Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Наступил вечер. Банки продолжали падать.

Аватар пользователя Polonski Max

Сегодня накрылся Инвестбанк. Если мы посмотрим ленту новостей о этом банке, то увидим следующее:

13.12.2013 ЦБ лишил лицензии Банк Проектного Финансирования и Инвестбанк
12.12.2013 Инвестбанк приостановил обслуживание клиентов в Калининграде
11.12.2013 Суд в январе рассмотрит апелляцию Инвестбанка по спору с Latvijas Krаjbanka
11.12.2013 Инвестбанк: следственные действия не имеют отношения к деятельности кредитной организации
10.12.2013 Головной офис Инвестбанка во вторник не обслуживал клиентов из-за выемки документов
03.12.2013 Инвестбанк повысил ставку по сезонному вкладу «ИнвестЗима»
28.11.2013 Инвестбанк за 10 месяцев заработал 620 млн рублей чистой прибыли по РСБУ


Денежные показатели за последние три месяца - сплошные зеленые плюсы. При этом банк последние два дня не выдавал деньги вкладчикам. Как мы видим, события стали стремительно развиваться после объявления о выемке документов. На следующий день в банке "кончились" деньги, а еще через два дня - лицензия.
Здесь можно сделать два предположения 1 - публикуемая отчетность не имеет к реальности никакого отношения, 2 - закрытие банка не связано с его банкротством. Мне сложно выбрать одну из этих версий. Но просмотр статистики по последним закрытым банкам говорит нам, что базируясь на основных экономических показателях в открытых источниках предсказать отзыв лицензии невозможно. Что, несомненно печально, т.к. приходится ориентироваться на слухи, догадки, какие то второстепенные новости, что не добавляет уверенности и только провоцирует панические настроения.

Если кого то интересует, что бывает с кредитами в таких банках:

Банк России принял решение отозвать с 13 декабря лицензию на осуществление банковских операций у Смоленского Банка (регистрационный номер 2029).

Смоленский Банк информировал клиентов, что 12 декабря четыре его смоленских отделения будут принимать платежи в погашение кредитов. Об этом сообщают местные СМИ. Другие операции в открытых отделениях банка не совершаются.


Банковская система - это игра в одни ворота. При банкротстве обязательства вкладчикам ограничиваются 700 тысячами, обязательства же должников требуются в полном объеме. Но это, впрочем и не удивительно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(14:01:56 / 13-12-2013)

А на межбанке все спокойно. 

А значит, ЦБ все правильно сделал.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(7 лет 1 месяц)(14:18:29 / 13-12-2013)
Банки на аукционе однодневного РЕПО в четверг взяли все предложенные регулятором 260 млрд рублей. Спрос превысил предложение и составил 311,48 млрд, следует из материалов ЦБ. правда?
Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(14:45:57 / 13-12-2013)
Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(7 лет 1 месяц)(15:21:50 / 13-12-2013)

По оценке ММВА, снижающееся доверие населения и предпринимателей к частному банковскому бизнесу «грозит вылиться в новую волну банковского кризиса». При этом проблемы многих кредитных организаций усугубляются на фоне сжатия межбанковского рынка «ввиду продолжающегося закрытия банками лимитов друг на друга».

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(15:31:10 / 13-12-2013)

Меня вербальные интервенции интересуют мало, я на реакцию рынков смотрю. Реакция рынков спокойная, ставки колеблются плюс-минус 0.2%. 

Косвенным признаком оздоровления может являться снижение ставок по кредитам: Сбер рекламирует 14.5%, восточный - 14%. Даже месяц назад такого не припомню.

Физических законов, запрещающих ровно завтра всей банковской системе России упасть, конечно, нету. Но лично я оцениваю вероятность кризиса как невысокую.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 2 месяца)(15:32:13 / 13-12-2013)

заметь, до тебя о кризисе никто не говорил

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(15:33:41 / 13-12-2013)

Позиция Макса Полонского и поддерживающего его здесь камрада88 известна.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(7 лет 1 месяц)(17:13:37 / 13-12-2013)

Я считаю, что в РФ сложились условия для кризиса должников по валютным кредитам из за увеличивающегося разрыва "валютный долг - рублевое обеспечение", который в свою очередь увеличивается из за роста курса валюты.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 2 месяца)(17:23:14 / 13-12-2013)

рост курса рубля за год

к $ - ок. 8,5%

к EURO - за 10%

инфляция - 6-8%

и какой кризис должников в результате разрыва? 

почему (по-твоему) падает (кризисно падает) рублевое обеспечение из-за роста курса валюты? )

вот недвига стоит, значит падает, а это уже неприятно, для банков неприятно.

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(17:40:21 / 13-12-2013)

Неприятно только для тех банков, кто прокредитовал застройщиков либо вложился в недвигу сам. Я, конечно, пристально не слежу, но вроде как недавний кризис отучил от излишнего оптимизма в этой сфере, кмк. 

