний, во-первых, представляет собой классическую "оффшорную аристократию", держащую основные финансовые активы за рубежом. Во-вторых, украинская бизнес-элита прекрасно понимает, что при более плотной интеграции с Россией неизбежно окажется в подчинённом положении по отношению к гораздо более мощному, лучше организованному и технологически заметно более развитому крупному бизнесу. РФ. Образ "страшного русского олигарха" в украинском массовом сознании - это отражение страхов среднестатистического украинского олигарха. Западный капитал, который отнюдь не стремится на Украину, в этом смысле выглядит намного предпочтительнее. В-третьих, есть и вполне определённые интересы частного толка - для того же Фирташа переход украинской газотранспортной системы под непосредственный контроль "Газпрома" будет означать фактически крах.

Что касается богатейшего украинца, то "Ахметов никогда не будет за интеграцию с Россией, вся его карьера - это оборона от посягательств российской олигархии, которая стремится захватить украинскую промышленность. Хотя это не означает, что он готов на быструю интеграцию с ЕС; для него удобная существующая ситуация и Украина, которая стоит между Россией и Европой". Второй пункт не совсем точен: Ахметов достаточно давно пытается "легитимизироваться" на Западе, однако с этим возникают проблемы. Он несколько лет не имеет возможности получить визу в США, не далее как в марте этого года французские депутаты требовали запретить ему въезд в шенгенскую зону. В целом подобное отношение неудивительно - по сообщениям украинских СМИ, олигарх начинал как "правая рука" главы ОПГ "Люкс" Алика Грека, и его дальнейшая карьера отличалась некоторым своеобразием. Также он известен в качестве спонсора недавно ликвидированной "Партии мусульман Украины", поддерживавшей отношения с исламистами из Хизб ут-Тахрир.

Многолетнее зомбирование населения украинскими СМИ виртуальными прелестями евроинтеграции, обеспечившее Евромайдан массами "политической пехоты", старательное превращение РФ в сознании украинского обывателя в "нищую разграбленную страну" и отсутствие на политическом поле Украины пророссийских сил объясняется именно этим. Оборона Ахметова выражается, в частности, в попытках под разнообразными предлогами ввести запрет на трансляцию российских телеканалов на Украине (последняя предпринята в сентябре этого года).

Кличко и компания, категорически требовавшие немедленного подписания соглашения с ЕС на любых условиях и взятия кредита МВФ с его "антисоциальным пакетом" - это, де факто, голос персонально Фирташа.

Однако, в то же время, украинской бизнес-элите становится ясно, во-первых, что экономика рушится. Во-вторых, что немедленное подписание соглашения с ЕС на нынешних условиях и неизбежное повышение торговых барьеров с Россией ведёт к катастрофе. Так, в октябре Украинский союз промышленников и предпринимателей официально попросил Януковича отложить минимум на год подписание соглашения об ассоциации, ибо украинская экономика в нынешнем состоянии неконкурентоспособна.

В-третьих, что поддержка антироссийской линии чревата персональной ответственностью. Так, известная истерика украинских СМИ, подконтрольных Фирташу и Ахметову, по поводу "торговой войны" с Россией, связана ровно с тем, что они оба (и особенно первый) попали в "список сорока" экспортёров, продукция которых подлежит обязательной проверке. Пинчук и Порошенко также понесли потери.

Далее, сжимающаяся украинская экономика становится полем взаимоуничтожения. Несущий потери Пинчук уже вступил в конфликт со структурами Коломойского. Иными словами, у оппозиции тоже есть оппозиция.

Запад, несмотря на активное риторическое давление, также не поддержал идею смещения Януковича и не проявил особого желания ссорится с Россией, защищая украинскую оппозицию.

В итоге, очевидно, был достигнут некий внутриэлитный компромисс. К концу прошлой недели истерия в СМИ стихла, каналы Фирташа, Ахметова и Пинчука почти проигнорировали "марш миллиона", а в изданиях Ахметова появились разоблачительные статьи о фактических зачинщиках побоища на Банковой. Полицейская операция в ночь на 11-е также была освещена в достаточно благожелательных тонах по крайней мере "Интером".

В целом, очевидно, что противостояние закончится ничем. Майдан сделал своё дело, майдан должен уйти. Однако он показал, во-первых, насколько велик в украинском обществе протестный потенциал. Во-вторых, насколько рискованной была игра Януковича, раскручивавшего праворадикальную оппозицию в качестве "удобного" оппонента на выборах. В-третьих, глубину противоречий внутри элиты, которые в сжимающейся экономике неизбежно обострятся вновь, причём скорее рано, чем поздно.

Очевидно, дефолт или выполнение условий МВФ окажутся триггером, который запустит гораздо более масштабную волну протестов, при этом уже не только на Западе и в Центре, и (прежде всего) на индустриальном юго-востоке. Над Украиной, в целом, нависла тень египетского сценария. Шансов удержать власть в этом случае у нынешней администрации нет - рейтинг президента составляет лишь 16%.

