Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Война с Америкой почти неизбежна? («Газета Хуаньцю шибао», Китай)

Аватар пользователя ko_mon

Джон Миршаймер (профессор Чикагского университета, США): Может ли Китай прийти к величию мирным путем? Мой вывод таков: нет, не может. После того как Америка превратилась в регионального гегемона, она стала активно препятствовать возникновению сильных игроков в других местах. Она подобным образом относилась и к Германии, и к Советскому Союзу, и к Японии. Америка не хотела, чтобы у нее под боком оказалось сильное государство из другого региона, в этом суть доктрины Монро. Если кто-то все же осмеливался бросить нам вызов, мы изгоняли его, и к Китаю отношение будет таким же.

Китай – страна с блестящей историей. В ее превращении во всемирного гегемона есть железная логика. И КНР может выдвинуть свою собственную «доктрину Монро»: став наиболее сильной страной в регионе, Китай не заинтересован в том, чтобы допускать Америку в свою «вотчину».

И действительно, разве перенос стратегического упора в Азию – не попытка ограничить рост Китая и помешать ему стать региональным гегемоном? Поэтому войны между Китаем и США будет трудно избежать. Конфликт вполне вероятен – из-за Тайваня или Корейского полуострова. Лицемерие США в том, что Америка заявляет о толерантности по отношению Китаю, но в действительности не сможет допустить его роста и развития. В конечном итоге сценарий, в котором КНР и США встречаются на поле брани, вполне вероятен.

Янь Сюэтун (профессор университета Цинхуа): Являясь реалистом, я во многом согласен с Миршаймером. Я согласен, что и Китай, и Америка хотят быть №1 в мире, и разделяю мнение о том, что Китаю следует действовать ответственно и осмотрительно, воздерживаться от громких действий и высказываний. Однако по поводу стратегического выбора Китая и Америки наши позиции расходятся. Не факт, что Китай пойдет по тому же пути, что и его соперник, к тому же и у Америки есть другие варианты, помимо сдерживания Китая. Возможно у США этих вариантов стратегии даже больше, чем у Китая на его пути к мировому лидерству.

Си Цзиньпин отметил, что дипломатические отношения с соседними странами должны создавать благоприятные условия для возрождения нации. Он стоит на позиции углубления мирного сотрудничества с соседями, в плане экономики продвигает идеи «морского Шелкового пути» и «экономического пояса нового Шелкового пути». Подобный подход отличается от того, что было раньше, это нечто совершенно новое. Раньше в нашей внешней политике всегда ощущалось превосходство США. Когда у Америки были конфликты с нашими соседями, мы всегда считались с ней. Откуда нам взять теперь доброжелательных соседей?

Китай считает, что для облегчения взаимодействия следует стремиться к тому, чтобы у партнеров были общие интересы, а вовсе не взаимное доверие. Поэтому даже если в чем-то конфликт интересов все же возникнет, можно будет вместе принять превентивные меры и предотвратить возникновение реального конфликта. Общие интересы, а не взаимное доверие – вот основа сотрудничества.

Как Китаю добиться дружбы других государств? Путь к получению настоящих друзей – взаимная помощь. Китаю следует проводить такую политику, которая позволит и дружественным странам извлекать выгоду из отношений, а не думать лишь о том, как бы нажиться на партнере. Это и есть так называемые «распространение своего доброго отношения на соседние страны» и «общность судьбы всего человечества» (лозунги, находящиеся на слуху после XVIII съезда КПК – прим. пер.).

Китаю следует быть своего рода «добродетельным правителем». Однако следование идеям «общности судьбы всего человечества» — и есть современный вариант «добродетельного правления». С точки зрения наступательного реализма мораль бесполезна, однако нравственный реализм рассматривает мораль в качестве одного из составляющих элементов реальной силы государства, ведь именно благодаря ей можно углублять отношения с союзниками, за границей — завоевывать новых друзей, а внутри страны – получить поддержку народа.

В 50-е и 60-е годы прошлого века Китай был очень слаб, однако активно участвовал в военных конфликтах. По мере экономического роста Китаю все меньше хотелось прибегать к помощи оружия, и КНР стала самой мирной из основных держав планеты. Таким образом проявлялась склонность Китая к мирному возвышению, вот где ее начало.

