Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Лидеры промышленного производства в мире

Аватар пользователя rayidaho

Работать надо, а не митинговать.

Иосиф Виссарионович Сталин

Ранее я показал динамику объемов и доли обрабатывающих производств в ВВП России, однако интересно и место России в мире. Ниже представлена таблица с крупнейшими по населению государствами и их валовой добавленной стоимостью (ВДС) в области промышленности с учетом ППС, данные отсортированы по ВДС промышленности.

Легко заметить, что Китай является безусловным промышленным лидером мира, ближайший конкурент США отстал в 1,7 раза по ВДС общего промышленного производства и в 2 раза по ВДС обрабатывающих производств. Индия, Россия и Германия в 2010 году имеют близкие объемы промышленного производства. Однако потенциал Индии, и особенно России, за счет собственных источников энергии и повышения энергоэффективности значительно выше.

Зеленым выделены страны и темп роста промышленного производства заметно выше среднего, светлокоричневым значительно меньше средних уровней. Можно отметить еще 2 страны с высокими темпами роста - Вьетнам, Бангладеш. В аутсайдерах - США, страны ЕС и Япония, вполне евроинтегрировалась в этом смысле и Украина. Хотя все же темпы роста промпроизводства у нее гораздо лучше, чем в Европе.

На втором графике видна неплохая корреляция между ВДС промпроизводства с учетом ППС и потреблением энергии, если же строить без учета ППС, то корреляция гораздо менее выражена. На рисунке выделены лидеры промышленности мира, США, Индия и Россия явно недостаточно эффективно используют энергию, а вот Китай, Япония и Германия видимо имеют более современную и энергоэффективную промышленность. Правда Китай возможно использует еще преимущество дешевой рабочей силы.

Валовая добавленная стоимость в промышленности с учетом ППС по крупнейшим странам

Корреляция потребления энергии и ВДС промышленного производства по странам на 2010 год

по данным Google/publicdata, Росстата и источника

Оригинал

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

спасибо, познавательно!

с обрабатывающим у нас совсем туго(. на 25-35% опережаем мексику, бразилию и италию. на уровне кореи и отстаём от германии в 1,5 раза...

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(15:43:46 / 13-12-2013)

никто не любит энергетиков, нефтяников и газовиков :) а без их энергии все остальное - не работает вообще

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

я очень-очень люблю шахтёров, нефтянников и газовиков! тех, кто работает на благо Родины) а вот тех нефтянников и т.п., кто [так сложилось и они особо не могут на это повлиять] работает на благо чужой страны...

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(16:20:07 / 13-12-2013)

Эээ... 

Уважаемый, это как раз неплохо!

Уровня Бразилии (без глобальных войн и катастройки), уровня Мексики (то же самое + сборочный цех США), я думал, хуже будет.

Конечно, для "сверхдержавы №3" это маловато, ну так с мыслями о собственной сверхдержавности пора потихоньку расставаться, как Путин вчера и говорил.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Конечно, для "сверхдержавы №3" это маловато, ну так с мыслями о собственной сверхдержавности пора потихоньку расставаться, как Путин вчера и говорил

а я вот не хочу(

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(17:53:57 / 13-12-2013)

Увы... Достаточно эконометрических параметров, которые объективно показывают, что Россия - это нормальная среднеразвитая страна, не более того. Вот, автор заметки привел еще один.

С эмоциональной точки зрения это неприятно - но гораздо лучше оценивать собственное положение адекватно, чем пребывать в иллюзиях. И стимул к собственному развитию появляется.

Конечно, когда в США случится гиперок (подмигивает), ситуация радикально изменится, но пока - вот так.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

но гораздо лучше оценивать собственное положение адекватно

я имел ввиду не текущее положение, а стремления.

Конечно, когда в США случится гиперок (подмигивает), ситуация радикально изменится

здесь такая куча условностей, выводов и цепочек, которые с каждым годом рассыпаются и т.п., что мне это совсем не очевидно.