Судьба администрации Януковича до выборов 2015-го решится 17-го декабря во время визита последнего в Россию. Москва может дать кредит и дешёвый газ, и затем пытаться сыграть на противоречиях внутри украинской элиты, параллельно поддерживая экспансию собственного бизнеса на Украине.

Однако, во-первых, вечно держать на плаву сюрреалистическую украинскую экономику невозможно. Во-вторых, нынешняя украинская элита как она есть, недоговороспособна и недееспособна. Так, украинский бизнес модернизировать промышленность не только не очень может, но и не очень стремится. В-третьих, долгосрочные тенденции крайне неблагоприятны. Пропаганда и специфическая региональная политика, неизменно проводимая украинскими властями независимо от окраски, неуклонно снижает долгосрочные предпосылки для сохранения влияния Кремля. Численность населения, на которое он может опереться, во-первых, снижается физически - украинский юго-восток, неуклонно ограбляемый в пользу запада и центра, вымирает (так, Запорожье - мировой рекордсмен по темпам сокращения численности населения); при этом в западных областях население хотя и крайне медленно, но растёт. Во-вторых, политика украинизации даёт свои плоды - среди молодёжи украинцами считает себя 75%, идентичность активно меняется.

Иными словами, пока нынешние элиты находятся у власти, российские кредиты будут идти на оплату потребления во Львове и К, а прибыль, полученная украинской промышленностью от снижения цен на газ - на европропаганду, строительство музеев голодомора (Пинчук), содержание Кличко и Яценюка и расширение империи Ахметова.

В итоге, долгосрочные цели российской политики - это максимальное ослабление украинской оффшорной аристократии независимо от клановой принадлежности, максимальное изъятие у неё активов, включая медийные, и федерализация страны.

источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(14:45:16 / 16-12-2013)

Написано объективно и правдиво.

Декларированные Путиным меры по российской деоффшоризации — прямое послание украинским олигархам "Вас здесь не ждут!". 

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(15:04:57 / 16-12-2013)

как-то из состояния украинской экономики вырисовывается, что и новороссию с донбассом тоже не ждут

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(21:40:28 / 16-12-2013)

У Новороссии есть геополитическое значение.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(22:02:41 / 16-12-2013)

а никто не предлагает отдать ее китайцам.

просто в современном состоянии она не нужна - много населения с завышенными хотелками.

Аватар пользователя Lans
Lans(4 года 6 дней)(15:03:54 / 16-12-2013)

Если продержимся зиму, то вопрос о федерализации должен быть поднят Януковичем, хотя бы в целях самосохранения. В таком случае весна явно станет еще горячее - март-апрель, скорее всего станут очередной схваткой за ассоциацию, что предвещает очередные "майданы в поддержку". А тут еще и федерализация подымет дополнительный вой на Зап. Украине и на Западе - серьезно пострадает их возможность влиять на целую столицу через 60 тыс. свидомых укро-галичан.

Думаю что бороться за медийные ресурсы вряд ли сильно стоит (разве что за региональные на юго-востоке и Крыму). Лучше наступать в интернете.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(15:14:00 / 16-12-2013)

а смысл. ну федералиуетесь, ну обнищает запад. и? восток тоже уже не может поддерживать собсвенный уровень жизни даже на текущих значениях.

и да, вы взяли в долг у будущих себя не вкладывая деньги в поддержание техносферы. как отдавать будете, если доходы будут только падать?

Аватар пользователя Скорпион

А что, вопрос о федерализации уже поднимался и кем?  Не могу себе представить Украину - как федерацию, ну ни как.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(15:13:44 / 16-12-2013)

идеологами пр перед выборами, вместе с госстатусом русского языка.

Аватар пользователя Скорпион

Так на Украине поляризация Запада и Востока даже БОЛЬШЕ, чем у России и Монголии.  У них даже интерпритация истории тех или иных событий прямо противоположна.  Как в такой ситуации вообще возможна федерализация, я не представляю.

Проще Чехословатский вариант продвигать, без ломки и Югославского сценария.  Здоровей будут.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(15:25:22 / 16-12-2013)

я просто не могу понять, а какие из фундаментальных проблем решит федерализация украины? будут в долг давать больше и дешевле? даже если так - это все равно отстрочка на год или два

Аватар пользователя Скорпион

На мой взгляд, лично моё мнение, вернуться к границам 1922 года. Провести референдум по территориальному самоопределению, что считать западом, что востоком, а уже потом определять векторы движения.  А то на Украине уже пукан рвёт от разных хотелок. Да ещё Крым сейчас голос подал. Ситуация в экономике дрянь, а они всё в векторы играют.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(16:08:28 / 16-12-2013)

простите, в статье неплохо описано почему даже сегодняшнее нищество украине не по карману.

и донбассу как в составе украины, так и самому по себе.

Аватар пользователя Lans
Lans(4 года 6 дней)(15:29:31 / 16-12-2013)

Вопрос о федерализации поднимается ОО "Украинский Выбор" (Медведчук) и целым рядом политологов.

