Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Лукойл: Легкодоступная энергия не вечна

Аватар пользователя alexsword

На заметку сторонникам обмена российской энергии на потребительскую шнягу, ГКО западных стран и банковские счета пиратов карибских оффшоров.  Лукойл сообщает, что в 2018-2025 годы на рынке будет наблюдаться профицит бензинов, но в 2025 году спрос на автобензины превысит предложение, а производство не сможет быть увеличено ввиду технологических ограничений на НПЗ России.  В дальнейшем, в 2028 году, в связи с падением уровня добычи нефти в РФ начнет снижаться и объем производства бензинов. Доля сжиженного углеводородного газа в качестве моторного топлива не сможет быть увеличена из-за ограниченного ресурса связанного с падением добычи нефти.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(12:13:37 / 10-12-2013)

Да, кроме СПГ на горизонте никаких замен солярке и бензину не предусмотрено. СУГ (газоконденсат) завалится в добыче вслед за нефтью. Да, что-то даст природный газ в попутной добыче, но этих количеств будет сугубо недостаточно для компенсации падения нефти и попутного с ней конденсата.

Ну и какую-то малую долю, конечно, дадут CTL и BTL технологии, но их возможности тоже ограничены. :(

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(12:21:57 / 10-12-2013)

В принципе не страшно.   Нынешние объемы автотранспорта следует воспринимать как часть карнавала уходящей Осени, впереди совсем иная эпоха.  И, соотвественно, другие модели управления национальным хозяйством. 

Страшно будет только, если исчерпание легкодоступных запасов энергии, будет проходить с одновременной попыткой сохранения объемов экспорта, что будет мощным ударом по национальному хозяйству.  

Аватар пользователя невежда

Во первых мы не знаем реальную ситуацию. Во вторых грядет электрический транспорт и атомный ренесанс. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(12:29:22 / 10-12-2013)

"Грядет" - это вовсе не значит, что упадет с неба как манна небесная.    Для начала этот переход потребует миллионы человеколет и миллиарды киловатчас для создания соответствующей инфраструктуры. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 месяцев)(12:35:52 / 10-12-2013)
В электрическом транспорте как то прохладно зимой. Что трамвай, что троллейбус. Только ж\д приятное исключение.
Аватар пользователя невежда

Ну будет у вас автономный отопитель в электрокаре. Это всеравно гораздо меньшее потребление у.в. КПД электромобиля выше, вкупе с более адекватной генерацией.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(12:50:29 / 10-12-2013)

Нет необходимого количества редкозёмов на персональный электротранспорт. 

Аватар пользователя невежда

Это миф. Тоже так думал, но есть интересная статья на эту тему, попробую еще раз найти. Смысл в том, что мы не совсем правильно пониманием использование данных металлов и технологии не стоят на месте. Основная проблема не в этом, а в том что нет пока требуемой емкости и время заряда не дотягивает до заправки у.в.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(13:33:13 / 10-12-2013)

А так же все эти технологии хороши лишь для Калифорнии и мест со сравнимым климатом. Для РФ ничего даже близко еще нет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(13:35:04 / 10-12-2013)

Там суть в том, что не только с аккумами проблема, но и с двигателем.

Аватар пользователя невежда

какие ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 9 месяцев)(19:51:33 / 10-12-2013)

А с двигателем-то с какого перепугу проблема взялась?!

Певрое авто преодолевшее рубеж в 100км.ч был электромобиль более ста лет тому назад. А сейчас вдруг проблема типа вскочила - электродвигло сделатью :-))

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(21:44:37 / 10-12-2013)

Для эффективной работы двигателей нужны магниты с редкозёмами тоже, но другими, поэтому засада там круговая, а не только по аккумуляторам.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 9 месяцев)(22:12:52 / 10-12-2013)

Нахрен там и ни с какого перепугу редкозем не сдался.