Россия - это нормальная среднеразвитая страна

ну с этим я не спорю

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 неделя)(15:43:50 / 13-12-2013)

Еще бы добавить удельно на 1000 человек.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(15:51:08 / 13-12-2013)

в целом тоже интересно, Россия на 6-м месте, Китай на 13-м, жуткий потенциал у Индии - 21 место

 

ВДС промышленности на человека в долларах


Южная Корея 8572

Германия 8497

США 7655

Япония 7337

Италия 5510

Россия 5149

Великобритания 5096

Иран 4243

Мексика 3992

Франция 3946

Таиланд 3342

Турция 3107

Китай 3021

Бразилия 2149

Египет 2010

Украина 1597

Индонезия 1575

Вьетнам 1085

Филиппины 1049

Нигерия 856

Индия 631

Пакистан 586

Бангладеш 318

Мьянма 261

Эфиопия 53

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

если не сложно, можно и обрабатывающую? тоже интересно.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(15:57:57 / 13-12-2013)

по ВДС обрабатывающих производств

Южная Корея 7853

Германия 7247

Япония 6548

США 6083

Италия 4677

Великобритания 3372

Франция 3176

Таиланд 2814

Россия 2687

Мексика 2608

Турция 2506

Китай 2449

Бразилия 1556

Иран 1493

Индонезия 1064

Египет 1030

Украина 977

Филиппины 851

Вьетнам 627

Индия 484

Пакистан 448

Бангладеш 282

Мьянма 238

Нигерия 57

Эфиопия 36

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

спасибо)

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 неделя)(15:57:14 / 13-12-2013)

Спасибо, т.е. 6 место не так плохо мне кажется, на фоне воя что мы все катимся в г .... ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:24:42 / 13-12-2013)

1.   Данные гугл первичными не являются, и оснований им доверять я не вижу.   Откуда я знаю, может сидит там какой-то эксперт Боря Немцов и расставляет экспертные оценки.  Как конкретно можно получить эти данные из статистики самих стран?    Можете показать расчет на данных взятых непосредственно из статистики России и Китая?   

2.   Оценки, которые строились на взятых непосредсредственно из официальной статистики стран по индустриальному энергопотреблению (на душу населения), что также оценивает промышленный потенциал (цветом - динамика показателя в последние годы):

http://alexsword.livejournal.com/47684.html

 

П.с. Канаде я бы не завидовал - реально это олицетворение мечты Тэтчер.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(17:47:31 / 13-12-2013)

данные Google только для ВВП по ППС, данные по ВДС брались из третьего источника

я сравнивал по России с данными Росстата - вполне адекватно

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:55:22 / 13-12-2013)

Вы можете повторить весь расчет для России и Китая, исходя из официальной статистики России и Китая?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(18:05:52 / 13-12-2013)

можно, только сегодня не успею, попробую заодно сравнить исходные данные из вашего списка с той таблицей

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Оценки, которые строились на взятых непосредсредственно из официальной статистики стран по индустриальному энергопотреблению (на душу населения), что также оценивает промышленный потенциал (цветом - динамика показателя в последние годы)

индустриальное энергопотребление это мутная характеристика, которая толком ничего не говорит. и ничего толком не оценивает.

например где-то на производство тонны цемента тратится 3,4 гигаджоуля, а где-то - 5,3 гигаджоуля. (http://www.iea.org/publications/freepublications/publication/tracking_emissions.pdf). Т.е. разброс просто огромный. И если 1000 челов будут в одной стране делать 5300 тонн цемента и тратить по 3,4 гигаджоуля на тонну, а вторая в 1.6 раз цемента меньше (3400), но тратя по 5,3 Гигаджоуля, то вы со своим индикатором скажете, что у них всё одинаково. однако это будет лажа с очень большой ошибкой.

во-вторых искать связь между индустриальным потреблением и промышленностью (и соответственно, индустриального потребления на душу с промышленностью) - это глупое невежество, я указывал на это здесь: http://aftershock.news/?q=node/198412

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:08:56 / 13-12-2013)

1. Это физический индикатор, который оценивает, какой объем энергии национальное хозяйство смогло выделить на промышленное производство.    

2. "Во-вторых искать связь между индустриальным потреблением и промышленностью"

Всю историю цивилизации усматривается связь между энергопотоком и производительностью труда.    

Понятно, что кто-то может сэкономить энергию за счет более богатой руды, или меньших потерь при обработке - но и ДРУГИЕ занимаются ровно тем же самым, и поиском богатых руд, и поиском сократить потери при обработке.    Поэтому та часть энергозатрат которая соответствует технологиям и их КПД со временем усредняется, поэтому уровень энергоплотности в производстве вполне применим для оценки промышленных потенциалов.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

1. Это физический индикатор, который оценивает, какой объем энергии национальное хозяйство смогло выделить на промышленное производство.