После проведения федерализции произойдет перераспределение денежных потоков от "регион-центр-регион" к "регион-регион-центр". Что поможет снять с дотации Зап. Украину. Хотя, конечно, же вы правы, от гибнущей промышленности и набранных кредитов это не спасет. Разве что поможет точечно (на конкретные проекты) набрать несколько новых. Но тут опять же сталкиваемся с тем, что нынешним элитам страны, даже на краю пропасти, эти кредиты лучше проесть чем вложить в экономику.

Но может помочь при переориентации на ТС, тогда галичичан будет проще отсечь.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(15:48:36 / 16-12-2013)

а ТС зачем? вы ведь придете с требованием повышения уровня жизни, а не обрущения его. при этом все долги(я не о деньгам - я о демографии и техносфере оплатить все равно не сможете) - субсидировать вашу угольную промышленность, социал, техносферу и потребление?

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 2 месяца)(16:04:26 / 16-12-2013)
мы шли и идем к России за справедливостью, а не за повышением уровня жизни, уровень жизни в России стал заметен только недавно, а желание объединения у большинства граждан Украины было всегда.
Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(16:06:59 / 16-12-2013)

то есть, если после вхождения в ТС у вас в доме не санет даже холодной воды, пенсий и прочих радостей, которые у вас есть даже сейчас. то винаваты будут не москали? я вас умоляю.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 2 месяца)(16:15:25 / 16-12-2013)
у кого "москали виноваты", у того москали будут виноваты всегда, таких много, но меньшинство. Горячей воды у большинства нет уже давно, (стоят электроводонагреватели).
Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(16:18:44 / 16-12-2013)

скоро и холодной не будет - как специалист говорю.

ну и зачем поддерживать этих у кого москали виноваты?

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 2 месяца)(16:36:25 / 16-12-2013)
ни этим ни тем не нужно давать денег - разворуют усе. Выход вижу так: развернуть информационную войну против Запада на территории Украины, чтобы покончить с монополией бандерни. договариваться с Януковичем и ко. бесполезно, Путин наверняка решает судьбу его и Украины через Лаврова, хозяева Украины сидят не в Киеве, а в Вашингтоне и Брюсселе и говорить нужно с ними.
Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(17:09:27 / 16-12-2013)

покончили, дальше что?

господа из вашингтонского обкома по давней привычке, уходя выдернуть последние деньги. и кто будет виноват  в очередном хохломоре подсказать?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(19:36:58 / 16-12-2013)

хороший ответ

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(19:56:44 / 16-12-2013)

больно много патетики и лжи в этой фразе - видно зима близко

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 2 месяца)(20:09:48 / 16-12-2013)
обоснуете?
Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(20:46:12 / 16-12-2013)

с легкостью.

все действия РФ по отношению к государству украина и ее граждан диктуются целесообразностью и выгодой.

о декларируемых желаниях жителей украины наслышаны(причем всех трех частей), но ничто не обязывает РФ их выполнять.

справедливость - штука тонкая, а вот уrраинская ложь cлышна всегда "за справедливостью, а не за повышением уровня жизни, уровень жизни в России стал заметен только недавно" будь РФ реально беднее украины или хотя бы на уровнее гетьманата - вы бы верещали не о справедливости. вы слишком много получили за последние 20 лет  - рассчитайтесь для начала.

Аватар пользователя Lans
Lans(4 года 6 дней)(22:49:41 / 16-12-2013)

Смогли ведь внедрить идею "моя хата з краю". Может найдуться силенки и на что-то типа "я на своей земле, своим умом строю".

А так, могу еще из черновика одного лозунга добавить:

"ЕС - мы хотим ("не нужно волноваться, с нами сделают, все что нужно") - ТС - надо делать ("нужно двигаться, иначе будут двигать нас").

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(11:22:51 / 17-12-2013)

вряд ли получится, так как внедрять удобное и вредное легче. да и сколько на это уйдет сил и времени? и кто все это время будет содержать вредное для Русского мира украинство?

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 2 месяца)(11:32:53 / 17-12-2013)
"вредное украинство":) к счастью большинство Россиян и руководство РФ думают по другому. а этот ресурс ценен тем, что здесь много людей с "государственным" мышлением, а не Вашим. Сейте дальше:)
Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(11:58:20 / 17-12-2013)

с таким же успехом я могу сказать, что вы можете мечтать и дальше - потому что от рукодоства РФ что-то помощи украинству не видно, а о том, что россияне плохо встретят помощь украине говорят даже федеральные телеканалы.

