Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Интересная статья про интеллектуальное развитие школьников и студентов

Аватар пользователя Vneroznikov

Руководитель лаборатории социальной психологии СПбГУ, глава центра "Диагностика и развитие способностей" Людмила Ясюкова также более двадцати лет работает школьным психологом. В интервью "Росбалту" она рассказала о результатах мониторинга интеллектуального развития школьников и студентов.

— Вы занимаетесь мониторингом интеллектуального развития школьников и студентов, причем, определяете интеллектуальное развитие на основании сформированности понятийного мышления. Что такое понятийное мышление?

— Истоки этого понятия следует искать в работах выдающегося советского психолога Льва Выготского. Обобщив, понятийное мышление можно определить через три важных момента. Первый — умение выделять суть явления, объекта. Второй — умение видеть причину и прогнозировать последствия. Третий — умение систематизировать информацию и строить целостную картину ситуации.

Те, кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации.


Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/12/04/1207437.html

Ну и остаток статьи:

Степень сформированности понятийного мышления можно определить с помощью психологических тестов. Вот пример из тестирования детей шести-семи лет, с которым не всегда справляются и взрослые. Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее? К сожалению, многие говорят, что утка. У меня были недавно родители одного ребенка, горячились, доказывали, что утка – правильный ответ. Папа – юрист, мама – учитель. Я им говорю: "Почему утка?" А они отвечают, потому что она большая, а птица, птичка это, по их мнению, что-то маленькое. А как же страус, пингвин? А никак, у них в сознании закреплен образ птицы как чего-то маленького, и они полагают свой образ универсальным.

— И какой же процент наших соотечественников умеет выделять суть и видеть причинно-следственные связи?

— По моим данным и по данным других исследователей, меньше 20% людей обладают полноценным понятийным мышлением. Это те, кто изучал естественные и технические науки, научился операциям выделения существенных признаков, категоризации и установления причинно-следственных связей. Их, однако, среди принимающих решения о развитии общества мало. Среди политических консультантов у нас психологи, философы, неудавшиеся педагоги – люди, у которых с понятийным мышлением не очень хорошо, но которые умеют ловко говорить и завертывать свои идеи в красивые обертки.

— Это российская статистика. А как выглядит ситуация в мире?

— Если брать развитые страны, то приблизительно так же. Могу сослаться на исследования Льва Веккера, который работал и в СССР, и в США, и в Европе, и в России. Его исследования 1998 года показывают, что больше 70% взрослых людей, психологов, с которыми он сотрудничал в ходе исследования мышления детей, и сами мыслят как дети: обобщают от частного к частному, а не по существенному признаку, не видят причинно-следственные связи…

Наверное, есть некоторая разница между странами, и можно предположить, что тенденции увеличения-уменьшения процента людей с понятийным мышлением разные в разных странах, но таких детализированных кросс-культурных исследований никто не ведет. Или, по крайней мере, таких данных нет в открытой печати.

По жизни сформировать понятийное мышление невозможно, оно приобретается только в ходе изучения наук, поскольку сами науки построены по понятийному принципу: в их основе базовые понятия, над которыми выстраивается пирамида науки. Такая понятийная пирамида. И, если мы выходим из школы без понятийного мышления, то, сталкиваясь с тем или иным фактом, мы не сможем его объективно интерпретировать, а действуем под влиянием эмоций и наших субъективных представлений. В результате решения, принятые на основании такой допонятийной интерпретации происходящего, невозможно реализовать. И мы это видим в нашей жизни. Чем выше в социальной иерархии стоит человек, тем дороже цена его необъективных интерпретаций и решений. Посмотрите, сколько у нас принимается программ, которые ничем не заканчиваются. Прошел год-два и где программа, где человек, который ее декларировал? Иди, ищи.

— Школьные программы последние двадцать лет беспрерывно меняются. Как это влияет на формирование понятийного мышления?

— Раньше основы понятийного мышления начинали закладываться на природоведении. Теперь у нас вместо природоведения "Окружающий мир". Вы видели, что это такое? Это бессмысленная окрошка. Видеть в этом логику могут только составители, у которых у самих нет понятийного мышления. Якобы это практико-ориентированный, исследовательский предмет. Ничего там этого нет.

Дальше, раньше с 5-го класса начинались ботаника и история как история развития цивилизаций. Теперь у нас в 5 классе природоведение в виде рассказов о природе без всякой логики, а вместо истории цивилизаций — "История в картинках" — та же окрошка без логики, что-то про первобытных людей, что-то про рыцарей.

В шестом-седьмом классах раньше была зоология, опять же со своей логикой. Дальше в восьмом была анатомия, и уже в старшей школе общая биология. То есть, выстраивалась некая пирамида: растительный и животный мир, которые, в конце концов, подчинены общим законам развития. Теперь ничего этого нет. Все идет вперемешку – и ботаника, и животный мир, и человек, и общая биология. Принцип научной подачи информации заменен принципом калейдоскопа, сменяющихся картинок, который разработчики считают системно-деятельностным подходом.

С физикой такая же картина. Тоже рассказы о космосе, о планетах, о законах Ньютона… Вот, сидит у меня мальчик, я его спрашиваю: "Хоть задачки-то решаете на физике?". Он отвечает: "Какие задачки? Мы презентации делаем". Что такое презентация? Это пересказ в картинках. Если нет задач по механике на разложение сил, то о формировании понятийного мышления в физике можно не говорить.

— Но у нас же декларируется, что мы движемся в сторону европейского и американского образования. Что там-то творится?

— Там все по-разному. На Западе действительно полная свобода, и школы существуют очень разные. В том числе и такие, куда отбирают не по кошельку, а по уровню развития. И там, безусловно, есть школы отличного уровня, где готовят элиту, обладающую и понятийным и абстрактным мышлением. Но никакого стремления отлично образовывать всех и каждого там нет – зачем это надо? К тому же там обучение идет не по классам, а по программам. Дети, которые показывают хорошие результаты, объединяются в группы, изучающие более сложные программы. В результате те, кому это надо, в любом случае имеют возможность получить хорошее образование и поступить в университет. Это вопрос мотивации в семье.

Интересный пример — Финляндия. Всеми признано, что там сейчас лучшая система образования в Европе. Так вот, они как раз взяли наши советские программы и принципы образования. У нас не так давно была конференция по вопросам образования, и там выступила одна наша высокопоставленная дама, автор многих из последних нововведений. Она с гордостью провозгласила, что наконец-то мы уходим от всех этих мифов о хорошем советском образовании. В ответ выступила представитель Финляндии и сказала – извините, но советская система образования в школе была отличная, и мы как раз у вас и заимствовали многое, что позволило нам улучшить нашу систему. Они и учебники наши перевели, и учителей старой школы с большим удовольствием берут, чтобы они делились с их учителями советским методикам преподавания.

— А у нас, если я вас правильно понимаю, интеллектуальный уровень снижается, и процент людей с понятийным мышлением становится меньше?

— Да, и это не мои предположения, а данные исследований, которые я веду в школах уже больше двадцати лет, из года в год.

— Может быть, взамен этого у детей формируются какие-то другие важные качества, помогающие в жизни?

— К сожалению, нет. Потери в школе видны, а приобретений пока что нет.

— А сохраняются, или может быть появляются в России школы и вузы, готовящие прекрасно образованных и логически мыслящих людей? Нарастает ли, грубо говоря, разрыв между умными и глупыми так же, как увеличивается разрыв между богатыми и бедными?

— Разрыв нарастает, и еще как. Безусловно, есть отличные школы и вузы, откуда выходят выпускники не только профессионально образованные, но и с высокоразвитым интеллектом. Этот разрыв начал быстро расти в 1990-е годы и ситуация все усугубляется.

Знаете, у меня есть своя гипотеза, довольно циничная, относительно образовательной политики нашего руководства. Мы сырьевая страна третьего мира. Нам не надо много людей с хорошим образованием и умением думать и делать выводы. Их некуда трудоустроить, они тут никому не нужны.

На образование при этом тратятся огромные деньги, действительно огромные. И что происходит? Наши высокообразованные специалисты уезжают и работают в более развитых странах по всему миру. Целые компании русских программистов работают в США, например. Я знаю одну такую в Бостоне, у них вообще все, кроме уборщицы-негритянки, русские.