и...? из него ничего не следует. я показал это на реальном примере с цементом.

Всю историю цивилизации усматривается связь между энергопотоком и производительностью труда

на крупном масштабе - да (сотни, тысячи лет). на мелком, про крайней мере 1973-2011 - нет, в упомянутой статье это показывается. вы можете считать иначе, но данные говорят сами за себя (динамика за 1973-2011):

нижняя строка - мировое индустриальное энергопотребление. http://aftershock.news/?q=node/198412

но т.к. вы не любите оперировать реальными данными и предпочитаете слова, домыслы и свои надежды, то я уже знаю, что вы всё равно не согласитесь.

поэтому уровень энергоплотности в производстве вполне применим для оценки промышленных потенциалов

я беру данные за 1973-2011 и вижу, что на упомянутом промежутке - неприменим. от вас только слова.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:12:17 / 13-12-2013)

Уже комментировал:

http://aftershock.news/?q=comment/671967#comment-671967

В рассматриваемый период под лозунгом финансовой глобализации была проведена работа по освоению месторождений и ресурсной базы стран третьего мира, относительно богатых (= энергетически дешевых ресурсов), которые позволили компенсировать деградацию тех месторождений, за счет которых Запад делал индустриальную революцию в предшествующий период.

Саудовская Аравия, как пример.

Кроме того, ряд стран (Китай, как пример) провели индустриальную революцию у себя, также распечатав ряд месторождений, ранее неразрабатываемых.

Таким образом, в рассматриваемый период мировая экономика в целом имела расширение ресурсной базы, приток новых месторождений, которые компенсировали деградацию старых и позволяли, соотвественно, наращивать выпуск продукции на единицу энергозатрат со значительным опережением.

Но это если рассматривать индустриальную револицию и ее последствия в мировом масштабе.  А если смотреть на отдельные страны, то западные экономики при этом потеряли самодостаточность - что проявилось в виде внешнеторговых дефицитов, импорта энергии и энергоемкой продукции, долговых пирамид  различного сорта.

Кроме того, и в мировом масштабе, очевидно, расширение ресурсной базы имело пределы, по достижении которого потребуется либо новая индустриальная революция - на энергетике более высоких плотностей - либо последует масштабный производственный и цивилизационный коллапс.

*************************************

Индустриальное энергопроизводство и его динамику - следует рассматривать не как эквивалент индекса промпроизводства, а как важнейший индикатор, характеризующий потенциал хозяйства к решению задач.    Его падение следует рассматривать как опережающий сигнал о вползании системы в энтропийное состояние.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Индустриальное энергопроизводство следует рассматривать как важнейший индикатор, характеризующий потенциал хозяйства к решению задач.

потенциал - правильное слово. чувствуете разницу между потенциалом и реальностью? корректно ли им оценивать текущее состояние? например вашей табличкой:

ответ - нет и тому пример с цементом и мой график. корректно ли им оценивать будущее? нет, потому что будущее предсказать невозможно (и глупо), вдобавок развитие может быть нелинейным с точками разрыва.

ваш индикатор - это некий, как вы правильно выразились, лишь потенциал, который может быть куда-то направится, а может не направится, может используется, а может нет. а может неправильно используется. в общем, вилами по воде.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:32:19 / 13-12-2013)

Ну вот и расскажи, что это всего лишь потенциал, в энергодефицитных Японии или Украине.

В том числе, это оценивает потенциал и выживаемости народов при энергетическом удорожании ресурсов.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Ну вот и расскажи, что это всего лишь потенциал, в энергодефицитных Японии или Украине

расскажите что он важен статистике России.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:26:36 / 13-12-2013)

> от вас только слова.

Эти "слова" подкрепляются статистикой США, которая полностью  подтверждает описание процесса в пределах одной страны.   Планета в целом, очевидно, отстает в этом процессе от США (так как проходила процесс индустриализации с задержкой), но сам процесс никуда не делся.

