Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сила самовнушения, или Взгляд на Майдан глазами украинской интеллигенции

Аватар пользователя ExMuser
Украина — большая Врадиевка. Выбранные места из переписки с российскими и пророссийскими друзьями

Мы — социальные существа. В силу нашей природы, главная тема, которую мы обсуждаем — действия других людей. То, как мы смотрим на других — важная характеристика нас самих. Действиями других людей можно интересоваться, пытаясь их понять и стремясь узнать что-то новое о мире. Можно — пытаясь помочь или помешать. Увы, интерес может быть продиктован и защитными реакциями: мы часто обсуждаем, что делают другие, чтобы убедить себя, что мы-то ведем себя правильно. В последние дни я вижу, что интерес многих людей из моего круга общения к нынешним событиям в Киеве, носит не познавательный, не оперативный, а защитный характер. То, как они комментируют происходящее, оказывается, на мой взгляд, недопустимым для культурных людей.

Я начну с простого вопроса, напрямую не относящегося к нынешним событиям. Представьте себе группу граждан, которая, взаимодействуя с государственным учреждением, не ходит на прием в установленные часы и не пишет заявления стандартного образца. Они пытаются ворваться в учреждение силой, срывают двери, бьют окна. Как надо относиться к действиям этих дебоширов? Ответ кажется простым.

Уточняю. Есть в Николаевской области райцентр, пгт. Врадиевка. Местная милиция (в Украине — все еще милиция!) жестко контролировала всю жизнь поселка, собирая дань с граждан и жестоко наказывая недовольных. Фантастика? Вспомните о российской Кущевке. Новых милиционеров во Врадиевке «связывали» со старожилами совместными преступлениями. Летом этого года опытный милиционер, его молодой коллега и втянутый ими в общую забаву таксист поймали девушку, изнасиловали, а потом вроде как убили. Такие истории в поселке были. Но эта жертва насилия оказалась живучей. Выползла к людям, рассказала, что было. Милиция состряпала алиби для насильников, прокуратура не дала ход заявлению, больница сфальсифицировала диагноз. Все шло к тому, что «клеветницу» привлекут к ответственности за оговор достойных людей, а ее защитников — показательно накажут. Но нежданно граждане пошли брать штурмом райотдел милиции. Вы по-прежнему считаете, что они должны были выстроиться в очередь к повязанным кровью милиционерам и прокурорам? Как вы теперь оцените поломанные двери и разбитые окна? Вы согласны с МВДшным начальством, что главная проблема — коварство оппозиционеров-провокаторов, подзуживавших народ против милиции?

А почему во Врадиевке граждане поднялись, а в Кущевке лишь терпели и молчали, даже после того, как терроризировавшая станицу банда оказалась под арестом? Арест «цапков» стал не результатом народного возмущения, а следствием случайности: в станице оказалась съемочная группа программы «Жди меня». Во Врадиевке справедливости (хотя бы по одному эпизоду) добивались сами граждане. Одно из объяснений — разница между Россией и Украиной, разница в менталитете российской общины и украинской громады (аналог русской «общины» с некими национальными особенностями семантического поля).

А теперь я расскажу вам о последних событиях в политической жизни Украины. Выбор Украиной развития по направлению ЕС отражен в ее государственных документах, принятых во времена президента Кучмы. Решительные шаги сделал президент Янукович. Последние месяцы страна готовилась к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС. Менее многочисленные противники ассоциации с ЕС призывали страну входить в Таможенный Союз — некую реинкарнацию СССР, путинское детище. Если интересно — сравните эти векторы развития. Надеюсь, что те, кто настаивает на принадлежности русских и украинцев к одному народу, разберутся и в украинском языке. Там еще много разделов, посвященных отдельным отраслям сотрудничества с ЕС, ссылки на соглашение, его обзоры и т.п. Мне очевидно, что соглашение с ЕС соответствует интересам нашей страны, но, в конце концов, для моей колонки этот вопрос не столь уж важен. Важнее другое: в последний момент Янукович начал лавировать между Европой и Россией, пытаясь максимизировать финансовую помощь за присоединение к ЕС или ТС. Он так играл в наперстки, что заморочил и европейцев, и россиян, и собственный народ, и даже собственное правительство. Какой там стратегический выбор, какой еще учет мнения граждан!

А почему Януковичу так нужны заграничные деньги? Когда он с малым перевесом победил на выборах, один из его коронных аргументов заключался в том, что приход власти профессионалов положит конец хаосу, порожденному прежней властью. Прошло три года. Вся власть «под» президентом; конституция изменена в сторону резкого увеличения его полномочий. Производство падает. Госдолг, в росте которого обвиняли предыдущую власть, вырос чуть не вдвое. Золотой запас просто тает (за ноябрь растрачено 9% остатка). Страна на грани дефолта. Без крупных внешних заимствований привычный уровень жизни до президентских выборов 2015 года не сохранить. Почему же?

Власть поясняет: газ дорогой. Это за газовый контракт с Россией сидит Тимошенко, чуть уступившая Януковичу на выборах. Нет, она даже не подписала его. Согласно обвинению, она способствовала подписанию договора с Газпромом, чтобы повысить свой политический авторитет. Договор предусматривает возможность пересмотра цены. Украинская сторона непрерывно стенает по поводу дороговизны, но снизить цену прямым, предусмотренным в договоре путем не пытается. Почему? Из-за действительной причины преддефолтного состояния. Из экономики Украины изымалось 8-10 миллиардов долларов в год. Внутри самой страны происходило активное перераспределение собственности в пользу правящей семьи. Старший сын президента оказался чрезвычайно удачливым бизнесменом, способным удваивать свой капитал за считанные месяцы!

