Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Самая дорогая АЭС в мире_если они по 5000 руб/МВт её будут на опте продавать, то сколько же будут платить британцы?

Аватар пользователя vbulahtin

Европейские комиссары по конкуренции привязались к проекту строительства АЭС Хинкли Пойнт на этапе согласования сделки строительства станции.

АЭС принадлежит дочернему предприятию французской госкорпорации EDF - EDF Energy Nuclear Generation Ltd

EDF уже основательно вложилась, чтобы "поставить на ноги" своё дочернее атомное подразделение в Великобритании (как минимум 12,4 млрд. фунтов стерлингов!) - кому интересно, может начать разбираться с Вики

История строительства двух атомных энергоблоков в Хинкли Пойнт длится уже почти 10 лет, а по большому счету все 20-ть, когда на месте, где сейчас будет строиться АЭС (будет?) планировали поставить ветряки - не очень быстро, но "британские энергетики" поняли, что ветряки не спасут отца русской демократии не покроют дефицита электроэнергии в стране, который уже топчется у порога.

АЭС в Хинкли Пойт - самая дорогая в мире. Она должны покрыть 7% потребления электроэнергии в Великобритании.
И поэтому EDF, уже являясь одним из монополистом в стране, весь 2013 год выбивала себе в Правительстве Великобритании такие условия, чтобы все сказали "аахххх".
И выбила:
19 марта 2013 года согласие на строительство было дано
21 октября 2013, правительство Великобритании одобрило соглашение о цене исполнения договора.
Правительство гарантировало, что электроэнергия с АЭС будет выкуплена по цене £92.50 за МВтч (примерно в два раза выше текущей оптовой цены на электроэнергию в Великобритании, и в четыре раза выше цены на российском оптовом рынке) на общую стоимость поставки не менее £16 млрд в течение периода до 35 лет.
(в России чем-то похожий механизм гарантированной покупки мощности предполагает гарантированную покупку мощности для новых АЭС в течение 20 лет... ну и кнч, не по ценам в два раза выше рынка).

Понятное дело, что такая сделка не могла не заинтересовать комиссаров)
Европейские комиссары уже неоднократно объявляли, что намерены "исследовать дело на самом раннем этапе" (может быть, эти очевидные намерения заставили Правительство и EDF сначала договориться о начале строительства, затем EDF вложить в объект уйму денег - уже более млрд.фунтов, потом формально подписывать соглашение - чтобы комиссары не заставили включить заднюю.

Тем не менее, европейские комиссара и особенно комиссар по конкуренции (Хоакин Альмуния) теперь повсюду цитируют что-то из кипы европейских правил:
-- "требуется одобрение со стороны Европейской комиссии, которая может потребовать изменения любых условий, которые искажают конкуренцию путем незаконной государственной поддержки"

Комиссар дают понять, что:
-- не могут принять нынешнее окончательное инвестиционное решение по Хинкли-Пойнт
-- будут разбираться, имело ли правительство Великобритании право "давать сверх компенсацию EDF в виде слишком высокой цены исполнения контракта" (UK government has “over-compensated” EDF with too high a strike price)

Тут же нарисовались китайцы - две госкорпорации (China General Nuclear Power Corp and China National Nuclear Corp), которые (наглецы!) тоже дали понять, что имеют заинтересованность в проекте (читай - выполнить проект в разы дешевле) - и даже готовы купить акции EDF Energy Nuclear Generation Ltd до того, как какие-то гарантии правительства будут получены (переполучены))

"Лица, близкие к дискуссии высказывают мнение, что комиссия вряд ли распорядится сократить цены исполнения, или изменить продолжительность проекта, но может потребовать тщательного мониторинга обеспечения EDF проекта в качестве гарантиии, что EDF не получает «лишних» доходов от завода".
Существует огромная неопределенность в том, как правила государственной помощи будет применяться для планов строительства электростанций нового поколения в Европе, особенно любых новых ядерных реакторов.

Для сравнения:
планируемая АЭС в Хинкли Пойт (EDF) - 3200 МВт - стоимость 16 млр. фунтов стерлингов - планируемое завершение строительства в 2023 году
планируемая АЭС Пюхяйоки (если все получится, будет строить дочернее предприятие Росатома ЗАО «Русатом Оверсиз») - 1800 МВт - преполагаемая стоимость строительства - 6 млрд.евро (5 млрд.фунтов стерлингов)

Пусть комиссары используют эти данные в своих расследованиях
Пусть украинцы посмотрят на ставших заложниками бюрократов и ТНК европейцев

Новостная лента по Хинкли-Пойнт на одном из профильных сайтов

в жж

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:05:54 / 13-12-2013)

А кто их заставляет платить? Жили же когда-то вообще без электричества.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(12:09:42 / 13-12-2013)

Атомный поезд ЮК уехал. Уехал насовсем. Теперь они как все - как Турция, как Алжир, только к ним есть ряд вопров с длинной и кровавой портяной. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:53:00 / 13-12-2013)

Самая дорогая АЭС в мире_если они по 5000 руб/МВт её будут на опте продавать, то сколько же будут платить британцы?....примерно в два раза выше текущей оптовой цены на электроэнергию в Великобритании

сказав А - говорите и Б. посчитайте, если 93% э/э британии по в два раза меньшей цене и 7% от этой АЭС за 92.50 фунтов. сколько будет-то результирующая цена электричества? Сдаётся мне, что вы написали с целью попугать.