***********

http://alexsword.livejournal.com/47178.html

Деградация экономики США хорошо видна на таком ключевом показателе реального сектора, как энергозатраты индустриального производства в расчете на душу населения. Если взять 1973 за 100%, то мы видим гигантское сокращение (источник данных): 

1973 - 100% 
1980 - 91,43% 
1990 - 82,78% 
2000 - 80,16% 
2008 - 66,91% 

Сокращение инвестиций в инфраструктуру прослеживается на таких показателях, как производство стали и цемента. Если в 1973 выплавка стали на душу населения в США составляла 646 кг, то в 2008 – 303 кг. (47% от 1973)  (источник данных). Производство цемента на душу населения составляло в 1973 - 366 кг, в 2008 – 285 кг (78%) (источник данных). Это падение означает, что не была построена новая инфраструктура - фабрики и заводы, железные дороги и электростанции – и последующие поколения не обеспечены продуктивными рабочими местами. 

Следствие - доля занятых в производственном секторе стремительно сокращалась с 60-х (в процентах от всех работающих). Продуктивные рабочие места замещались непродуктивными (источник данных): 

1960 - 35,5% 
1970 - 31,6% 
1980 - 27,2% 
1990 - 21,7% 
2000 - 18,7% 
2010 - 13,6% 

Как результат, внешнеторговый баланс США, ранее устойчиво положительный, стал в 70-е устойчиво отрицательным и упал в пропасть в 80-е (в миллионах долларов, источник данных): 

1960 - (+3508) 
1970 - (+2254) 
1980 - (-19407) 
1990 - (-80864) 
2000 - (-378780) 
2008 - (-698802)  

Свое производство давно не способно обеспечить нужды американцев. 

Фундаментальной причиной краха финансовой системы США следует считать гигантский разрыв между «процветающей» виртуальной экономикой, измеряемой монетарными показателями, и деградирующим реальным сектором, измеряемым в физических единицах. 

***********


Планета во второй половине 20-го века проходила тот же процесс что США прошли в первой половине.   Рост физической продуктивности на душу населения и т.д.   Индустриальная революция. 

И точно также как этот процесс завершился в США, он завершается и в рамках планеты в целом.   

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:34:49 / 13-12-2013)

С учетом вышесказанного, прошу дать знать, с чем их пунктов ниже ты согласен, а что отрицается и почему:

1.  Физическая деградация производства в США в последние десятилетия.

2.  Замедленное (относительно США) прохождение индустриальной революции на планете в целом.

3.  Как был достигнут потолок физической производительности труда на душу населения в США (после исчерпания легкодоступной энергии), так и индустриальная революция на планете завершится мощным разворотом подушевых показателей по мере исчерпания легкодоступных ресурсов.  

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

> от вас только слова.

Эти "слова" подкрепляются статистикой США, которая полностью  подтверждает описание процесса в пределах одной страны

и опровергаются статистикой по миру, которая является бОльшей выборкой. вы ещё ватикан возьмите и исследуйте и распространите выводы по нему на весь мир и человечество.

вы показали истинность ваших выводов для США и для больших масштабов (сотни, тысячи лет). для мира и масштаба 1973-2011 они неверны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:59:29 / 13-12-2013)

Не понимаю, что конкретно ты отрицаешь.  

1.  Мир в целом проходил индустриальную революцию позднее, чем США.    согласен или нет?  

2. Это позволило распечатать множество месторождений и применить к ним технологии обработки, основанные на углеводородной энергетике.  согласен или нет?

3.  Как США, достигли потолка углеводородного энергетического уклада в 60-х, так и мир в целом его достигнет (а может, уже достиг, тут мне не хватает оперативных данных в нужном разрезе).  согласен или нет?

         

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

1 - да.

2 - да.

3. Как США, достигли потолка углеводородного энергетического уклада в 60-х

добыча или потребление?

если первое, то максимум по производству первичной энергии углеводородов - сейчас. http://www.eia.gov/totalenergy/data/monthly/pdf/sec1_3.pdf

если второе, то 2007.

так и мир в целом его достигнет

по углеводородам? ну когда-то наверно достигнет. пока совсем нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:28:04 / 14-12-2013)

В 60-х у США возник энергодефицит.  

Эксплуатация внешних месторождений была штатовской стратегией на вырождение местных месторождений.

Но "внешние месторождения" - исчерпаны.   Что делать дальше?

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

мне здесь ничего непонятно. внешние месторождения чего? почему исчерпаны и т.п.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:00:14 / 14-12-2013)

Внешние по отношению к национальному хозяйству США (импорт).

Пройден пик в масштабах планеты уже или нет - обсуждаемо.   Но то, что он если не достигнут уже, то будет достигнут (на данном энергетическом укладе) - автоматическое следствие из того, что планета конечна, точно также как конечно было хозяйство США.