Потому-то Янукович искал на страну покупателя. В последний момент он отказался от договора с ЕС, обещая подписать его через несколько месяцев (что изменят эти несколько месяцев — неведомо). Зато переговоры с Россией и подготовка документов по ТС идет полным ходом. Срыв соглашения с ЕС вызвал митинги в поддержку европейского выбора Украины. Я посетил такой митинг в Харькове, а самый мощный, как и следовало ожидать, начался в Киеве.

Харьковский митинг погрузил меня в невеселые размышления: уж больно разнородные люди собрались на нем. Вот, посмотрите мой фоторепортаж оттуда. Но это был еще первый майдан… И — поверьте! — люди моего круга вышли туда не за деньги, не ради дешевых пряников из Европы, а из-за того, что роль крепостных в деревне, которую барин продаст тому, кто заплатит подороже, оказалась унизительной для людей с чувством собственного достоинства.

В пятницу, 29 ноября, я делал в Киеве доклад об эпигенетической теории эволюции – той самой, которой посвящены две мои предыдущие колонки. Заседание клуба «Эволюция» происходило в институте Богомольца, недалеко от администрации президента. После мероприятия мы с некоторыми из участников заседания пошли на Майдан. Я был очень усталым, и провел там совсем немного времени. Походил, посмотрел, послушал…

То, что я увидел, более всего напоминало студенческие гуляния. Много молодежи. Радостно поют гимн Украины. Веселятся с какими-то плакатиками. Распевают что-то, выстроившись кольцом и обхватив друг друга за плечи. Обнимаются. Много красивых девушек и восторженных юношей…

Я поехал к своей тетушке пить вино несколько расстроенный. Эти прекраснодушные студенческие гуляния ни на что не повлияют... Я не мог предположить, что мне предстоит узнать утром.

В четыре часа ночи студенческий Майдан разогнали. Разогнали зверски, с избыточной жестокостью. Майдан обложили со всех сторон, закрыв выходы, а потом начали избиение. Избивал «Беркут» — спецподразделение МВД, само существование которого, как выясняется, юридически подозрительно. Парни пытались защитить девушек, распевали гимн, просили о помощи — а «Беркут» выхватывал прекраснодушных юнцов и бил. Бил по головам, бил лежащих, бил стоящих на коленях, догонял и бил убегающих. Шеренга милиции, которая должна была удерживать молодежь в доступности «Беркута», выпустила некоторую часть потенциальных жертв — жалела. Вот один из тронувших меня, но далеко не самых страшных рассказов об этих событиях.

Забегая вперед, расскажу, что уже вернувшись в Харьков, услышал от коллег, что «Беркут» действовал правильно. На милицию перед побоищем нападали, есть даже кадры, на которых люди бросают в милицию горящие палки. Не одобряю тех, кто так делал. Как я понял, эти нападения имели место еще вечером. Но сам по себе факт нападений на милицию не отменяет ни то, что милиция била не нападавших, а других людей, ни то, что милиция использовала попросту невозможные по закону средства воздействия на демонстрантов.

Часть избитой молодежи укрылась в Михайловском монастыре. Под его стенами, на Михайловской площади начал собираться второй Майдан. Я поехал туда и какое-то время просто ходил, смотрел и слушал. Михайловская площадь была заполнена огромной массой людей, источавших суровую решительность. Основной настрой: «мы не позволим власти бить наших детей». В основном это были зрелые люди, культурные и приличные. Я был там и видел это своими глазами — а еще читал и слушал, что рассказывали об этом Майдане вам, мои российские и восточноукраинские друзья.

«Майдаун». «Хохлы захотели халявы». «Агрессивные маргинальные элементы». «Плебс, загадивший Киев». «Антироссийские фашиствующие элементы». «Бессовестные люди, за оппозиционные деньги нарушающие мирную жизнь столицы». «Жертвы провокаций со стороны бездарных политиков, которых, как баранов, погнали в сторону, указанную американскими политтехнологами»… Вам не стыдно впускать себе в уши такую ложь? Вы можете соглашаться с протестующими в их цивилизационном выборе, а можете иметь иное мнение. Но издеваться над людьми, которые пытаются защитить собственное достоинство и защищают пострадавших сограждан — некрасиво, бесчестно. Даже противника, когда он ведет себя достойно, принято уважать. Можно ли уважать себя, высмеивая и унижая тех, кто движим благородным порывом? Можно ли радоваться, когда кого-то избивают?

А насчет технологий… Очевидно, что в системе с жесткой вертикалью власти за решением о разгоне стоит Янукович. После лавирования между Европой и Россией он отправлялся в Китай, в надежде получить кредиты там. Ему нужно было показать, что он жестко контролирует ситуацию и способен оборвать протест на площади Независимости в Киеве теми же волевыми технологиями, что сработали на площади Независимости в Минске и на Болотной в Москве. Вероятно, за этим стояли технологи, которые рассчитывали, что украинский народ среагирует так же, как реагировал российский и белорусский. А ту разницу, о которой я говорил, сравнивая Врадиевку и Кущевку, не учли… И не говорите, что Януковича «подставили». Прошло полмесяца, а никто из виновных в жестокости на Майдане даже не отстранен от работы.

Да, на втором Майдане я видел не только это. Рядом с ним я видел и даже фотографировал тренировки молодежных бригад. Лица закрыты платками, инструкторы учат держать цепь и прорывать цепи… Настрой совершенно иной, агрессивный, разрушительный.

Радостная готовность молодежных бригад к побоищу мне совершенно чужда. Но то, что главный настрой митинга на Михайловский был связан с чувством собственного достоинства и ответственности за более слабых — я видел сам. От сочетания твердой уверенности большинства и агрессии меньшинства появилось ощущение: завтра будет большая кровь. Появилась мысль: сдать билет домой и остаться в Киеве на следующий день. Появился страх: дети, беременная жена, работа, обещания… Я уехал. Но уехал, испытывая глубокое уважение к громаде, стоящей на первой из моих фотографий перед Михайловским собором.