так что вы можете дичать там дальше, веря в собственные сказки.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 2 месяца)(12:43:42 / 17-12-2013)
а для Вас помощь это пакеты с едой или бабками? "федеральные телеканалы" - Вы про Андрея Малахова? бываю каждые 2-3мес. в Минске, реже в Москве и Питере, летом долго гостил в Воронеже, оттуда ездил в Белгород, брат учится на пилота в Сасово (Рязанская), Мама родом из Костромы, дядя живет в Казахстане, тетя в Риге, и это я про Украину молчу, которую объездил не один раз вдоль и поперек по работе и просто так, и ВЕЗДЕ я интересуюсь и поднимаю данные вопросы в дружеских беседах, потому что это для меня вопрос будущего моих детей. А посему утверждаю, что знаю про Россию ГОРАЗДО больше, чем Вы про настроения на Украине и в других уголках бСССР. так что "мозги не делай мне":)
Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(15:51:41 / 17-12-2013)

угу, вы не пробовали рассказать, что вместо капремонта жилья нужно выслать денег на существование украины или о том, что на украине плохо с зарплатами - нужно, чтоб безработных в том же Воронеже стало побольше? реакцию предугать не трудно, не так ли? и беседа стане уже не сильно дружеской.

и да, ради хорошего будущего детей из Воронежа, Костромы ваши дети должны стать бесправными белыми таджиками.

статью-то читали? там написано сколько вам нужно денег на продолжение вашего нищенского существования.

и да, хохлы всегда хохлы - дайте нам денег, восстановите просранное, а то мы вас любить не будем.

вам с такими хотелками нужно к юрасумы в топики - у него регулярно публикуются "покращення" укропрессы, которые российские официальные лица опровергают так же регулярно.

впрочем, чем больше вы верите в то, что вам помогут, тем дешевле будет стоить труд ваших детей - уже хорошо.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(20:18:56 / 17-12-2013)

…к счастью большинство Россиян и руководство РФ думают по другому…


Мрiя? Ну, вскрытиеперемога покажет…

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(16:36:24 / 17-12-2013)

"Хотим ЕС, там доставят сексуальное удовольствие, не хотим ТС, там вы…ут"?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(17:04:59 / 17-12-2013)

что-то типа того.

вот только если ес они согласны за обещание пирожка, который точно не дадут, дадут только понюхать, то ТС за поцелуй должен виллу у моря отгрохать.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(20:30:15 / 17-12-2013)

А я представляю! Не нужно будет спорить "в/на Украине", будем говорить "в ФУ" ! :-)

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(20:44:23 / 17-12-2013)

хотят в?

пожалуйста, в укрии, в гетьманате, в бандерштаде, в свидорастии, в хохлопитекии...богат русский язык

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(23:32:26 / 17-12-2013)

Вот только воспользоваться на киевском или львовском Майдане этими вариантами названия страны затруднительно… Эх, да чего там кривить душой, страшно! :-|
А "бандерштад" вообще не страна, а вроде город :-))) 

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(23:35:09 / 17-12-2013)

не всеми.

за бандерштат вам там ничего не будет, может даже улыбнуться, главное гыкать как закарпатский скот

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(00:05:40 / 18-12-2013)

А, ну это неинтересно! Так и афроамериканцы друг друга ниггерами называют, а стоит применить слово белому — сразу "в репу" (во всех смыслах, в том числе применением юридических мер). Так и ту наверняка так же, своим можно, кацапам — нет.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(00:07:56 / 18-12-2013)

скоты-с

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(15:36:45 / 16-12-2013)

Хорошая статья. Все верно описано.

Помощник Путина Белоусов сказал сегодня, что Россия возможно даст кредит Украине, иначе кирдык. Мелькнула сумма в 4 млрд. долларов. Этого хватит Украине спокойно, в "том же темпе", пожить до конца марта - сальдо торгового баланса Украины около минус 0.8-1 млрд. долларов.

Что взамен в соглашениях, не знаю. Было бы неплохо, например, если бы Украину принудили ввесити рос. рубль в статус приоритетной валюты (как доллар и евро) и дать кредит в рублях. И цену на газ тоже можно несколько снизить, если будет поднят статус рубля и оплата в рублях. В общем, посадить на  кредитную иглу печатного станка Центробанка РФ. Рублизация всей укроэконоимки со всеми вытекающими.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(15:40:00 / 16-12-2013)

а зачем? чтоб при обрушении и сжатии украинской экономики рубль получил чувствительный удар, как при позднем СССР?

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(16:23:33 / 16-12-2013)

а зачем? чтоб при обрушении и сжатии украинской экономики рубль получил чувствительный удар, как при позднем СССР?

Экономика Украины и так уже практически обрушена и сжата. Аналогии с СССР не будет. Будет другое. - Контроль через рубль остатков экономики, ГТС, эконом.элиты и политикума Украины. Последние будут переформатированы и подконтрольны России. Экономически и политически.

Украина, чтобы отдавать рубли России все равно должна будет где-то их брать на внешних рынках. Если у нее будет для этого возможность (положительное сальдо торговли), будет покупать рубли. Если не будет положительного сальдо - будет дальше залезать в рублевые кредиты от России. А кредит просто так не дают, взамен требуют залог и перечень действий. Степень положительности-отрицательности сальдо внешней торговли Украины также зависит от России, от цен на энерогносители и т.д..