Это в ветряках нужен - они на низких оборотах должны хорошую отдачу давать. А в авто ставится всокооборотный двигатель копечнный , с кпд под 95% и с редуктором и катайся на здоровье и на радость.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(21:31:10 / 11-12-2013)

Ничем задача от ветряка не отличается, двигло без хороших магнитов жрёт больше, а значит аккум нужен толще, и тут, внезапно, всё это начинает ещё и весить больще, а КПД меньше. Вперёд катайтесь на асфальтовых катках, а как надоест почитайте нашего Akready Yet, всё давно объяснено. Кстати, для ветряков оно как раз имеет меньшее значение, чем для транспорта ввиду некритичности первых двух параметров - веса и размеров.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 7 месяцев)(19:10:04 / 13-12-2013)

Где есть переменный ток - там есть электромагниты. Чисто на ферритах, без всяких редкоземов.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(23:33:07 / 13-12-2013)

Это не вопрос, вопрос в КПД их и инвертора. ИМХО, для взлёта идеи персональной электоржоповозки надо скребсти по всем сусекам.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 9 месяцев)(18:17:56 / 14-12-2013)

Еще раз кпд многих электродвижков превышает 90%, есть особо выдаюеся с кпд 96%. Инвертор вообще не при делах - система управления и регулирования мощности в жоповозке нужна для любого типа двигателя. И кстати кпд инверторов, преобразователей тоже болтается в районе 90%.

Кстати еще одно свойство электрических машин - чем выше частота питающего тока, тем меньше габариты элетромашины при той же мощности.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(13:12:12 / 15-12-2013)

КПД отдельных движков никак не поможет (ещё-б трансформаторным гордились), оно влияет на дальность поездки в целом, но не единолично, а в целом полная энергоёмкость электо систем существенно меньше углеводородных, при существенно большей цене.

Размеры меьше из-за меньшего тока, но в двигателях нужен большой ток или тяжёлые редукторы, поэтому применительно к жоповозкам никто не заморачивается ТВЧ.

 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 9 месяцев)(14:22:13 / 15-12-2013)

Размеры меньше не из-за меньшего тока. Возьми в руки трансформатор мощностью 500 ватт на 50 Гц и трансформатор на 500 ватт из блока питания компьтера и сравнни размеры. И там и там один и тот же ток на входе, одно и тоже напряжение и моща одна и таже, а габариты в несколько раз меньше.

Цена электросистемы больше только в источнике энергии(аккумуляторы, топливные элементы или что там еще используется в качестве источника),  а все остальное значительно дешевле.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(16:45:06 / 23-12-2013)

Вот ни разу не одинаковы они на входе, за экономию меди в обмотках платится ухудшением КПД хорошо если раз в десять. Поэтому скребут везде, но оно остаётся нишевым решением.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 9 месяцев)(17:37:38 / 23-12-2013)

Это позвольте полюбопытствовать - как это не одинаковы?

А вторе - кпд систем одинаковый, а расход материалов ( не только меди) гораздо меньше.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(22:17:23 / 23-12-2013)

Вот сравите КПД понтовых стандартов http://en.wikipedia.org/wiki/80_Plus , где "80" не с хлопковых полей нарисовали.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(13:32:13 / 10-12-2013)

Ага. Отопитель от аккума. нуну. Интересно будет посмотреть тогда на пробег вашего электрокара. А так же на вес аккумов, которые будут нормально работать при -10С и ниже. И очень бы хотелось посмотреть на характеристики этих чудо аккумов: ВЕС, скорость зарядки, количество циклов до падения на 25%, 50% и пр.

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 9 месяцев)(16:18:59 / 10-12-2013)

отопитель давно работает и ничтожно потребляет, в стравнении с двигателем, и вполне массово ставился на отечественном транспорте

http://zaz-dnepr.org.ua/spravochnaya_zaz_pechka.htm

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(16:24:02 / 10-12-2013)

Эээээ... Аааа... Т.е. вы предалагаете ставить на электрокары бензиновые отопители??? Ну что тут сказать... Мне нечего сказать.