Кровь была, но худшего удалось избежать. Самое страшное происходило перед администрацией президента. Группа провокаторов била цепями, забрасывала камнями и бутылками цепь солдат-срочников внутренних войск. По сети ходит видео, на котором видно, что этих провокаторов привезла на автобусах сама милиция. А потом провокаторы куда-то делись, а из-за срочников вырвался «Беркут». Посмотрите, как он действовал. Избивали журналистов, били и хватали случайных людей, а потом еще и фотографировались, ставя ноги на головы избитых…

На меня огромное впечатление произвели люди, которые в такой ситуации стали впереди солдат и противостояли провокаторам. Я знаю, что порядочный человек должен был стоять именно там, и не уверен, что у меня хватило бы смелости это сделать. То, что в моей стране есть такие люди, дает надежду на достойное будущее. Вот, посмотрите на фотографию. На ней — Юрий Бутусов, редактор издания «Цензор.Нет». Он получил открытую черепно-мозговую травму.

А здесь — написанная им подробная хроника провокации. Почитайте — я ему верю.

Как разрослась колонка… Я не успею рассказать ни об отрядах из «социально близких», которых власть науськивает на манифестантов. Ни о поляризации священнослужителей, одни из которых выстраиваются перед «Беркутом», а другие — одобряют побоища. Ни о ночном штурме Майдана, который происходил после того, как Янукович пообещал его не разгонять, во время присутствия в Киеве больших шишек из Европы и Америки. Ни о том, как Майдан заботится о милиции и солдатах, которых присылают, чтоб на него нападать, и с которым обходятся, как со скотом. Ни о том, как власть собирает проплаченные (вот тут уж — точно) митинги в свою защиту и засылает на Майдан провокаторов. Ни о том, сколько на Майдане русскоязычных, и сколько — людей с высшим образованием. Если интересно — милости прошу ко мне в Фейсбук, где я стараюсь собирать полезную и для понимания информацию. Главное — то, что сегодня Украина — это большая Врадиевка. Не забывайте об этом, когда услышите, что протесты мешают деятельности коммунальных служб. 

На нас льется огромное количество «компромата», который должен убедить, что протест — дело шпионов и дураков. Вот российский политтехнолог Корнилов доказывает, что в провокациях перед администрацией президента участвовали украинские нацисты. Если это и так, это не изменяет ни моего отвращения к провокациям, ни моего отвращения к нацистам, ни моего уважения к протесту. Вот видео, где Владимир Кличко договаривается с Беркутом, что жесткого противостояния не будет. События на киевских улицах состоят из многих эпизодов, и если где-то удастся убедить наступающих выполнять приказы формально, это только к лучшему. Почему видео, где один из братьев Кличко договаривается о снижении насилия, рассматривают как аргумент, что они раздувают насилие, мне непонятно. Вот слухи, что оппозиционные лидеры знали о разгоне студенческого Майдана. Если это правда — тем хуже для лидеров, но это не умаляет мое восхищение теми, кто рискует своей головой, чтобы граждан Украины больше не били.

Протест продолжается. Майдан в Киеве продолжает стоять, а рядом с ним власть собирает альтернативный митинг, на который свозит бюджетников и проплаченных маргиналов со всей страны. Ждут провокаций. Стычка между двумя митингами была бы хорошим поводом для Януковича, чтоб ввести режим чрезвычайного положения. Майдан пытается разделить митинги и переубедить тех, кого согнала власть, листовками.

Если вы, читатель, — российский гражданин, убежденный, что в ваших интересах — не выпустить Украину в Европу и вернуть ее в новый СССР, это — ваш выбор. Циничный, эгоистичный выбор, но я даже не буду его обсуждать. Мне непонятно, почему из этого выбора вытекает издевательское, унижающее отношение к тем, кто борется за свое достоинство и за свою страну? Вы считаете, что протестующие на Майдане не понимают свой интерес? Знаете ли, Украина — достаточно образованная и интеллектуальная страна… Неужели вы не понимаете, что попытка унизить противника унижает вас самих? Если вы — гражданин Востока Украины, которому пытаются внушить, что причина задержек зарплат и развала хозяйства — не в воровстве рулевых, а в том, что им мешают протестами, неужели вы готовы соглашаться с явным обманом? Не верьте россказням о дикости протестующих, разберитесь, что ими движет, самостоятельно! И даже если вы не согласны с протестующими, не опускайтесь до словечек вроде «майдаун» и до злорадства, если протест смогут сломать.

…а если вы способны к сочувствию — пожелайте удачи тем, кто в ожидании очередного нападения мерзнет сейчас на Майдане...

Автор: Дмитрий Шабанов  14 декабря 2013


ИСТОЧНИК: http://www.computerra.ru/89877/ukraina-bolshaya-vradievka-vyibrannyie-mesta-iz-perepiski-s-rossiyskimi-i-prorossiyskimi-druzyami/
Это пишет довольно известный учёный и давнишний заслуженный КТ-шный колумнист с Украины. У меня комментариев не нашлось. Может у вас, камрады, будут мысли?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(15:07:51 / 15-12-2013)

Голимая пропоганда, лестно думать вот ты выйдешь и сразу такой значимый весь и от тебя все зависит, нет ты просто кусок мяса на службе политиканов которые хотят свой кусок пирога, а когда ты будешь нинужен тебя выкинут как парию, а может и принесут на алтарь революции как мученика или козла отпущения на кого можно спусить все фейлы, всем же нужны дохлые герои. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(15:09:30 / 15-12-2013)

Удачи ему в поисках непонятного, а тебе камрад, стоит перечитать Мародёра и натянуть сову на глобус примерить это к Незалежной.

