Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Лукойл: Легкодоступная энергия не вечна

Аватар пользователя alexsword

На заметку сторонникам обмена российской энергии на потребительскую шнягу, ГКО западных стран и банковские счета пиратов карибских оффшоров.  Лукойл сообщает, что в 2018-2025 годы на рынке будет наблюдаться профицит бензинов, но в 2025 году спрос на автобензины превысит предложение, а производство не сможет быть увеличено ввиду технологических ограничений на НПЗ России.  В дальнейшем, в 2028 году, в связи с падением уровня добычи нефти в РФ начнет снижаться и объем производства бензинов. Доля сжиженного углеводородного газа в качестве моторного топлива не сможет быть увеличена из-за ограниченного ресурса связанного с падением добычи нефти.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:13:37 / 10-12-2013)

Да, кроме СПГ на горизонте никаких замен солярке и бензину не предусмотрено. СУГ (газоконденсат) завалится в добыче вслед за нефтью. Да, что-то даст природный газ в попутной добыче, но этих количеств будет сугубо недостаточно для компенсации падения нефти и попутного с ней конденсата.

Ну и какую-то малую долю, конечно, дадут CTL и BTL технологии, но их возможности тоже ограничены. :(

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:21:57 / 10-12-2013)

В принципе не страшно.   Нынешние объемы автотранспорта следует воспринимать как часть карнавала уходящей Осени, впереди совсем иная эпоха.  И, соотвественно, другие модели управления национальным хозяйством. 

Страшно будет только, если исчерпание легкодоступных запасов энергии, будет проходить с одновременной попыткой сохранения объемов экспорта, что будет мощным ударом по национальному хозяйству.  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:27:54 / 10-12-2013)

Во первых мы не знаем реальную ситуацию. Во вторых грядет электрический транспорт и атомный ренесанс. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:29:22 / 10-12-2013)

"Грядет" - это вовсе не значит, что упадет с неба как манна небесная.    Для начала этот переход потребует миллионы человеколет и миллиарды киловатчас для создания соответствующей инфраструктуры. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(12:35:52 / 10-12-2013)
В электрическом транспорте как то прохладно зимой. Что трамвай, что троллейбус. Только ж\д приятное исключение.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:43:31 / 10-12-2013)

Ну будет у вас автономный отопитель в электрокаре. Это всеравно гораздо меньшее потребление у.в. КПД электромобиля выше, вкупе с более адекватной генерацией.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:50:29 / 10-12-2013)

Нет необходимого количества редкозёмов на персональный электротранспорт. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:24:46 / 10-12-2013)

Это миф. Тоже так думал, но есть интересная статья на эту тему, попробую еще раз найти. Смысл в том, что мы не совсем правильно пониманием использование данных металлов и технологии не стоят на месте. Основная проблема не в этом, а в том что нет пока требуемой емкости и время заряда не дотягивает до заправки у.в.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:33:13 / 10-12-2013)

А так же все эти технологии хороши лишь для Калифорнии и мест со сравнимым климатом. Для РФ ничего даже близко еще нет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:35:04 / 10-12-2013)

Там суть в том, что не только с аккумами проблема, но и с двигателем.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:08:09 / 10-12-2013)

какие ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(19:51:33 / 10-12-2013)

А с двигателем-то с какого перепугу проблема взялась?!

Певрое авто преодолевшее рубеж в 100км.ч был электромобиль более ста лет тому назад. А сейчас вдруг проблема типа вскочила - электродвигло сделатью :-))

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(21:44:37 / 10-12-2013)

Для эффективной работы двигателей нужны магниты с редкозёмами тоже, но другими, поэтому засада там круговая, а не только по аккумуляторам.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(22:12:52 / 10-12-2013)

Нахрен там и ни с какого перепугу редкозем не сдался.