Зачем нашему правительству готовить высококвалифицированные кадры для США, Канады, Австралии, Европы? А вы знаете, что в США даже есть математические школы на русском языке с нашими методиками? И те, кто закончили эти школы, отлично устраивают свою жизнь. Но нашей стране эти люди ни к чему. Здесь нужны те, кто работают бурильщиками, строят дома, мостят улицы и укладывают асфальт. Думаю, в эти профессиональные сферы и пытается наша власть перевести население. Но ничего не выходит. Люди в эти сферы не идут, предпочитая торговлю в разных видах. Приходится ввозить все больше людей из Азии, у которых нет никаких амбиций. Пока.

А наши классные специалисты, выпускники лучших школ и вузов, уезжают, не находя себе здесь достойного места. То есть, общий уровень снижается.

Что же касается людей из министерства образования, допускаю, что они действительно не понимают, что делают. Искренне заблуждаются, думая, что слепое заимствование некоторых западных подходов способно что-то привнести в нашу школу. Раньше у нас учебники писали математики, физики, биологи, теперь этим занимаются педагоги и психологи. Эти люди не специалисты в предмете, который излагают. На этом образование заканчивается.

— А что вы думаете по поводу нарастающей языковой неграмотности?

— За нарастающую неграмотность во многом надо благодарить так называемые фонетические программы обучения, на которые мы перешли в 1985 году — спасибо членкору АПН Даниилу Эльконину. В русском языке мы слышим одно, а должны писать по языковым правилам другое. А в методике Эльконина формируется слуховая доминанта. Произношение первично, а буквы вторичны. У детей, которых учат по этой методике, а сейчас всех так учат, есть так называемая звуковая запись слова и они там пишут "йожык", "агур’эц". И эта звуковая запись идет по седьмой класс. В результате у нас вырос процент якобы дисграфиков и дислексиков. Заговорили о вырождении нации. А на самом деле это просто плоды метода обучения на основе приоритетности фонематического анализа.

Букварь Эльконина был создан в 1961 году, но не был внедрен, потому что желания это делать не было. Считалось, что он, возможно, интересен как новый подход, но в школе будет с ним трудно. Тем не менее, Эльконин с соратниками настойчиво продолжали попытки внедрения своего метода, и когда в семидесятые годы в школы пошли дети, поголовно умеющие читать, то сложилось мнение, что букварь работает неплохо, давая детям более объемное видение и слышание языка.

Эльконин был человек очень активный, видный ученый, он и его ученики "продавили" внедрение букваря, обучение по которому началось в 1983-1985 годах. Но именно тогда экономическая ситуация в стране стала меняться: в девяностые в школу пошли дети, которых родители не научили читать, потому что им уже не хватало времени и денег, и дефект новой системы стал абсолютно очевиден.

Фонетическая система не учила читать, не учила грамотности, наоборот, порождала проблемы. Но у нас ведь как? Не букварь плохой, а дети плохие, не подходят к букварю. В результате стали учить фонетическому разбору с детского сада. Ведь чему учат детей? Что "мышка" и "мишка" начинаются по-разному и обозначают их в фонетической системе по-разному. А "зуб" и "суп" в этой системе оканчиваются одинаково. А потом бедные дети начинают писать буквы, и оказывается, что их предыдущие знания не сочетаются с новыми. Зачем, спрашивается, им было все это заучивать и отрабатывать? Они потом и пишут "фторник", "ва кно" вместо "в окно".

— А какая под этим теоретическая подкладка?

— У Эльконина была теория, что чтение — это озвучивание графических символов, вот он это и стремился всеми силами внедрить. А на самом деле чтение — это понимание графических символов, а озвучивание — это музыка. У него вообще много теоретически сомнительных высказываний, и все это с пиететом цитируется. На этом люди делают диссертации и потом, естественно, держатся за эти подходы. У нас другого преподавания нет, только этот принцип обучения. А мне, когда я пытаюсь с этим спорить, говорят – вы академический психолог, не педагог, и не понимаете, что без фонетического разбора и фонематического слуха чтению не научить. А я, между прочим, четыре года работала в школе для глухонемых и они прекрасно учились грамотному письму тем же методом, которым учили нас – зрительно-логическим. А у них, как вы понимаете, нет ни фонематического слуха, ни какого-либо другого.

— Хочу с вами поговорить еще об одной болевой точке – системе ценностей, формирующейся у школьников

— У нас сейчас полиментальная страна, в которой параллельно существует много систем ценностей. И прозападная, и советская, и этнически-ориентированные системы, и криминально-ориентированные. Ребенок, естественно, бессознательно перенимает ценностные установки от родителей и окружения. Школа в этом никак не участвовала до двухтысячных годов. Задачи воспитания из современной школы на какое-то время ушли, сейчас их пытаются вернуть.

Пытаются ввести культурно-просветительские циклы, например, для формирования толерантности. Только никакой толерантности эти циклы не формируют. Дети могут на эту тему написать сочинение или подготовить рассказ, но отнюдь не становятся более терпимыми в своей бытовой жизни.

Надо сказать, что как раз-таки у детей с более развитым понятийным мышлением спокойное восприятие другого бытового поведения, другой культуры выражены больше. Потому что у них прогностические способности выше и "другие" для них не столь непонятны, так что не вызывают такого чувства тревоги или агрессии.

— Много говорят и пишут об агрессивности российской школьной среды. Вы это видите?

— Я этого не вижу. Хотя, конечно, в совсем уж неблагополучных школах я сейчас не работаю, не знаю, что там творится. И раньше мы в школах дрались и выясняли отношения, только разговоров об этом было меньше. А вообще, чем выше культурный уровень родителей и школы (гимназии, лицея), тем меньше кулаков, драк и ругани. В приличных школах уровень агрессии невысок, там даже и грубых слов не так много.

— Еще одна повальная проблема современной школы – гиперактивные дети с так называемым СДВГ (синдромом дефицита внимания и гиперактивности).

— СДВГ — это не диагноз. Раньше это называлось ММД – минимальные мозговые дисфункции, еще раньше ПЭП – послеродовые энцефалопатии. Это особенности поведения, проявляющиеся при самых разных патологиях.

В 2006 году мы официально приняли американскую точку зрения на эту проблему и их логику лечения. А они считают, что это на 75-85 %% генетически обусловленное осложнение, приводящее к расстройству поведения. Они прописывают лекарства, психостимуляторы, которые должны компенсировать эти расстройства.

У нас психостимуляторы запрещены, но прописывают препарат "Страттера" (атомоксетин), который, как считается, не является психостимулятором. На самом деле результат его применения очень похож на результат использования психостимуляторов. Ко мне приходят дети после курса "Страттеры" и у них налицо все симптомы "ломки".

Был прекрасный американский врач-физиотерапевт Гленн Доман, очень много сделавший для развития детей с поражениями нервной системы. Он брал детей, которые до трех-пяти лет вообще не развивались – не только не говорили, но и не двигались (только лежали, ели и выделяли), и развивал их до уровня, позволявшего успешно окончить школы и университеты. К сожалению, год назад он умер, но работает созданный им Институт максимального развития человеческого потенциала. Так вот, Доман активно выступал против синдромального подхода в медицине и говорил, что надо искать причину нарушений, а не пытаться снизить выраженность симптомов. А у нас в подходе к СДВГ закрепился именно синдромальный подход. Дефицит внимания? А мы его компенсируем лекарством.

На основании исследований врачей-неврологов докторов медицинских наук Бориса Романовича Яременко и Ярослава Николаевича Бобко делается вывод, что главная проблема так называемого СДВГ — в нарушениях позвоночника – вывихи, нестабильность, неправильная сформированность. У детей пережата позвоночная артерия и возникает так называемый эффект обкрадывания, когда в результате снижается кровоток не только по позвоночной артерии, но и в сонных артериях, снабжающих лобные доли. Мозг ребенка постоянно недополучает кислород и питательные вещества.

Это приводит к короткому циклу работоспособности – три-пять минут, после чего мозг отключается и лишь спустя некоторое время включается обратно. Ребенок не осознает, что происходит при отключении, с этим связаны драки и различные выходки, о которых он не помнит, потому что они развиваются в моменты отключения активности мозга. Эффект отключения мозга нормален, мы все с этим сталкиваемся, когда слушаем скучную лекцию или читаем что-то сложное и внезапно ловим себя на том, что отключились. Вопрос только в том, как часто и на какие периоды времени происходят эти отключения. Мы отключаемся на секунды, а ребенок с СДВГ на три-пять минут.

