Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Энергетическая солянка

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

1. тарифы на продажу электроэнергии в мелкобритании и пиндосии, по типу
2. китай и газ
3. битумозные песчанники Канады. Экономическая и энергетическая рентабельность.

1. Как-то товарищ AY подходил к энергетике украины со стороны стоимости выкупа э/э. Можно глянуть на британию:

Т.е. производителям э/э из ветра на море платят 155 фунт за МВт*ч, газу и углю - 55, солнцу - 125, будущему атому в хинкли поинт - 92,5.  Цель этого понятна - стимулировать строительство ветряков. За счёт, скорее всего, роста тарифов для промышленности, коммерции и домохозяйств. По ветрякам и солнцу эти цены до 2018 будут лишь незначительно колебаться.

Как я уже упоминал, КИУМ у ветряков в мелкобритании получается хорошим (относительно) - 26%.

Аналогично поступают для ветра и в пиндсии - субсидия поднята с 1,5 цента до 2.3 цента за кВт*ч. это примерно треть от сегодняшних цен на э/э для промышленности (6,86 центов, т.е. около 2,2 руб).

использованные данные:

http://euanmearns.com/parasitic-wind-killing-its-host/
http://www.world-nuclear.org/info/Country-Profiles/Countries-T-Z/United-Kingdom/ (много разной инфы)
http://www.energytrendsinsider.com/2013/12/05/is-the-wind-energy-tax-credit-about-to-expire-for-good/
http://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_6_b


2. Учитывая всякие смоги и т.п., китай хочет увеличивать долю газа.

Планирует в долгосрочной перспективе нарастить объёмы синтез-газа (из угля) до 200 млрд м3/год (сейчас около 0). К 2015 уже планируют 15-18 млрд м3/год, чуть позже прибавится 62 млрд м3/год.

Ну и активно участвует с проектах СПГ по всему миру. Совместно с японцами (60:40) вложатся в СПГ-терминал в Канаде производительностью минимум 12 млн тонн СПГ (16,5 млрд м3/год).

http://www.enerdata.net/enerdatauk/press-and-publication/energy-news-001/china-plans-200-bcm-coal-based-synthetic-gas-projects_24341.html
http://www.2b1stconsulting.com/nexen-cnooc-signed-with-british-columbia-for-aurora-lng/ 


3. Немного подробностей по битумозным пескам (в какой-то степени уже проговаривалось AY)

Как уже упоминал, на практике двумя способами там добыча: открытым способом и скважинным (с глубин около 500м):

Красный - открытый, синий - скважинный. ордината в кБ/д.

При открытом, добытую массу нагревают смешивая с горячей водой, отделяют битумоиды, оставшуюся массу закапывают. Битумоиды перерабатывают в синтез-нефть, а при необходимости и дальше. Можно не перерабатывать, но тогда придётся уменьшать вязкость битумоидов хлороформом или бензолом и т.п., иначе они не транспортабельны. Открытым способом можно добиться очень высокого коэффициента извлечения нефти (КИН), до 90% (отношение нефти добытой к всей нефти в коллекторе).

Скважинных способов в целом два.

1. Качают в скважину водяной пар с температурой 300оС и давлением 100 атм. Через месяцы можно качать нефть. Как только дебиты снижаются ниже рентабельности - опять закачивают пар.

2. Бурят две скважины, горизонтальная часть одной скважины находится пятью метрами выше горизонтального ствола другой. В верхний ствол постоянно качают горячий пар, и через годик из нижнего постоянно качают нефть. КИН = 0,6-0,7. Дебиты постоянны около 10 лет, потом снижаются.

Схематично:

куст с девятью парами скважин. КИН ниже: 0,6-0,7.

Дебиты кустов - что-то около 20 кБ/д.

Энергетическая рентабельность

На каждый добытый баррель битумоидов тратят баррелей закаченного в скважину пара [я тоже убился]:

Третьи лица, когда проводили исследования, получали доступ к внутренней информации разных компаний и в выводах для каждой фирмы открыли её собственные значения (светлозелёным в конретном случае) и её место относительно других компаний (тёмнозелёный) без привязки значений. нас сопостовления конкретных компаний с результатами не интересуют, но зато есть информация о ярко-зелёных столбцах. на всё про всё удельно там было потречено 23.5 м3 газа природного газа на баррель добытых битумоидов. В переводе на энергетические единицы, 900 МДж газа потрачено на добычу около 6000 МДж битуминоидов. Т.е. EROEI = 6,7. Плюс 5% на электричество и т.п., итого EROEI = 6,3. Ну и минус сколько-то на то да сё... Но это лучшая компания. У других будет хуже, причём намного, т.к. пар/битумоиды хуже в 2 раза. Т.е. те оценки, которые мы видели раньше по битумозным пескам канады (а это было EROEI около 3) в принципе подтверждаются этой оценкой и таблицей выше. Ну и оценки упомянутой компании - это без преобразования битумоидов в нефть (600 Мдж на баррель). Однако это говорит, что eroei можно поднимать с 3-х повыше. например до 4-5,5.