Это в ветряках нужен - они на низких оборотах должны хорошую отдачу давать. А в авто ставится всокооборотный двигатель копечнный , с кпд под 95% и с редуктором и катайся на здоровье и на радость.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(21:31:10 / 11-12-2013)

Ничем задача от ветряка не отличается, двигло без хороших магнитов жрёт больше, а значит аккум нужен толще, и тут, внезапно, всё это начинает ещё и весить больще, а КПД меньше. Вперёд катайтесь на асфальтовых катках, а как надоест почитайте нашего Akready Yet, всё давно объяснено. Кстати, для ветряков оно как раз имеет меньшее значение, чем для транспорта ввиду некритичности первых двух параметров - веса и размеров.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Где есть переменный ток - там есть электромагниты. Чисто на ферритах, без всяких редкоземов.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(23:33:07 / 13-12-2013)

Это не вопрос, вопрос в КПД их и инвертора. ИМХО, для взлёта идеи персональной электоржоповозки надо скребсти по всем сусекам.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(18:17:56 / 14-12-2013)

Еще раз кпд многих электродвижков превышает 90%, есть особо выдаюеся с кпд 96%. Инвертор вообще не при делах - система управления и регулирования мощности в жоповозке нужна для любого типа двигателя. И кстати кпд инверторов, преобразователей тоже болтается в районе 90%.

Кстати еще одно свойство электрических машин - чем выше частота питающего тока, тем меньше габариты элетромашины при той же мощности.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:12:12 / 15-12-2013)

КПД отдельных движков никак не поможет (ещё-б трансформаторным гордились), оно влияет на дальность поездки в целом, но не единолично, а в целом полная энергоёмкость электо систем существенно меньше углеводородных, при существенно большей цене.

Размеры меьше из-за меньшего тока, но в двигателях нужен большой ток или тяжёлые редукторы, поэтому применительно к жоповозкам никто не заморачивается ТВЧ.

 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(14:22:13 / 15-12-2013)

Размеры меньше не из-за меньшего тока. Возьми в руки трансформатор мощностью 500 ватт на 50 Гц и трансформатор на 500 ватт из блока питания компьтера и сравнни размеры. И там и там один и тот же ток на входе, одно и тоже напряжение и моща одна и таже, а габариты в несколько раз меньше.

Цена электросистемы больше только в источнике энергии(аккумуляторы, топливные элементы или что там еще используется в качестве источника),  а все остальное значительно дешевле.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:45:06 / 23-12-2013)

Вот ни разу не одинаковы они на входе, за экономию меди в обмотках платится ухудшением КПД хорошо если раз в десять. Поэтому скребут везде, но оно остаётся нишевым решением.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(17:37:38 / 23-12-2013)

Это позвольте полюбопытствовать - как это не одинаковы?

А вторе - кпд систем одинаковый, а расход материалов ( не только меди) гораздо меньше.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:17:23 / 23-12-2013)

Вот сравите КПД понтовых стандартов http://en.wikipedia.org/wiki/80_Plus , где "80" не с хлопковых полей нарисовали.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:32:13 / 10-12-2013)

Ага. Отопитель от аккума. нуну. Интересно будет посмотреть тогда на пробег вашего электрокара. А так же на вес аккумов, которые будут нормально работать при -10С и ниже. И очень бы хотелось посмотреть на характеристики этих чудо аккумов: ВЕС, скорость зарядки, количество циклов до падения на 25%, 50% и пр.

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 2 месяца)(16:18:59 / 10-12-2013)

отопитель давно работает и ничтожно потребляет, в стравнении с двигателем, и вполне массово ставился на отечественном транспорте

http://zaz-dnepr.org.ua/spravochnaya_zaz_pechka.htm

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:24:02 / 10-12-2013)

Эээээ... Аааа... Т.е. вы предалагаете ставить на электрокары бензиновые отопители??? Ну что тут сказать... Мне нечего сказать.

И вы бы отзывы пошерстили тех кто этим отопителем пользовался на ЗАЗе. Почти все его не ремонтировали после первой поломки. Странно...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:29:10 / 10-12-2013)

ЗАЗ для вас показатель качества и совершенства решений ? У.В. отопитель как один из вариантов и все. Даже с ним потребление в целом ув сократится в 10ки раз.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:33:57 / 10-12-2013)

Скорее всего. Ладно. Печку решили.