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(7 лет 1 месяц)(18:00:03 / 13-12-2013)

Рублевое обеспечение стагнирует, требования к нему растут.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 2 месяца)(18:19:03 / 13-12-2013)

признак стагнации покажи или ты из телевизора повторяешь?

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(7 лет 1 месяц)(18:27:47 / 13-12-2013)

Падение спроса на автомобили не показатель ? А это падение спроса на кредиты, стагнация кредитного портфеля и соответственно актива, как обеспечения.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 2 месяца)(19:02:33 / 13-12-2013)

фсе пропало, мы фсе умрЪёом!

вот интересно, когда в европе падает спрос на автомобили на 10% в год, никто не заламывает руки насчет стагнации...а там кредитные портфели наверное побольше будут.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(7 лет 1 месяц)(19:13:38 / 13-12-2013)

омг. дак у них и требования к обеспечению не растут, поймите вы это. Подъем курса валюты - это по сути атака на должников западных банков. Если (или когда) начнет дешеветь недвижимость - начнут банкротиться промышленные предприятия.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 2 месяца)(19:21:07 / 13-12-2013)

атака на импортеров, да - покупайте российское.

но с другой стороны, ослабление рубля улучшает состояние экономики, пойми и ты, а что лучше при (приближающейся) стагнации, укрепление или ослабление нацвалюты?

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(7 лет 1 месяц)(20:04:27 / 13-12-2013)

Извините, но в шизу, что ослабление рубля что то там улучшает верят только патриотично настроенные школьники.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 2 месяца)(22:49:31 / 13-12-2013)

патриотично настроенные школьники ни во что не верят, а некоторые чудаки из вшэ как раз верят в обратное, как и в то, что профицитный бюджет гораздо хуже дефицитного ))

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(17:37:25 / 13-12-2013)

Задолженность по валютным кредитам составляет примерно 1/40 от задолженности по всем кредитам, так что угрозы стабильности банковской системы эти кредиты не несут. Рост курса валют представляет определенный риск - ну так никто не заставлял брать на себя валютные риски, вроде 2008-то год должен был уму-разуму научить. 

Доля просроченных свыше 90 дней ссуд хоть и растет, но находится на довольно комфортных уровнях, менее 6%. Практически весь 2011 год, к примеру, эти уровни были выше. 

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(7 лет 1 месяц)(17:57:52 / 13-12-2013)

Если мне не изменяет память, внешняя задолженность фин. учреждений составляет 200 млрд. долларов. При росте курса на 10%, с 30 до 33, банки начинают торчать на 0,6 трлн рублей больше на ровном месте за пару месяцев. Дело даже не в самом долге, выплаты по нему могут быть размазаны на 10 лет. Дело в гарантийном обеспечении кредита, которое тоже нужно увеличивать. 

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(18:03:12 / 13-12-2013)

Если долг в долларах - то и обеспечение в долларах, с этой стороны проблемы минимальны. Кроме того, уж банки-то способны прохеджировать валютные риски, например, с помощью деривативов, а это в отчетность не попадет.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(7 лет 1 месяц)(18:15:28 / 13-12-2013)

Откуда у российских банков валютные активы ?

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 2 месяца)(18:17:34 / 13-12-2013)

фигасе

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(7 лет 1 месяц)(18:24:17 / 13-12-2013)

У них есть выраженный валютный портфель или недвига за рубежом ?

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(18:29:16 / 13-12-2013)

Бумаги, доли в собственности (тех же кипрских "мамок"), да и недвига за рубежом - тоже бывает, плюс оценку активов в России тоже можно в долларах делать. Ну и про хеджирование рисков я не зря написал.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 2 месяца)(18:21:23 / 13-12-2013)

такой рост курса был отмечен за год, а не за пару месяцев, да и то только в евро и чО?

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(7 лет 1 месяц)(18:26:20 / 13-12-2013)

Если быть точным за 4 месяца с 30 до 33,4

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(7 лет 1 месяц)(17:59:05 / 13-12-2013)

Одномомоентный рост курса рубля приводит к столь же одномоментному требованию роста гарантийного обеспечения, что выполнить затруднительно. 

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(7 лет 1 месяц)(15:35:23 / 13-12-2013)

-200ккк в втб, -150ккк в рсхб, в сбере тоже отверстие на трюлик. на чем основываются ваши оценки?

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(15:38:12 / 13-12-2013)

Это про что конкретно циферки, чтоб недопонимания не было?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(7 лет 1 месяц)(15:54:13 / 13-12-2013)

200ккк у втб - олимпиада. 150ккк у рсхб - невозвратные кредиты, трильён у сбера - пирамида репо. да, втб расплатился уже по тем 300ккк, которые на спасение бм выделили?