ЗЫ:

Киев. 15 декабря. INTERFAX.RU - Европейский Союз откладывает работу с украинскими властями по Соглашению об ассоциации с Киевом, заявил еврокомиссар по вопросам расширения Штефан Фюле.

Соответствующую запись он сделал на своей странице в соцсети Twitter в воскресенье. "Слова и действия президента и правительства в отношении соглашения об ассоциации расходятся все глубже и глубже. Их аргументы не имеют никакой связи с реальностью", - говорится в сообщении Ш.Фюле.

Так шта даже до европейсев дошло, что где то их дурят...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:18:50 / 15-12-2013)

У гейропейсов весьма эластичные принципы, поэтому ждать они могут веками.  А вот первую часть вашего поста нипонилъ нихера...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(15:44:20 / 15-12-2013)

Европейцы не будут договариваться с этим правительством.

Те хомяки которые сейчас рвут страну на части, не понимают, что произойдет в конце концов.


Помнится, как они впервые появились у нас. Когда электричество еще работало, по ящику незадолго до Этого начали уж очень рьяно грузить, что де никак у нас не получается нормально управляться со своим оружием - атомными бомбами, ракетами и прочей дрянью. Грузили, конечно и раньше - но тут уж совсем москвичи расстроились; как ни включишь, так обязательно какая-нибудь симпатичная дикторша или американский профессор чуть не рыдает: и как у нас все плохо лежит, а нормально чтоб охранять - денег, мол, нету, и в ближайшее время не будет - а все потому, что не с нормальными странами дружим, а со всякими беспредельщиками. И так не меньше полгода плачут и плачут, плачут и плачут. Так достали эти ихние сопли, что наши мужики уже ходят и матерятся - дескать, забрали бы себе в свою Америку все это ядерное гавно, лишь бы перестали на мозги капать. И точно! Вскоре слух пошел - приедут американские военные, наш завод от всяких ваххабитов и талибанов оборонять. Помнится, все тогда смеялись - кто ж их самих охранять-то будет?

http://fan.lib.ru/a/alxatomi_b/text_0010.shtml

Замени яо на принципы демократии, толерантность, кровавые слезы жертв террора, и всё.

Украинская "элита" просрала страну, прожрала и пробухала, майдауны искренне верят что из европы к ним придет добрый дядя и начнет раздавать ништяки. Но все как бы, наоборот.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(15:26:39 / 15-12-2013)

Статью написал или политический дурачок или сознательный очковтиратель.
Скорее второе, ибо материал сделан по тавистокским методичкам.
Кстати Янукович наказал некоторых за действительно имевшее место превышение силы.

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(04:09:50 / 16-12-2013)

>Статью написал или политический дурачок или сознательный очковтиратель.

Тут, собственно и гадать не о чем... ;-)

>>Протест продолжается. Майдан в Киеве продолжает стоять, а рядом с ним власть собирает альтернативный митинг, на который свозит бюджетников и проплаченных маргиналов со всей страны. Ждут провокаций.

Болотинг vs Путинг.

Слишком явные совпадения в стилистике повествования.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:17:22 / 15-12-2013)

Прекраснодушный идиотизм. Вот такие и выступают в роли баранов - провокаторов, ведущих стадо на бойню.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(15:20:47 / 15-12-2013)

А что комментировать? Качественно написанная и думаю качественно проплаченная пропаганда.

Разбивается единственным аргументом: самим текстом ассоциации. Но текст написан не простого народа, поэтому вот и манипулируют им как хотят.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(15:22:35 / 15-12-2013)

Россия - быдло, украицы - народ, сила и вааще этакие "европейские" самоуправленцы и борцуны за свои "права". За обязанности свои они правда не борются, "дурних нема". Россия обижает и вредит. Кмк краткое содержание.

Итого: как показала жизнь, т.н. украинцам, чтобы поумнеть мало даже двух майданов и 10 лет безвластия. Ну чем им еще помочь? Как в давние времена - сдать в холопы польским панам?

 

 

Аватар пользователя Пляжник
Пляжник(4 года 1 месяц)(15:25:22 / 15-12-2013)

Этот текст - ПРАВДА.

Больше мне, как гражданину Украины, сказать нечего.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(15:31:17 / 15-12-2013)

Там правды малая часть, и автор этой малой правдой хочет оправдать гораздо большую неправду.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:32:19 / 15-12-2013)

Это ваша правда, лопайте её, пока не загнётесь.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(16:14:11 / 15-12-2013)

меняй гражданство

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(16:20:58 / 15-12-2013)

конечно-конечно.

вы весь такой европейский и первосортный не то что глупые жители РФ.

но если вы такой умный, то почему вы живете в африканской стране?

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(16:43:02 / 15-12-2013)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:58:52 / 15-12-2013)

- "Смерть подсиралам!"

- "Да! Да! Смерть!"

:)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(17:12:51 / 15-12-2013)

Этот текст - нахальное и циничное вранье.

Укропитеки - геть до хаты :). И что это Вы вдруг по-русски заговорили, гражданин европейской сверхдержавы? Слид розмовляты по-украйински. Прохаю ласкаво.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:33:43 / 15-12-2013)

И зачем ты это притащил?

В существование добрых наивных эльфов я не верю, да и авторитеты говорят, что были они не такими уж и добрыми1. В то, что он клинический идиот - тоже.