Однако стремление к мирному возвышению отнюдь не означает, что Китай терпеливо снесет все, что угодно, или боится применить оружие. Мысль Си Цзиньпина о существовании «предела» в политике как раз об этом. У китайского внешнеполитического курса теперь есть и основные принципы, и нижняя граница, сформировались свои особенности. Исходя из всего этого я не исключаю, что Китай может быть ввязан в войну, такой риск существует, однако я не отрицаю и того, что у Китая есть шанс прийти к величию мирным путем.

Между Китаем и Америкой открытой войны не будет хотя бы потому, что, во-первых, существует ядерное оружие. Раз уж атомные бомбы предотвратили войну между Америкой и Советским союзом, то они, естественно, смогут удержать от войны и Америку с Китаем. Во-вторых, глобализация. Степень экономической взаимозависимости между странами мира сейчас куда больше, чем перед Первой мировой. При этом роли, которые играют глобализация и экономическая взаимозависимость, немного отличаются. Глобализация повышает степень чувствительности по отношению к взаимной зависимости, но в то же время она понижает степень уязвимости таких отношений. В итоге обе стороны не просто очень осторожно подходят к вопросам объявления войны, но и не очень стремятся к ней.

(Данная статья составлена из фрагментов публичной беседы двух вышеназванных экспертов)

«Газета Хуаньцю шибао», Китай — InoSMI

Источник: wartelegraph.ru.

Комментарий от редакции:
США и Китай поделили мир без России - значит, поделили и Россию?

США и Китай делят мир пополам. Под их влиянием на политику сформируется общий характер 21 века. Это стало понятно после того, как вице-президент США Джо Байден на днях посетил Пекин. Главным итогом его переговоров с китайцами стало определение отношений США и Китая как ключевого фактора мировой политики. "Это отношения, которые определят весь ход XXI века, это организующий принцип международных отношений на годы вперед", - сказал Байден. Ли Юаньчао определил связи США и КНР как "самые важные двусторонние отношения в мире". Неужели, смирившись с силой Китая, США готовы подвинуться на троне?

Надо учитывать, что США, в принципе, не готовы ничего делить ни с кем – они идеологически на это неспособны и всерьез на это никогда не пойдут. Главная цель США в последние два столетия, особенно в последние десятилетия, начиная с момента начала Холодной войны – это установление единоличного мирового господства. К этой цели они шли все эти годы, действуя особо интенсивно последние несколько лет, начиная с так называемой "Арабской весны". И, в принципе, они уже стояли на грани завершающей стадии установления единоличного господства. По сути, американцам осталось захватить Сирию, создать там устойчивый плацдарм для финальной стадии наступления на Иран. Окружение Ирана со всех сторон – Афганистана, Ирака, Турции, Сирии – необходимо для того, чтобы замкнуть последний элемент кольца "Анаконды" вокруг России, загнать ее вглубь евразийского континента, к самому северу, к заполярному кругу. Вот какова глобальная стратегия США. Но в Сирии произошел системный сбой – что послужило причиной этому сбою? Об этом мы еще будем размышлять: то ли это была субъектность Путина, его стремление вернуть Россию на глобальную геополитическую арену, то ли несостоятельность Обамы как руководителя, то ли глобальный экономический кризис, то ли наложение всех этих факторов одновременно. Так или иначе, произошла остановка динамичного процесса, и сегодня Америка, чтобы вновь начать движение своего цивилизационного "катка", раскатывающего все живое на своём пути, нуждается в дополнительной энергии.

Энергия эта и финансовая, и политическая, и технологическая. Нужна и моральная поддержка, которой они лишились из-за готовящейся агрессии на Сирию. Тогда даже Великобритания отказалась поверить в инсценировку США, когда они получили критический минимум голосов в ООН и столкнулись с последовательной, четкой позицией России и Китая, которые заблокировали какие-либо силовые движения по отношению к Сирии со стороны США. В этот момент США должны были наступить на горло ООН и окончательно признать, что ООН больше не имеет никакого значения - но это могло привести к перегреву американской империи и к ее взрыву, системному развалу. Поэтому они выбрали вариант с тайм-аутом, и сейчас для старта им необходима дополнительная энергия. Вот эту энергию они и решили получить в Китае.