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(16:12:42 / 13-12-2013)

ВТБ давал деньги на олимпиаду?!

Объем задолженности по операциям РЕПО год назад был 1.4 трлн. сейчас - 1.6 трлн. Ну и что плохого в фондировании под 6.5% - непонятно.

Нет, конечно. Вы условия кредита читали? Кто будет торопиться такой кредит-то закрывать?

Так что боимся только плохих долгов РСХБ.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(7 лет 1 месяц)(23:33:48 / 13-12-2013)

про пирамиду репо можна почитать тут. про ветебе:

Объем средств, необходимых для докапитализации Внешэкономбанка (ВЭБа), может достичь 400 млрд рублей, дополнительных вливаний из Фонда национального благосостояния (ФНБ) не потребуется, заявил первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов в интервью агентству Bloomberg. Власти РФ в настоящее время обсуждают схему и источники докапитализации ВЭБа, который, по данным СМИ, нуждается в 1,1 трлн рублей до 2020 года. Решение по этому вопросу, по словам Шувалова, может быть принято в декабре или январе. Глава Минфина Антон Силуанов заявлял на прошлой неделе, что средства ФНБ не должны использоваться для докапитализации ВЭБа. «Докапитализация ВЭБа будет. Решение скоро будет принято, и сумма будет варьироваться от 200 до 400 миллиардов рублей. Только то, что у них уже есть на депозитах, нужно будет конвертировать в капитал второго уровня, что не потребует дополнительных вливаний. Ведь по условиям депозита ФНБ, в следующем году ВЭБ должен начинать возвращать деньги», — рассказал Шувалов. Он отметил, что ВЭБ нуждается в докапитализации на фоне реализации им сложных проектов, в том числе Олимпиады в Сочи. «Говоря об Олимпиаде — из недвижимости все равно так быстро никогда не выйдешь, да это и не нужно», — сказал Шувалов.
Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(7 лет 1 месяц)(23:46:41 / 13-12-2013)

Спсб за инфо по РЕПО, собираю версии развития событий по ней.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(7 лет 1 месяц)(21:32:32 / 15-12-2013)

Вообщем по РЕПО. С 25.11 банки наращивают объем 1 дневных РЕПО. Если до этого брали в среднем 150 млрд. руб в день, то сейчас ниже 250 не опускаются. Это все равно, что кредитоваться до зарплаты в микрофинансе каком нибудь нарастающим итогом.

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(07:46:13 / 16-12-2013)

Банк России наконец-то стал выступать первичным дилером для российских банков, пусть и в мизерных объемах (2.3 трлн по сравнению только с 15,9 трлн вкладов - это немного) - но эту деятельность почему-то (почему?) надо свернуть.

Причем, ни о каком "разбазаривании средств" речи не идет: БР дает деньги минимум под 5.5% (на самом деле, немного больше). Параллельно, БР поддерживает практически рухнувший рынок ценных бумаг. Т.е. финансовая система России становится надежнее и взрослее, но многим это не нравится.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(7 лет 1 месяц)(13:20:36 / 16-12-2013)

Простите, а вы вообще понимаете, что РЕПО под залог государственных облигаций это по сути своей есть прямое финансирование госдолга свежими деньгами ЦБ. Т.е. по сути это тот же выкуп бондов, который происходит в США и Японии. Однако у местных патриотов данный процесс на западе называется загниванием финансовой системы, в России же - повышением устойчивости экономики.

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(13:24:13 / 16-12-2013)

А Вы со списочком бумаг, под которые дается РЕПО, ознакомьтесь. Там отнюдь не одни госбумаги.

Разница между РФ и США с Японией в том, что РФ не зависит критически от выкупа госдолга, а США / Япония - зависят. 

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(7 лет 1 месяц)(14:23:06 / 16-12-2013)

процесс 1 и тот же?

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(15:30:09 / 16-12-2013)

Ну да. Только объемы сильно другие.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(7 лет 1 месяц)(14:37:54 / 16-12-2013)

Задолженность банков по РЕПО составляет половину внутреннего госдолга. Т.е. суммы сопоставимы, учитывая сроки. Внутренний же долг составляет треть бюджета страны, т.е. цифры чувствительные.

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(15:29:09 / 16-12-2013)

По РЕПО можно отдавать не только госбумаги, но и бумаги стратегических предприятий.

Я лично разбивки по типам не нашел.