По поводу экономической рентабельности

справа - себестоимости для месторождений компании Cenovus (от которой и остальные данные). Нижние - только в проекте.

Учитывая, что эта неудобная нефть торгуется с дисконтом в $30-40 к WTI, то прибавляя 30-40 к указанным значениям можно получить цены на нефть, при которой добыча экономически рентабельна. Т.е. $70-80. Моё имхо, что цифры выглядят вполне реально.

Раньше я думал, что основная причина низкого eroei битумозных песков - требование их нагреть для добычи, это верно, но не до конца. Если на пальцах прикинуть:

1. Сгорание 1 кг газа даёт 50 Мдж (воду и пар у них греют газом)

2. Нагревание 1 кг битумозных песков с 0оС до 100оС требует - 0,13 Мдж.

Т.е. в абстрактном случае, 1 кг и 50 Мдж газа позволят нагреть 400 кг битуминозных песков и выкачать 125 кг битуминоидов, т.е. 1кг:125кг (т.к. нефтесодержание около 30%). У них же 1 кг газа используют для получения 9 кг битуминоидов, 1:9. [Учитывая, что удельные теплОты сгорания не сильно разнятся и нагрев - основная энергозатрата при добыче, то и полученное соотношение масс недалеко от ранее полученного соотношения EROEI]

Раз у них в реале всё так плохо, то получается, что почти вся энергия нагрева рассеивается и тратится на нагрев того, что не идёт в добычу.

Использованные материалы:

http://www.energytrendsinsider.com/2013/12/02/how-albertas-oil-sands-are-produced/
http://www.treehugger.com/energy-disasters/alberta-unstoppable-tar-sands-oil-spill.html
http://www.energytrendsinsider.com/2013/12/09/the-cost-of-production-and-energy-return-of-oil-sands/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:10:47 / 10-12-2013)

> В переводе на энергетические единицы, 900 МДж газа потрачено на добычу около 6000 МДж битуминоидов. Т.е. EROEI = 6,7. Плюс 5% на электричество и т.п., итого EROEI = 6,3.

И это, заметим, оценка сверху - ведь туда не включены энергетические расходы по последующей транспортировке добытого ресурса, обработка и т.д.  

В целом, весьма информативно.   Предлагаю в аналитику отправить, чтобы на главной было.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(21:28:14 / 10-12-2013)

Раньше я знал, как делаются деньги из воздуха. Теперь я знаю, как делаются деньги из пара. Реальный back to the future. Так и до каменного недалеко.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(21:34:42 / 10-12-2013)

>На каждый баррель закаченного в скважину пара [я тоже убился] добывают баррелей битумоидов (ордината)

Наоборот. На каждый добытый баррель потрачено баррелей.  

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(21:45:36 / 10-12-2013)

спс, поправил.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:02:38 / 10-12-2013)

1. Ветряки для островитян нормальный ход, раз попку китайским атомом прикрыли.

2. И тут китайцы молодцы, всюду щемятся. 

3. Тылы прикрыли, теперь вырезав средний класс и часть верхнего смогут продержаться.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(23:08:53 / 10-12-2013)

слетайте в англию - там огромное количество домов и помещений с электрическим отоплением. то есть в ясный морозный январский денек(-10 бывает) будете атата и никакая аэс не спасет.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(23:10:52 / 10-12-2013)

всё зависит от утепления

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(23:14:12 / 10-12-2013)

еще раз говорю - слетайте и посмотрите.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(23:16:35 / 10-12-2013)

ваше предложение глупое, потому что это будет явно недостаточная выборка + я не представляю как буду определять теплопроводность стен. визуально?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(23:20:14 / 10-12-2013)

уговорили.

в англии все утеплено и готово в -10 на 5 дней, кроме водопровода, который идет срачу под брусчаткой, канализации, которая наружная, ферм, дорог и жителей, которые при минусовой температуре в доме не живут и за всемя последнего правления лейбористов умерлив  количестве 20 тыщ от перехлаждения в собственных постелях.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(23:29:01 / 10-12-2013)

в следующий раз формулируйте яснее, чётче и факты и выводы.

до свидания.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(05:23:49 / 11-12-2013)

 Последние 200 лет нагличане жили в условиях климатического оптимума (и жили хорошо), но всё хорошее когда-нибудь заканчивается, и климатический оптимум тоже. Вот по этой причине и устроила БП катастрофу в Мексиканском заливе (чтобы продлить тепличные условия от Гольфстрима)...

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:16:00 / 11-12-2013)

Вот по этой причине и устроила БП катастрофу в Мексиканском заливе (чтобы продлить тепличные условия от Гольфстрима)..