И вы бы отзывы пошерстили тех кто этим отопителем пользовался на ЗАЗе. Почти все его не ремонтировали после первой поломки. Странно...

Аватар пользователя невежда

ЗАЗ для вас показатель качества и совершенства решений ? У.В. отопитель как один из вариантов и все. Даже с ним потребление в целом ув сократится в 10ки раз.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(16:33:57 / 10-12-2013)

Скорее всего. Ладно. Печку решили.

Осталось аккумы для морозов легкие придумать, и что бы заряжались быстро, и циклы держали. Вот тут есть прорывы?

Аватар пользователя невежда

Уже легче. Батарейка сама себя греет , летом ее нужно охлаждать. Циклы - 8 лет, быстрой зарядки пока нет. Вобщем поищу я инфу, выложу, думаю будет интересно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 9 месяцев)(20:49:45 / 10-12-2013)

нижайший поклон что пропустили отопитель

суперконденсаторы как пример альтернативной технологии запасания энергии, на тех же правах что и отопитель - альтернатива, чтобы шоры немного приоткрыть

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(13:30:45 / 11-12-2013)

Точно? И сколько суперкондер будет держать нагрузку хотя бы в 2 кВт?

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 9 месяцев)(22:19:21 / 11-12-2013)

как неспециалист в этой области пользуюсь поиском, вас, полагаю, в яндексе забанили или университеты не научили искать инфу самостоятельно?

Конденсаторные системы для вилочных подъемников, электромобилей и электробусов:

Система конденсаторных модулей

Диапазон рабочих напряжений, В

Запасаемая энергия, МДж

Отдаваемая энергия при разряде током 50 А при +25 °С, МДж

Внутреннее омическое сопротивление при +25 °С
(-30 °С), мОм

2x30ЭK204 T

96-48

4.6

4.0

30 (60)

2х30ЭК353 T

96-48

4.6

4.0

30 (60)

20х15ЭК204 T

160-80

23

20

17 (34)

20х15ЭК353 T

160-80

23

20

17 (34)


МДж в кВт-ч сами справитесь? 

надо заметить что эту технологию я приводил как пример сам не ожидая того что она успела так широко шагнуть от прототипов до серийных моделей доступных на рынке. и эта технология не единственная

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(12:03:01 / 12-12-2013)

Вот сам бы и перевел, йопт. Весь этот твой конденсаторный модуль не удержит однокиловатный нагреватель даже в течении часа. Не хватит даже на поездку до работы в тепле многим обладателям жоповозок.

Вот такие вот технологии... В Яндексе забанили... надоело как то, уж придумайте чего получше. И признайте что для Калифорнии Тесла ОГОГО. А вот для  России пока никак.

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 9 месяцев)(22:20:41 / 12-12-2013)

сам найдёшь, не всё тебе с рук готовое есть

модуль не мой и когда переведёшь - посчитаешь сколько удержит

про тепло говорили выше и обогреватель вполне работает на углеводородах (носом тыкать где ты с этим смирился не буду - найдёшь)

нет необходмости признавать Теслу для тёплых стран по причине что я не отрицал возможностей и переспективности электромобилей (и не только для тёплых стран)

потому если потерял нить - перечитай ветку

далее твой поток сознания неинтересен

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 5 месяцев)(13:00:35 / 13-12-2013)

1) Автономный нагреватель на углеводородах возможен. Про минусы не будем. Считаем что он идеален и удобен.

2) Электромобиль для 20-30С ниже нуля пока невозможен.