Помимо США, остались лишь два субъекта, которые объединяют в себе геополитические функции и экономические функции – это Россия и Китай. И это же главные цели американской агрессивной политики. Разрушение России является главной задачей для прекращения существования двухполярной геополитической картины мира: Евразия и Атлантика; противостояние цивилизации суши, в центре которой лежит Россия, и цивилизации моря, которой управляют США. Поэтому призвать Россию стать донором перезапуска американской машины они не могут. Это было бы нелогично и противоестественно. Потому что российские политические элиты все же пока не настолько слабоумны, чтобы не понять, что им предлагают поучаствовать в собственном демонтаже, поэтому остается последняя надежда – это Китай. Китай действительно набирает вес, у него есть динамика развития, которой нет в Европе, и к тому же Европа не имеет геополитической субъектности и какого-либо веса, решающего голоса, не считая того, что она воспринимается, как продолжение американской воли, как некая функция от американских интересов. В то время как Китай демонстрирует суверенную субъектную политику, имеет свою позицию и настаивает на ней, и это приводит к результату – демонстрацией чего является ситуация в Сирии. Поэтому опираться только на Европу США уже не могут, Европа является неким экономическим спонсором американских проектов, и ее американцы воспринимают именно так – как кошелек, который расплачивается за американские эксперименты по всему миру. А вот Китай, он, действительно, субъектен – на него возлагают надежды многие страны мира, как страны Тихоокеанского региона, так и страны за его пределами. Китай умеет находить общий язык с Россией, а американцы – не умеют.

Китай обладает не меньшим экономическим потенциалом, чем Европа и даже США. Поэтому сегодня основная надежда США – это "развести" Китай, создать видимость того, что американцы готовы разделить с ним не только ответственность, но и функции управления миром, глобальными процессами, это так называемый проект левого мондиализма. На эту же удочку левого мондиализма попались Никита Хрущев, и что самое главное – Михаил Горбачев. Они оба стали жертвами этого проекта, суть которого заключалась в номинальном признании правоты советской социалистической модели со стороны Запада, и в предложении, которое исходило от глобального запада – США, в первую очередь - совместно на паритетной основе, сняв идеологическое противостояние, создать глобальное мировое правительство. И затем вместе, как два главных центра силы - советский блок и глобальный запад - управлять миром, разделив функции управления между собой. И Хрущев, и Горбачев стали жертвами этой американской "разводки", что привело к полному краху Советского блока и к победе США в Холодной войне. Хрущев выполнил функцию первой стадии демонтажа сталинского государства - мощнейшего континентального блока, контролировавшего половину мира, а Горбачев стал могильщиком остаточного могущества, сдав Восточную Европу, отодвинув наши рубежи вглубь евразийского континента, подготовив окончательный демонтаж СССР. И все это было реализовано американцами с помощью этого проекта левого мондиализма.

Но тогда речь шла о действительно мощном геополитическом субъекте, который составлял целый блок, это был не только СССР, но и страны Варшавского договора и те страны, которые симпатизировали СССР в рамках Движения неприсоединения, а сегодня, так как крупных игроков, обладающих геополитической субъектностью, больше не осталось, главной фигурой, объектом вожделения американских стратегов оказался Китай. Сегодня успех США и вообще выживаемость США, судьба этого государства как такового зависит от того, поддастся ли теперь уже Китай на эту удочку левого мондиализма? Удастся ли американцам обворожить китайское руководство и привлечь его совместным управлением миром и созданием американо-китайской системы управления. Или же китайской стороне удастся сохранить некую трезвость ума, объективно взглянуть на то, с кем они имеют дело, проанализировать историю подобных предложений, выдвигавшихся со стороны США другим лидерам, государствам, в первую очередь СССР, и после этого трезво воспринять речи Джо Байдена, который сегодня выражает стремление американской элиты сохраниться, продлить агонию своего существования, остывающей американской империи и напитаться живительными соками Китая, чтобы ещё пожить – понаслаждаться комфортом, благосостоянием за счёт других. Это стремление умирающего старца, лежащего на смертном одре, продлить свои минуты жизни. Здесь Россия должна указать Китаю на альтернативный путь и обратиться к золотому веку российско-китайского сотрудничества, когда сталинский СССР и маоистский Китай доминировали на континенте и имели все шансы создать континентальную империю, границы которой совпадали бы с границами континента.