Чтобы помочь детям с СДВГ надо поправить позвоночник, часто это первый шейный позвонок, а за это мало кто берется. Обычно неврологи этой проблемы не видят и с этим не работают, но есть врачи, и мы с ними работаем, которые умеют это делать. Причем тут важно не только выправить позвоночник, но и укрепить новое правильное положение, чтобы не произошло привычное смещение, поэтому с ребенком нужно делать упражнения три-четыре месяца. Идеально, конечно, когда ребенок эти три-четыре месяца находится на домашнем обучении и можно проконтролировать не только, что он делает упражнения, но и что он не дерется и не совершает никаких кульбитов. Но, если такой возможности нет, то мы хотя бы даем освобождение от физкультуры на эти месяцы.

После того как кровоток восстанавливается, периоды работоспособности мозга увеличиваются до 40-60-120 минут, а периоды отключения становятся секундными. Однако поведение само по себе сразу хорошим не становится, агрессивные паттерны поведения успели закрепиться, с ними надо работать, но теперь у ребенка уже есть ресурс для сознательного контроля, торможения. Он уже может с этим справиться.

Беда в том, что фармакологическая отрасль куда более циничная, чем наше государство. Фармацевтические компании заинтересованы выпускать лекарства, которые не вылечивают раз и навсегда, а поддерживают приемлемое состояние. Это обеспечивает им огромный постоянный рынок сбыта. Эти компании естественно выступают спонсорами таких исследований, которые идут в выгодном им направлении.

С другой стороны, если даже проблему с позвоночником и улучшением кровоснабжения мозга решить не удалось, всегда можно пойти по пути развития мышления. Высшие функции, как доказано всемирно признанным психологом Львом Выготским, могут компенсировать нижестоящие. И я видела немало примеров, когда через развитие мышления достигалась компенсация проблем с вниманием и коротким циклом работоспособности. Так что опускать руки никогда не стоит.

Беседовала Татьяна Чеснокова

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё

.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(10:31:50 / 15-12-2014)

.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(20:59:45 / 15-12-2013)

.

Аватар пользователя Читаювсё

там был ответ, но я решил оставить остальным пространство для маневра )))

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(10:32:07 / 15-12-2014)

.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:20:46 / 15-12-2013)

Нашли кого притащить в курилку для дебилов  на АШ. Саму Ясюкову! Умнейший Специалист, с большой буквы (у меня дочь с ней иногда работает, она сама доктор психологии, но всякий раз в восторге пересказывает). Здеся таких нэ трэба. три четверти  постителей себя не узнает, остальные и так в курсе.

Аватар пользователя korsunenko

Первая часть очень интересна, но вторая, кстати не случайно отделённая камрадом, сумбурный рассказ человека о недоразвитости которых она только что рассказывала выше.

Аватар пользователя Vneroznikov

Там нет никакого сумбура, а есть достаточно чёткое и последовательное изложение, хотя и на специфическую тему.

Аватар пользователя korsunenko

Четкое - было в изложении профессионалом симптомов болезни. А далее - смешались в кучу люди, кони сплошное.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(20:37:23 / 15-12-2013)

Ну не знаю...я с интересом прочитал.  И беспокоит, что через два года моему сыну в школу.  Что делать?!?!?

Аватар пользователя korsunenko

Здесь гуляла ссылка на старые школьные учебники. Доводите дома ребёнка до ума сами.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(21:18:32 / 15-12-2013)

Я ссылку сохранил))

Аватар пользователя Vneroznikov

Прикладывать личные усилия.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(21:19:44 / 15-12-2013)

Увы, из меня учитель никакой. 

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(00:11:32 / 16-12-2013)

Зачем тогда опять рожаешь детей, которых не любишь?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:04:16 / 16-12-2013)

Есть шанс, что от тебя проку будет больше, чем от школьных.

Аватар пользователя Vneroznikov

Кто знает...

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(22:10:00 / 15-12-2013)

Застрелись. Ты этого не перенесешь.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(22:28:19 / 15-12-2013)

Как там, в командировке? С возвращением.

Аватар пользователя korsunenko

Я не уходил далеко. Читаю практически каждый день. Просто голосовым связкам отдых даю...

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(08:38:52 / 16-12-2013)

У меня эта тётя вызвала исключительно сильный всплеск гнева. Тот яркий пример, когда человек с ярко выраженным эльфизмом мозга рассуждает о реальности, от которой давно оторван. Занавес. 

Аватар пользователя Vneroznikov

Зато сам статью не потеряю ;-)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:33:14 / 15-12-2013)

Я же не в укор Вам, да и вообще я не прав. Всегда придерживался правила- не называть дураков дураками, они не того хотят услышать и пользы никакой. Но вот срываюсь временами. Еще раз простите, статья-то по делу, сам стащу в архив.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:38:16 / 15-12-2013)

Воен! Подшейте подворотничок Поправьте первый позвонок!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:41:50 / 15-12-2013)

Не показывайте на себе - дурная примета.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:45:34 / 15-12-2013)

Здесь у тебя явно мозг отключился. Ждём включения.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:56:21 / 15-12-2013)

Клипоман, чо не ясно? - сказано же: высокая частота включения не компенсирует отсутствие понимания. Понизь частоту своих постов и нарасти в них мысль. 

Блин, извините, камрады, опять я за своё. Да Бог с тобой, делай как можешь, не перенапрягись - хочешь добровольно быть всегда под руками для иллюстрации клиповости мышления и короткомыслия - отлично. Клоуны тоже нужны, а многие только из-за них в цирк ходили. В детстве, конечно.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:00:29 / 15-12-2013)

Да что же ты так убиваешься! Ты же так никогда не убьёшься! Многословие - не признак ума, а неспособность изложить суть. Пались дальше.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:10:15 / 15-12-2013)

Да, многабукаф ты ниасиливашь.

Есть дружеский совет, типа постановки психологической защиты: увидел мой аватар - вспомни, что не твоего ума дело. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:18:16 / 15-12-2013)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:22:20 / 15-12-2013)

Флуд.

Аватар пользователя Vneroznikov

Граждане товарищи, ну пожалуйста, хоть здесь, хоть сейчас - без выяснения отношений...

Ну, не интересно это. Никому вообще и мне - в особенности.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:21:33 / 15-12-2013)

Это не выяснение отношений. Не знаю, как остальным, а мне такие понты не нравятся. Был бы умным, как хочет казаться, не допускал бы подобного. У него так не в первый раз крышу сносит, но намёков не понимает.

Аватар пользователя korsunenko

Кстати, так обычно мощные аналитики-ученые поступают: начинают правильно с обобщения перекосов в процессе образования, а заканчивают позвонками и таблетками с примерами вот такой вот, примерно, академичности подходов к обсуждению серьёзнейшей темы: «Целые компании русских программистов работают в США, например. Я знаю одну такую в Бостоне, у них вообще все, кроме уборщицы-негритянки, русские.» Онолитег всех времён и народов, бггг ... Еще бы дочь или внуков своих приплела, как это делают обычно ТП с овощных рынков. Там прел на перле, короче, во второй этой части. Я хотел три дня назад эту статью запостить по наводке камрада Сон, но именно поэтому не стал. По прочтении бессистемного бреда из второй части.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:56:00 / 15-12-2013)

Не знаю, учитывал ли Vneroznikov, публикуя эту статью, что публикует тест-ловушку. Вот я сейчас, с огромным удовольствием, и понаблюдаю за поциентами.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:58:38 / 15-12-2013)

А тестируют-то и тебя тоже. [Я хоть извинился за результат.]

Аватар пользователя korsunenko

Внерозников клюнул на неё, как я при первом прочтении до момента демонстрации либерального мусора из докторской бабской (уж прости) головки. Сначала забичевать изуродованную злобными академическими карликами систему подготовки в школе и вузах, а потом доказывать весь остаток интервью обратное. На примерах затаривания западного научного рынка русскими уродами этой модели образования. Видимо, как обычно, неуправляемо включилась девичья сущность «ученого». Иначе я объяснить подобное поведение и логику не могу. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:12:49 / 15-12-2013)

А мне Ваше объяснение понравилось, хоть и не готов согласиться, но спасибо. Покурощаю этим дочь, чтоб не шибко зазнавалась.:)

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(20:41:46 / 15-12-2013)

Школа на самом деле изменилась. Мой старший два года как закончил. И вроде не дурак... а блин, куда чуть поглубже не копнешь, базовых вещей вообще не знает. Ни физики, практически вообще, ни химии. Чему 10 лет учили?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(20:51:16 / 15-12-2013)

>а блин, куда чуть поглубже не копнешь, базовых вещей вообще не знает. Ни физики, практически вообще, ни химии.