Осталось аккумы для морозов легкие придумать, и что бы заряжались быстро, и циклы держали. Вот тут есть прорывы?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:39:25 / 10-12-2013)

Уже легче. Батарейка сама себя греет , летом ее нужно охлаждать. Циклы - 8 лет, быстрой зарядки пока нет. Вобщем поищу я инфу, выложу, думаю будет интересно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 2 месяца)(20:49:45 / 10-12-2013)

нижайший поклон что пропустили отопитель

суперконденсаторы как пример альтернативной технологии запасания энергии, на тех же правах что и отопитель - альтернатива, чтобы шоры немного приоткрыть

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:30:45 / 11-12-2013)

Точно? И сколько суперкондер будет держать нагрузку хотя бы в 2 кВт?

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 2 месяца)(22:19:21 / 11-12-2013)

как неспециалист в этой области пользуюсь поиском, вас, полагаю, в яндексе забанили или университеты не научили искать инфу самостоятельно?

Конденсаторные системы для вилочных подъемников, электромобилей и электробусов:

Система конденсаторных модулей

Диапазон рабочих напряжений, В

Запасаемая энергия, МДж

Отдаваемая энергия при разряде током 50 А при +25 °С, МДж

Внутреннее омическое сопротивление при +25 °С
(-30 °С), мОм

2x30ЭK204 T

96-48

4.6

4.0

30 (60)

2х30ЭК353 T

96-48

4.6

4.0

30 (60)

20х15ЭК204 T

160-80

23

20

17 (34)

20х15ЭК353 T

160-80

23

20

17 (34)


МДж в кВт-ч сами справитесь? 

надо заметить что эту технологию я приводил как пример сам не ожидая того что она успела так широко шагнуть от прототипов до серийных моделей доступных на рынке. и эта технология не единственная

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:03:01 / 12-12-2013)

Вот сам бы и перевел, йопт. Весь этот твой конденсаторный модуль не удержит однокиловатный нагреватель даже в течении часа. Не хватит даже на поездку до работы в тепле многим обладателям жоповозок.

Вот такие вот технологии... В Яндексе забанили... надоело как то, уж придумайте чего получше. И признайте что для Калифорнии Тесла ОГОГО. А вот для  России пока никак.

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 2 месяца)(22:20:41 / 12-12-2013)

сам найдёшь, не всё тебе с рук готовое есть

модуль не мой и когда переведёшь - посчитаешь сколько удержит

про тепло говорили выше и обогреватель вполне работает на углеводородах (носом тыкать где ты с этим смирился не буду - найдёшь)

нет необходмости признавать Теслу для тёплых стран по причине что я не отрицал возможностей и переспективности электромобилей (и не только для тёплых стран)

потому если потерял нить - перечитай ветку

далее твой поток сознания неинтересен

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:00:35 / 13-12-2013)

1) Автономный нагреватель на углеводородах возможен. Про минусы не будем. Считаем что он идеален и удобен.

2) Электромобиль для 20-30С ниже нуля пока невозможен.

Вот и все.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(19:53:22 / 10-12-2013)

А мы не предлагаем, а Вольво делает такой гибрид бульдога с носорогом. Швеция северная страна и поэтому к своим поделкам электрокаов прикрутили бензиновую печечку, на зиму, специально.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(16:44:52 / 10-12-2013)

Совсем не обязательно отапливать весь салон. Обогреваемое сиденье, руль, перчатки и т.п.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 19 часов)(19:42:30 / 10-12-2013)

Если что - это лётчик в Ил-4. Кабина штатно закрытая, но без подогрева. Так что как-то так :)