И поэтому EDF, уже являясь одним из монополистом в стране, весь 2013 год выбивала себе в Правительстве Великобритании такие условия, чтобы все сказали "аахххх".

1. Ничего необычного. по ветру ещё больше.

2. ещё вы забыли умомянуть, что эта цена стартует с 2023. а сравниваете с современными ценами в РФ. онолитега, да.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(13:21:35 / 13-12-2013)

Я так понял в тексте акцент ставится еще на то, что бизнесмены получают от государства гарантированную прибыль не зависимо от ситуации. Плюс профит от факта самого строительства.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:57:08 / 13-12-2013)

бизнесмены получают от государства гарантированную прибыль не зависимо от ситуации

а кто из компаний атомной отрасли будет строить АЭС без гарантий на прибыль? это же не ветряк поставить.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(14:11:37 / 13-12-2013)

дело тут не в ценах

смысл сказанного - пример того, сколь непредсказуемы "эффекты" интеграции, общего рынка, реформы э/э, приватизации

есть страна Великобритания и как бы она на не была неприятна)), нужно признать, что у нею проблемы в электроэнергетике, связанные с реформой, приватизацией и грядущим дефицитом э/э (резерв по мощности вроде как у них уже меньше 5% от пика)

ей надо строить не самые большие ветряки в мире, а (базовые) станции - и тут уже никаких денег не жалко (напечатать теруется любые фантики, пока берут - и строить, строить...

но получается, что Европа (в целом... интуитивно?)) не отпускает никого из своей лодки - если мораторий на АЭС, то давайте особо не выкаблучиваться, если есть какая-то политика по конкуренции, то не надо намекать, что стоимость фантиков не имеет значение (главное, чтобы завтра свет был, а за ценой не постоим)

онолитега по деньгам - тут вторична

этот пример -  приоткрывает официальное отношение к текущим ценам (рост по ценам в 2 раза за 10 лет фактически признанная перспектива) 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:08:10 / 13-12-2013)

дело тут не в ценах....этот пример -  приоткрывает официальное отношение к текущим ценам (рост по ценам в 2 раза за 10 лет фактически признанная перспектива)

вы, очевидно, не въезжаете в суть.

рост по ценам в 2 раза за 10 лет фактически признанная перспектива

рост по каким цен???? сегодня у угольных и газовых электростанций выкупают э/э по 55 фунтов за МВт*ч. Через 10 лет у угольных и газовых электростанций будут выкупать э/э за 55+инфляция, а у новой АЭС - 92,50 (французы отказывались её строить на меньших ценах выкупа). И вообще - у разных источников э/э разная цена выкупа. А не только у АЭС Хинкли-поинт.

теперь о вашем росте. если для простоты (чтобы не считать 55+инфляция) предположить, что АЭС введут в 2013, а не в 2023, то 93% электричества будет стоить 55 фунтов за МВт*ч, остальные 7% - 92,50 фунтов за МВт*ч. Итого, конечная цена э/э = 57,6. Т.е. оплата 7% э/э по 92,5 прибавит 2.6 фунта за МВт*ч, т.е. э/э подорожает на 4%. Да, атом дорогой и у него низкий EROEI, поэтому выкуп э/э с него стоит дороже. само собой. А вы хотели с коммерческого атома выкупать э/э по цене как с угольной станции? Э нет, батенька.

Аватар пользователя vlb
vlb(4 года 4 месяца)(14:38:42 / 13-12-2013)

этот пример -  приоткрывает официальное отношение к текущим ценам (рост по ценам в 2 раза за 10 лет фактически признанная перспектива)

А можно кто-то знает сколько будет стоит фунт через 10 лет...

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:58:18 / 13-12-2013)

А можно кто-то знает сколько будет стоит фунт через 10 лет...

там привязано к CPI.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(14:49:52 / 13-12-2013)

Если тариф указан в нынешних ценах, то ваш второй пункт как то не очень:

"1. Ничего необычного. по ветру ещё больше.

2. ещё вы забыли умомянуть, что эта цена стартует с 2023. а сравниваете с современными ценами в РФ. онолитега, да."

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:01:08 / 13-12-2013)

Если тариф указан в нынешних ценах, то ваш второй пункт как то не очень

1. ну я там и указал не 92,50 в ценах 2023, а другую цифру. так что всё норм.