Аватар пользователя Савва
Савва(6 лет 1 неделя)(18:09:57 / 16-12-2013)

Вы продолжаете придерживаться принципа, что существует положение, когда "хуже уже не бывает". Это абсолютная неправда. Всегда может быть "хуже". Единственный момент, когда уже хуже некуда - это труп в могиле. Но если мы говорим не о покойнике - то положение в экономике Украины может быть значительно хуже, чем сейчас. Вот когда люди начнут жить в землянках и питаться грабежами или с помоек - вот тогда будет положение. которое существенно уже не ухудшить. Но даже оно еще не окончательный конец, а лишь остановка на пути в могилу. С моей т.з. нам не надо вмешиваться в украинские дела - любые деньги, направленные на Украину будут использованы во вред нам. Или украдены, или "а почему так мало дали". Я не вижу смысла в таких инвестициях. Лучше уж тратить на гуманитарную помощь людям в землянках. И не надо давить на жалость - все было известно еще со времен Авантюриста - с Украины надо бежать. Куда угодно - хоть в РФ, хоть на Запад, хоть в Бразилию.

Там будет Руина по любому. Вопрос, кто будет виноват. Наша вина просто не обсуждается, только насколько сильно мы в этом дерьме замажемся. А уж платить за это удовольствие мне, русскому человеку, не хочется ни капли. Зачем это делать, если результат заранее известен. Надо стать в этом вопросе абсолютно циничными. Хохлы обязаны довестм до ручки Украину по любому сценарию. Наша задача довести до сведения Запада, что это наша корова и мы ее отдавать никому не собираемся. Да, сейчас дурная украинская буренка нажралась несъедобного клевера под названием "незалежность". Но ничего, сейчас её пронесет, она оклемается маленько и вот тогда мы её начнем лечить, выхаживать и подкармливать. И руки прочь от нашей младшенькой. Правда, частью Хохляндии я бы пожертвовал. Кинул бы кость пшекам и венграм. Пусть они дурь из бандеровцев выбивают.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(19:42:13 / 16-12-2013)

а зачем нам украинский политикум? вот физически зачем? чтоб было кому возрождать идею украинства?

зачем РФ украинский язык? зачем украинская культура? так незачем их и содержать.

любые украинские предприятия на внешних рынках будут тупо конкурентами предприятий РФ и в них еще нужно вложить деньги с российского рынка на модернизацию. РФ не нужны заводы на украине, просто не нужны, ни в краткосрочном, ни в долгосрочном плане.

я вам сколько раз повторяю - РФ ни в каком виде не нужне проект украина - он антиРоссия по сути. и люди, которые называют себя украинцами России не нужны. Трудоспособны должны перехать в РФ, став топливом для экономического роста, а твердолобые украинцы и те, кто не может работать руками, пусть живут в землянках или не живут. И останутся только русские, украина не нужна.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(21:33:26 / 16-12-2013)

Все равно территория быв. УССР на Луну не улетит, а всегда будет там, где есть. Поэтому в действия по отношению к Украине надо исходить из того, чем она должна являться для России. При этом с учетом рисков и стоимости ее хаотизации.

Исходя из этого, лучше взять ее под контроль. А для этого надо взять под контроль ее энерго- и финансовые потоки, которые позволят взять под контроль экономическую и политическую верхушки. Как это лучше сделать, по какому сценарию, наиболее эффективно, какой мини-макс - это вопрос тактики с учетом динамики всех влияющих факторов.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(22:01:21 / 16-12-2013)

понимаете, интегрировать укрию как европа у нас не получится(украинцы могут массово работать бесправными нелегалами, а европейцы оборать государство) - об этом нам господа с восточной украины прямо заявляют. нет, мы должны предоставить рынки, навести порядок с их свидомизнутами и т.п.

да, пограбить украину тоже следует, но влезать и становится владельцами их техносферы... москалей же обвинят в том, что в донецке и холодной воды уже нет.и на субсидии шахтам тоже денег нет, как и любой работы.

то, что там будет махновщина, так не 15 век - египтяне туда жить миллионами не набегут. а вот территория освободится от совсем украинствующих и балласта.

какой-то контроль нужен, но не более - он не должен подаваться под интеграционным соусом, иначе с нас будут требвать денег.

укрия мало чем отличается от узбекистана в смысле опасности кроме того факта, что ее финансовое положение куда более бедственное, чем у узбеков.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(04:33:07 / 17-12-2013)

А не обязательно интегрировать, по крайней мере интенсивно. Но и махновщина тоже для России дополнительный риск неуправляемого (Россией) хаоса. Лучше пройти "по лезвию бритвы", плавно придушивая антироссийский проект. Он уже и так придушен (отсутствием дотаций от РФ) на 95% по экономике. Теперь надо на "нижней точке" удержать, чтоб не вспыхнул махновщиной, или наоборот, не обрел второго дыхания от дотаций. Надо, чтобы укропроект сравнительно медленно протлел, пока идет разорение-переформатирование эконом. элит, вслед за ними политикума и СМИ. И никого со стороны не подпускать "ворошить угли". 

Это, конечно, скучно и не эффеткно для наблюдателей. И почти незаметно, как движение минутной стрелки. Но проходит какое-то время, и оказывается, мы наблюдаем другую реальность.