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(4 года 5 месяцев)(07:29:47 / 11-12-2013)
все просто джонии72...пользуешься зимой оПщественным электротранспортом ?держи ноги в тепле,а голову...все просто! наверно видал бабок за управлением замотанных фуфайками,шарфиками и платочками по глаза?чем длиннее маршрут тем замотаней бабка...в СССР первым нарядом выходил вагон с спец контактной вставкой который тралил сеть от наледи для других...сейчас етого нет.и для Еконмии вставок и увеличения ресурса контактной сети тупо рубят группы отопления в вагонах,тролейбусах(проблемма таже) ради избежания искрения и прожога "алюминивой" вставки пантографа(токосьёмника)...лыжа(вставка) и кс(контактная сеть) основной расходник електротранспорта(содержать дорого,а востановить исчо дороже)...застрельщик товарисчь И.МОРОЗОВ директор тп№3 Спб(надо порытся в бумагах...хдето приказ с инструкцией для вагоноважатых был...найду засканю)...ефективная мененджота рулит!а воще надо у ЛМ(аватарка по паркам на пересчот,а половина уже не ходит) спросить,верней у трамвая...думаю камрад nhfvdfq71 в курсе...и за цену вставки,и за кс...
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(06:46:22 / 14-12-2013)

Спасибо за содержательный ответ!

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(13:30:03 / 10-12-2013)

До 2025г можно хоть залив Шелихова замастырить если власть включит мозг. Другое дело Путин совсем не рабует последнее время.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(07:29:04 / 11-12-2013)

Да чтобы там отсыпать плотину, нужен миллиард вагонов грунта.  

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(15:17:26 / 10-12-2013)

AY,

1. у нас переработка - половина добычи. Что-то мне подсказывает, что не будет у нас проблем с ресурсами на заводах несколько подольше, даже сильно подольше.

2. у Лукойла просто проблем в добыче больше, чем у других НК. Статья в целом толковая, правительству стоит задуматься, как не дать сдохнуть, весьма неплохой в целом, нефтяной компании.

3. Вы не хуже меня знаете, что Компании ведут разведку не на 100 лет вперед, а на 20-25. Сейчас геологи спокойно компенсируют разведкой добытую нефть. Не готов утверждать точно в какой пропорции, но не в отрицательную сторону - точно.

Проблема будет. 100%. Только во-первых, мы себя обеспечить сможем, сначала наши "западные друзья" споткнутся. А во-вторых, какое-то время продержимся на газе. Самолеты газом не заправишь, а вот транспорт наземный (трактора\грузовики\сельхозтезнику и общественный транспорт) вполне обеспечим. ИМХО.

Не согласны? 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(17:48:22 / 10-12-2013)

из газа ситезируются любые жидкие топлива.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(17:58:17 / 10-12-2013)
Дорого. Да и зачем? Модернизация заводов обойдется дорого и окупаться будет десятилетиями. Покупка газобаллонного оборудования на авто для каждого автовладельца будет окупаться за год-полтора.
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(12:14:40 / 10-12-2013)
СССР бензиновые грузовики видимо не зря делал.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:20:59 / 10-12-2013)

Грузооборот автотранспорта - очень мал по сравнению с железными дорогами (в России):

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/transport/# 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(12:32:56 / 10-12-2013)
//Луйкол сообщает, что в 2018-2025 годы на рынке будет наблюдаться профицит бензинов.// Бензин побочный продукт нефтепереработки. Его надо как то утилизирвоать. В СССР это были бензиновые грузовики.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:35:56 / 10-12-2013)

А сейчас это армии жопогреек. 

Аватар пользователя biklit
biklit(5 лет 10 месяцев)(15:08:00 / 10-12-2013)

Жоповозок

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(19:08:48 / 10-12-2013)

Бензин побочный продукт нефтепереработки.

Да ну! А основной какой? Неужто фотоген? Или фотонафтиль?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(12:21:45 / 10-12-2013)

А вот скажите пожалуйста, дизельные и авиационные керосиновые двигатели конкуренты за у/в топливо или нет? Вроде, и те и другие используют тяжёлые углеводороды, а более тяжёлые у/в поддаются сравнительно несложному крекингу для получения более лёгких.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:28:44 / 10-12-2013)

Нет. Только электро, без вариантов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(12:37:52 / 10-12-2013)

Не конкуренты. Крекинг - не панацея. При любой переработке топлива, теряется часть его энергии. Поэтому количество циклов переработки должен быть минимальным. В связи с этим, крекинг выгоден только по отношению к легким фракциям мазута. Наоборот, выгоднее "утяжелять" легкие прямогонные бензины (реформинг). 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:03:08 / 10-12-2013)

Алекс, это только первая часть статьи, не пугайте народ. Всему свое время.

