Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

МПЭ - или когда экономия вредна.

Аватар пользователя jek

Собстнно, мя подвигло написать этот текст обсуждение МПЭ в статье http://aftershock.news/?q=node/20042  - Хрущев - путь предательства. Кто не читал - советую ознакомится - иначе можете суть не уловить.
а именнно вот такой коммент :

"Вон у нас в компании тоже менеджеры по продажам процент от выручки получают, но это не означает что у нас МПЭ, развитие и инновация..)".
я написал о том, что несколько человек имеют мотивацией одну общую цель (да, она в моём сообщении обозначена банальной маржой) и возможности для самостоятельного деления между собой задач. получение менеджерами по продажам процента от выручки, сделанной по проведенным этими менеджерами сделкам - самая обычная система мотивации менеджеров по продажам.

Собстнно утверждение не верно. В корне. Объясню почему. Обзовем старый метод -  МПЭ (метод повышения эффективности) соотв. новый будет МПД (метод повышения доходности).
Насчет того что "ща таже система" - так вроде таже , да не таже ... совсем другая ... выглядит внешне похоже - ну и что ???  если у бабушки МПХ то она - дедушка   Разберем МПД - то что "сейчас". Основное при нем: любые премии на откуп начальства. Соотв. "манагеры по продажам и другие ключевые(и блатные) сотрудники имеют %%" а грузчики и прочие "не ключевые" имеют "премию" , которая воспринимается ими как "часть ЗП" тоесть ее можно тока отобрать .... Почему так ? Потому что заданий за месяц - а это - период выплаты ЗП может быть несколько, а премия только одна. Все выполнить, и вовремя  - попа треснет. На английский флаг. Так что применяется подход делаю че смогу и как смогу , те - на отъебись, а там - как повезет. Мож получу премию , а мож и не получу.Рулетка. Я ж не знаю за какое из заданий могут снять премию ??? А по факту - давно дошли до ситуевины что при устройстве на работу "не ключевому" сразу говорят сумму "оклад+премия" ... а учитывая что заплатить стараются по минимуму, со временем выходит что либо премия это низкий %% от оклада (ну 10% , плюс-минус...) тоесть не страшно потерять, или то , что премию платят в 95% случаев, те не зависимо от результатов труда. Если на работу каждый день "приползал" , и даже чето там делал - получи премию. Иной случай - невозможен сколько либо длительное время. Допустим премия равнв окладу, и ее можно спокойно лишить. допустим в каждый месяц не получают ее 50% сотрудников. Ктото больше - ктото меньше, но всегда найдется тот, кто по каким то причинам не получит ее например полгода подряд. Так как оплачивается труд по минимуму, то если лишать регулярно премии, а она равна окладу, это означает по факту падение ЗП в 2 раза по прихоти начальства. Ну - долго такой сотрудник не проработает - уволится. Второй Вывод - будет постоянная текучка. Третий вывод - самые умные/опытные сбегут в первых рядах сами ... так как косяки есть у всех, и их нет тока у того кто ниче не делает. Тоесть этот кнут - премию, применять на всю катушку нельзя. Можно былобы, еслибы "не ключевой" устраивался вобще не надеясь на премию, те если бы окад БЕЗ премии его устраивал, и премия былабы хотябы пол оклада! Но это же сразу же повысит как минимум в полтора раза расходы на ЗП "не ключевым" , а значит - резко снизит доходность МПД !

и если при подходе МПЭ  "всем %% от эффективности" - все заинтересованы в качестве, те это по факту пряник, то "ща" , МПД , манагерам %% - это пряник, а грузчикам грозит только лишение премии, те это для них - кнут. отсюда в коллективе такая ситуевина , приходит манагер к грузчикам - грузите быстрее (прально , у него %% горит) а ему в  ответ - предложение прогулятся в пеший эротический тур. Так как %% грузчикам не светит, а лишат или нет их премии зависит не от манагера ... Решает - начальник, который во первых обычно нибумбум в процессах,он - администратор, его дело - рулить людьми.... плюс за "отчетный" период в 1 месяц - наверняка будут еще задания .... и какая разница , какое из них хреново сделать, первое или последнее ? По психологии как раз надо забивать болт в начале, в конце пару раз "порвать жопу" , устроить показуху для начальника ... А начальник как мы выяснили может лишить на 10% .. и че ? получит моральное удовлетворение ? .... нуну... Или второй вариант у начальника - лишить 50% (это когда премия по факту выплачивается практически всем) но тогда есть нехилый шанс что отделу кадров придется искать другого сотрудника, ведь этот устраивался на "оклад+премия" , те на в 2 раза большую сумму чем получил из за своего косяка!