А то, что он из себя представляет, стало абсолютно ясно уже на пятом абзаце: "Мне очевидно, что соглашение с ЕС соответствует интересам нашей страны, но, в конце концов, для моей колонки этот вопрос не столь уж важен." Майдан официально идет под лозунгом "Айда в ЕС!", вот товарищу очевидно, что "это соответствует интересам его страны", примеров он не приводит ни одного, ведь "для его колонки этот вопрос не столь уж важен". Ему другое важно: обелить стадо нацистов и замылить истинные их цели и спонсоров.

Вот и все мысли.


1Эльфы чудесны. Они творят чудеса.
Эльфы удивительны. Они вызывают удивление.
Эльфы фантастичны. Они создают фантазии.
Эльфы очаровательны. Они очаровывают.
Эльфы обворожительны. Они завораживают.
Эльфы ужасны. Они порождают ужас.
Никто ни разу не сказал, что эльфы хорошие.
Потому что на самом деле они плохие.
/Терри Пратчетт, «Дамы и господа»/

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:16:14 / 15-12-2013)

А то, что он из себя представляет, стало абсолютно ясно уже на пятом абзаце: "Мне очевидно, что соглашение с ЕС соответствует интересам нашей страны, но, в конце концов, для моей колонки этот вопрос не столь уж важен."


Вот именно после этих слов я и принял решение отправить статью на костёр инквизиции свой любимый сайт для всестороннего анализа и вынесения экспертной оценки.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(15:31:45 / 15-12-2013)

хорошие, наивные, искренние и порядочные граждане - ни при каких условиях не смогут решить своих проблем с помощью мероприятия, организуемого и контролируемого врагами народа

если они хотят добра себе и своей стране, то их место вместе с Бутусовым - между оранжевыми и беркутом

не ЗА ПРЕЗИДЕНТА и осточертевшей власти, а ПРОТИВ МАЙДАНА

нашелся один единственный Человек, достойный уважения... из всех "патриотов"...

ЭТО ТРАГИЧНО

и его немедленно взял в оборот какой-то евроколумнист

это противно...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(15:27:15 / 15-12-2013)

Я начну с простого вопроса, /.../ Как надо относиться к действиям этих дебоширов? Ответ кажется простым.

Уточняю. Есть в Николаевской области райцентр, пгт. Врадиевка. Местная милиция (в Украине — все еще милиция!) жестко контролировала всю жизнь поселка, собирая дань с граждан и жестоко наказывая недовольных. Фантастика? Вспомните о российской Кущевке.

Что тут комментировать, когда автор начинает с сопоставления преступлений украинских милиционеров и российских бандитов и соответствующей реакции населения на эти преступления? Софистика, передёргивание, ложь.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(15:27:56 / 15-12-2013)

"незаконный беркут ловил и  зверски  избивал загнанных в угол невинных и романтичных юношей и девушек"         У кого то еще есть сомнения в заказчике статьи?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(15:30:27 / 15-12-2013)

на буй таких писак!!! соотечественники!?! один народ?!!

знаю , что уже было здесь это видео , но тем не менее-

как это сочетается с написанным выше?!

а это?!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Белогондонная пропаганда. Я проверял.

Глупо отрицать, что высокопоставленные политики из гейропки и пиндостана посещали Майдан и встречались с руководителями оппозиционных украинских партий, которые и организовали массовые беспорядки.

И таки да - тот, кто верит, что Маккейн желает ему и его стране добра - майдаун!

PS. А листовочка с обращением к соотечественникам - написана прямо-таки отпетыми майдаунами для отмороженных майдаунов.

Аватар пользователя Добродей

такое впечатление, что статью писал не украинец, а жиденок. их там исторически много проживает...

Аватар пользователя Пляжник
Пляжник(4 года 1 месяц)(15:34:05 / 15-12-2013)

Беспредел украинской власти дошел до такого предела, что люди готовы выходить под любыми плакатами, лишь бы изменить свою жизнь от теперешней.

Смекалистые и хитрые на этом играют.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(15:43:22 / 15-12-2013)

Украинцам нечего ожидать справедливых решений, в том числе и от ЕС. На Украине решают свои дела олигархи-капиталисты, а поэтому не будет решений в интересах народа.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(16:22:38 / 15-12-2013)

вы можете выходить с любыми плакатами - все равно будете жить как скот.

вам никто не даст триллионов - вы столько просто не стоите, а рабоать не умеете.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(15:36:38 / 15-12-2013)

это тоже один народ?!!

нет уж!

Прощай, Галичина! Мне твой несносен взор -
коричнево-кривой, с нацистской поволокой.
Набивши склочный рот слюною тягныбокой,
влачи сама-одна свой тягостный позор.

Ты Гитлеру взахлёб лизала сапоги, 
и лижешь до сих пор, насупленная краля.
Твой злобный соловей – наследник "Нахтигаля".
Неси ж на Страшный суд чугунные долги.

Услужница СС, живи, но не со мной -
тиару прославляй и по латыни ботай.
Спесивая сестра, я сыт твоей заботой.
Прощай, Галичина, будь Риму ветчиной!

Бог знает: какова греха величина
и – кто хотел любви, а кто кровищи чаял.
Я заберу с собой мой золотой Почаев, 
а ты – ступай долой! Прощай, Галичина!

7 октября 2009  Матвей Славко

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(15:47:10 / 15-12-2013)

"Убить Русского В Себе" - http://www.youtube.com/watch?v=Vs6dEdgsb4Y с них начали..

Аватар пользователя Пляжник
Пляжник(4 года 1 месяц)(15:48:42 / 15-12-2013)

В любой стране есть уроды. Как физические так и моральные.

Эти люди на видео - такие и есть.

В любой стране они есть:

П.С. Настоящих ветеранов сейчас почти не осталось.

Тем кто воевал в 41-45 годах (пусть им тогда было 18 лет) сейчас долно быть  91-93 года.