2. однако я не могу найти чего-то хорошо-достоверного на этот счёт (цена для 2023 или нет), поэтому стёр ту фразу.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(15:29:02 / 13-12-2013)

а вы учитываете, что это просто цена выкупа? (в вашем материале не отпускная ли цена часом указана?)

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:46:03 / 13-12-2013)

а вы учитываете, что это просто цена выкупа?

это не сильно влияет на доли в э/э и на процент прироста цен. если только в меньшую сторону. ну вот таков физический смысл долей=)

если вы считаете, что тот факт, что это выкуп, а не отпускная цена, как-то сильно меняет мою цифру в удорожании на 4% - то обоснуйте. я не вижу причин, по которым это может произойти.

вы используете цены выкупа в своём материале и делаете выводы. я потому тоже в комментах использовал цены выкупа. хотите перейти на отпускную цену - давайте. с вас данные, раз вы инициатор)

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(16:12:26 / 13-12-2013)

можно я искать данные не буду?), но представлю спорный алгоритм размышления из тех, что у меня под рукой?

по относительно свежему плану Великобритании 

http://vbulahtin.livejournal.com/515150.html

http://www.npower.com/idc/groups/wcms_content/@wcms/@corp/documents/business/ee_latest_report.pdf

цены на ресурс без передачи, надбавки... - составят к 2020 35% в отпускной цене для домохозяйства ( в ценах 2013 года - в среднем это составит 514 ф.ст. - расходами на среднее домохозяйство с учетом газа)

т.е. 5 руб./кВтч АЭС Хинкли - 35% от отпускной цены для населения  (логика не безупречная, поэтому пусть будет 50%))

10 руб./кВтч

В европейских государствах среднее годовое потребление электроэнергии на человека составляет 1700 кВт/ч (в Великобритании побольше)

http://vbulahtin.livejournal.com/490433.html

17000 рублей в год = пусть будет 350 ф.с. (в ценах 2013))

при этом доблестные британцы делят еще и затраты домохозяйства на газ и ээ 

так вот, по прогнозу, используемому для принятия Энергетического Билля), в ценах 2013 (базовые) расходы на ээ в 2020 году должны  составить 174 фунта с.

http://www.npower.com/idc/groups/wcms_content/@wcms/@corp/documents/business/ee_latest_report.pdf

а мы имеем - 350 (и это с учетом инфляции)

логика не безупречная, повторяю)

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:33:16 / 13-12-2013)

я честно вдумчиво прочитал и сходил по ссылкам, но не въехал в ваш алгоритм. предлагаю третий подход.

допустим вся э/э выкупается по 55 фунтов МВт*ч и отпускные цены = 110 фунтов МВт*ч. Т.е. выкуп составляет 50% от цен отпуска.

потом строят АЭС и 7% э/э выкупается дороже, по 92,50. цена средняя цена выкупа совокупной э/э поднимается на 6% и становится 58 фунтов МВт*ч. Отпускные цены тоже должны вырасти, т.к. включают в себя цены выкупа. Выкуп увеличился на 3 фунта МВт*ч, поэтому отпускные станут 110+3=113 фунтов МВт*ч и вырастут не на 6%, а на 3%.

давайте положим, что не только цена выкупа выросла на 6%, а каждая составляющая отпускной цены выросла на 6% (причин для этого я не вижу, но не будем об этом). тогда отпускная цена вырастет.... тоже на 6%.

я не понимаю, откуда тут взяться в этой простой схеме бОльшему росту чем на 3-6%?

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(17:02:10 / 13-12-2013)

потом строят АЭС и 7% э/э выкупается дороже, по 92,50. цена средняя цена выкупа совокупной э/э поднимается на 6% и становится 58 фунтов МВт*ч

не - отпускная цена становится 185))

а судя по этой публикации все 210))

http://www.ft.com/cms/s/0/d1612c42-634d-11e3-a87d-00144feabdc0.html#axzz2nMIgxExr

попробуйте сейчас скажите какому-нибудь алюминщику, что (экономически обоснованная европейская) цена на ээ может быть больше 10 руб. за кВтч)

а то, про что вы пишите - это, наверное, про то, что необходимо взять бюджетные деньги и покрыть "тарифный дефицит" - перекрестку между низкой ценой рынка и высокой ценой АЭС?

ну так значит, это доп.нагрузка на бюджет на 35 лет

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:26:46 / 13-12-2013)

не - отпускная цена становится 185))

но почему именно из-за 92,50 по АЭС хинкли-пойнт? вы привязали поднятие цен к АЭС хинкли поинт и её тарифу. я показал, что сам повышенный тариф АЭС никак не может привести к такому поднятию цен. Если они поднимутся - то точно не по этой причине.

статья из ft у меня не открывается (платная), поэтому по-прежнему обоснования связи тарифа для хинкли-поинт с каким-то гипотетическим ростом цен на э/э в будущем нет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...