А вот на верхних этажах организации начинается вообще цирк. Так как при МПД у нас гораздо меньше бабла ушло на выплаты премий-%%, а "обычные премии" как мы выяснили это часть оклада, то по сравнению с МПЭ получается нехилый такой выигрыш по доходности. Или по марже, но мы не будем пользоватся зарубежными словами. Отсюда и название метод повышения доходности. А вот что дальше делать с "съекономленным на не ключевых" ?? Ну тут все просто , бабло обычно тупо пилится , те ВСЕ кто "наверху" получают %% , и он обычно не меньше, а больше чем у "ключевых сотрудников" .... Это: ключевые+блатные+начальство. Просто надо понимать, что чтобы чтото "распилить" , надо чтобы это "чтото" было .... а если "типа экономить" то "чегото" будет больше, значит и больше возможностей для распила.

Дальше. И тот и другой метод могут применятся и при капитализме и при социализме. Разницы - никакой. Так как ИХМО , социализм = госкапитализм. Но почему такая разница ,МПЭ дает  +30% роста при социализме, и +15% при капитализме ? - все просто. так как социализм = госкапитализм, тоесть "бооольшая компания" размером с государство, то можно внедрить МПЭ сразу везде.В приказном порядке. "начальство" будет смореть, на проплывающие мимо его кармана в карманы рабочих баппки,  облизыватся, но не сможет ниче сделать. Так как приказ - с самого верха. Тоесть есть наибольшая эффективность. А при капитализме , часть компаний откажется сознательно от метода , часть его модифицируют в МПД ... отсюда и потери. Ну и клинический случай - МПЭ нигде не используется. Это равно стагнации и застою. Собстнно на этом союз и погорел. Когда "обычным рабочим" (а это 95%...) насрать на результаты своего труда - тут медицина бессильна. Кста - это происходит не тока у нас, и в европе и в штатах, везде начальство гребет под себя и обворовывает рабочих ... Более того, даже где был внедрен  МПД  , он отменяецца, а тада - восче развитие останавливается. Зато можно сосать еще больше денеххх начальству. Ну - такое ща не редкость. Вон обамыч уже проехался насчет жирных котов, которые летают на личных самолетах и выписывают себе ЗП как у тысяч рабочих ... Постепенно система может вобще встать колом. "при с завода каждый гвоздь" - придумали явно не при сталине ....

Дальше. Как такой подход отражается на инновациях - мы уже выяснили. В инновациях при МПД никто не заинтересован. Все силы "ключевых" расходуются на борьбу с "ленью" "не ключевых" ...  Но лень то не с потолка взялась ! А от осознания факта независимости ЗП и труда !!! И идеология, и прочие мульки - здесь вобще не при чем ! И реставрация социализма без внедрения МПЭ сразуже приведет к повторному "взрыву". Причем - намного быстрее, к "начальству" и его "идеям" будут априори относится не доверчиво.... так что пока не будет внедрен МПЭ  в какой либо форме - ни о каких "прорывах" можно и не думать. ... Но и "социализм" для этого реставрировать не обязательно...  вобщем все так не весело.

Можно конечно внедрять МПЭ в "отдельно стоящей компании" и получать свои 15% роста (максимум). И - такие примеры есть, и успешные но - мало, и только в "новых" отраслях . Но почему же если МПЭ эффективнее , компании применяющие МПЭ не вытесняют компаниии применяющие МПД ??? (только не надо про невидимую руку рынка - этот вариант пропустим) .  Все дело в том, что хотя компании с МПЭ и эффективнее, но у компаний с МПД намного больше бабла, недоплаченного рабочим. Начальство ведь не дураки , видят что какаято компания конкурент - эффективнее, но - без бабла ... Значит , можно задавить. Купить, засудить, еще чегонить придумать против конкурента. И на западе и у нас. Ведь у конкурента нет свободного бабла - потратить на защиту/контратаку нечего ... Ну собстнно так и образуются монополии ... Кто думает чтото про "свободный рынок" - забудьте. даже спорить не буду. везде монополии , и рынки офицально и неофицально поделены. Так что "новую эффективную компанию" , работающую по принципу МПЭ будут мочить всем кагалом. Всеми , кто потенциально может потерять долю рынка.