А пару-тройку примеров можно?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(21:08:07 / 15-12-2013)

Один пример: Как то заговорил на тему о ЗЯТЦ. Получилось как в анекдоте "папа, а с кем сейчас разговаривал".  

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(21:17:03 / 15-12-2013)

>Как то заговорил на тему о ЗЯТЦ.

А у вас своеобразное представление о том, что есть базовые вещи.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(21:21:31 / 15-12-2013)

В моей школе физика ядра (на примитивном конечно уровне, но для общего понимания этого достаточно) была.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(21:35:35 / 15-12-2013)

>В моей школе физика ядра (на примитивном конечно уровне, но для общего понимания этого достаточно) была.

А какое отношение физика (ядра) имеет к технологии (использования ядерного топлива)?

Сын, кстати, чем интересуется в плане профессии и чем интересовались тогда вы?

Аватар пользователя korsunenko

Старые учебники, я уже ответил.

Аватар пользователя Vneroznikov

Кто на что там клюнул - это вы можете предполагать что угодно, но уж точно на данный ваш борцунистский пост я клевать не сорбираюсь и другим не советую.

Аватар пользователя korsunenko

Можно его и «борцуинстским» назвать, дело хозяйское, но нарушения в логике интервьюируемого от этого не исчезнут. Между прочим, еще, — её двадцатилетний опыт непосредственной работы — прямого и непосредственного влияния на процессы происходящие в системе оболванивания учеников тоже никто отрицать не сможет, ибо он есть (глава центра "Диагностика и развитие способностей") и это факт. Единственное, с моей точки зрения, достойно сожаления, так это то, что подобные «центры» возглавляют лица со способностями полностью раскрытыми в интервью. Лично мне этого сумбура мозговых вспышек вполне достаточно для вывода умения «доктора»  «выделять суть явления объекта и умение видеть причину и прогнозировать последствия».

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(18:30:46 / 15-12-2013)

Задача современного россионского образования сформировать у ребенка калейдоскопический идиотизм. Ситуацию когда нет в голове единой картиной мира и знания из различных областей не могут быть объеденные в одной мысли.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(22:46:01 / 15-12-2013)

Мысль - понятное дело, такая, что без знаков формулируется.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(18:44:31 / 15-12-2013)

Блин, читал статью, и мысленно ставил диагнозы комрадам с АШ (себя я тоже не забыл).

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(18:46:40 / 15-12-2013)

самое срашное и поганое, что все эти говносистемы и говнопрограммы формирует не пу, не борюсик ельцин или немцов, нет - это продукт самоуправляемого профессионального сообщества. как с кинематографом - нет цензуры, так жрите фильмы панкратов-черного и прочего михалкова.

в общем, выпускать специалистов типа медиков, педагогов, инженеров СССР научился, вот толковых управленцев, чтоб эти люди делали полезное - нет.

вот педагогическое сообщество дружно и похоронило приличное образование.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:07:39 / 15-12-2013)

Наркомпрос всегда был такой наркомпрос. 

Однажды пытался приобщиться к реально продвинутой системе обучения в парах сменного состава. Его восстановила из небытия и внедряла моя учительница математики из физ-мат школы, Великая Учительница.  Наркомпрос еще в советское время изо всех сил душил эту методику, хотя на постоянно действующих 2-х недельных курсах повышения квалификации у неё перманентно паслось по 500- 600 человек. Интерес практикующих учителей был чудовищный. В конце концов Учительница умерла, не дожив даже до пенсии, и всё распалось. Сейчас ищу концы, но увы ... Так и не довелось ни применить самому (военные знаете-ли), ни ввести туда некоторые идеи.   

Так что не всё так просто: случился капитализм и всё накрылось. Наоборот, не понятно, как оно при совдепе ещё держалось.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(19:42:21 / 15-12-2013)

никак не держалась, просто первые признаки деградации системы вообще не заметны. а до развала системы на признаки деградации мало кто обращает внимание.

1. был поставлена задача уничтожить сифилис в СССР как явление. уничтожили даже без доступа населения к презервативам и при том, что в соседних странах(монголия, китай), с ним все было плохо - а обмен населением, особенно с монголией, был.

вспышка 57 года и все, сколько потом не бросали на профилактику, какую только систему прессования не создавали - к ситуации до фестиваля вернуться уже не смогли.

вопрос почему? а потому что руководили этими процессами люди с разной мотивацией.

2. была поставлена задача написать учебники для средней школы, чтобы при безобразном качестве педсостава ученик таки мог освоить программу школы. девиз: средняя школа дает среднее образование для всех.

следующее поколение учебников и программ писали люди, которых заботило не образование для всех при разных педагогах, а идеальный учебник по которому идеальные учителя будут учить замотивированных детей. это красиво для докторских и кандидатских - реальный результат обучения 2 000 000 ежегодных выпускников их не интересовал.потому что остался только положительный отбор - новая "теория" и новый учебник - это хорошо для ученого. а если оно провалится, то ему за это ничего не будет. масла в огонь подлил гуманизм - ах, детишкам трудно каким-то, ах они перегружены и прочая муйня.

Т.о. практически все научное сообщество в СССР превратилось в типичную российскую интеллигенцию(как и при царях) - то есть мы вправе давать обществу советы как жить и учить его, понукать,а вот за результат с нас спроса нет.

Между 50 и 80 - всего полтора поколения в научном мире. 

шестидесятники еще могли, но уже не хотели, а те, кого они воспитали уже не хотели и не могли. все рухнуло.

Без устали повторяю. СССР в 70е нужно было решить простую инженерную задачу:

спереть в фирме байер техническую документацию(выкрасть технолога и пытать, купить за миллиард настоящих долларов в обход санкций) по производству новых классов антибиотиков, построить заводы, аналогичные немецким. потом раз в 10-15 лет повторять. 

не смогли.

вместо этого пришлось дать индусам денег(и прочим югославам), чтоб немцы и французы построили им заводы, а потом у тех же индусов закупать худшие по качеству лекарства за деньги.

в результате этого кульбита обосрались на весь мир перед всем научным сообществом и опозорили медицину.

много вы о расстрелах в 70е слышали руководителей минздрава, профильных институтов? да нет, они все сидели на своих местах и ушли на пенсию с пайком из западных лекарств.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(23:02:03 / 15-12-2013)

Откуда ты эту блевотину скопипастил?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(19:12:46 / 16-12-2013)

животному хохлопитеку и в голову не может придти, что тексты можно не копипастить?

ах да, вы же скот.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Внедорожников, спасибо!

Очень толково сказано про понятийное мышление. Единственное, что хочу сказать, что у 70, а может и  80% учащихся это самое мышление не формируется в принципе, а технические задачи они умеют решать исключительно по прилагаемому образцу. несмотря на то, что СССР в изобилии готовил инженеров, действительно инженерами из них мог быть хорошо если каждый третий, а то и пятый. Я к тому, что это самое понятийное мышление можно развить совсем не у каждого человека. Кстати, на мой взгляд, оно очень сильно начинает формироваться не на зоологиях-биологиях а при работе с трехмерными объектами. Черчение трехмерных объектов в аксонометрии, проектирование, электромагнетизм, работа с сетями и программами и, конечно, математика но не как вещь в себе а исключительно как их инструмент, - вот те вещи, которые развивают умение адекватного анализа. А у ряда людей оно не включается ну вот в принципе. Особенно женщин, и тут нет ничего такого - ну просто в природе у них не было нужды оценивать работу в группе и расстояние до зверя в племенной охоте, тысячелетиями составлявшей основу человеческого бытия.

Я к тому, что как бы ни было хорошо советское образование, масса народу не могла его усвоить и ехала на зубрежке и списывании. А у кого в голове всё заложено разберутся и сами, лишь бы в ВУЗе хотя б пара-тройка педагогов путных попалась, а там и голова включится на полную.

..при наличии желания у власти спасти свое образование как основу в научном приоритете (себя, а значит и страну, таки надо защищать) достаточно будет вернуть советские методички и к составлению программ по образованию (по всем наукам) хуманитариев не подпускать близко. Только опытные технари, крайне желательно с патентами на изобретения, рацпредложения и тому подобное.