Запустив грабеж планеты Европа и США лишь получили отсрочку, не более того.

Аватар пользователя Радионеслушатель

По США - как всегда. Производства закрываются. выручка падает, потребление электроэнергии не выросло ( а с учетом роста населения упало в пересчете на душу на 10% примерно) зато ДВС на общем фоне прет тараном на 2 с лишним процента в год, что по общим меркам - праздник. С учетом того, это сюда и 2008 год попал с 40-50% спадом в целом ряде отраслей..

Не просто "не верю" а "совсем не верю" :)

 К тому ж это баксы. Инфляция в нем тут учтена? Ну вот не даром товарищ Сталин нас учит считать в натуральных показателях.

 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(16:01:31 / 13-12-2013)

это доллары по текущему курсу с учетом ППС

Аватар пользователя aa_ya
aa_ya(4 года 1 месяц)(16:08:00 / 13-12-2013)

На этом все понятно - доллары по ППС лучшее из пока доступного. Но вот если в Нигерии швея за смену сошьет 36 рубашек и швея в мелкобритании сошьет такие же и столько же, будет ли они учитываться по тому же ППС? Что-то меня терзают сомнения.

Зная не понаслышке, как работает промышленность на Британских островах, могу сказать только то, что тот уровень не сильно отличается от африканского. Они даже до украинского еще не доросли.

 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(16:13:14 / 13-12-2013)

да, как-то пришлось с молодыми британцами жить соседями по апартаментам на отдыхе в Испании - отмороженный народ, пили безбожно, пели песни всю ночь и голыми ходили, по трое залезали в детский надувной бассейн

Аватар пользователя aa_ya
aa_ya(4 года 1 месяц)(16:18:44 / 13-12-2013)

дык, британцы имеют мало общего со своей промышленностью - там работают в основном поляки и приболты. Разве что надзирающие британцы, да такие, что промышленные процессы по сути не понимают

Аватар пользователя Радионеслушатель

.

 

Аватар пользователя aa_ya
aa_ya(4 года 1 месяц)(16:00:40 / 13-12-2013)

Правда Китай возможно использует еще преимущество дешевой рабочей силы

Уже нет. Бангладеш и Вьетнам быстро растут именно потому что туда переводят текстильные (пока), а потом уже и другие трудоемкие и грязные производства. Не зря же ведь Голдман Сакс их в NEXT11 включил, попутно дав желтую карточку перспективам БРИКСа.

Из Китая текстиль валит уже лет 5-7, а теперь вот и другие, желающие иметь народ по дешевке повалили. Текстиль это вообще лакмусовая бумажка доступности рабсилы.

 

 

 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(16:04:17 / 13-12-2013)

по 11 бриллиантам делал минисрез по 2011 и 2012 году

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(16:47:56 / 13-12-2013)

>и их валовой добавленной стоимостью (ВДС) в области промышленности с учетом ППС, данные отсортированы по ВДС промышленности.

А можно узнать, как вы в ВДС учитывали ППС, если вы это делали сами?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(16:56:21 / 13-12-2013)

есть данные из 3-го источника

ВДС и ВВП по номиналу на 2010 год

есть данные из Google/publicdata

ВВП по ППС за 2010 год

ВДС по ППС = ВВП по ППС*ВДС по номиналу/ВВП по номиналу

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(17:14:02 / 13-12-2013)

Понятно. Такой вопрос: почему вы считаете корректным использовать ППС, который рассчитывается для  товаров и услуг, для оценки ВДС ОП по ППС, который учитывает только товары?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(17:50:15 / 13-12-2013)

Сумма всех ВДС + некоторые налоги равна ВВП в номинале, то есть она просто отражает ту часть добавленной стоимости, которая дала отдельная отрасль

в Росстате - это одна из стандартных таблиц

соответственно не вижу проблемы в применении ППС

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(18:02:25 / 13-12-2013)

Вы ответили на какой-то другой вопрос.

Я говорю про то, что ППС считается по некой группе товаров и услуг и зависит от содержания этой группы. Соответственно, ППС, рассчитаннный только по товарам, может сильно отличаться от ППС, рассчитанный только по услугам. А может и не отличаться.  Вы взяли ППС, рассчитанный по некоей группе товаров и услуг и применили его, как будто он был вычислен по группе товаров обрабатывающего производства.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(18:07:41 / 13-12-2013)

эта погрешность конечно есть, то есть ППС наверняка плавает по товарам, но данный подход интегрально более точен, чем оценка по номиналу

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(18:19:41 / 13-12-2013)

данный подход интегрально более точен, чем оценка по номиналу

Более точно в физических единицах. На душу населения.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(18:41:07 / 13-12-2013)

>На душу населения.