Аватар пользователя Дуглас
Дуглас(4 года 4 месяца)(10:09:12 / 17-12-2013)

Я так понимаю, что основной задачей является недопущение создания на Украине иностранных военных баз, а сколько в результате такой политики останется там населения и промышленности Россию не интересует, как ни цинично бы это ни звучало.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(11:26:45 / 17-12-2013)

1. вы сценарий развития украины берите не из бешенного макса, а смотрите на молдавию-киргизию. вполне так жить можно с такими соседями.

2. украинский проект придушен? да с чего бы это? он же в головах, с каждым годом все большая часть населения отправляет детей в украинские школы, все больше считают себя украинцами и т.п. украинский проект начнет задыхаться не раньше, чем называть себя украинцем станет очень невыгодно. до этого еще далеко.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(12:21:54 / 17-12-2013)

1. Украина по уровню жизни-доходов на душу уже приблизилась к Киргизии-Молдавии. К ним она ближе, чем к России. Девальвация гривны до естественных пропорций зафиксирует это наглядно.

2. Укропроект экономически придушен. Но нужно время для других связанных процессов. В том числе для процесса осознания, что незалежность - это бедность, что украинцем быть стыдно и глупо.

Движение в этом направление есть. Те же вышиванки укры сейчас не то что не выпячивают, можно сказать "забыли".  Очевидно, руководители не хотят неприятных ассоциаций.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(15:52:44 / 17-12-2013)

1. Евросоюз вовсе не торопится принимать Украину в Европу. Общественное мнение в ЕС настроено резко против расширения. Почти все комментарии под новостями из Украины во Франции негативные. В головах французских бедолаг засел миф, что им придется оплачивать и дотировать украинцев, а денег у них и так не хватает.  Эту дурь из французских голов не выбить.  Да, правда, что поляки и шведы че-то мутят, но европейского общественного мнения в целом им не переломить.

2. Штаты и Европа от Украины не отвяжутся теперь.  Цель США - контроль над зоной Констанца - Закарпатье Галиция Одесса.  Это потому, что здесь два порта: Одесса и особенно Констанца - они приспособлены для принятия сжиженного газа. В свою очередь, газотранспортная система Восточной Европы и Украины сплетена в Закарпатье и Галиции. Таким образом, наладив поставки сжиженного газа в порты, США забирают себе значительную часть европейского рынка газа.

3. Янукович больше не жилец. Ну, то есть, в теории он может стать зомби, лишь внешне напоминая бывшего Януковича. Если повезет. Для этого он должен как то убедить США в своей нужности.  Что теперь сделать сложно. Проще Януковичу уйти, в Украине провести новые выборы, и на этом уняться.

4. Украине уготована медленная, ядовитая варка в соку собственных проблем.

5. Полностью контролируемая США Украина вполне может (и даже должна) вступить в Таможенный Союз. Как член Таможенного Союза Украина сможет здорово "нагадить" РФ. Вернее, слово "нагадить" здесь не подходит: Украина сможет подорвать Российскую экономику гораздо эффективнее, будучи членом ТС. Это получится такой троянский конь.

готовы поспорить по п.5?

Аватар пользователя Скорпион

Вполне вероятный сценарий - кредит под конретные пром. мощности.  Там недавно Рогозин в "гостях" был.  Да и деньгами Украина уже в принципе отдать не может, нет доходной части и предприятия так сохранить можно.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(15:48:13 / 16-12-2013)

а зачем ТС проммощности?

те, что не дублируют цепочки в ТС? это вы хотите баллистические ракеты собирать на территории без государства?

Аватар пользователя Скорпион

Не только их.  Технологические цепи до сих пор не порваны, во многих отраслях.  Проще содержать ещё действующие, чем строить аналоги в России.  Кредит в обмен на предприятия - мировая практика с должниками.  Типа залога.  Тежи Николаевские верфи России пригодятся, украм работа - России корабли.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(16:01:23 / 16-12-2013)

кредит в обмен на уничтожение - практика распространенная.

а для ре-индустриализации нужен ведь и спрос и рынок. так что строить заводы в РФ - выгодно в целом. содержать конкурентов - нет. работа и прибыля нужны в России, работа у укров как-то особых прибылей России не даст.

покупая в китае мы даем развиваться китайской империи, а покупая на укране не ресурсы содержим антиРоссию.

Аватар пользователя Скорпион

А на данный момент у России выбора просто нет.  Там, на Востоке, ждут помощь от нас и хотя бы экономическую привязку. Терять и восточную Украину себе дороже делать, а так двух зайцев убить можно.  Да и вообще-то эконом. привязка идёт ускоренными темпами, за счёт кредитов в обмен на акции, Сбер и ВТБ там во всю шуруют.  А Западные инвесторы ломятся оттуда, особенно последнии полгода.  Процесс идёт масштабный.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(16:17:47 / 16-12-2013)

ну мало ли что они ждут и хотят.

и почему терять? вот потерять ее из-за того, что ТС не сможет обеспечить жирную пайку банкротам, вполне можно. 