бред какой-то. есть данные, ПСС и т.п.?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:52:03 / 13-12-2013)

Безусловно, коэффициент сопротивления Ro важен (у нас по СНиПу он составляет около 0,34).

Но есть еще одна составляющая - чем топить. Отопление электричеством - самая затратная и малоэффективная технология. Для получения электоэнергии требуется сжечь органику (или уран). Этот процесс имеет свой КПД. Далее при транспортировке электроэнергии происходят потери. КПД перемножаются и в результате мы пролучаем практически двукратное увеличение стоимости отопления, если сравнивать с газом.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(22:07:22 / 10-12-2013)

мда, то есть с планами британцев закрывать свои угольные станции у них не только будет дефицит энергии, но она ещё станет раза в два дороже.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(23:14:49 / 10-12-2013)

ну не в два конечно (ну по крайней мере за счёт конкретно этого механизма). надо же долю ветра учитывать. а она пока мала.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(23:16:14 / 10-12-2013)

C учётом общего дефицита, я думаю, что даже больше. Но это скоро увидим.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:28:16 / 11-12-2013)

> и у них не только будет дефицит энергии, но она ещё станет раза в два дороже.

Хуже.  Мы ведь говорим не о стабильной системе, проходящей через небольшие изменения, нуждающиеся в оценке.  Это УЖЕ нестабильная система - у нее зияют вековые дыры в энергобалансе и внешнеторговом балансе, с которыми нужно что-то делать.    Как убедить лохов отгружать ништяки после краха ихней пирамиды ГКО?   Где брать энергию, когда долговым распискам и прочим британским бумажным суррогатам веры не будет?   

В последний раз проблемы такого масштаба вставали у островитян при Эдуарде III :-).

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(00:16:00 / 11-12-2013)

Интересная статья.

При КИУМе ветряков в 26, англичане вполне могут повысить долю ветра в своей энергетике. 

Правда учитывая их планы по закрытию ряда своих электростанций, энергосистема мелкобритов станет слишком уж неустойчивой. 

Про получение нефти из битумозных песков, с помощью пара не знал. Где они столько пара для скважин, на буровых берут? Эти же скважины часто у чёрта на рогах находятся) Строят на месторождениях тепло-энерго-парогенераторные станции?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:30:23 / 11-12-2013)

Если бы идеальные условия были у ветряков всегда и везде достижимы, они бы не ржавели целыми полями, а производители бы не клянчили государственные субсидии :-).

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(00:53:17 / 11-12-2013)

В случае с островной ВБ, случай как раз близок к идеальному. Там очень хорошие ветропотенцеалы (жаль не могу найти сайт с картой этих ветропотенциалов).

В целом, я не считаю ветряки злом. Перед глазами есть пример того, как эти устройства позволяют хоть иногда запитывать вышки сотовой связи на небольших островах в моей республике. Учитывая изолированность поселений на этих островах, это лучшее средство связи, чем поездки на лодках и внедорожниках, ради телефонного  звонка.

Другое дело, что развивать ветроэнергетику в ущерб традиционной, глупость. А в условиях ВБ -преступная халатность.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(01:05:59 / 11-12-2013)

Другое дело, что развивать ветроэнергетику в ущерб традиционной, глупость. А в условиях ВБ -преступная халатность.

у них нет ничего и может случиться как этой весной, когда не завезли им джоулей... и тю-тю. поэтому берут что дают - ветер. к тому же у ветра нормальный EROEI.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(01:11:18 / 11-12-2013)

Для британских ветряков, EROI вполне сносный -всё таки открытый всем ветрам остров в океане)) Глупо не использовать такую халяву.

А проблемы вроде той, что случилась весной, у них будут периодически повторяться. И как с этим справится при тамошних проблемах в экономике, я даже не представляю.

Измельчали мелкобриты. А ведь миром, можно сказать правили. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(01:12:50 / 11-12-2013)

Но свой атом они почти профукали. И теперь строя новые АЭС, они могут банально не успеть до больших проблем.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:47:54 / 11-12-2013)

Всего-то делов - повысится спрос на сибирских спецов по утеплению на подножном материале. А так да, долго не догонял в детстве как можно спать в одежде и шапке в их фильмах ;)

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(07:12:46 / 11-12-2013)
Для обслуживаиня торговых площадок достаточно одного Лондона :)
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(07:44:15 / 11-12-2013)

с канадой там кое где поинтересней . есть мксторождения где пар получают из гетермальных источников.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:25:31 / 11-12-2013)

у них видимо очень маленькая доля.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(08:03:18 / 11-12-2013)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 1 месяц)(12:36:29 / 12-12-2013)

В Британии вообще никто не парится по утеплению дома. Одинарные окна с щелями, тонкие стены в половину кирпича или кирпич.
Температура ночью-днем различается на градус. Видимо летом-зимой тоже не отличается сильно.

Как начнёт холодать - будут утеплять свои холупы.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...