Статью Лукойла следует читать так: хотим нехило вкинуть денег в добычу СПГ, но боимся обкакаться - больно уж далекие перспективы, но это нужно всем, поэтому просим поддержки у государства (даже не денег, а защиты и спокойствия, тут вон кризисы с мировыми войнами намечаются).

Сказки про пик нефти пока еще некоторое время останутся для РФ сказками - лет 40-50 минимум, а не 15, как написано для драматизма. 40-50 лет на самом деле - мизерный срок, поэтому мелкий шантаж Лукойла вполне оправдан. Пора сегодня начинать думать про новую энергетическую систему - сколько можно насиловать построенные коммунистами фонды, да еще и пиная кости последних.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:07:41 / 10-12-2013)

> Сказки про пик нефти пока еще некоторое время останутся 

А чем Ваши сказки про 40-50 лет качественнее?  Чем они обоснованы?  

И помним - даже при сохранении абсолютных объемов добычи, объемы свободной энергии (за вычетом энергетической себестоимости) начнут сокращатся раньше, в силу исчерпания легкодоступных месторождений и постепенного энергетического удорожания процесса добычи.


Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:18:36 / 10-12-2013)

Алекс, помним, помним про свободную энергию. Про 40-50 не сказки - в своих статьях даже найдете нужную информацию, если поищите. Впрочем, можете считать сказками - просто сейчас нет времени подымать данные. Этими сроками можно элегантно манипулировать в зависимости от прогноза потребления. На текущее потребление разведанных запасов (именно по нефти, но по газу - даже немного лучше) в РФ если включать категорию С2 на сто лет. Если не включать, а опираться только на детально разведанные запасы - на 15. Вторые можно сосать, над первыми нужно еще поработать. Лукойл предлагает диверсифицировать энергетический пакет еще и СПГ, но там рентабельность хуже. Вот и нужна помощь государства.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:23:57 / 10-12-2013)

> просто сейчас нет времени подымать данные

Их просто нет в свободном доступе, в необходимом разрезе (с учетом не только имеющихся запасов, но и энергетической себестоимости распечатки / эксплуатации).  

"Помощь государства", если перевести это в термины "ресурс, вложенный куда-то = отобранный у кого-то", означает простую вещь - поддержать экспорт энергии за счет национального хозяйства. 


Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:31:08 / 10-12-2013)

Да есть они в доступе. Просто это нудная длительная работа собирать по крупицам информацию от разных несистематизированных источников. Систематизированная информация конечно закрыта. Как Вы правильно заметили - "в необходимом разрезе". Но "что один человек собирал, то другой завсегда разобрать можеть"

Помощь государства в данном случае будет выглядеть так - на СПГ налоги должны быть ниже. С другой стороны: нет СПГ - нет налогов. А государство уже должно принять решение что важнее - сохранить нычку ресурсную или получить налоги. Про экспорт Лукойл вообще тихо умолчал - в статье только РФ.

Лукойл сделал хорошее предложение. Но про него не нужно кричать "хорошо-плохо", над ним нужно серьезно думать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:35:25 / 10-12-2013)

А государство уже должно принять решение что важнее - сохранить нычку ресурсную или получить налоги.

В других терминах тот же выбор звучит так - продлить текущую модель (экспорт в обмен на потребительскую шнягу, долговые расписки и оффшорные счета) еще на несколько лет за счет бОльшего количества проблем при ее последующей перезагрузке (так как энергия, при форсировании экспорта, станет менее доступна), либо форсировать перезагрузку.


Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:35:17 / 10-12-2013)

Абсолютно верно.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(15:18:00 / 10-12-2013)

Что вы понимаете под перезагрузкой? Развивать производство в своей стране? Нет смысла. Ведь производство существует не для того, чтобы люди не бездельничали. А чтобы в магазинах было много товаров по доступным ценам.  В советское время страна жгла много топлива на производстве, а в магазинах было пусто. Такие уж у нас природно-климатические условия. Нефть в обмен на продовольствие для нас эффективнее, чем та же нефть, израсходованная на производство продовольствия.