и я вот что-то не вижу никакой привязки, кроме неуклонного выдавливания украинских эскпортеров с рынка РФ, которое идет уже больше десятка лет.

Аватар пользователя Скорпион

А вы посмотрите КОГО выдавливают и всё станет понятным. Службы контроля на страже Родины - кто больше вякает, тех и не пущают.  И вообще, Фёдов, я уже вам говорил - ВОСТОЧНАЯ УКРАИНА это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, там наши люди живут.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(17:09:06 / 16-12-2013)

и пусть живут.

но разве из-за этого нужно похоронить всю Россию, чтоб продлить агонию украинского проекта?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:13:50 / 16-12-2013)

//////Мелькнула сумма в 4 млрд. долларов./////

Это и есть кредит на оплату газа до весны.

Но посмотрим.

Автор статьи повторил ровно то, о чем Вы писали два года назад. Отлучение украинской элиты (не только олигархов) от российских ништяков равносильна ее экономическому удушению и удушению всего проекта "Украина". С другой стороны, все полученные ею ништяки от России будут направлены в конечном счете на антироссийскую политику.

Сегодняшний Майдан - акт отчаяния украинских олигархов. Дает им передышку на 2-3 месяца.

Во всех этих делах появился новый тренд. Россияне воспримут негативно финансовую помощь Украине.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(20:36:05 / 17-12-2013)

once, Вас не научили, что инфу без ссылок сообщать нехорошо?
Не нашёл про величину суммы. Точно USD 4млрд., а не RUR 4 млрд.?
http://korrespondent.net/business/economics/3277694-rossyia-mozhet-predostavyt-kredyt-ukrayne-pomoschnyk-putyna

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(20:49:47 / 17-12-2013)
Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(20:54:33 / 17-12-2013)

успокойтесь уже.

янык, торгуя возможными трупами укродетей, уже выторговал 15 мрд.покупку мусорных облигаций.

одно хорошо - олимпиада пройдет без укропитекских эксцессов

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(16:08:40 / 16-12-2013)

Имхо, Федов рассуждает в точности как ЕС'овцы

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(16:11:25 / 16-12-2013)

вы про что конкретно? уж не про статью ли?

конечно-конечно, нэнька богата и всем нужна целиком, а не в качестве удобрения.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(17:52:49 / 16-12-2013)
забавный человек Федов. вот положим всё случилось , как он хочет. Украина померла. труп. а трупы как известно разлагаются. и пахнут нехорошо , мягко говоря. вот какая польза России от трупа на пороге?
Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(18:03:52 / 16-12-2013)

ммм, про белых таджиков нужно упоминать? получить миллионов 10 рабрук не хуже наших без социала? 

в общем нажимайте мой ник и см. статьи

это первое,

второе, после кончины украинства в пучине хохломора можно будет принятся и за белорусство. оно как бы тоже ни к месту(слышали б вы чему их там батька учит - все по лекалам украинства)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(18:15:49 / 16-12-2013)
украинство кончится с отделением Новороссии. ну и потом , если Окраина кончится , а Россия не прийдет то кто займет её место? сами догадаетесь?
Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(19:22:12 / 16-12-2013)

сколько раз писать - не кончится, это ваши хотелки.  а вы как органчик.

в харькове уже 30% за нациков, думаю, среди молодежи еще больше.

а вот когда украинец может быть или дворником или проституткой - вот тогда и кончится. все в русских перекрасятся и дети слова мовного за жизнь от родителей не услышат.

Аватар пользователя Савва
Савва(6 лет 1 неделя)(18:21:36 / 16-12-2013)

Вы нам той же участи желаете?

Я не готов пожертвовать своим  и своих детей благополучием, ради абстрактных русских украинцев. Вы, видимо, Авантюриста не читали. А он еще в 2006-ом писал, про то, как украинцы вспомнят про "браццтво, про родственные связи, про необходимость спасти русских на Украине". Только вот когда вам, хохлам, было хорошо и вы видели, как колбасит Россию - никто не появлялся с криком - подадим руку братскому народу России. Нет, то что мы слышали можно описать словами - так вам и надо. Ну что ж... Теперь наша очередь. Если же вы житель России - никто вам не запретит создать фонд помощи незалежной и отчислять туда хоть всю зарплату, хоть половину. А мои деньги не трожьте. Мне хохлы до лампочки.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(19:27:54 / 16-12-2013)

ну, украинцев можно понять.

как это, бросить хатку и ехать на чужбину - трудно, горько.

а москали на дальний восток собираются тратить больше бюджета украны, свои дома ремонтируют на такие суммы - вот пусть дурные и восстановят дом грицко, который нрицко сам пропил-проел и разграбил.