Вот и все.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 9 месяцев)(19:53:22 / 10-12-2013)

А мы не предлагаем, а Вольво делает такой гибрид бульдога с носорогом. Швеция северная страна и поэтому к своим поделкам электрокаов прикрутили бензиновую печечку, на зиму, специально.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 7 месяцев)(16:44:52 / 10-12-2013)

Совсем не обязательно отапливать весь салон. Обогреваемое сиденье, руль, перчатки и т.п.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 7 месяцев)(19:42:30 / 10-12-2013)

Если что - это лётчик в Ил-4. Кабина штатно закрытая, но без подогрева. Так что как-то так :)

Аватар пользователя superpsihoz
superpsihoz(5 лет 1 неделя)(07:29:47 / 11-12-2013)
все просто джонии72...пользуешься зимой оПщественным электротранспортом ?держи ноги в тепле,а голову...все просто! наверно видал бабок за управлением замотанных фуфайками,шарфиками и платочками по глаза?чем длиннее маршрут тем замотаней бабка...в СССР первым нарядом выходил вагон с спец контактной вставкой который тралил сеть от наледи для других...сейчас етого нет.и для Еконмии вставок и увеличения ресурса контактной сети тупо рубят группы отопления в вагонах,тролейбусах(проблемма таже) ради избежания искрения и прожога "алюминивой" вставки пантографа(токосьёмника)...лыжа(вставка) и кс(контактная сеть) основной расходник електротранспорта(содержать дорого,а востановить исчо дороже)...застрельщик товарисчь И.МОРОЗОВ директор тп№3 Спб(надо порытся в бумагах...хдето приказ с инструкцией для вагоноважатых был...найду засканю)...ефективная мененджота рулит!а воще надо у ЛМ(аватарка по паркам на пересчот,а половина уже не ходит) спросить,верней у трамвая...думаю камрад nhfvdfq71 в курсе...и за цену вставки,и за кс...
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 месяцев)(06:46:22 / 14-12-2013)

Спасибо за содержательный ответ!

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 10 месяцев)(13:30:03 / 10-12-2013)

До 2025г можно хоть залив Шелихова замастырить если власть включит мозг. Другое дело Путин совсем не рабует последнее время.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(07:29:04 / 11-12-2013)

Да чтобы там отсыпать плотину, нужен миллиард вагонов грунта.  

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 4 месяца)(15:17:26 / 10-12-2013)

AY,

1. у нас переработка - половина добычи. Что-то мне подсказывает, что не будет у нас проблем с ресурсами на заводах несколько подольше, даже сильно подольше.

2. у Лукойла просто проблем в добыче больше, чем у других НК. Статья в целом толковая, правительству стоит задуматься, как не дать сдохнуть, весьма неплохой в целом, нефтяной компании.

3. Вы не хуже меня знаете, что Компании ведут разведку не на 100 лет вперед, а на 20-25. Сейчас геологи спокойно компенсируют разведкой добытую нефть. Не готов утверждать точно в какой пропорции, но не в отрицательную сторону - точно.

Проблема будет. 100%. Только во-первых, мы себя обеспечить сможем, сначала наши "западные друзья" споткнутся. А во-вторых, какое-то время продержимся на газе. Самолеты газом не заправишь, а вот транспорт наземный (трактора\грузовики\сельхозтезнику и общественный транспорт) вполне обеспечим. ИМХО.

Не согласны? 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 4 месяца)(17:48:22 / 10-12-2013)

из газа ситезируются любые жидкие топлива.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 4 месяца)(17:58:17 / 10-12-2013)
Дорого. Да и зачем? Модернизация заводов обойдется дорого и окупаться будет десятилетиями. Покупка газобаллонного оборудования на авто для каждого автовладельца будет окупаться за год-полтора.
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 месяцев)(12:14:40 / 10-12-2013)
СССР бензиновые грузовики видимо не зря делал.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(12:20:59 / 10-12-2013)

Грузооборот автотранспорта - очень мал по сравнению с железными дорогами (в России):

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/transport/# 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 месяцев)(12:32:56 / 10-12-2013)
//Луйкол сообщает, что в 2018-2025 годы на рынке будет наблюдаться профицит бензинов.// Бензин побочный продукт нефтепереработки. Его надо как то утилизирвоать. В СССР это были бензиновые грузовики.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(12:35:56 / 10-12-2013)

А сейчас это армии жопогреек. 

Аватар пользователя biklit
biklit(6 лет 5 месяцев)(15:08:00 / 10-12-2013)

Жоповозок

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...