Когда-то по телевизору показывали бразильский сериал  "Роковое наследство". Можете найти его в интернете и посмотреть, как там выращивают скот. Просто пасут его весь год, и всё. А у нас половина промышленности работает на то, чтобы сельское хозяйство обеспечивало страну мясом. У нас приходится строить коровники и свинарники с толстыми стенами, да ещё и отапливать. У нас в районе свинокомплекс отапливают соляркой. Животных надо кормить круглый год. Вы в курсе, что львиная доля зерна в нашей стране идёт на корм скоту? Значит, комбайновый и тракторный заводы тоже работают на производство мяса.А для этих заводов работают металлурги. А для них - работники железорудного карьера и коксового завода. А для них - шахтёры. А ещё железнодорожники, которые возят руду и уголь. А ещё для них всех нужна электроэнергия. Значит, и работники электростанций работают на производство мяса. А для электростанций опять-таки нужен уголь. А ещё медь и алюминий для проводов. И цемент на строительство всех этих предприятий. И нефтяники тоже работают на производство мяса, так как комбайны и трактора надо чем-то заправлять. И агрегаты витаминной муки тоже жгут немало горючего. Чуть не забыл: а шахтёров возят на работу в автобусах. Так что и автобусный завод надо считать работающим на производство мяса. Да, а пока работники этих предприятий находятся на работе, кто-то должен присматривать за их детьми. Так что и детские сады тоже надо приплюсовать в расходы на производство мяса. Ну и так далее, и так далее...
А взять производство картошки. Чтобы вырастить тонну картошки, мы должны обработать 10 соток земли, а жители Германии только 3 сотки. А ведь затраты труда и горючего на сотку примерно одинаковы.
Ну и с промышленностью примерно такая же картина. У нас на заводах здания с метровыми стенами, котельная, рельсы, по которым везут уголь с шахты. Плюс сама шахта. А вот завод, где производят "Боинги", это просто жестяной ангар без отопления. И без кондиционеров, на которые многие любят ссылаться. Там просто стоят вентиляторы, так вентиляторы есть и на наших заводах.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:29:59 / 10-12-2013)

> Ведь производство существует не для того, чтобы люди не бездельничали. А чтобы в магазинах было много товаров по доступным ценам. 

Не только товары в магазинах, это либеральный примитивизм.

ЖКХ чтобы было не с трубами, проложенными в 50-х, доступное жилье, оборона - это для начала.   Энергетика и транспорт нового поколения, космос - это для будущего.

Национальных задач, требующих решения - и производственных мощностей - МОРЕ.  


Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(16:35:57 / 10-12-2013)

И каждая из этих задач требует для своего решения море горючего.  А на сколько лет его хватит? Ваш-то прогноз какой?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:54:49 / 10-12-2013)

Углеводородная эпоха, очевидно, себя в масштабах планеты если не исчерпала уже, то скоро.  

Но вокруг - целая Вселенная энергии, нужно лишь не лениться искать и внедрять инфраструктуру по работе с ней.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(07:16:35 / 11-12-2013)

Да-да, через 20 лет в каждой квартире будет стоять портативный термоядерный реактор, а в каждом гараже "Жигули" на антигравитационнной тяге.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Аламар
Аламар(5 лет 5 месяцев)(16:54:32 / 10-12-2013)

Вот сейчас сижу в цеху, отделенным от -8 за бортом 10-ю сантиметрами пенопласта и тонюсенькими листами профнастила. Зачем бетонные стены? Фундамента как такогого нет - пол - ровная бетонная плита. Отопление - котельная на отработке, магистрали в земле и две тепловых пушки с термостатами. 20 градусов поддерживают. Освещение - энергосберегающие лампы дневного света в зонах работ - суммарно ватт на 600.

 Не знаю, как со свинюшками, а коровники всю жизнь стояли без отопления - коровы сами выделяют приличное количество тепла.

