Украина стала на путь Югославии.

Аватар пользователя Шабур
Украина стала на путь ЮгославииКак будет выглядеть балканизация «незалежной»

Ситуация в Киеве становится предреволюционной. В минувшее воскресенье в украинской столице прошло так называемое «народное вече». В нем, по разным оценкам, приняли участие от 100 до 500 тысяч человек. Протестующие требовали повернуть Украину на путь евроинтеграции, а также отправить в отставку президента Виктора Януковича и правительство во главе с премьеромНиколаем Азаровым.

Поначалу мирный митинг закончился тем, что активисты оппозиции под красно-черными бандеровскими флагами снесли памятник Ленину и объявили о блокаде всего правительственного квартала, где расположены администрация главы государства, парламент и правительство. В ответ сторонники правящей «Партии регионов» пригрозили выдвинуться на защиту «законных органов власти». В обоих лагерях – и оппозиционном, и правительственном – все чаще говорят о введение в стране чрезвычайного положения.

В целом, ситуация выглядит как патовая. Янукович не пытается решить ее силовым способом, уповая на то, что он – законно избранный президент, и легитимного способа отобрать власть у оппозиции не существует. Процедура импичмента не предусмотрена украинской конституцией, а Верховная Рада отказалась отправить правительство в отставку. Оппозиция, со своей стороны, на силовой сценарий тоже пока не идет, поскольку в этом случае не сможет легитимировать завоевания.

Но это равновесие лишь временное. Украинское общество с каждым днем все сильнее поляризуется, и все реальнее становится перспектива распада страны по балканскому сценарию. Тем более, Европа к такому сценарию готовится, провоцирует его, и не намерена от него отступать. На полях европейской политики – например, в рамках научных конференций – в открытую говорят, что ЕС следует иметь дело лишь с Западной Украиной, а Восточную оставить Москве. Причем, при таком сценарии распадом страны на Западную и Восточную части дело не ограничится. На часть западноукраинских территорий уже претендуют Польша, Румыния и Венгрия.

Есть ли шанс сохранить единую Украину, и как может выглядеть сценарий ее распада?

– Вариант балканизации Украины реально существует, – утверждает заведующая отделом восточноевропейских исследований Института Европы РАН Любовь Шишелина. – Украина – слишком сложный объект для поглощения ЕС по сравнению с теми странами, которые Евросоюз уже поглотил. Ее общины, ориентированные на разные геополитические полюса, имеют значительный вес. Евросоюз понимает, что не может интегрировать Украину в ее нынешнем виде. Именно поэтому соглашение о вступлении в ассоциацию с ЕС, подписание которого готовилось в Вильнюсе, не предусматривает членства Украины в Евросоюзе – как и введения безвизового режима.

Дело в том, что в Европе есть определенные планы регионализации. Например, в последнее время активно обсуждается план развития «Карпатской Европы». Так вот, ее предполагаемая территория включает в себя не только большую часть восточноевропейских государств, но и отдельные части некоторых государств. В частности – Западную Украину.

В сентябре, в польской Крынице-Здруй, на экономическом форуме «Трудные времена, новые подходы. Европа и мир перед лицом кризиса», организованном варшавским Институтом восточноевропейских исследований, делегаты от западно-украинских областей прямым текстом говорили: возьмите нас, Западную Украину, в Европу, а Восточная Украина пусть остается Москве.

Так что планы раздела Украины действительно существуют. Возможно, если нынешнее противостояние зайдет очень далеко – не дай Бог, оно выльется в гражданскую войну – Украина просто распадется.

«СП»: – Вторую неделю в центре Киева баррикады, оппозиция блокирует правительственные здания. Нет никаких признаков спада протестной активности, на что, возможно, Янукович надеялся. Какой все-таки есть выход из ситуации? ЕС будет давить на Януковича, провоцируя раздел Украины?

– Понятно, что это противостояние может затянуться, и стать таким же безысходным, как бомбежки Югославии. Тогда, в Югославии, Запад был вынужден обратиться к России – как к переговорщику – за помощью. Думаю, и в случае с Украиной тоже не обойдется без переговоров в формате Россия-ЕС или Россия-Украина-ЕС, чтобы на некоторое время стабилизировать ситуацию и избежать серьезного кровопролития.