Теперь о самом "веселом" -  размерах недоплат "не ключевым" сотрудникам. Для примера возьмем одну реальную компанию, в которой я работал. Информация о реальных окладах начальства обычно секретна. Более того - ща наметилась тенденция сливать все что мона распилить в офшор и уже там пилить среди своих,подальше от глаз "не ключевых". Ну в нашей компании было не так, вобщем по работе мне приходилось иметь доступ некоторый, ну там - краем глаза мог глянуть (сисадмин). Примерно порядок распила такой: суммарная ЗП отдела "администрация" равна   ЗП по всем остальным отделам! те если работает например 200 человек "простых" и администрация - 10 человек, средняя ЗП всех кроме "администраторов" равна 30 тыщ/мес (москва) , тогда вся ЗП будет 12 лямов,мес, и ЗП "начальства" 600 тыщ в месяц  на человека! 

Ну и о какой "идеологии" и "пеаре" можно в таком случае говорить? ведь народ не дурак, все видит, все помнит - но молчит. Слухи, итд. Все кто хотят - знают. Знает цену "инфинити" генерального и сколько лет на нее надо ему горбатится. Знает где и какая квартира/дача. и сколько (+-километр) И сколько десятилетий надо на нее горбатится. Все все знают и понимают. И на разговоры в пользу бедных, от ответственности и прочем - тупо молчат с придурковатым видом. Нах посылает тока сквозь зубы. ...

за сим все. copyleft jek. свободное распространение инфы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 8 месяцев)(20:16:17 / 11-12-2012)

Если з/п "начальства"  белая, то средняя з/п какая красивая выходит 57,1 т.р. Прям зеленые ростки!

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 5 месяцев)(22:47:28 / 11-12-2012)

Кста - все что я понаписал проверить "леххко" .. поспрашивайте у знакомых их ЗП (не меньше 10 чел,разных соц. групп, мужчин и женщин поровну) брать мона всех кроме "мажоров". Усредните и получите "среднюю по больнице" для вашего региона. Потом гляньте официальную среднюю ЗП по вашему региону. И сильно удивитесь - она гдето в 2 раза выше того, что вы видите своими глазами .... Если считать как в статье - т.е. "мажоров" 5% , то выйдет что их ЗП в 20 раз выше. По вашему региону - будут другие цифры. Ну плюс часть через оффшоры идет и в офф. ЗП не попадает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(20:51:45 / 11-12-2012)

Вирус позднего социализма - блат.   Вы живете сейчас в стране позднего блата. 

вопрос лишь в том куда дальше - к гипер позднему блату (= квазифеодализму), или поискать лучшее, что было в социализме, и попытаться улучшить ( = квазисоциализм).  

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(21:17:19 / 11-12-2012)

Помнишь, о чём мы с тобой говорили: социализм - первая фаза коммунизма, процесс, где окончательно распадаются капиталистические, товарно-денежные отношения, распадается государство как предлог к эксплуатации, грани между личностью и обществом окончательно  стираются, и приходит "такая ассоциация индивидов, где свободное развитие каждого становится условием свободного развития всех".

Коммунистические отношения - это не ворота в рай, не идеал, к которому должно стремиться общество, но это лишь средство, инструмент в руках общества, котьорым куётся удовлетворение его потребностей. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(21:19:29 / 11-12-2012)

Рай, в силу смертности, а потому ограниченности горизонта планирования, считаю, в приницпе среди смертных недостижим.

Это соотвествует Библии - мы здесь не для построения рая, а для наказания. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 10 месяцев)(21:41:56 / 11-12-2012)

без изменения человека кардинально духовно - нихрена никакого коммунизма не будет. Обязательно появятся, а вернее - будут изначально, индивидумы, которые начнут паразитировать на таком обществе. Причем - на самом верху. Так как абсолютно не прописано, как интересы общества станут интересами личности. В миллионных масштабах, надолго и не фальшиво. Сталин предложил интересы личности, коллектива - вписывать, вживлять в интересы общества. Троцкисты предлагают изначально считать интересы общества - интересами личностей. Несогласные - переводятся в лагеря с худшим режимом, упертые и опасные - утилизируются. Живой и мертвый процесс.