Валерий Коровин, заместитель руководителя Центра консервативных исследований Социологического факультета МГУ

Источник: nakanune.ru

oko-planet.su

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:25:26 / 10-12-2013)

Предлагаю на главную отправить. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:45:55 / 10-12-2013)

хорошо, сейчас отправлю.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(23:07:51 / 10-12-2013)

Чего ценного могут предложить пендосы Китаю? Во-первых все равно обманут и китайцы это знают, во-вторых даже носки у Обамы китайского производства.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(23:29:31 / 10-12-2013)

рассмешили) 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А не согласен я!

Аватар пользователя jakodzun
jakodzun(5 лет 9 месяцев)(12:05:03 / 11-12-2013)

С Энгельсом или с Каутским? :))

Аватар пользователя jakodzun
jakodzun(5 лет 9 месяцев)(12:05:23 / 11-12-2013)

.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(02:37:02 / 11-12-2013)

Центра консервативных исследований Социологического факультета МГУ - что есть "консервативные исследования"?  А статья да, полезная

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(09:12:08 / 11-12-2013)

Лучше спросить, что есть социологический факультет. В мое время это был отстойник для студентов, которые забивали на учебу на своих факультетах.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(11:41:15 / 11-12-2013)

И всё же ентересно, какие исследования считаются "консервативными" и чем они отличаются от других всяких

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(07:15:13 / 11-12-2013)

Я Вам, уважаемые коллеги, подкину одну мыслишку.

Вот всякие-разные аналитики с учёными степенями и грантами рассуждают про ядерные арсеналы, ПРО, экономику, бюджетный дефицит и товарооборот.

Я ведь за всей этой военно-политической и экономической машиной стоят люди. Самые обыкновенные люди.

У кого-то из этих людей есть, например, завод. Доходы от продажи продукции этого завода позволяют владельцу есть чёрную икру бочками и гадить на золотом унитазе. Но этого мало. Хочется ещё и стопицотый мерседес.

И вот дефективный предприниматель нанимает киллера. И киллер отстреливает всё руководство другого завода. А потом приходят юристы-пофигисты и составляют договор купли-продажи акций по очень смешной цене.

Вот таким простым и даже, не побоюсь этого слова, примитивным способом дефективный предприниматель получает второй завод и теперь ему хватает не только на икру с унитазом, но и на мерина. Вроде всё чудесненько.

Но у тех людей, которых киллер пострелял, остались друзья и родственники. Сейчас они все бедные и запуганные. Но так будет не всегда. Когда-нибудь они отомстят. И будет очень трудно вычислить кто конкретно шлёпнул дефективного предпринимателя. Слишком много врагов он заимел на пути к золотому сортиру.

К чему вся это долгое лирическое предисловие?

А оно к тому, что хозяин завода и хозяин тыщи заводов друг от друга ничем не отличаются. Ну одного охраняет десяток качков, а другого десяток дивизий. Это да.

Но ракете с ядерной боеголовкой это всё как-то безразлично. Она прилетит и жахнет. И если не попадёт прямо в голову, то всё равно всё отравит радиоактивным загрязнением. А это совсем не весело знаете ли.

Так вот хозяева планеты - они не дураки. Подонки, извращенцы и выродки - это запросто. Но не дураки. И очень высоко ценят свою шкуру.

Наблюдайте за ними внимательно. За конкретными живыми двуногими тварями. Не за их заводами-пароходами и банковскими счетами. Нет. Наблюдайте за их усадьбами и бункерами. И вот когда там Вы увидите что-то странное...вот тогда бегите в бомбоубежище...

Многословно получилось. Приношу извинения тем, кого притомил...

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(09:17:55 / 11-12-2013)

Она прилетит и жахнет

Обязательно жахнет и не раз. Весь мир в труху (с). А если серьезно, то они поди локти себе кусают, что просмотрели создание ядерного оружия. Большую заварушку со сверхприбылями уже не начнешь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:45:30 / 11-12-2013)

В тексте много логических конструкций, основанных на мемах и симулякрах.