Сколько госбумаг выкуплено в Японии по той же схеме - и что? Предел прочности системы достигнут? :) 

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(07:29:09 / 16-12-2013)

ветебе... Внешэкономбанка (ВЭБа)

Т.е. читать то, что Вы постите, Вы не пробовали?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(7 лет 1 месяц)(13:08:28 / 16-12-2013)

да, там везде 1 большое отверстие:

Известно, что банк ВТБ выдал олимпийским инвесторам кредиты на сумму 241 млрд рублей, из них 165 млрд были обеспечены гарантиями "Олимпстроя". При этом гарантийный фонд "Олимпстроя" оценивается лишь в 30 млрд рублей. По распоряжению правительства в случае дефолта инвесторов убытки ВТБ придется компенсировать из бюджета РФ. Инвесторы постоянно просят правительство о поддержке, подчеркивая, что объекты убыточны и обслуживать кредиты они не в состоянии.

ну, и по бм все-таки нада ращитываться. там 300ккк, если я не ошибаюсь. их в любом случае нада будет вернуть.

да, про межбанк:

Как сказал заместитель генерального директора рейтингового агентства «Эксперт РА» Павел Самиев, лимиты для этих финучреждений были закрыты еще две недели назад. «Если же говорить об Инвестбанке, то к нему большинство кредитных организаций с подозрением относились уже около двух лет», — добавляет он. Межбанковский рынок вряд ли как-то отреагирует на эту серию принудительных ликвидаций банков, потому что находится в практически замороженном состоянии еще со времен отзыва лицензии у Мастер-Банка 20 ноября, считает эксперт. «Сейчас ситуация довольно напряженная, и небольшие банки, которые испытывают проблемы с ликвидностью, могут просто не исполнить свои обязательства перед клиентами. Приведет ли все это к кризису банковской системы, покажет ситуация в январе», — говорит Самиев.

Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(13:36:07 / 16-12-2013)

1. Так лучше, но в том, что все инвесторы разом обанкротятся - есть большие сомнения. Недаром туда российских богатеев подписали. 

2. Как интересно! Эксперт знает про существование мега-заморозки, с помощью которой можно "заморозить" рынки? А можно взглянуть? 

Ну и тот факт, что на 12 ноября объем МБК (1 день) составлял 228 млрд, а на 12 декабря - 247 млрд, мега-теорию никак не подтверждает.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(7 лет 1 месяц)(14:21:28 / 16-12-2013)

1. богатеи работают на кредитах, так что подписали банки, которым сдадут это безобразие за долги.

2. ставки. ставки растут:

Ставки на межбанковском рынке увеличились. По словам аналитика Нордеа Банка Дениса Давыдова, традиционно в первой половине месяца ставки овернайт находились в районе 6—6,2%, однако практически с начала декабря рынок живет на уровнях 6,5%. Для банков второго и третьего эшелонов стоимость заимствований в некоторые дни превышала 7%.
Аватар пользователя ata
ata(7 лет 2 месяца)(14:32:29 / 16-12-2013)

1. Тут мы упираемся в серую зону неизвестности: инвесторы, конечно, громко ноют, но уровень прибыльности / убыточности объектов нам попросту неизвестен, соответсвенно, и риск ВТБ. Но с прибылью почти в 50 ярдов за 10 мес.13 года даже самый плохой вариант ВТБ не положит.

2. Вербальные интервенции меня не интересуют, роста ставок на межбанке свыше 0.1-0.2% ЦБ не отмечает. 

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(7 лет 1 месяц)(16:32:09 / 16-12-2013)

1. ну, это утверждение тоже есть некоторая вербальная интервенция.

2. цб следит за сделками. если для ково-то сделок просто нет, то такие не попадают в статистику цб. ну, и несложно заметить, что ставки с 8 ноября для всех категорий банков выросли больше, чем на 1%.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 2 месяца)(14:22:57 / 13-12-2013)

Мы же вас предупреждали: Банкротами могут стать даже самые крупные российские банки

От потенциального банкротства не застрахованы даже самые "мощные" российские банки. Угроза отзыва лицензии есть у первых пятидесяти по размеру капитала банков страны. И лишать кредитные организации права на ведение деятельности ЦБ, похоже, продолжит и в 2014 году. Об этом рассказал журналистам председатель правления банка ВТБ-24 Михаил Задорнов.

"Думаю, что и дальше Центробанк будет активно санировать систему. Хотя нынешний темп отзыва лицензий у банков соответствует прошлому году, просто концентрация пришлась на октябрь-ноябрь 2013 года и на достаточно крупные банки", - считает Задорнов. Но в России есть и 550 банков с капиталом менее 1 миллиарда рублей. Их суммарные активы - это 2,5 процента нашей банковской системы, добавил он.

По словам Задорнова, если теоретически отозвать даже 100 лицензий среди подобных кредитных организаций, то с точки зрения экономики это не будет иметь никакого значения. Удар почувствуют только их собственники и весьма ограниченный круг вкладчиков.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(5 лет 7 месяцев)(14:38:08 / 13-12-2013)

Нормальная чистка рядов, и оздоровление банковской системы России. Убирают жуликов и махинаторов.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...