Духовно - можешь в атеистическом смысле воспринимать. В нравственно-моральном. Хоть это и лажа, подмена, мухлеж. Но - пусть.

Нам подсовывают тоталитаризм под разным соусом. Как говорят французы, в блюде главное он. Соус. В политике этот рецепт безупречен. Главное не то, что есть, а каким это представляется, внушается миллионам подопечным.

Вам чего угодно - тоталитаризм под козлобородым троцкизмо-коммунизмом ? А может, предпочитаете тоталитарный либерализм ? - очень вкусно и весело. Традиционалисты могут отведать "Угрозу истинным ценностям". Основное блюдо - загон, одно и то же. А вот ворота можно оформить по-разному.

Поэтому, социализм - да. А к коммунизму - человечество абсолютно не созрело, кроме как к лагерному. Это долгий и сложный путь внутреннего перерождения общества. Кто обещает быстрый путь - ведет к пропасти. Там путь, действительно, короче.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(22:07:50 / 11-12-2012)

>Так как абсолютно не прописано, как интересы общества станут интересами личности. 

Да всё прописано. Надо просто открыть и почитать. Цитирую Маркса в 25й раз: 

"Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть (прим. - государство) в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса. 
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех."

Ну ты понял, что эта вся политическая бурда с троцкистами, сталинистами и прочей грязью просто не к месту. Социализм - это когда всё, чем ты жил до этого, будет уничтожено. 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 10 месяцев)(22:37:12 / 11-12-2012)

старый "Талмуд" для гоев от Маркса. Я же уже говорил - замануха. С красивыми лозунгами. Разделяй на классы и властвуй. Руководя руководящим классом, само-собой. Мировая революция с Мировым же правительством. Временным, "разумеется". Пока эти классы не "отомрут". Непонятно только, структура этой ассоциативности. Напоминает - будете жить хорошо, попадете в рай. А там такая ассоциативность, отсутствие классов и жри в три горла - закачаетесь. Но подробности - после смерти. Да - смерти. Этих...классов смерти. Хи-хи.

В дополнении Троцкого - с трудармиями. Они были реально организованы во время Гражданской, но козлобородый предлагал пролонгировать на время построения Мирового государства. "Разумеется", чисто пролетарского. Под руководством хитрейших козлобородых. И расширить на всю Россию, все население, которое преполагал бросить в топку Мировой революции. Опять-таки, с Мировым правительством.

Старые большевики так и хотели делать. Но Сталин помешал. Он решил строить социализм.  Сталинизм - это "Новый завет" коммунистов, вместо талмудической Мировой геволюции большевиков.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(23:16:13 / 11-12-2012)

>старый "Талмуд" для гоев от Маркса. 

Дада, во всём виноваты поганые жЫды. Хочешь разрыв шаблона? Лови:

"Маркс был внуком раввинов и потомком нескольких поколений ученых-талмудистов, но был совершенно чужд еврейской культуре и традициям, а его отношение к евреям и иудаизму было крайне отрицательным. В статье «К еврейскому вопросу» (см. выше) Маркс не только называет еврейство химерической национальностью, но и пишет, что «деньги — это ревнивый бог Израиля, перед лицом которого не должно быть никакого другого бога». Для Маркса мирской культ еврея — торгашество; в еврейской религии содержится презрение к теории, искусству, истории, презрение к человеку как самоцели. Эти формулировки, очевидно, были заимствованы Марксом у М. Гесса, который высказывал их в свой младогегельянский период. Отождествление еврейства с буржуазным началом, общепринятое среди французских социалистов и немецких младогегельянцев, приводит Маркса к парадоксальному выводу, что «эмансипация евреев в ее конечном значении есть эмансипация человечества от еврейства», то есть эмансипация предполагает полный отказ евреев от своего духовного наследия, исчезновение «еврейских начал» из жизни и культуры человечества."

http://www.eleven.co.il/article/12641

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 10 месяцев)(23:35:19 / 11-12-2012)

ты бы еще его дедушку выкопал и притащил для доказательств.