Какая главная стратегическая цель США сегодня? Провести Перестройку. Пока в США элита еще не решика как будет она проводиться. Какие цели будет поставлены. Какими средствами они будут достигнуты. Что будет принесено в жертву. Кому это достанется. И главное, за счет кого будет сделана Перестройка. Тем не менее, США уже 3-4 года целенаправленно создают внешнеполитические условия, благоприятные для Перестройки. Известна и ее главная составляющая - ре-индустриализация США. Это можно осуществить только за счет Европы при "заваливании" Китая. При этом, ни одна проблема США не решается за счет России. Это и есть основа стратегического союза России и США.  

США (и Россия) что-то где-то бомбанут и нефть будет стоить $200-250 за бочку, газ - соответственно. А в США и России цены останутся на сегодняшнем уровне. Это самые оптимальные условия для ре-индустриализации США. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Целиноградец

Россия и США-прям стали союзниками, как во времена Романовых. Только что есть у США что- бы мне предложить-что я бы не смог взять сам?  Все есть в России- а вот в США-нет того, что в России есть.  Союз волка и ягненка вы предлагаете.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:52:54 / 14-12-2013)

США не могут взять то, что есть в России. Они проиграли нам гонку в области СЯС. Их 5-я колонна в России разгромлена. 

/////Только что есть у США что- бы мне предложить-что я бы не смог взять сам?////

США могут предложить России вместе управлять миром. Опыт есть. СССР и США вместе демонтировали колониальные империи (Великобританию и Францию), вместе управляли миром. Это управление называлось "холодной войной".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:31:31 / 14-12-2013)
Как в СШП цены могут остаться низкими, если страна - глубокий нетто-импортер энергии вообще и нефти в частности??? Плюс перспективы по атомной энергетики туманны? Завязывайте с веществами. Никакая более-менее масштабная реиндустриализация СШП не светит, ибо энергии на нее нет, и на перестройку инфраструктуры под оптимизацию энергопотребления энергии тоже нет. Там будет гражданская война, цивилизация отступит в несколько перестроенных городов с пригородами, в которых будет диктатура. Останутся только стратегические предприятия. В общем, смотрите американские фантастические фильмы, там они себе будущее наванговали.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:00:58 / 14-12-2013)

//////Как в СШП цены могут остаться низкими, если страна - глубокий нетто-импортер энергии вообще и нефти в частности??? Плюс перспективы по атомной энергетики туманны?////

США обеспечивают себя дешевым газом и углем. И смогут эти цены держать "при любой погоде" в течение нескольких лет. Нефти в США добывают много. Возрастет в разы мировая цена на нефть, в США подожмутся немного. Немного будут покупать по мировой цене. Смогут эту разницу дотировать. С генерацией атомной энергии в США особых проблем в ближайшие 10 лет не будет. Что случится с их АЭС? Сожгут в них свои заначки урана. Сколько нужно еще - РосАтом продаст. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:49:37 / 14-12-2013)

У них все внутренние перевозки, сельхозка - на нефти. Газ и уголь тут не помогут.

Электрогенерация - да, доля газа возрастает, но где там радикальный рост? Поддержка штанов, не более.

За счет чего проводить реиндустриализацию, если источников существенного повышения энергии нет? Только за счет внутренних расходов. Но это означает именно гражданскую войну и диктатуру. Ибо на штатное изменение инфраструктуры - опять же, нет энергии.

Время у США уходит... 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(10:01:10 / 11-12-2013)

"Китай – страна с блестящей историей. В ее превращении во всемирного гегемона есть железная логика. И КНР может выдвинуть свою собственную «доктрину Монро»: став наиболее сильной страной в регионе, Китай не заинтересован в том, чтобы допускать Америку в свою «вотчину»."

Китаю помог стать сильным СССР и коммунизм. И многим другим странам мира тоже. Именно коммунистический СССР боролся за независимость Китая. Именно СССР поддерживал движение неприсоединения и независимость многих государств мира, в том числе Индии, государств Африки, Латинской Америки и т.д. И сегодня многополярность мира сохраняется благодаря, в том числе, России - наследнице СССР. Без СССР и коммунизма многие страны мира, в том числе и Китай, остались бы и до сегодняшнего дня мировыми колониями. Имхо, это всем надо хорошо помнить и дружить с Россией.

Аватар пользователя Святополкъ

Коммунистическая Индия и её генеральный секретарь ЦК Махатма Ганди рукоплещут вам!