Но накал не спадает, и Запад отступать не намерен. Вопрос в том, сколько нужно Западу, чтобы он отступил. Вот уже и Международный валютный фонд (МВФ) оживился – увеличивает размеры кредитов для Украины. Это признак того, что ситуация гораздо серьезнее, чем кажется. На мой взгляд, ее уже не вернуть обратно. Возможны только два выхода – либо распад Украины, либо ее сохранение как единой страны на какое-то время, но уже в другом виде, в виде федерации. Во втором случае потребуются гаранты – ими могут выступить Евросоюз и Россия. Но как долго просуществует Украина как федерация – вопрос открытый. Видите ли, все государства на постсоветском пространстве избегали федеративного пути развития. Но в любом случае, без международного посредничества уже не обойдется: противостояние на Украине просто так не сойдет, оно зашло слишком далеко.

Надо сказать, Украину даже не нужно было сильно провоцировать, чтобы возникло противостояние, ситуация там всегда была очень хрупкой. Возможно, она стабилизируется после президентских выборов 2015 года, возможно, даже до выборов. Но мне кажется, дальше в рамках одной страны две части Украины существовать не смогут.

«СП»: – ЕС выгодно Украину раздробить потому, что с Западной Украиной ему легче работать. А России – как ни цинично это звучит – будет легче с отдельной Восточной Украиной? Для нас распад Украины – приемлемый сценарий?

– Замечу, что Западная Украина тоже неоднородна. Например, в Закарпатской области есть такой народ – русины. Они между двумя Мировыми войнами обладали своей государственностью. Существовало государство Подкарпатская Русь, официальным языком в нем был русский язык. Возможно, в случае отделения Западной Украины пойдет и дальнейшая федерализация Западной Украины.

Как бы ни было, думаю, России не удастся договориться с Западной Украиной. Доказательство тому – все 20 лет после распада СССР западно-украинский фактор работал на ухудшение наших отношений. Как ни цинично – получается, мы уже делим Украину – с восточными ее областями России будет легче.

«СП»: – Если говорить о разделе Украины мирным путем, без кровопролития: какие в международной практике существуют пути такого раздела? Для этого нужно проводить общенародный референдум? Как можно договориться – без гражданской войны?

– Ну, ведь поделили же СССР. Решение принял президентский совет при Михаиле Горбачеве – позволил выйти из Союза республикам Прибалтики. И Верховный Совет за это решение не голосовал. Решение приняли, получается, непонятные люди, никем не уполномоченные на подобные действия.

Но Украина – не федеральное государство. Это в Шотландии проводят референдум за ее отделение от Великобритании. Для Украины сценарий с референдумом крайне затруднен. И вообще большой вопрос, возможен ли раздел Украины без кровопролития. Эта страна очень смешана по составу, и украинское руководство предпринимало целенаправленные усиления в этом направлении. Например, насаживало галицийские варианты языка в восточной части страны и в Крыму. Боюсь, мирного варианта раздела Украины не существует, даже под эгидой международных переговорщиков.

«СП»: – Возможен вариант: Янукович, видя, что ситуация окончательно зашла в тупик, договаривается с ЕС о том, что Европа выступает гарантом, и объявляет о разделе страны?

– Мы не можем верить ЕС. Европа уже выступала гарантом выборов на Украине в 2004 году, и это привело к «оранжевой» революции. Здесь должно быть как минимум два гаранта – второй понятно, Россия. Еще лучше, если гарантов будет трое, но кто может выступить третьим – тоже хороший вопрос.

На мой взгляд, возможный сценарий выглядит так: консолидированные прозападные силы на Украине выбирают своего представителя на переговоры, а восточные – своего. С другой стороны, мы видим, что восточные области достаточно пассивны в нынешнем противостоянии. Пассивность объясняется просто: они удовлетворены, что Янукович не подписал соглашение об ассоциации. Но, к сожалению, восточные области не были активны и в то время, когда ситуация была неясной. Поэтому непонятно, способна ли выдвинуть на переговоры своего представителя Восточная Украина.