Бунд и прочие евреи - просто так мимо РСДРП проходили. Случайно. И властные посты почти все захватили благодаря случайности. И Сталин от них старался изо всех сил избавится, даже Израиль им выбил в ООН - тоже чисто случайно. И где только что важное - они случайно - в ФРС, в СМИ, русских и других националистах. Все абсолютно случайно. Иначе антисемитизьмь.

Хотя семитского в них - один Талмуд. Даже у негров Лемба - гораздо больше. Коэны и левиты - особая история. Секта это - им. Золотого тельца. Того самого, еще из пустыни.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(23:49:07 / 11-12-2012)

Ты почитай-почитай, а с темы не сворачивай. Он же чистый антисемит, там такая зига. Как же так? А?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 10 месяцев)(23:59:26 / 11-12-2012)

жид не обязан быть юдофилом, тем более публично. У него более важная стезя. Интересы секты важнее.

Интересен был бы Штирлиц, который в РСХА внезапно кричит : "Хайль Сталин !"

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(00:11:47 / 12-12-2012)

Хехехе. О как! Еврейский штирлиц. 

Аватар пользователя Бедная Олечка

Неужто наконец-то нашли философский камень и средство, которое решит все проблемы?

Оно, конечно, премировать людей надо, хто спорит, однако опять упираемся в ту же самую проблему - как премировать, допустим, труд врачей и учителей?

Производство/коммерческая фирма тоже не сразу доход начинают приносить, и пока нет устойчивого сбыта/дохода, системы материального стимулирования не столько помогут, сколько разгромят неокрепшую организацию.

Опять упираемся всё в тот же человеческий фактор - если человек на своём месте не считает нужным проявлять себя в качестве ответственного квалифицированного работника, премиальное стимулирование бесполезно.

Самое неприятное (или, наоборот, приятное), что время, когда щёлкнул пальцами, пообещал высокую зарплату - и работники сами набегут, только сиди и ройся, как свинья в апельсинах, заканчиваются, если не совсем закончились. Вот хоть разбейся, а изволь создать уважительное отношение и правильную мотивацию у работников.

Человек - биологическое существо, и именно кризис заставит вспомнить об этом. Тыщи лет (если не миллионы, ещё когда он был обезьяной) человек существовал в группе/стае, стаде, группа совместно добывала пропитание/защищала свою территорию с едой, каждый член исполнял свою функцию, порученную стаей (или вождём при согласии стаи), а затем при разделе получал свою порцию пищи (или мог собирать фрукты и личинок на общей территории).

Докапиталистическое общество вобщих чертах сохраняло такие же черты. Абсолютное большинство человечества было вписано в природный ландшафт по Гумилёву и существовало добычей "натурального продукта". Именно капитализм вывернул общество наизнанку, создал множество искусственных слоёв и прослоек. Именно эти структуры (я не так хорошо на самом деле сформулировала для себя мысль, прошу прощения за поверхностность изложения) должны обрушиться.

В конечном счёте всё вернётся к огромному народу-племени с распределением функций и ответственностей и насколько возможно справедливым распределением еды/дохода.

Только, к сожалению, не сразу.

Аватар пользователя monk
monk(6 лет 1 неделя)(22:04:37 / 11-12-2012)

> пообещал высокую зарплату - и работники сами набегут

Ну почему? Набегают. Вот только стараются не работать, а "отсидеть на рабочем месте", чтобы получить зарплату. Приходится над ними чуть ли не с кнутом стоять. Ну и зарплата должна быть реально высокой. Думаешь у нефтегаза есть кадровые проблемы? Люди стали жить лучше и считать, что для того, чтобы усердно работать, нужен очень крупный материальный стимул. Потому как "а куда работодатель денется, толп желающих усердно работать за эту зарплату вокруг не наблюдается, а значит не выгонит". А чтобы предлагать зарплату вдвое выше, чем вокруг надо быть монополистом, иначе будешь неконкурентоспособен.

> насколько возможно справедливым распределением еды/дохода

Вот с этим и проблема. Со "справедливым". Именно субъективная несправедливость всегда является причиной кризиса. А она будет всегда, потому что всегда кажется, что сосед работает меньше, а получает больше. И начинаются предложения "отнять и поделать", "дать возможность каждому заработать сколько заслуживает" и т. д. В случае народа-племени будет ещё хуже, ведь пайка в этом случае не зарабатывается, а назначается "вождем". Соответственно, система будет восприниматься как несправедливая и очень неустойчивая.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 5 месяцев)(22:32:33 / 11-12-2012)

Ну почему? Набегают. Вот только стараются не работать, а "отсидеть на рабочем месте", чтобы получить зарплату. Приходится над ними чуть ли не с кнутом стоять. Ну и зарплата должна быть реально высокой.