а грицко будет сидеть дома и бухтеть как он москалей кормит.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 2 месяца)(20:04:18 / 16-12-2013)
Да поймите Вы, что от России ждут не денег, а ЗАЩИТЫ от наступления прикормленной фашистской бандерни с Запада, которую Россия может обеспечить перекрытием канала бабла из Вашингтона и Брюсселя в Киев. уже только это даст возможность преодолеть разруху сначала в головах украинцев, а потом и в стране. П.С. Движение за присоединение к России существовало всегда и ВСЕ кандидаты в презики украины выезжали только на обещаниях интеграции, т.е. пытались оседлать волну, которая не зависела от уровня жизни в России, в отличие от бандеровщины, которая без денег зачахнет в считанные месяцы, вы понимаете разницу?
Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(20:25:41 / 16-12-2013)

это ваши проблемы.

какая выгода РФ от сохранения украинской нации?

зачем Россия должна прекращать разруху в ваших головах и оплачивать восстановление вашей страны? до последнего времени вы держались исключительно на кредитах. живите на свои.

и на украине хоть кто-то задавался вопросом, а зачем РФ экономическая интеграция с украиной? зачем допускать к своему рынку предприятия украины, зачем создавать на украине рабочие места? ах да, украинцы сами все решили, чужие деньги и рабместа поделили. внимательно почитатйте первую часть статьи.

не желаете охладить пыл и понять, что вы что-то типа половины египта без стратегического положения и влияния? и под эту новую реальность подстроить свои запросы?

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 2 месяца)(20:57:49 / 16-12-2013)

Мы либо пошагово сближаемся, либо пошагово отдаляемся, сама жизнь требует сближения, ДЛЯ НАЧАЛА это можно сделать по примеру Сирии - заблокировать помощь Запада террористам и мы сами разберемся с ними(КАК ВАРИАНТ). Вы почему-то считаете что все итак плохо и хуже некуда, отвечу, что хуже есть куда, и при конкретно Вашем подходе война с банд.формированиями по юго-западной границе РФ через 50 лет обеспечена, пусть такого гос-ва украина и не будет существовать. 

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(21:50:37 / 16-12-2013)

это не жизнь требует - это вы требуете.

РФ вполне устроит дальнейшая ваша деградация  с выдавливанием рабсилы на внешние рынки при расходах на все, повешенных на пустой бюджет украины - пусть из него требуют пенсии, пособия, средства на жкх и дороги.

я много бы мог написать про узбекистан и проблемы мамбетизации южного казахстана, про дилемму киргизии, когда территория очень нужна, а вот родо-пленненное общество не нужно совсем. но давно понял, что для господ с украины с их укроцентричным мировоззрением этого делать не нужно - не поймут.

цена за просто поддержку украины - это примерно 8% бюджета РФ(или 100% вашего сегодняшнего бюджета) - что-то около триллиона, так вот: вы столько в год не стоите.

и шантажировать тем, что вы будете красиво умирать и портить своим трупом воздух  тоже бесполезно - вы можете занятся этим сразу после Олимпиады - тачанки батьки махно не пугают, наоборот. вы выдавите вообще всех трудоспсобных с востока в РФ за мелкий прайс и заткнете рты всем, кто верещит о высоких расходах на армию - то есть дадите прекрасный повод демонстративно готовится к взрыву американцами южной и средней азии.

единственный проигрышный вариант для РФ - это раскол украины, интеграция всяких донбассов(тогда денег или на армию или на дальнй восток не хватит) при протекторате европы над закарпатьем - они накачивают львов несколькими миллиардами и повторяется ситуация 91года. спасибо, не надо.

и да, в харькове за укронациков проголосовала треть - вы с ними тоже разбираться будете? как?

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 2 месяца)(23:35:31 / 16-12-2013)

мог написать короче "хватит кормить хохлов!", а в целом, понятная позиция

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(11:27:53 / 17-12-2013)

это не полная моя позиция.

нужно чтоб этих хохлов вообще никто не кормил и их денег не хватало ни на что.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 10 месяцев)(17:59:05 / 16-12-2013)

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(18:02:21 / 16-12-2013)

а что, кто-то ожидал чего-то другого?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(18:15:43 / 16-12-2013)

Чем дольше стоит Майдан, тем больше он превращается в стационарный туристический комплекс. Стали забываться кровавые эпизоды ночи на 1 декабря – появились иностранцы с фотокамерами. Приезжают сфоткаться на баррикадах, накупить революционной символики. В палаточном городке есть вся необходимая инфраструктура: уборка, питание, аниматоры, фото, концертная программа и даже возможность поиграть в ролевые игры типа «поймай провокатора». За пределами площади – комфортная жизнь: отели, рестораны, предновогодние распродажи.

Новый термин у столичной тусовки всех возрастов – «достойный человек». Это тот, кто достоялся на Майдане. Ходить на баррикады стало модно и круто. У детей старше 7-го класса, если ты не лазил по снежным горкам, значит лох. Если мама не пустила – тогда лох в квадрате. У девушек от 16 и старше модно работать на кухне. Бесплатная альтернатива дорогим кулинарным курсам. К тому же весело, дружно, все песни поют. И вокруг – толпы молодых замерзших парней... [читать все]

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(19:43:29 / 16-12-2013)

прекрасна каждая фраза. а потом эти же люди пытаются повесить на шею РФ украинскую культуру - своих розембаумов будто мало.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...