«СП»: – В политике «Восточного партнерства» значительную роль играют страны восточно-центральной Европы: Польша, Венгрия, Румыния. При распаде Украины они могут что-то оттяпать себе от территории Западной Украины?

– Это будет следующий шаг, на который пока Западная Украина не рассчитывает. Она думает, что всем европейцам приятна ее независимость. Но в реальной европейской политике сейчас сочетаются две тенденции: первая – умаление роли СССР в победе во Второй мировой, и вторая – растаскивание территорий, ставших независимыми государствами после распада Союза, и новый их передел. Фактически – идет ликвидация поствоенного территориального статус-кво.

Западная Украина в целостном виде в Европе никому не нужна. Кусок от нее отхватит Польша – Галицию и прилегающие территории, которые были польскими до Второй мировой, небольшой кусок – Венгрия, Бессарабию – Румыния (об этом открыто заявил румынский президент). Повторюсь, это процесс аннулирования итогов Второй мировой, и идет он под крышей «Восточного партнерства» и под соответствующим идеологическим прикрытием.

«СП»: – Как быстро Украина может распасться?

– Период между двумя Мировыми войнами составил 20 лет – и Европа предстала перед нами в новых границах. После распада СССР тоже прошло более 20 лет. Очевидно, что за эти годы Украина как единое стабильное государство не состоялось. Поэтому все возможно…

– Происходящее на Украине в чем-то напоминает процесс распада Сербии, – отмечаетруководитель Центра по изучению современного балканского кризиса Института славяноведения РАН Елена Гуськова. – Сербия, например, могла отказаться от вступления в Евросоюз, чтобы сохранить территорию. Как и перед Украиной, Евросоюз выдвинул перед Сербией целый ряд условий интеграции, в том числе политических. Например, выдачу так называемых военных преступников Гаагскому трибуналу, и признание независимости Косово. Сербы эти условия выполнили, но их так и не приняли в Евросоюз. Вместо этого европейцы выдвинули новые условия: отделение от Сербии автономного края Воеводины, а затем и решение проблем мусульманского албанского населения на юге страны.

Получается, ЕС делает все возможное, чтобы уменьшить Сербию, и сделать ее незначимой – в геополитическом плане – в составе Европы.

Возможно, такая же судьба ждет Украину. Европа приглашает Украину в Евросоюз, хотя экономически к этому совершенно не готова. Европейцы делают это, прежде всего, с политической целью – повернуть Украину спиной к России. В Сербии, замечу, была ровно такая же ситуация. Думаю, по мере евроинтеграции перед Украиной – как и перед Сербией – будут выдвигаться все новые условия, в том числе территориальные.

http://svpressa.ru/politic/article/78766/?rpop=1

Комментарии

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 9 месяцев)

по роду моей деятельности я представляю какие нужны инвестиции в той же коммуналке, чтоб довести харьков или донецк до уровня брянска.

это триллионы, причем их нужно вот прям сейчас.

вот поэтому ни о какой интеграции украины в ТС и речи быть не может 0 давно известен выверт укросознания, что во всем своем плохом виноваты москали.

пусть едт сюда и работают, да трудно бросить хатки, но у РФ нет денег восстановить за свой счет и счет своих рынков порушенное  и долго еще не будет.

а спонссировать украинство - глупость. сама его основа - это антиРоссия

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

федов

я надеюсь ты понимаешь , что уничтожить украинство можно только уничтожив недоразумение под названием Украинское государство? нет лучшего способа это сделать , чем отрорвать от него Новороссию. навсегда.

и кстати , дела в Харькове не так уж плохи. не нагнетай. 

и ещё , пока на Украине примерно 8 млн русских , представь они все поехали в Россию. денег построить всем хатки хватит? мож проще границу передвинуть?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя федов
федов(10 лет 9 месяцев)

этого абсолютно недостаточно.

украинство в голове людей и без пользительного голодания, без простой аксиомы в голове, что раз украинец, то выше дворника не подняться, ничего не получится.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(12 лет 1 месяц)
Абхазы дрались за свою независимость и к России задом, ну так чтоб откровенно всем (почти всем) народом не поворачивались. Да и цена за поддержку Абхазии с учетом её геополитического значения - одна, а у Украины совсем другая... И много промышленности в Новоросии еще осталось? Такой, реальной с большими трудовыми коллективами?
Аватар пользователя федов
федов(10 лет 9 месяцев)

даже если осталась.