Все остальные к ветеранам Великой Отечественной имеют опосредованное отношение (дети войны и т.п.)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:58:36 / 15-12-2013)

Последними на войну призвали родившихся в 28 году. Им сейчас по 85 лет.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(15:37:00 / 15-12-2013)

Ну а какие тут могут быть мысли?

Автор ходит по кругу, постоянно наступая на многовекторные грабли.(с)

Так и будет всю жизнь ходить пока деньги не кончатся.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:59:10 / 15-12-2013)

+1 

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(15:41:43 / 15-12-2013)

Пропаганда в чистом виде, простые и понятные параллели: Врадиевка - Украина, зажравшиеся менты - украинская власть, студенты на Майдане - евроустремления всей Украины. Удобное подчеркнуто, неудобное не замечено. Статья провокатора, косящего под выразителя дум и чаяний. И как бы между делом снова продвигается "Украина - не Россия" - во Врадиевке народ поднялся, а про цапков все знали и молчали. Вот, только Николаевская область в составе Украины довольно случайно и очень недавно исторически.   

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(15:42:48 / 15-12-2013)

равно как и вся Новороссия.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(15:48:55 / 15-12-2013)

Конечно! Просто не стал расширять в контексте примера с Врадиевкой.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:45:44 / 15-12-2013)

Я уже понял общий вектор мнений, камрады! Искренне извиняюсь за этот наброс, но! Это реальная публикация публичного, научного человека в некогда самом популярном IT-издании России!!! Я когда читал - глазам своим не верил! Я колонки этого человека читаю далеко не первый год, и такого от него никак не ожидал! Короче, дождусь мнения читаювсё, и решу, оставить или килять этот пост. В смысле, если он сам его не грохнет. :)

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(15:50:33 / 15-12-2013)

Можно и оставить, хотя бы ради обсуждения..

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:54:21 / 15-12-2013)

Добро. Действительно - чтобы знали.

Я, кстати, перепостил этот топик на страницу обсуждения оригинала статьи на КТ. Представляю глаза ни разу не читавших этот сайт читателей... Мне аж жаль их становится... Но - "надо, Федя, надо!" :)

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(16:04:43 / 15-12-2013)

Среди IT-шников количество безмозглых белоленточников между прочим очень велико. Нечему удивляться, интеллектуальная элита обычно нихрена не понимает в реальной жизни.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:10:35 / 15-12-2013)

Кстати да... Но я, хоть и IT-шник-самоучка, кое-как шуруплю в геополитике. Благодаря этому ресурсу и ещё парочке не таких крутосваренных. :)

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(16:32:23 / 15-12-2013)

Само понятие IT слишком широко, чтоб делать на его основе выводы о влиянии на политические (и более того, мировозренческие) взгляды людей, объдиненных общим ярлыком "АйТишники". Более того, пройдя путь от эникейщика до руководителя отдела АСУ немалого предприятия могу много рассказать, как поменял собственные взгляды от почти либеральных до почти коммунистических (в их сталинской редакции). Одно могу утверждать с полной уверенностью - белоленточные и майданутые айтишники в подавляющем большинстве как специалисты сильно переоценены (самопереоценены).

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(17:25:18 / 15-12-2013)

Я сужу по общению с знакомыми IT-шниками, и по чтению IT-шных ресурсов, в частности хабра.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(17:27:07 / 15-12-2013)

конечно! но, ведь слышно не более умных, а более громких :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:01:52 / 15-12-2013)

ИТ-шники для этого и учились - быть самыми громкими. :)

Другое дело, когда сапоги тачать начнёт пирожник, а блины печь - сапожник человек, хоть и далеко не дурак, и доктор биологических наук, емнип, человек сугубо занятый своей работой, ВНЕЗАПНО разражается нелепейшей, грубо и кустарно сработанной на коленке писулькой, ни разу не вписывающейся в его обычный суховатый научный стиль изложения, столь узнаваемый... Делаю вывод, что его тупо назначили автором этого высера. В любом случае, зачем ему это?.. Студент-незачётник учётку спиздил? Как вариант. Но статья-то до сих пор висит. Может Мендрелюк решил поднять клик-рейтинг, чтобы больше рекламы продавать, поэтому попросил уважаемого учёного мужа станцевать стриптиз на шесте залудить провокационную статейку на своём сайте? Маловероятно. Учёный муж, если потребует наука, не только свой хуй достанет и покажет, а он на нём ещё и операцию проведёт, ради дальнейшего продвижения науки! Или, млин, реально существует боевой наркотик "Укроин", подавляющий ВНД и высвобождающий разрушительные силы по образу джекила/хайда? ОМГ. О_о

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(18:17:41 / 15-12-2013)

По поводу "широты" понятия "Ай-Тишник" написал немного выше. С трудом представляю "громкого" сисадмина :) Сам этому не учился, тоже из "дикорастущих".
Что двигало человеком при публиковании "этого" можно гадать долго. Удивляться сам перестал, когда лет семь назад мой тесть, военный пенсионер родом с кировоградщины вдруг заявил: "И правильно, что бандеровцы убивали врачей и учителей!" На мой недоуменный вопрос: "А за что учителей и врачей? Или с солдатами страшно было связываться?" был ответ: "Они несли коммунистическую идеологию!" Вот, где нахватался этой заразы человек из центральной Украины, прослуживший всю жизнь в ГСВГ и Одесском ВО, женатый на парторге? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:30:40 / 15-12-2013)