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(09:58:04 / 11-12-2013)

Прочитал эту статью и вчерашнюю про угрозы Китая Японии. Вроде как там все сошлись на том, что если сшп жахнет по Китаю, то мы по ним, а они по нам. Все вроде как поддержали такую инициативу. Что в больших городах, которые будут гарантированно уничтожены, здесь никто не живет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:29:54 / 11-12-2013)

> все сошлись на том, что если сшп жахнет по Китаю, то мы по ним, а они по нам

Нет.  Ответ на этот вопрос содержится в инструкциях генштаба, а не опросы в инете.

Прекратите спекуляции.  

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:12:23 / 11-12-2013)

Не вижу противоречий. Я написал о том, что большинство КОММЕНТАТОРОВ поддержало версию с обменом ядрен-батонами с сшп. Вот я у них и интересуюсь где они живут. Если в пгт, то вопросов нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:13:59 / 11-12-2013)

Ты написал не "большинство", а "все".

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:22:02 / 11-12-2013)

Признаю, погорячился

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(19:12:22 / 11-12-2013)

Да и сравнивать китайские арсеналы с пиндосскими или нашими - смешно. Даже если они бахнут всё, о чём мы знаем плюс то, о чем не знаем - Россия сделает всё, чтобы догнать и анально покарать китайские ракеты. На первоначальном этапе траектории. Ну, или вдогон. Заради мира во всём мире.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(15:50:40 / 11-12-2013)

Как-то странно: по вашему получается "поддержали" = хотят этого.

 Какая-то женская логика. Обмен ядрён-батонами ВЕРОЯТЕН (о чём и статья, хотя там от этого вопроса уходят - но мы же понимаем что рано или поздно и делёж ресурсов, и геостратегическое противостояние МОЖЕТ вылиться в войну, а какая война ядерных держав без ЯО?)

Так при чём тут кто где живёт? Если я, к примеру, смертен, и сознаю это - то и о смерти рассуждать не смей? :)

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(16:59:15 / 11-12-2013)

Это у тебя походу логика женская. Ты сам себя то читал? Разницу между "поодержали" и "признали вероятность" чувствуешь?

Мы собрались попить пивка. Поддерживаешь участие?

Да,  поддерживаю. Значит хочешь выпить.

Нет, не поддерживаю. Значит участвовать не хочешь.

Аватар пользователя Целиноградец

Ядрен-батон Китая-скорее ядерный( мало у них термояда уровня США и СССР-вывод мой из многочисленного инета) а значит применение китацами ЯО будет оборонительным и вынужденым- из-за радиации.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(11:47:14 / 11-12-2013)

При чём тут "большие города"?

По современной концепции (насколько представляю я это дело) "жахнут" случись повод, совсем не по городам - по логистическим центрам, центрам управления, системам жизнеобеспечения и тд - то есть по всему что обеспечивает современную жизнь. Города же миллионники, лишённые коммуналки, сами по себе являются огромным разрушительным фактором - зачем их жечь? Да и боеголовок сейчас таких не производят, по хрен-сколькомного-мегатонн, чтобы "бить по площадям"; это не 60-е годы.

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(11:55:45 / 11-12-2013)

Открою Вам секрет, сейчас термоядерное оружие настолько сильное, что удар по логистическому центру или центру управления уничтожит все живое и не живое в районе 100 км. А Explosive Yield в 20 psi приходится на 50 км радиус, так что...

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(15:53:41 / 11-12-2013)

Ай, спасибо за "открытый секрет" :) В свою очередь открою и Вам: современное ЯО затачивается на точность, а не "по площадям" (не по городам), соответственно и мощность боеголовок существенно ниже чем на заре ядерной гонки.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(19:19:19 / 11-12-2013)

Факт. Но, мля, не факт, что и мы, и пендосы таки держим свой "дамоклов меч" в ножнах. На мази. Для последней, т.с., точки для этой несуразной цивилизации. Элементарная логика не позволяет в этом сумлеваться. ;)

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:10:07 / 11-12-2013)

Может жахнут и не по центру города, но предприятиям, водоканалу, подстанциям, больницам, вокзалам достанется в первую очередь. А учитывая то, что ядерное оружие - это самое не локальное оружие, то выжить в городе в принципе шансов нет. Разве что в бомбоубежище и подвалах домов.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(15:54:59 / 11-12-2013)

Ну-ну. Тикайте выживать в дяревню :)

Аватар пользователя Целиноградец

С моей точки-правильно делают. Ведь мегабомба мало отличается от килобомбы по разрушением на поверхности. Энтропия, понимаете-ли-Солнце ей судья. Мегатонны хорошы прям на бункера и на нагнетание воды.