а ее прибылей за вычетом российского рынка(и безработицы в РФ) хватит на содержание этих областей?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

ну да. вам только свидомнутых нациков показывают , но вы решили , что это весь народ (почти)

а прмышленность пока ещё есть.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя федов
федов(10 лет 9 месяцев)

речь шла о промышленности. неужели и среди цифр есть нацики? они кучкуются в четных или нечетных?

еще раз повторяю - мал ли что есть. на прокорм не хватит. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

речь шла о народе. читайте внимательно.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Уважаемый, вы наверно эффективным мэнеджером работаете?

Где же вы взяли учебник, в котором написано, что для развития предприятия надо сначала выкинуть из него все дотационные подразделения?

Возьмите ваши обучающие материалы в правую руку, вложите туда же разводной газовый ключ, и бейте получившейся конструкцией вашего учителя по голове, пока он не скажет вам, на чьи деньги он вашу контору гробит. Бейте и приговаривайте: не путай, падла, развитие компании и её демонтаж

Когла закончите, приходите, нам итоги расскажите. И только потом ваши рассуждения о взаимодействии Украины и России будут хоть кому либо интересны.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(12 лет 1 месяц)
После данного опуса появилось желание узнать где работаете вы. Реально интересно, маштаб компании в которой вы работаете. И о себе, что б вопросов не было, работаю в российской дочке импортной компании... и как чего режут эффективные менеджеры знаю не по наслышке...
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

а что, хотите работу предложить?

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(12 лет 1 месяц)
Уже нет... Вижу что очень эффективный... нам с таким не справиться...
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Возможно, вам будет интересно прочитать эту точку зрения

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(12 лет 1 месяц)

Возможно. Спасибо. Как руки дайдут почитаю.

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 9 месяцев)

не нужно путать компанию и страну.

и не нужно забывать с чьего молчаливого согласия произошло говно на украине - почему в РБ, РФ, РК такого не наблюдается.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(12 лет 1 месяц)
Про нациков это видимо мне. С чего вы решили, что я смотрю только на нациков? А скажите за отделение от СССР (России по сути) не голосовало 90% население украйны? И скажите, сейчас не у большинства ли желание пойти в еуропу сильнее других мыслей? А у тех у кого вроде как нет желания идти в еуропу в большинстве своем есть привалирующая мысль "Россия должна" в той или иной форме и ведь они совсем не нацики... Да есть редкое исключение, к которому возможно вы относитесь, которое способо на все творящеесе смотреть более менее трезво. Хотя судя по вашим вопросам в вашей трозвости я сомневаюсь, но не в коем случае не осуждаю... т.к. не уверен в своей трезвости в такой ситуации.
Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(10 лет 10 месяцев)

Вполне терпимо на востоке с ВВП на душу. Если ЕС захочет кормить "бандерштат" - так нам только лучше. Пусть надорвется.

Аватар пользователя Мэкс
Мэкс(12 лет 3 недели)

Если с умом подойти, то ресурсов не хватит. Половину ревурсов сразу разворуют, а при попытке дающих навести хоть подобие порядка, сразу будут кричать "Рафик саусем неуиноуатый!" и все это при поддержке России.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 16 часов)

О Польше в Евросоюзе: "Наша страна — объект неоколонизации"

http://oko-planet.su/politik/newsday/222266-o-polshe-v-evrosoyuze-nasha-strana-obekt-neokolonizacii.html

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Когда восток будет кондицией (когда, а не если), он должен быть уже в России.

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 9 месяцев)

а кто это будет счастье оплачивать?

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Ты утомил с этим вопросом, друг.

ТЫ БУДЕШЬ ОПЛАЧИВАТЬ. И ТВОЯ ПОЗИЦИЯ НА ЭТУ ТЕМУ, что бы два раза не вставать, НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ.

Хотел услышать - услышал. Рад? Нет? Мне не интересно. Спасибо.

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 9 месяцев)

я понимаю, что позиция укропитеков и свидорастов на эту тему озвучена.