Угу , угу, вот только не внимательно читали. Речь идет не о ЗП а о премиях. А точнее о их справедливом распределении.

Думаешь у нефтегаза есть кадровые проблемы?

ты не поверишь , но есть. У мя приятель в нефтесервисной компании работает, так вот - все как и везде, начальство - все под себя, рабочим - ну чтобы не быстро разбегались. Но конечно по сравнению с грузчиком в Мск , ЗП у буровика в новыхебенях выше. Но ровно настока, чтобы нашлись желающие туды ехать ...

Вот с этим и проблема. Со "справедливым". Именно субъективная несправедливость всегда является причиной кризиса.

Описано уже. Премия по результатам - НА ВСЕХ и проблемы "со справедливым" нет.  Отлично работала система в СССР. До 1955 года. (только премия, не ЗП, и с учетом того , что чел устраивается только на ЗП !!! )

А она будет всегда, потому что всегда кажется, что сосед работает меньше, а получает больше. И начинаются предложения "отнять и поделать", "дать возможность каждому заработать сколько заслуживает" и т. д.

Знакомые разговорчики.... Слышали такие от "эффективных собственников" и кадровиков ... случайно не к ним относитесь ?

Аватар пользователя monk
monk(6 лет 1 неделя)(05:52:36 / 12-12-2012)

> Но ровно настока, чтобы нашлись желающие туды ехать ...

Я в ХМАО живу. Так вот, если нефтегаз захотел себе забрать какого-нибудь специалиста, то заберёт. Потому как средняя зарплата гораздо выше, чем в коммерции или в бюджетной сфере. Соответственно лучшие специалисты у них, а у остальных --- чем нефтяники и газовики побрезговали.

> Премия по результатам - НА ВСЕХ и проблемы "со справедливым" нет.... (только премия, не ЗП, и с учетом того , что чел устраивается только на ЗП !!! )

Последнее утверждение подразумевает, что премия даётся на за "выработку плана". Значит есть конкретные люди, которые достигли результатов за которые положена премия. Например, внедрил буровой мастер какую-нибудь инновацию и весь персонал буровой получил премию за досрочную сдачу в эквплуатацию. Так вот этот буровой мастер и будет считать это несправедливым "Я тут ради этого результата по две смены пахал, а тот Васька вообще весь месяц со своим грузовиком на ремонте загорал, так за что же он столько же, сколько и я получил. Чтоб я для них ещё что-нибудь сделал....".

> Слышали такие от "эффективных собственников" и кадровиков ... случайно не к ним относитесь

Да нет. Просто первая цитата привел к 1917, а вторая к 1991.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi

однако опять упираемся в ту же самую проблему - как премировать, допустим, труд врачей и учителей?

а что сложного? от врачей нужно чтоб население меньше болело, от учителей нужно чтоб ученики лучше учились. все это выражается цифрами, отсюда и премии можно плясать.

Аватар пользователя Производственник

было бы желание, труд врачей и учителей (и других профессий подобных) можно придумать, как стимулировать.

а так автор прав, на паразитов вкалывать "от души" не хочется никому, только из-под палки.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 5 месяцев)(22:35:35 / 11-12-2012)

Неужто наконец-то нашли философский камень и средство, которое решит все проблемы

Да, найдено, и СПЕЦИАЛЬНО забыто. И - катком по аффтору. Чтобы потомки содрогались от злодеяний того, кто это придумал.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 10 месяцев)(22:01:03 / 11-12-2012)

понравились обе статьи. Наверняка, есть что в этом методе можно улучшить, ведь вряд ли это панацея от всего. Скорее всего, понадобятся особенности применения в разных профессиях. Правильно про учителей Бедной Олечкой, в частности, было сказано. Нужны специфич. формы, развивающие, но не заменяющие и не выхолащивающие основу - заинтересованность в коллективной работе.

Вы не встречали какие-нибудь книги или другие материалы по этой теме ? - ведь наверняка, когда-то были книги.