Если энергию и продукцию разделить на одно и то же число (численность населения), получится тот же график.

Ерунду говорю, сорри.

>в физических единицах.

И как вы в физических единицах собираетесь измерять айфоны одной страны и бензин другой?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(18:26:34 / 13-12-2013)

>но данный подход интегрально более точен, чем оценка по номиналу

Вот я и спрашиваю: на чём основана эта уверенность?  Ибо 

США, Индия и Россия явно недостаточно эффективно используют энергию

может быть нюансом, а может погрешностью.

Кстати, Вы пробовали строить график по номиналу?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(21:07:21 / 13-12-2013)

строил, там разбег больше и коэффициент корреляции хуже, так как получается, что развивающие страны потребляют много энергии и товаров мало, а развитые почти наоборот

по ППС они лучше прижимаются к линии тренда

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(16:50:43 / 13-12-2013)

Пардон, ступил. Вопрос снимается.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(17:04:52 / 13-12-2013)

Спасибо   познавательно ,

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:49:15 / 13-12-2013)

Снес в несортированное - слишком сумбурно.   Например, непонятно, почему потребление энергии берется целиком без учета того, что в индустриальное производство уходит лишь часть, а много сгорает в топках авто и кондиционерах, особенно если речь о штатах.   

И почему рассматриваются лишь абсолютные уровни, а не подушевые?   Вообще-то если оценивать уровень развития хозяйства, а не его масштабы, нужно смотреть именно подушевые показатели. 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(17:55:45 / 13-12-2013)

уходит конечно, но как-то это связано с данной корреляцией, тем более, что она носила для меня скорее вспомогательный характер

подушевые я дал в комментариях, но это не совсем корректно, так как промышленность не сильно зависит от населения, больше от накопленных инвестиций в нее

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:07:56 / 13-12-2013)

вспомогательный? статья оперирует громкими выводами, например:

" Китай, Япония и Германия видимо имеют более современную и энергоэффективную промышленность"

Но при этом аргументация строится исхолдя не из промышленных затрат и совокупного выпущенного промышленностью продукта, а исходя из энергозатрат хозяйства в целом.

Как минимум, это некорректный вывод.    

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(21:08:58 / 13-12-2013)

я все же написал "видимо", это всего лишь попытка осмыслить результаты, для более грамотного вывода нужен факторный анализ

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:28:57 / 14-12-2013)

Осмысливай, потом и пиши.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:39:16 / 13-12-2013)

Добавлю про динамику. В 1978 г. получил партийное поручение сделать доклад на партсеминаре про советскую экономику. Не долго думая, взял по примеру ак. П.Л.Капицы и составил график корреляции потребляемой электроэнергии и промышленного производства в долларах. То есть, аналог приведенного в статье графика, по тем данным которые тогда были доступны. Правда, Китая там у меня не было. А в остальном - полная идентичность. За 35 лет ничего не изменилось! Я тогда предположил, что низкое положение СССР на оси ординат обусловлено тем, что мы держим ядерный зонтик.  Так мы его и сейчас держим....

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(17:59:11 / 13-12-2013)

ну да, возможно есть нетоварная в некотором смысле часть экономики (по внутренним ценам), она снижает ВДС + климат повышает энергоемкость

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:10:13 / 13-12-2013)

Ну, Паршев во многом прав, хоть и паршев.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(17:56:42 / 13-12-2013)

В мемориз!

Имею подозрения что это стадия разгона. Ибо запускаются станкостроительные кластеры, которые добавят процентов и отхавают много генерирующих мощностей.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(18:00:46 / 13-12-2013)

ну да, в России избыток своей энергии - нужны лишь инвестиции в промышленность и образование

с образованием правда либералы пытаются бороться, а на инвестиции все ждут иностранцев, а им это точно не надо и так им уже тяжело от Китая

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

нужны лишь инвестиции в промышленность

ну на неё ещё должен быть спрос. пусть не внешний, но хотя бы внутренний. пока внутренний спрос не особо жаждет покупать и отечественное и по более дорогой цене. как-то к этому вопросу тоже надо подойти.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...