но кого волнуют укрохотелки? мало ли о чем пиздит выссерман...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

совершенно верно. жареного тетерева едят по частям(с)

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

И почему-то мне Ваша точка зрения ближе. Ковать железо нужно, пока горячо. Ждём момента...

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Чуть не забыла - всё и Сербию впридачу. Столицу Юго-Западного округа можно в Киеве сделать... на первых порах.

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(10 лет 10 месяцев)

Исторически взять сразу не получалось. Всегда брали частями. Цитата, кстати, неудачная. Мы же не аферисты какие-то.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Кстати, хороший пример с евроинтеграцией

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Хватиткормитькавказзападнуюукраину! Я проверял.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Если запад отдать в ЕС, то они из него могут сделать показательную конфетку (это не так дорого для 3-4 областей, да еще и без конкурирующей промышленности). И мы будем до конца времен иметь под боком ноющий восток: "если бы не москали, то и мы так бы жили".

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

+1

4 галицийских области - 10 млн населения. ЕС, конечно, нынче уже не торт, но может... дают же эстонцам в виде дотаций 1/3 бюджета. Чуть поменьше - латышам и литовцам.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Блин, тогда надо всю укрию отдавать, что бы витрины не прокатило.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Не отдавать, з а б и р а т ь! Наотдавались уже.

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 9 месяцев)

 чтоб они опять 90% референдум о второй франции устроили? как их брянская и тюменская область объели таких работящих

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Не надо отдавать ничего никому. Это пассивная позиция, мы её наблюдали в начале 90-х. Чуть совсем страну не потеряли. В сад таких советчиков.

Отваливается оно само, ничего делать вообще не надо.

Вот что бы собрать - надо напрягаться

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(11 лет 3 месяца)

Ван Ю Шин и федов-вы чего это? Русские земли разбазаривать? Украина - это МАЛОРОССИЯ!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(10 лет 9 месяцев)

Хорошо, забрали землю. А людей куда девать? Тех кто воевал с нами в Грузии, Чечне, Абхазии. Тех кто резал с плясками Ту-160. Тех кто продавал наши военные технологии. Тех кто стал профессиональными свидомитами.

Перестаньте жить иллюзиями братских народов - 30% населения там с напрочь промытыми мозгами. Куда их девать - в трудовые лагеря или выселять в район Тикси.

Пускай свои проблемы решают сами. И только сами. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Есть, конечно, правда в ваших словах. Но разве у нас в 90-е было лучше? И ничего, выкарабкались. Какого надо посадили, кого надо приструнили. А кого-то из тех кто против нас воевал и в союзники обратили. А вообще, очень сложно. Когда по пустякам поругаешься с кем-нибудь, то чем больше времени пройдет, тем труднее помирится. Уже и забыли из-за чего ругались...

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Землю заберём - с людьми разберёмся. Россия большая, везде работать надо. Вон, в Арктике руки нужны, к примеру.

Шум в голове от того, что руки делом не заняты. Всё будет пучком.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(12 лет 1 месяц)
Галиция - тоже?
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Конечно. В пути до Атлантического побережья - вопрос с галицией - один из самых малозначимых.

К тому же, надо же на ком то тренироваться?!

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(12 лет 1 месяц)
Т.е. для вас Галиция - это часть Молоросии? Мой вопрос был в этом.
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Галиция не владеет собственной судьбой. Её пинали с угла в угол двести лет и ещё триста пинать будут.

Куда скажут -там и будет жить. Их и раньше никто не спрашивал, и в дальнейшем спрашивать не будут. Их дело - подстраиваться под очередных хозяев, чтоб потери в населении уменьшить.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(12 лет 1 месяц)
Так против этого тезиса я ничего и не имею. Но я то несколько о другом...
Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

Галиция - тоже?

--------------------

СССР никакие "галиции" не пугали.  Ссыковатое потомство в newроссии завелось.

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 9 месяцев)

СССР и единый китай не пугал, ога.

только рання смерть усатого не позволила увидеть ему тезис о пауперах и недоразвитых как единственных двигателях построения коммунизма от мао. 

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

..Европа приглашает Украину в Евросоюз..

это только на Украине так считают

 

 

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

..Европа приглашает Украину в Евросоюз..

это только на Украине так считают

 

 

Страницы