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(11:52:12 / 11-12-2013)

Если начнется война Китай - США, то США ее проиграет. Это США прекрасно понимают, так же как и с СССР. Не швырять же друг в друга атомные бомбы.Экономически уничтожить как совок - смогут ,если во главе КПК станет Горбачев. Вот и все.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(11:58:17 / 11-12-2013)

Сегодня Америке сложнее начать ядерную войну. Геополитическая ситуация изменилась и реализации гегемонистких планов Америки мешает не одно государство - СССР, как раньше, а несколько. Соответственно война с Китаем ослабит силы США против России. И соответственно война с Россией ослабит США против Китая. Кроме того появляются несколько новых сильных в военном отношении государств. Так что сегодня мировая война для США стала проблематичнее, имхо.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(15:57:22 / 11-12-2013)

Да, именно так. Никто не хочет чтобы плодами победы-поражения восподльзовалась третья (четвёртая, ...) сторона. Пример США во 2МВ многому научил. Отсюда и потуги стравить Китай с РФ

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 1 месяц)(12:22:35 / 11-12-2013)

Если таки начнется война США - Китай, то США ослабнет на других фронтах, например на ближнем Востоке. А так же в мировой политике. Иран и Сирия не упустят своего шанса усилить влияние в регионе, как не упустит его и Россия. Сирия займет Голланские высоты и Израиль даже пикнуть не сможет без поддержки США, к тому же в сирийской армии уже бывалые командиры и воины.
Да и США ослабит собственный народ, который будет против войны, и тогда уж точно США распадется на несколько государств, и Техас будет первый кто отделится, а индейская резервация второй. 

Аватар пользователя Целиноградец

Ниче не будет-успокойтесь-потому-что сахар сладкий.

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 1 месяц)(18:28:51 / 11-12-2013)

Ну, я на это надеюсь, и больше уверен чем неуверен. Но разделение СШа будет, рано или поздно.

Аватар пользователя Целиноградец

Хунты у них не будет- будет национализм и фюрер- а потом, не дай Бог применить ЯО-против МИРА?!!

Аватар пользователя Святополкъ

США = СГА = Соединённые Государства Америки. Куда дальше разделяться?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:29:03 / 12-12-2013)

на Соединённые Франшизы и Города Северной Америки

Аватар пользователя vpl
vpl(5 лет 1 месяц)(13:02:21 / 11-12-2013)

Самый выгодный сценарий - война Китая с Россией. Это был бы идеальный ход для США. Но как поссорить соседей? 

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(13:05:18 / 11-12-2013)

С какой целью интересуетесь?)

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 1 месяц)(18:29:13 / 11-12-2013)

Обновляют методичку =))

Аватар пользователя Целиноградец

Ну каже- столкнуть Назабая с Путиным-да толко, сдается мне-будушие профиты за Китаем Штатов я здесь мало подозреваю( кроме Жанаозена!) Назарбая невозможно обвинить в продажности Китаю.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(19:24:25 / 11-12-2013)

Как сейчас вижу эту битву титанов в окопно-полевой войне... Гамбургеры против китайских палочек. У тех и у других доблести - что у травы, по которой они идут в бой. Воеватели, бля... :)

UPD: Одни бегут с криками: "За бааааакс!!11!11!", другие - им встречь: "За юаааань!!11!!".

Аватар пользователя Целиноградец

Все, кто нападал на Китай-через сотню лет сами становились китайцами.) Эту древнюю культуру не разрушить-тысячи лет Китаю... Глядя на них можно сказать-что на Земле господствует раса раскосых.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 4 недели)(06:43:32 / 12-12-2013)
Непонятна еще роль Англии. Собственно, может иметь место попытка уничтожить США (ну или клана Рокфеллеров) во время их перестройки и захвата их места. Собственно, уже очевидно, что англичанка штатам стала гадить.
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:28:10 / 12-12-2013)

создаётся впечатление, что она в последнее время, в основном, под себя стала гадить. Как-то не всё так гладко у Маленького Острова. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...