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 недели)(22:54:52 / 11-12-2012)

Читаем тему "системы мотивации персонала" и не загрязняем эфир потоком сознания.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 5 месяцев)(23:27:53 / 11-12-2012)

В гугл и я могу послать .... Ну и ? а по теме есть что сказать ? "мотивация" по вашему сводится к "нефинансовым вознаграждениям?" или к "премиям в 10%" -  на пиво хватит ??? или к похожим приемчикам "кадровиков" ?....

PS Когда я тупо посчитал разницу , на своем примере , того  чего мне не доплатили в виде премий за весь мой трудовой стаж, получилась сумма в десяток лимонов руб по нынешним ценам .... После этого хочется тупо взять и уебать.

PSS и не надо тут мозги парить. Как говорит мой один знакомый - "пацанов надо подогреть" . Это касается вобще любой совмесной работы. И похрен что ктото стоял - стенку подпирал, а ктото пахал , коллектив сам разберется, во время следущей работы. Вместе делали чтото (не важно что) - делали ! получилось ? - да! так какого хера одним подачки "на отъебись" , а другие хапают все остальное, и причем парят мозг "нефинансовым вознаграждением" и прочей лабудой ???

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 недели)(23:41:00 / 11-12-2012)

Рекомендую всё же не в гугл, а какой-нибудь учебник по созданию систем мотивации почитать. Очень прочищает мозги. В этом деле используются как моральные, так и материальные стимулы.

Тема очень обширная. Отделы кадров не просто так свой хлеб едят.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 5 месяцев)(23:58:56 / 11-12-2012)

Угу, угу. Не просто так. Ну там кучу анкет заставить заполнить. Ну или дурацкие вопросы из серии "кем вы видите себя в нашей компании ...."   Максимум чо МОГУТ сделать кадровики - отсеять неадекватов, и предоставить выбор из Х претендентов знающему человеку. А после того как чел устроится на работу - они вообще ниче не могут сделать. Бютжет у них есть, на "моральные" стимулы ... Но - лутьше бы деньгами.. и в разы больше ... на всех ведь не угодишь... Про материальные вобще молчу - ими не кадровики заведуют.

PS а про учебники, спасибо. из серии "как нахаляву заставить работать". Ща вспомнил историю, восчем тема такая: начальник понизил ЗП , ну типа кризис. Народ стал возбухать, так етот дибил пригласил психолога - провести типа беседу, чтоб не возбухали (дада, ваши любимые методы "мотивации" - как раз из учебников) .. так после беседы половина просто тупо написала заявы об уходе. Когда тебя держат за дибила - как то плохо психологи помогают

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(00:30:04 / 12-12-2012)

О, маня нарисовалась. Пади падмойса. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 2 месяца)(10:18:41 / 12-12-2012)

Оу, приятно видеть часть своего комментария в целой статье)) Автор как раз выразил именно то, на что я намекнул в той части где "это не означает что у нас МПЭ, развитие и инновация..)". Я думал это будет ясно и без статьи. Хотя в изначальном комменте я хотел выразить куда более широкую мысль об МПЭ (действовавшей до 55-го года) - о том, что любой труд при том строе который был шел не просто во благо личности, но и во благо страны и народы. Это тоже важно, даже очень. Вот все это МПД и то что есть сейчас это все идет не на благо страны, не на общество - а на обогащение групп лиц, именуемых топ-менеджерами, владельцами компаний или акционерами, т.е. капиталистами, которые используют эти средства чтобы покупать элитные автомобили, квартиры, яхты, и отдыхать месяцами в Куршавеле и пить хеннеси по 5 моих зп за бутылку. Даже в госсекторе тоже самое в виду огромной коррупции на всех уровнях и слиянию олигархии и власти. Это явно указывает любому человеку, что все что он может получить от своей работы это деньги. И все. Поэтому я считаю что МПЭ при чистом капитализме или олигархизме - НЕ ВОЗМОЖНО. Человек должен видеть влияние своего труда на общество в целом, на свою полезность и причастность к чему то большему чем его семья или рабочий коллектив, соучастие в большом деле построения счастливого будущего своего народа. Так что в этом я с автором данной статьи не согласен. Нужна власть и строй, которые будут гаранитировать любому человеку справедливое перераспределение результатов его труда и направление их на улучшение качества жизни общества и страны в целом.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...