Рискну предположить, что соляркой отапливаться банально проще. А вот если речь пойдет о выживании - будут топиться, например, отходами лесопереработки - сучки, опилки и т.д.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(08:54:25 / 11-12-2013)

До энергетического кризиса осталось 3 года. Как, по-вашему, удастся за это время снести все постройки в стране и заменить на такие, в какой вы сидите?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(19:08:24 / 10-12-2013)

Правильно я читаю, что дальше логическая цепочка такая:

1. Россия должна добывать ресурсы и покупать за них все что нужно у тех, кто делает это эффективнее.
2. Для обслуживания насосов и трубы вполне достаточно 50 млн населения. Остальные будут просто неэффективно проедать ценную нефть, которую можно было бы продать за важные ништяки.
3. Значит, для достижения максимальной эффективности в разделении труда, население Северной Евразии надо сократить на 100-110 миллионов человек.
4. PROFIT

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(07:18:35 / 11-12-2013)

В Саудовской Аравии неэффективного населения что-то около 98%, и ничего, кормят их и ни в какие газенвагены не отправляют.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(09:10:26 / 11-12-2013)

Ты клевый :) а дети у тебя есть? А внуков планируешь? А на сколько лет нефти хватит?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(11:37:47 / 11-12-2013)

Дети есть. И одна внучка есть.

Если нефть продавать, то её добыча в России прекратится в 2018 году. Если не продавать, то её добыча в России прекратится в 2018 году.

Единственный способ выжить - перебраться туда, где климат позволяет жить натуральным хозяйством, а плотность населения невелика. На Амазонке, например.  Но у меня здоровье уже не позволяет бомжевать на новом месте, а дети  бомжевать боятся.  А переехать как белые люди - денег нету.   Вот такая ерунда получается. Вот я на афтершоке тренируюсь для очередного разговора с детьми.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:39:40 / 11-12-2013)

Каким образом из достижения пика добычи в 2018 (предположим), следует что добыча будет прекращена?

Месяц за отсутствие логики.  

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(11:42:30 / 13-12-2013)
http://vvictorov.blogspot.com/2012/03/48.html
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:44:26 / 13-12-2013)

Вменяемая аргументация отсутствует, слишком мало конкретной "первички", зато много "если".

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(14:12:58 / 11-12-2013)

поддерживая разжеванные доводы Паршева, указывающие на необходимость учета географо-климатических особенностей стран при их сравнении, 

и соглашаясь с налетом некоего либерального примитивизма идеализма (все страны - братья, ибо разумное и оправданное разделение труда лучше для всех)

хотелось бы все же понять, как же нам преодолеть реалии нашей жизни, которые требуют для поддержания суверенитета производить все то, без чего этот суверенитет не достижим на деле (а, значит, производить и то, что у нас производить совсем и не разумно в, надеюсь, счастливом и правильном будущем)?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:21:06 / 10-12-2013)

Датировка странная и двусмысленная.

Как будет на самом деле (хотя бы частично) - узнать сможем только позже. Правда, это "позже" уже достаточно близко.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:32:32 / 10-12-2013)

В апреле 2012 г. Владимир Путин, находясь в Тольятти, предложил выделить дополнительные субсидии российским регионам на обновление автобусного парка.

Средства предлагается выделять тем регионам, которые будут переводить свой автобусный парк на более чистый вид топлива - газ. Предварительно на эти цели планируется выделить 3,5 млрд руб. из бюджета РФ.

В настоящее время более 50% парка автобусов старше 15 лет, а у большинства наших европейских соседей автобусы по соображениям безопасности обновляются каждые десять лет.