Причем чем раньше тем лучше начинать давать задачи именно на трехменые вещи. Класса с 6-го. Сразу будет видно, кто не справляется. Хуманитариям никакое высшее образование не надо. 2-3 года бакалавр и иди гуляй.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:23:32 / 15-12-2013)

>понятийное мышление ..... очень сильно начинает формироваться не на зоологиях-биологиях а при работе с трехмерными объектами. Черчение трехмерных объектов в аксонометрии, проектирование, электромагнетизм, работа с сетями и программами и, конечно, математика но не как вещь в себе а исключительно как их инструмент, - вот те вещи, которые развивают умение адекватного анализа. А у ряда людей оно не включается ну вот в принципе. Особенно женщин, и тут нет ничего такого - ну просто в природе у них не было нужды оценивать работу в группе и расстояние до зверя в племенной охоте, тысячелетиями составлявшей основу человеческого бытия.

Вы специалист? Этакий пост накатали так быстро и по делу. Или просто размышлизмы? Полностью с Вами согласен. Хотя насчет математики есть нюансы ИМХО - я с 3D всю жизнь не жалуюсь, чертежи, геометрия-стереометрия:  ни разу не было случая, чтоб не решил задачку, самого олимпиадного уровня. И ни разу не решил правильно с первого раза алгебраическую. 

 

Аватар пользователя Радионеслушатель

нет, не специалист. Просто размышления из собственного опыта. С математикой вот что - обычно кто справляется легко с 3D, как минимум на "хорошо" с математикой также едет, хотя и не всегда, бывает что-то запустил, например ряды и это потом боком лезет. Но я не об этом. есть именно математики, это в первую очередь женщины, но и мужиков изрядно с плоским формальным мышлением. Их если матану научить, получаются современные физики, вон Внедорожников придет, зуб даст что среди взвешивателей вселенных и искателей черных дыр одни такие кадры и сидят.Это математики-гуманитарии, крайне вредная во всех отношениях категория. Единственное что они могут -это, собственно, преподавать математику. Ни к какому естествознанию их подпускать нельзя. Там их формальные измышлизмы оживают и обретают плоть.

Да, поправочка, насчет восстановления образования: восстанавливать по методичкам не позднее конца 50-х годов!

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, не знаю где как, а у нас (МФТИ) в обязательном порядке требовали при ответах на вопросы и решении задач - вначале объяснить на пальцах, объяснить физический смысл, дать приближённое решение (впрочем это и есть "объяснить на пальцах"), а уж потом - в формулы кидаться. Особо же это важно при современной моде чуть что - всё на свете решать численными методами. Не понимая, что это может привести в тупик - давать ложные решения либо уводить в сторону от общих закономерностей, которые надо понимать.

Аватар пользователя Радионеслушатель

"я с 3D всю жизнь не жалуюсь" классе в седьмом, не позднее! Надо рассказывать что такое магнитное поле, силовые линии опилками и электромагнетизм, правило правой руки, показывать крутящуюся рамку и учить рисовать в аксонометрии работу асинхронного генератора-двигателя. Кто не тянет (и их сразу будет видно) - хуманитарии, врачи (но не хирурги!) и проч. Не надо их физику рассказывать -не их это, не в коня корм. С остальными уже будет интересно работать - их только и можно обучать естествознанию. Соответственно, вход в технические ВУЗы и специальности должен быть открыт только им.

Аватар пользователя tokomak

Я вот, всегда ратовал за то, что б из ВУЗов - всякий балласт - выгоняли бы взашей... Но нет, у нас принято было тянуть кота... ну, в общем, тянуть до последнего.

А уж что теперь - это просто форменный пиздец. Он из-за того, что образование стало платным... как выгнать-то, а деньги?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:14:21 / 16-12-2013)

Это большая ошибка и тебя и Радионеслушателя. Этих "не тянущих" просто учили другому родители и чтоб они "тянули" их надо доучить - дополнительно, а не выбраковывать вообще.

Аватар пользователя Радионеслушатель

гм. сначала учим, но если видим, что не развивается (а я утверждаю, что у изрядной доли  мужчин и абсолютного большинства женщин оно не развивается в принципе) тогда и отбраковываем. Обязательно отбраковываем, потому что этих людей нельзя в естественные науки. Они будут заниматься плагиатом или заменять все пустыми формальными понятиями. Кривая пустота доктора Айнстайна именно такой продукт. Но учить надо всех и сразу всему именно в 3D с первого класса. Тогда есть надежда, что отбракованных будет существенно меньше.

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, кривая пустота Айнстайна ничем не лучше и не хуже прямой пустоты Эвклида. Однако это, по-видимому, лишь классическое проявление неких квантовых эффектов, как, скажем, коэффициент преломления у прозрачных тел - с классической точки зрения его появление означает, что скорость света в среде уменьшается. С микроскопической (квантовой) - нет, оказывается, что скорость света постоянна и равна скорости в вакууме, но огибающая волнового фронта в среде ведёт себя так, как будто бы скорость света уменьшилась.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Vneroznikov , прекратите меня лечить :) Вы про эффект Черенкова слышали? Какая нафиг постоянная скорость света в любой среде отличной от вакуума и внем самом? Каким образом у электорона ударная волна возникает?

Аватар пользователя Vneroznikov

Вот такая. Видимый макроскопический эффект снижения скорости света в среде - следствие переизлучения фотонов, поглощённых средой. Это - квантовомеханический эффект, прямо подтверждённый экспериментами. По так называемой "остановке" света.

Аватар пользователя Радионеслушатель

т.н. "остановка" света имеет, опять же при желании распутывать а не запутывать, классическое объяснение, даже слова "фотон" не надо. Во время воздействия ЭМВ на электроны внутри кристалла, им сообщается колебательная энергия, вводящая их в резонанс, на котором они сами начинают излучать (переизлучать). Если вам доводилось наблюдать в жизни резонаторы (ну хотя бы камертон или трубу органа), то вы легко сможете согласиться, что они какое-то время излучают колебания самостоятельно после отключения звука. Поскольку импульс ЭМВ был когерентным, то и переизлучали электроны вполне согласованно. Не приходило вам в голову такое?

Аватар пользователя Vneroznikov

Откуда кристаллы в парах рубидия. То есть в газе.

http://www.scientific.ru/journal/light.html

Всё-таки вы хватаетесь за первое попавшееся удобное объяснение, как за соломинку. Вместо более углублённого изучения предмета как с точки зрения эксперимента, так и теории.

Естественно, экспериментаторы знают, что такое фононы в кристаллах.

Аватар пользователя Радионеслушатель

меня браузер на ссылку не пускает. Говорит заражено. Какая разница, пусть в парах - атомы то с электронами никуда не делись. Я вроде читал про какие-то непрозрачные кристаллы, ну да ладно. Объяснять надо с точки зрения волновой природы света, все иное - просто неинтересно, потому что подгонка (как и вся квантовая механика ваша со времен Бора).

Вот представьте. Имеем зал, большой, допустим волейбольный и там стоят одинаковые камертоны(пусть они не стоят, а двигаются внешней силой как-либо, у вас же газ). Вы берете и у входа в зал испускаете звуковой импусльс с их резонансной частотой. Если он сильный, они зазвенят все. Вы уже давно не все выключили а они звенят. Причем, если частоту хорошо подобрать можно и стекла вынести запросто. Вот ваше перизлучение. Закрыли дверь - не слышно, открыли - вот оно. Сохранили звук - да. НУ И ЧТО?

Теперь вы отошли подальше и включили звук слабо, скажем в несколько дБ. У вас звякнули несколько близстоявших камертонов. Скажем 10. Имеем ли мы право утверждать, что ваш громкоговоритель излучил не волну а 10 единичных фононов-камертонов?

Аватар пользователя Vneroznikov

А теперь уберите стенки у вашего зала. И попробуйте найти резонанс в воздушной массе, не имеющей границ.

Это я к тому, что в облаке паров рубидия стенок нет.

Вот другая ссылка, на первую у меня ничего не ругается, но мало ли что

http://elementy.ru/lib/430577

Аватар пользователя tokomak

Он наверное имел в виду резонанс - оболочки атома относительно ядра...

Т.е. каждый атом - как осциллятор - сам по себе.