Да неее, это вылитый паркинсон, Вы что. Моя бабушка незадолго до смерти (там был конкретный паркинсон) сначала деда моего (своего мужа, умершего в 1994-м) всё искала, а потом уже и своих родителей. Можете представить её и наш, детей/внуков, этот непрекращающийся ежедневный кошмар в течение двух лет? Я тогда уже реально подумывал о принудительной эвтаназии (тьфу, блин), потому, что, бабуля, в моменты просветления и узнавания нас всегда говорила: "Удушите меня, я знаю, что я вас мучаю, и сама мучаюсь. Домой хочу." В итоге скончалась тихо-мирно ночью, пока я за стенкой спал пьяный... Ох, чёта меня расколбасило. Прошу прощения, если не в тему.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(18:36:53 / 15-12-2013)

С болезнью все понятно. Но, в моем случае был совершенно здоровый человек, прекрасный работник, только все время пялящийся в телевизор, он там буквально жил. В том числе и поэтому у нас сейчас нет телевизора.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:43:56 / 15-12-2013)

Телевизор - ЗЛО.

http://www.youtube.com/watch?v=S_na1JMpeF8

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(18:51:11 / 15-12-2013)

У меня в ЖЖ эту ссылку постоянно дергают (с подачи nnils)  :)  http://rom-romx.livejournal.com/6023.html

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:07:55 / 15-12-2013)

поколение пепси писало поколение пепси. Гавно. По сравнению с текстом ДА - полный и абсолютный ноль. Такие стишки я могу по десятку в день рисовать, бесплатно, а вот аварийцам только за "Новогоднюю" можно "Золотых Граммофонов" отсыпать, пока сами не скажут: "Хваааатит!!11!!!". Это не считая всего остального. "Небо" с Жуковым чего стоит...

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(19:22:17 / 15-12-2013)

Ну, на вкус и цвет все фломастеры разные :) я сейчас на Вагнера подсел ;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:28:46 / 15-12-2013)

Не знаю, ни Вагнера, ни напалм не слышал. Бог миловал. ;)

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(19:33:06 / 15-12-2013)

это можно исправить ;) http://poiskm.com/artist/5339-Rihard-Vagner

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:46:08 / 15-12-2013)

Мы, по ходу дела, работаем в разных отделах Кrовавой Гебни, ссылка мёртвая. Отошлите по защищённому каналу.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(19:52:11 / 15-12-2013)

по разные стороны границы :( в РФ жеж идет борьба с халявой в и-нете. У меня прям сейчас все вполне себе проигрывается..  Если есть ВКонтакте, то там это без проблем - поиск аудио "Вильгельм Рихард Вагнер - Реквием по мечте" (прям сейчас играет по моей ссылке)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:00:15 / 15-12-2013)

Так Вы дайте ссылку, а я уж сам её открою. Так или иначе. :)

Аватар пользователя romx
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:19:51 / 15-12-2013)

http://scoonter.ru/

Я охуенно долго искал... Целых две минуты.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(20:36:50 / 15-12-2013)

я просто из ВКонтакта сливаю, чем заморачиваться с анонимайзерами :)  ну, в общем, наслаждайся ;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:50:21 / 16-12-2013)

ок. :)

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(15:53:03 / 15-12-2013)

оставьте, чтоб знать на будущее подноготную того "научного, публичного" человека.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:00:20 / 15-12-2013)

ОК.

Аватар пользователя Читаювсё

я его уже в блоги засунул.

думаю, оставить-то стоит, надо только придумать более подходящее название.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:01:06 / 15-12-2013)

Понял. Название - предлагайте (все вместе), переименую.

Аватар пользователя Читаювсё

даже не знаю..

вот почему для подкрепления утверждения что украинский народ европейцы, надо обязательно облить говном Россию..

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:13:04 / 15-12-2013)

Неплохо. Может быть: "Взгляд на Майдан глазами украинской интеллигенции"? ы?

Аватар пользователя Читаювсё

не плохо.

только всё равно, подписание отсоциации с кем бы то ни было, не поможет Украине. вот если начать охотиться на воробьёв и лить на кажном хуторе чугуний...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:21:26 / 15-12-2013)

Я почему такое политкорректное (не без поддёвки, конечно) название предложил - я на КТ тоже довольно широко известен, не хотелось бы с камрадами отношения портить, вот в чём дело. Получается, что я, как бы, вашими (афтершоковыми) руками загребаю жар, и мне от этого на душе противно, но и смолчать об этом я не могу. Короче, сам себе вилку поставил... Что там писали про многовекторные грабли(С)?..

Аватар пользователя Читаювсё

прекрасно вас понимаю, камрад

в общем - не торопитесь, может муза уже поднимается по лестнице ;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:30:45 / 15-12-2013)

Переименовал. Зацените. Вроде как, и вашим, и нашим. :)

Аватар пользователя Читаювсё

нормально! значит муза всё-таки пришла

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:50:24 / 15-12-2013)

Ну как Вам сказать... "Немного посидела, и ушла" :)

Аватар пользователя Читаювсё

музы оне такие, отож

вот вам ещё ссылочка - http://urb-a.livejournal.com/4994831.html#

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:29:26 / 15-12-2013)

Неее, друг мой, СС (Социальные Сети) ненавижу, давно забросил, отписался и поудалялся ото всего, от чего только было можно. Я есть только в дискусе и на триллиарде форумов технических или вот таких. Хотя для меня АШ - давно уже вторая Родина и первый сайт, который я обновляю, продрав со сна шар, и садясь за комп (я его не выключаю - без шума кулеров уже не могу уснуть - диагноз...).

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(16:17:31 / 15-12-2013)

Про ИТ-шников, полезно будет узнать, что "помог" интернет создавать в России некто Сорос (Институт Открытое Общество), и первые курсы по подготовке специалистов организовал его Фонд, само собой какой там был отбор и какие мысли вдалбливались, плюс ко всему тотальная промывка мозгов с помощью однонаправленных новостей.

Почитай ссылки, интересно и поучительно.