Приобретение муниципального транспорта, использующего КПГ и СПГ в качестве моторного топлива, должно быть синхронизировано со строительством новых АГНКС, пунктов переоборудования и технического обслуживания автомобилей, пунктов переосвидетельствования баллонов, вводом в эксплуатацию передвижных автомобильных газовых заправщиков. Это в дальнейшем обеспечит реальное улучшение экологической обстановки в крупных промыш­ленных городах, повысит экономическую эффективность грузопассажир­ских перевозок, снизит издержки в бюджетах всех уровней, ускорит формирование нового рынка использования природного газа в Уральском регионе.

http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=293
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(14:13:27 / 10-12-2013)

Вот тут на странице 46 написано, что добыча на существующих месторождениях падает на 11% в год, а на странице 47 написано, что новых месторождений осталось с гулькин нос.

http://issuu.com/antonvaluiskikh/docs/lukoil_new_print2cut/1?e=2282299/3727564

Так что не надейтесь ни на 50, ни даже на 15 лет. Уже через 3 года придётся прекращать экспорт нефти, магазинные полки опустеют, в стране начнётся бардак и массовые грабежи, ну а ещё через пару лет - гражданская война. Главный враг - тот, у кого есть еда.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:33:59 / 10-12-2013)

Конкретно написано следующее:

массовые грабежи - это твоя отсебятина.  При рецидиве на месяцок покатишься.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:20:49 / 10-12-2013)

2025г. Ещё 12 лет минимум. В условиях постоянно ведущейся геологоразведки. Несерьезно.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(22:03:49 / 10-12-2013)

существует такая хрень под названием диметилэфир (ДМЕ). Без переделки на нем работают дизельные двигатели. На достоинствах и недостатках не останавливаюсь. ДМЕ может быть синтезирован из природного газа или угля. Из угля его синтезировали еще в 3 рейхе. В КАТЕКНИИуголь ДМЕ какже синтезировали в аккурат перед перестройкой. Так что до развития тема так и не получила. И вряд ли получит, т.к. вокруг нефти идет большая игра, которую никто не станет свворачивать. Но вопрос в том сколько будет стоить ДМЕ и надолго ли его хватит.

Ценник бурого угля это практически ценник грунта, т.к. глубина залегания углей в канскоачинском угольном бассейне от десятка метров до 1 м (!). мощность пластов от 15 до 100 м. Эти угли не требуют просушки, как австралийские (аналогичные). Запасы пригодные к добычи открытым способом 142 млрд. т, общие запасы 638 млрд.т. Про цену требуемого оборудования для синтеза сказать сложно, н полагаю, что шлифовка технологии и наработка опыта сделает его затраты на производство приемлимыми.

  И если это так, то ДМЕ -это дополнительная кислородная подушка экономике на период углеводородного апокалипсиса.  Будет время на покаяние управляемый термоядерный синтез.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(07:20:57 / 11-12-2013)

Бурый уголь и в Германии есть, и условия для строительства намного лучше, чем в Красноярском крае. Но что-то немцы понимают, что ничего хорошего из такой затеи не выйдет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(09:10:14 / 11-12-2013)

бурый уголь интересен только в случае карьернной добычи. А в Германии с карьерной добычей большие пробллемы. Повторяюсь, подобные доступные залежи углей в Автралии, которые активно скупает Китай для своих ТЭЦ. Но переводить их в ДМЕ "нефтянные сетсры" не позволят: нефть, а не инновации правят миром.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:10:37 / 12-12-2013)

Господа хорошие, окститесь. Вы вообще не то обсуждаете.

Сказано же: Доля сжиженного углеводородного газа в качестве моторного топлива не сможет быть увеличена из-за ограниченного ресурса связанного с падением добычи нефти.

Сжиженный углеводородный газ (он же пропан, бутан) - это СУГ, его добывают из нефтяных пластов вместе с нефтью. А природный газ (он же метан) называется СПГ, он сам по себе. Российская Федерация как и все страны мира в массовом порядке переходит на СПГ, коего у нас завались (см. работы Алдреди Ет). Важность темы была подчеркнута созданием год назад ООО "Гапром-газомоторное топливо". И возглавил эту дочку Газпрома в качестве Гендиректора ни кто иной, как Председатель совета директоров Газпрома В.Зубков, один из тех, кто имеет реальную власть в России.

Так что будут авто по России гонять без проблем, даже когда все прочие страны на паровозы пересядут.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:09:22 / 12-12-2013)

.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...