Аватар пользователя Vneroznikov

Именно, и в конечном итоге мы приходим к явлению индуцированного излучения, которое не то что не имеет классического объяснения - а вообще в классической электродинамике существовать не может.

Аватар пользователя tokomak

Да, всё так.

Атом и сам - в классической электродинамике существовать не может, ибо любое движение заряда - это излучение по классике.

Но, вот, то же индуцированное излучение - оно же вроде ни как не следует из квантовой теории - в смысле физико-математической модели. Его просто обнаружили (но не предсказали) и описали в параметрах квантовой физики. Или я не прав? Механизм и причины индуцированного излучения - вскрыты наукой?

Аватар пользователя Vneroznikov

Нет, индуцированное излучение предсказано было Эйнштейном аж в 1916 году именно из общих принципов квантовой физики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

количественная теория была создана через 10 лет Дираком, а экспериментально получено лишь в 1954 году - когда были сделаны первые мазеры.

Ну а потом уже и лазеры пошли.

Аватар пользователя tokomak

Да, круто... Как Эйнштейн до этого догадался?

А механизм, ну, или причина - они у Эйнштейна, или Дирака - описаны? Т.е. почему излучается фотон, и почему - он полный клон индуцировавшего его фотона?

Аватар пользователя Vneroznikov

У Эйнштейна - не описано, на том уровне это было невозможно, он исходил только из квантового механизма излучения и поглощения и термодинамики. Тогда квантовой механики ещё не было. Дирак же теоретически смог рассчитать коэффициенты и дать объяснение.

Аватар пользователя Радионеслушатель

вообще мне ваш ответ напомнил историю моей жены, как она стекляшку в ногу себе подобрала, босиком по набережной гуляя. ВОт и врачи ее упорно отказывались искать. Писали, что "она думает, что у нее в ноге стекло". "Мы думаем, что но огибающая волнового фронта в среде ведёт себя так.."  Блабла. Конечно скорость распространения фронта волны света ничем не отличается от того же у звука и там и там работает принцип Гюйгенса. Нет никаких чудесных квантовых свойств, необъяснимых классикой. Есть резонансные явления на частотах волн, сравнимых с размерами частиц (они и на гиперзвуке есть), за любую попытку объяснить которые таким образом безумца распнут.

Аватар пользователя Vneroznikov

А вы уменьшите интенсивность до уровня единичных фотонов - и любуйтесь. Астрономы уже любуются - изображения наиболее слабых и далёких звёзд получаются по регистрации 50-70 единичных фотонов.

Аватар пользователя Радионеслушатель

это просто особенности методики расчета результата. Световой поток можно регистрировать в фотонах (кто бы сказал, что это такое??) а можно в количестве энергии светового потока. Вообще, уважаемый коллега, что бы ни говорили фантазеры и идеалисты, будь то даже ваши или мои преподаватели, свет это прежде всего волна(со всеми свойствами волны), образованная магнитным и электрическим вихрем, порождающими друг друга на взаимно перпендикулярных осях. Это медицинский факт, установленный Максвеллом, и никуда от этого не деться.

Аватар пользователя Vneroznikov

Какие же это особенности, когда при снижении интенсивности волна начинает - вдруг - превращаться в поток отдельных частиц, прекрасно улавливаемых независимыми детекторами. Поодиночке, а не несколькими сразу.

Вот уж совсем хрестоматийный пример дифракции одиночных электронов. Пролетающих через прибор поштучно. Стопроцентно друг с другом - не взаимодействующих. 1949 год. СССР.

http://www.apocalyptism.ru/Sole-Electron-Diffraction.htm

Никакого классического объяснения этот опыт не имеет.

Аватар пользователя tokomak

Каждый третий - это ещё хорошо бы...

Поступил в ВУЗ в 1995, закончил в 2000 - инженерами в полном смысле этого слова - стали, каждый 15-ый... остальные - чёрти-чё.

Правда, нужно отдать должное тому ВУЗу, как раз два таких человека, настоящих инженера - и получили красные дипломы в том выпуске... остальные доучились кое-как, и из начальных 30-ти - доучились не все.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(20:23:51 / 15-12-2013)

что ж вы так с гуманитариями?

западные очень качественно засрали мозги советским инженерам.

Аватар пользователя Радионеслушатель

ну это другого класса гуманитарии. Их учили в совсем других местах. Объясняли как на самом деле управляются, создаются и уничтожаются государства, кому были нужны революции и кто вообще за всем стоит. Их учили, разбившись в группы, доказывать что А белое а Б- черное, а потом наоборот. "Катехизис еврея", он содержит предельно ясную идеологию и методологию, надо полагать, их внутренние методички отличались только деталями.

Советским инженерам (из которых больмень инженером был примерно каждый пятый, как мы тут говорили) же в плане идеологии давали простой как шпала рецепт на все случаи жизни. В марксистских рамках которого и жила вся страна. Корм для свиней. К сожалению, дасточно хорошо усваиваемый.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(19:14:32 / 16-12-2013)

не важно.

специалисты по засиранию мозгов сами по себе не произрастают. как ракету не сделать, не освоив производство пулемета, так и мозги проивнику не засрать без развития говорильных наук.

Аватар пользователя Vneroznikov

Я никаких Внедорожниковых не знаю. Прошу учесть это раз и навсегда. Пожалуйста.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Мать честна! Ну примите мои самые искренние извинения! как воспринял при чтении так и перевирал. Должен сказать, что латинница в нике не всегда лучшее решение в русскоязычном форуме

Аватар пользователя Vneroznikov

Это просто первая буква имени и фамилия. Сложилось исторически, в те давние времена когда интернетов не существовало в природе а всякие логины в операционных системах (в том числе и отечественных) русский не воспринимали. Раньше вообще инициалами подписывался - NV.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(19:24:37 / 15-12-2013)

Так что делать то, господа? Дети взращенные по новой системе образования вырастут, как-то получат высшее, и начнут массово искать работу уже лет через 5-10.

Мне уже сейчас часто страшно смотреть на молодых "специалистов" которые на собеседования к нам приходят, а что будет дальше?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(21:31:26 / 15-12-2013)

Делать можно что угодно.

Сформулируйте техзадание. Чего достичь хотите?

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(22:17:50 / 15-12-2013)

ТЗ: Хочу толковых людей, которые сразу уже готовые спецы, готовые работать за еду :)

А если серьезно, вопрос риторический задал. Но видимо всем пох, даже этот риторический вопрос обсуждать.

Вместо его стали полоскать эту учительницу, как бабы базарные.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(22:47:05 / 15-12-2013)

Я планирую специфическое производство в глубинке через 1-1,5 года начать. Так людей уже 3 года готовлю. Это при том, что психология и психология социума мне достаточно понятны и я вырос среди таких людей.

"Но видимо всем пох..."

Не совсем так. Потрындеть, особенно, под пиво - желающих найдется. Только есть один критерий - тот, что все ставит на свои места, это практика. Т.е. все сложные задачи - они требуют действительно сложного ответа. То, чего люди очень не любят.

Потому и в статье на фоне множества условно-правильных моментов, основной целью идет перевод стрелок, поиск виноватого. Это системная беда профессионалов - невозможно укусить руку кормящего. 

 

 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(19:28:08 / 15-12-2013)

Для тех кому понравилась статья.

 Проверить себя и ребенка на заблокированность  первого шейного позвонка очень просто: Надо сесть/встать прямо, руки расслабить вдоль тела, шею вытянуть вперед и совершать движения головой, представляя, что кончиком носа пишешь буквы и слова. Если у основания черепа появились болезненные ощущения или что совсем плохо хруст в позвонке или круги перед глазами - то ваш мозг недоснабжается кровью.

 Лечится можно этим же упражнением, пишете буквы и слова носом, но ВНИМАНИЕ, в половину комфортной амплитуды, медленно и внимательно наблюдая ощущения в позвоночнике. Упражнение надо делать с разными буквами и словами, справа на лево и слева на право и уменьшать амплитуду, а не увеличивать. 

 Это же упражнение помогает снять напряженность от работы за монитором и общее нервное напряжение.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Да стопицот лет уже упражнениям по открытию позвоночного канала в шейной области. Пользуйтесь на здоровье,  китайские товарищи изобрели.

Священный журавль пьёт воду

http://www.qigong.ru/materials/det_part_mat.php?lng=r&id=359&prm=1&idp=460

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(22:22:15 / 15-12-2013)

Китайские товарищи, попутно со своими упражнениями, изрядно загаживают ум терминологией и бредовыми образами, не хуже либерализма, просто подругому.