ЗЫ:

Десятилетие деятельности фондов Сороса в России было отмечено в октябре 1997 года своеобразным смотром сил и достижений, прошедшим в семи городах (Москва, Санкт-Петербург, Новгород, Екатеринбург, Новосибирск, Казань, Нижний Новгород), с непосредственным участием Джорджа Сороса. Программа празднования юбилея включала посещение школ, музеев, библиотек, выставок, университетов; встречи с учителями, студентами, профессорами, деятелями науки, культуры и образования; встречи Дж. Сороса с высокими должностными лицами России на федеральном и региональном уровне; многочисленные пресс-конференции и интервью; подписание протоколов о сотрудничестве; диспуты, проведенные во всех семи городах.

Торжественная церемония празднования состоялась 7 октября в Москве, в Колонном зале Дома союзов. Ее центральной частью стала большая речь, произнесенная Джорджем Соросом. Он попытался объяснить, почему оказался столь глубоко вовлечен в российские дела и как оценивает все, что сейчас происходит в России. Джорджа Сороса особенно занимает вопрос, который он задает и себе и своим слушателям: уместна ли в сегодняшней России сама концепция открытого общества? В преддверии предстоящего путешествия по России он пребывал в ожидании того, как в различных городах на этот вопрос будут отвечать участники публичных диспутов. Однако Дж. Сорос не скрывал своего оптимизма: "Я уверен, что есть нечто, что Россия способна открыть всему миру. Она может показать открытым обществам Запада смысл идеи открытого общества. Именно этим русская душа сумеет продемонстрировать свое величие".

Международная Соросовская Программа Образования в области точных наук, по многочисленным оценкам, стала одним из самых важных достижений Соросовских фондов. Убедительно о ее успехах говорил в Колонном зале Соросовский профессор, академик РАН А.С. Спирин.

Не удержался от цитаты, слеза аж навернулась.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:10:07 / 15-12-2013)

Так лучше: http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/ekonomika/golubitsky_s_otsutstvieVodyVKrane.htm

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(16:25:00 / 15-12-2013)

поблагодарите себя и прочих читунов.

в той же компьютерре голубицкий постоянно занимался пропогандонством о молдавии и украине. но никто почему-то не считал клмпьютерру говном.

вот так они и действуют.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:45:16 / 15-12-2013)

Кстати, да! Балбес я, совершенно забыл! Кросавчег, блять: попросил камрадов отписаться по поводу, а сам срыл в кусты.

Ребята и девчата! Очень вам всем спасибо за высказанные здесь мнения! Разумется, как ни странно, по таинственному стечению обстоятельств, моё мнение полностью совпадает с общим. :)

А насчёт КТ - я самолично пару раз её хоронил (в бурных обсуждениях конца 08 - начала 09гг.) Вроде взлетела, после отхода от бумаги.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:34:35 / 15-12-2013)

Я колонки этого человека читаю далеко не первый год, и такого от него никак не ожидал!

Когда началась эта шняга с "независимостью", несколько моих знакомых, живших в России с зелёных соплей, вдруг, на пустом месте, оказались "нерусскими -украинцами". Я, с тех пор, не доверяю всей этой публике. Было, значит, у них в семьях, что-то, что воспитало их такими.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:57:17 / 15-12-2013)

У меня бабушка - 100%-я хохлушка, в 15 лет переехавшая в РСФСР и до конца жизни говорившая с чудовищным хохляцким акцентом (кехвир/зехвир, я это так называю, да "гэканье" - смягчённая "г"), ни единого дурного слова не сказала про Россию, и было видно, что зла она никакого не держит на русских. 1924 г.р. Увезли откуда-то из-под Чернигова от голода. Повезло, короче. А вот то самое зло, после 91-го попёрло, что то гавно в толчке после пачки дрожжей. Делаем выводы.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(19:06:35 / 16-12-2013)

да в 60е оно поперло снова, только уже на народном уровне. как прекрасна украина по сравнени с Россией уже тогда начали потиконьку попевать

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:19:23 / 16-12-2013)

Попевать "песню панихидную по моей головушке"? Согласен.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(16:19:20 / 15-12-2013)

бггг, ну как укропитеки могут написать о себе любимых и не кинуть какашку в РФ? не бывает такого.

но если они такие первосортные, то почему живут как негры?

хотя вы плохой пример подобрали - этот лучше

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:25:40 / 15-12-2013)

хотя вы плохой пример подобрали - этот лучше


Не, ну это уже ваще голимая Кащенка, ладно вам.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(16:59:24 / 15-12-2013)

Хорошо написанная и, очевидно, хорошо оплаченная пропаганда. Наглядно показывающая как внутренний, так и внешний мир современного укроинтеллигента. Снаружи - "беспристрастное" наглое вранье. Внутри - чудовищного размера комплекс неполноценности (как личный, так и свойственный всем генетическим и моральным украм), который автор старается этим враньем подпитывать.

Впрочем, вред, происходящий от подобных опусов, нельзя назвать чрезмерным. Пусть порезвится. И не такую мразь приводили к общему знаменателю путем нехитрого удара прикладом в наглое рыло :). Очень действенный метод: мировоззрение интеллигента тотчас меняется на диаметрально противоположное, причем искренность выражения этой изменившейся позиции - все такая же.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:02:08 / 15-12-2013)

В гранит.

Спасибо!

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(17:50:26 / 15-12-2013)

интеллигент - злейший враг своего народа!

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(20:05:10 / 15-12-2013)

Не, ну не все же на Украине такие. Такие только на Майдане, а нормальные молча работают.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:24:13 / 15-12-2013)

Ога. На юго-востоке... Западенцы - на МэйДауне. Украина же ведь - не Россия, хуле. Мозги уже отморозили назло маме. Теперь по гейропендосскому плану - отмораживать яйца. Укайна - везде вперде!11!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...