 С другой стороны, если вынести за скобки восточную шелуху, упражнение ссылку на которое вы дали, по смыслу абсолютно другое. Оно только разминает и вызывает приток крови, упражнение же приведенное мной, еще и меняет стереотип мышечного напряжения в соответствующем участке коры головного мозга  в результате привычный зажим в конце концов забывается. А в журавле размяли шею и через 10 минут все вернулось как было. 

  

Аватар пользователя Радионеслушатель

это не шелуха а основа. Мыслеобразы, внутренняя работа - основа цигун. А цигун - простая наука о жизни :) В которой человек с внешним, западным образом мышления и мировосприятия не понимает просто-напросто ничего :)

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(22:46:35 / 15-12-2013)

// представляя, что кончиком носа пишешь буквы и слова

Спасибо. Как раз детям такое подходит. Завтра попробуем с ребёнком.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:35:37 / 15-12-2013)

//////Его исследования 1998 года показывают, что больше 70% взрослых людей, психологов, с которыми он сотрудничал в ходе исследования мышления детей, и сами мыслят как дети: обобщают от частного к частному, а не по существенному признаку, не видят причинно-следственные связи…/////

Это диагноз психологии, как области деятельности. Второй диагноз: психология - это младшая дочка психиатрии, а психиатрия - это продукт, развиваемый этнической мафией.

Примерно в 80-х годах армии США понадобилось более жесткая отбраковка психически неустойчивых людей, желающих служить в армии. Это так называемые люди с пограничным состоянием психики. Психологи тесты им сделали. Военные опробовали их на абитуриентах. Средний уровень среди них людей с пограничным состоянием психики был 15-20%, а среди тех, кто поступал на психологию - 70%. Грамотный человек объяснил эту аномалию. Люди идут в университеты и колледжи изучать психологию для того, чтобы решить свои психические проблемы.

Уважаемые господа! Мой Вам совет. Никогда не верьте психологам. Они вас не обманут, но подгрузят своими психическими аберрациями.

/////Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее?/////

Тест - туфта. Он не характеризует способности человека мыслить. Это тест на знание того, что словом "птица" называют синицу, голубя, воробья, утку, …. То есть, это тест на умение правильно применять знания.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:14:46 / 15-12-2013)

Про психологов - не в бровь, а в глаз. Странный там контингент...

В мутные перестроечные годы выпущено масса "психологов" - переученных на ускоренных курсах школьных учителей, уставших от рутины. Пришлось поневоле столкнуться пару раз - эти "спецы" стали обязательным атрибутом не только общеобразовательных школ, но и всяческих художественных-музыкальных и т.п. студий. 

В муз. студию, где старшая занималась, захаживала такая "спецовка", она дружила с руководительницей и якобы "по дружбе" предложила провести индивидуальное тестирование детей. Дочке эта дама чем-то не понравилась, она отказалась остаться после занятий и побеседовать с "тётей". Тётя проявила назойливость, взяла девочку за руку и насильно завела в класс - дочка посидела возле тёти 10 минут, не входя с ней в контакт, и ушла домой - ей алгебру надо было делать и сочинение писать. После этого вызвали меня в студию и увещевали - с Вашим ребёнком не всё в порядке. Моё резонное замечание, что  индивидуальное тестирование ребёнка, во-первых, не обязательно, а во-вторых, необходимо с родителями согласовать и проводить в их присутствии, вызвало просто бурю. Дама-психолог бушевала как базарная торговка. Ларчик просто открывался - за тестирование студия  платила. Дочкино упрямство лишала психологиню части заработка.  Пришлось жёстко поговорить с руководительницей, чтобы от дочки отвязались.

Пи.Си. Ни до, ни после  этой тёти у моего дитяти не было проблем в общении - она вполне контактный человек, хотя и с характером. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:46:15 / 16-12-2013)

Вот именно. Уже на уровне муз. студии психолог стремится сформировать мафиозную группу, вовлекая в нее руководителя. Цель - не просто получить деньги здесь и сейчас. Главная цель - начать с детсткого возраста формировать клиентуру психологов и психотерапевтов.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:20:59 / 16-12-2013)

ППКС, с юристами та-же песня.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:10:25 / 16-12-2013)

Юристы в голову к людям не лезут. А психологи лезут в головы детей. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:49:57 / 16-12-2013)

Некоторые юристы помогают детей отнять.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(19:58:04 / 15-12-2013)

Очень похоже на правду.

А ведь, все ложь.

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:19:09 / 15-12-2013)

"Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее? К сожалению, многие говорят, что утка."

Дальше можно не читать. Все эти "тесты" расчитаны на проверку наличия типового мышления. Не более того.

Совершенно замечательным примером опровергающим подобный подход является измерение высоты дома с помощью часов.

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 6 месяцев)(20:29:00 / 15-12-2013)

Часов мало. Нужен еще психолог.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:21:45 / 16-12-2013)

Ну да, не кирпичи-же сбрасывать.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(20:37:58 / 15-12-2013)

// Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее? ... Я им говорю: "Почему утка?" А они отвечают

Это она на грамотного человека не напала. Есть универсальный метод решения таких задач: утка в этом списке лишнее потому, что она единственный однозначный представитель категории "утка". Синица, голубь и воробей строго "не утка", а "птица" может быть "не утка". :)

Аватар пользователя Vneroznikov

Аналогичные рассуждения применимы к синице, голубю и воробью. А к птице - нет.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(21:09:08 / 15-12-2013)

Не знаю, насколько этот критерий правильный, но мне одна психолог сказала, что если человек способен объяснить ответ, значит задача решена правильно. Но чувствую, что это не совсем коректное утверждение. :-)

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, для кого-то это психологический тест, а для меня - тест на умение отличить частное от общего. Способность к обобщению и к абстракции.

Аватар пользователя Читаювсё

это как экзамен по тактике (нижн.)

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(10:30:48 / 15-12-2014)

.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:20:29 / 15-12-2013)

+1  Тоже так воспринимаю этот тест. Термин "птица" для данного примера - обобщающий, остальные слова - частные названия видов птиц.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(22:01:27 / 15-12-2013)

А к птице и не нужно что-то применять. Это ожидаемо правильный ответ. А вот обосновать любой "неправильный" ответ путём введения эксклюзивного множества описывающего только выбранный нами ответ и позволяет это универсальное решение.

Только "птица" принадлежит к категории "птица неопределённого вида" :)

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(21:44:19 / 15-12-2013)

Все проще. Утка единственная из списка однозначно водоплавующая. Остальные нет, а "птица" может быть по-разному. Но, видимо, с точки зрения психолога правильный ответ - птица, т.к. это общее понятие, а все остальные варианты конкретные.

Аватар пользователя tokomak

Всё это сложно...

Птица - это любой представитель биологического класса: птицы, (тип: хордовые, царство: животные...)

Утка - это любой представитель одного из несколько родов (не всех) птиц семейства утиных...

Синица - это представитель рода птиц синицы...

Голубь - это представитель рода птиц голуби...

Воробей - это любой представитель одного из несколько родов (не всех) птиц семейства воробьиные, отряда воробьинообразные...

Т.е. мы имеем:

  1. Птица - биологический класс;
  2. Утка - несколько биологических родов семейства утиных, не все роды этого семейства - утки, есть ещё там гуси, лебеди и т.д.;
  3. Синица - биологический род;
  4. Голубь - биологический род;
  5. Воробей - несколько биологических родов семейства воробьиных, не все роды этого семейства - воробьи, есть ещё там вьюрки...

Вот и выбирай, чё тут лишнее... И эта классификация, далеко не самая сложная.

Если решение данной задачи не предусматривает нормального диалога, а только ответ, как при тестировании - то лишнее, это птица, как представитель биологического класса - птицы...

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(22:30:56 / 15-12-2013)

Эта задача для детей! В статье сказано.

Заумствовать мы все горазды, а просто прочесть и запомнить информацию из статьи - нет :)

Аватар пользователя tokomak

Ух ты, а я думал, что биологическую классификацию в школе изучают, как ни странно - именно дети. Вот для них и задача, причём не полностью корректная, что б оне голову поломали, что б зёрна сомнений их точили, и они - в итоге ошиблись бы.

А взрослым - тут решать нечего, они биологическую классификацию уже не помнят, и думают спинным мозгом - где общее, где частное...

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(10:30:17 / 15-12-2014)

.

Аватар пользователя kocoi
kocoi(4 года 1 неделя)(22:16:54 / 15-12-2013)

В древнем риме новорожденным детям рабов сознательно делали вывих шейного отдела для "спокойного" поведения на всю жизнь.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:25:25 / 16-12-2013)

Ну некоторых до сих пор обрезают для противоположного поведения.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(22:19:25 / 15-12-2013)

Много интересных загадок задают деткам. На проверку кругозора, я бы сказал, а не на критичность ума. Например: Было шесть братьев, и у каждого из них было по одной сестре. Сколько всего было детей? Я ответил правильно, а на самом деле - хз.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:29:26 / 15-12-2013)

Сложный вопрос... слишком много неопределённостей. Братья родные или нет? Бывают ещё единокровные и единоутробные. Не говоря уж про двоюродных...

У моего мужа есть две сестры и единоутробный брат, а у этого брата есть единокровная  сестра. Эта сестра моему мужу вообще не родня. В итоге у одного из братьев две сестры, а у другого три!

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 6 месяцев)(22:34:58 / 15-12-2013)

Кмк, ответ однозначный, а то что он является при этом множеством натуральных чисел, ничего не меняет.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(23:22:02 / 15-12-2013)

Если детки поголовно отвечают "семь", то это для заказчиков плохо. Нужно им пытаться валить систему дальше. Что-то мне подсказывает, что уже поздно.

Аватар пользователя Радионеслушатель

ИДИОТЕНТЕСТ, специально для любителей загадок про "шесть братьев и сестру" :) Решайте, вам понравится, там таких загадок аж 71.

http://pikabu.ru/story/quotidiotentestquot_dlya_nemetskikh_voditeley_lishennyikh_prav_1443959

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(23:02:45 / 15-12-2013)

Сэр Эрнест Резерфорд, президент Королевской Академии и лауреат Нобелевской премии по физике, рассказывал следующую историю, служащую великолепным примером того, что не всегда просто дать единственно правильный ответ на вопрос. 


Некоторое время назад коллега обратился ко мне за помошью. Он собирался поставить самую назкую оценку по физике одному из своих студентов, в то время как этот студент утверждал, что заслуживает высшего балла. Оба, преподаватель и студент согласились положиться на суждение третьего лица, незаинтересованного арбитра; выбор пал на меня. 

Экзаменационный вопрос гласил: «Объясните, каким образом можно измерить высоту здания с помощью барометра». Ответ студента был таким: «Нужно подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной веревке, а затем втянуть его обратно и измерить длину веревки, которая и покажет точную высоту здания». 

Случай был и впрямь сложный, так как ответ был абсолютно полным и верным! С другой стороны, экзамен был по физике, а ответ имел мало общего с применением знаний в этой области. 

Я предложил студенту попытаться ответить еще раз. Дав ему шесть минут на подготовку, я предупредил его, что ответ должен демонстрировать знание физических законов. По истечении пяти минут он так и не написал ничего в экзаменационном листе. Я спросил его, сдается ли он, но он заявил, что у него есть несколько решений проблемы, и он просто выбирает лучшее. 

Заинтересовавшись, я попросил молодого человека приступить к ответу, не дожидаясь истечения отведенного срока. Новый ответ на вопрос гласил: «Поднимитесь с барометром на крышу и бросьте его вниз, замеряя время падения. Затем, используя формулу L = (a*t^2)/2, вычислите высоту здания». 

Тут я спросил моего коллегу, преподавателя, доволен ли он этим ответом. Тот, наконец, сдался, признав ответ удовлетворительным. Однако студент упоминал, что знает несколько ответов, и я попросил его открыть их нам. 

«Есть несколько способов измерить высоту здания с помощью барометра», начал студент. «Например, можно выйти на улицу в солнечный день и измерить высоту барометра и его тени, а также измерить длину тени здания. Затем, решив несложную пропорцию, определить высоту самого здания.» 

«Неплохо», сказал я. «Есть и другие способы?» 

«Да. Есть очень простой способ, который, уверен, вам понравится. Вы берете барометр в руки и поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр к стене и делая отметки. Сосчитав количество этих отметок и умножив его на размер барометра, вы получите высоту здания. Вполне очевидный метод.» 

«Если вы хотите более сложный способ», продолжал он, «то привяжите к барометру шнурок и, раскачивая его, как маятник, определите величину гравитации у основания здания и на его крыше. Из разницы между этими величинами, в принципе, можно вычислить высоту здания. В этом же случае, привязав к барометру шнурок, вы можете подняться в вашим маятником на крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии.» 

«Наконец», заключил он, «среди множества прочих способов решения проблемы лучшим, пожалуй, является такой: возьмите барометр с собой, найдите управляющего зданием и скажите ему: «Господин управляющий, у меня есть замечательный барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания». 

Тут я спросил студента - неужели он действительно не знал общепринятого решения этой задачи. Он признался, что знал, но сказал при этом, что сыт по горло школой и колледжем, где учителя навязывают ученикам свой способ мышления. 

Студентом этим был Нильс Бор (1885-1962), датский физик, лауреат Нобелевской премии 1922 г.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:14:51 / 15-12-2013)

Отличный коммент! Талантливого человека трудно испортить образованием.

Аватар пользователя Vneroznikov

Отличный-то отличный, но это просто байка. К моменту знакомства с Резерфордом Бор уже закончил университет. Причём Копенгагенский. К моменту знакомства с Резерфордом у Бора была уже масса научных работ и публикаций.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:44:46 / 15-12-2013)

Неважно. В 10 классе мы свою физичку учили её предмету. Было такое развлечение - её лекции совпадали с текстом учебника, вплоть до запятых. Ну, молодая была, после института, зазубрила предмет. Пришлось порекомендовать ей дополнительный материал. Надо сказать, что, постепенно, уроки изменились в лучшую сторону. Лет через 10, примерно, узнал, что она считается лучшим предметником в школе. Вот я и думаю - то ли действительно помогло, то ли общий уровень преподавания упал.

Аватар пользователя Маздайщик

Вспомнилась книга Кары-Мурзы «Манипуляция сознанием». Там как раз и идёт речь, что для воспитания манипулируемого человека нужно давать не системное, а именно мозаичное образование. Что мы и имеем. Кара-Мурза писал, что во Франции есть школы, где учат совсем фигне, а есть школы для элиты. В первых, к примеру, один из месяцев может быть посвящён теме лошади: на рисовании рисуют лошадь, по математике задачки с лошадями, по чтению — читают рассказы с лошадьми и т.д. Когда изучают классических писателей — читают отрывки с описаниями природы и прочую ненапряжную фигню. Собственно, так готовят «быдло». А в школах для элиты — жёсткое системное образование, в частности по математике изучают (школьники!) теорию множеств.

Кстати, насчёт русского языка. Читая некоторых (на Афтершоке такие редко попадаются), мне кажется, что они вывели из школьного курса русского языка эмпирическое правило «в русском языке пишется не так, как слышится». Для «жи-ши» и многих безударных гласных и непроизносимых согласных эмпирическое правило работает, хуле. Транскрипцию слов, когда я учился (в 90-е), писать учили, но без фанатизма. А вот родителей, по-видимому, не учили, т.к. они не понимают, как писа́ть транскрипцию слова. Кстати, и транскрипции учат упрощённо-искажённо, в частности про редуцированные гласные (молоко — [м ъ л а к о́]) не рассказывают, что разумно — ученики не осилят.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(12:24:59 / 16-12-2013)

,

Аватар пользователя Маздайщик

Спасибо, поправил.

Аватар пользователя Маздайщик

«Те, кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь.»

Это похоже на эффект Даннинга-Крюгера — неспособность некомпетентного объективно оценивать уровень как своей, так и чужой компетентности. Сей эффект часто можно наблюдать в срачах, в том числе и у нас, на Афтершоке. Но я не про это.

Как-то недавно я задумался над тем, чтобы подобрать вопросы по физике, такие, чтобы, во-первых, проверить понимание физики и знание физического смысла, и, во-вторых, правильные ответы отличались от интуитивно-бытовых. Собственно, тест «Физика вокруг нас», может кого-то заинтересует.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:37:41 / 16-12-2013)

Статья хорошая, но печалит плачь по волосам при снятой голове. Может в эпиграф добавить?:

«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; 

но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий» 

К.Прутков.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...