Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зачем модифицировать яблоки.

Аватар пользователя auriga

Большая вкусная и полезная статья от flavorchemist

Краткий анонс:

 1) Почему яблоки темнеют, когда вы снимаете кожуру. Химия процесса. Какие (не очень полезные) вещества при этом образуются.

 2) Зачем яблокам понадобился этот механизм.

 3) Как бы нам его избежать?

Все наверное замечали, как разрезанное яблочко (или картошка) достаточно быстро темнеет и становится не очень привлекательным. Многие даже знают почему это происходит. Половина из многих, как показывает личная практика, думает, что во всем виновато железо, которым богаты яблоки. Это не совсем так, железо тут ни при чем.



Часть первая, из которой мы узнаем о полифенолах в яблоках.

Если вы когда-нибудь смотрели телевизор, то наверняка слышали о полезности антиоксидантов. Связать полезность любого фрукта или овоща с содержанием в нем антиоксидантов (они же антиокислители) очень легко. Потому что они действительно содержатся в любом фрукте или овоще.

Одна из наиболее распространенных групп таких веществ - полифенолы. Их в природе синтезируется встречается огромное количество разновидностей, конкретно в яблоке они представлены следующим набором соединений.

(Картинка из статьи)

Из картинки должно быть понятно, почему они обладают таки названием. Поли + фенолы. Много фенольных групп.

Самые известные из них, это, пожалуй, катехины, которым особенно часто приписываются разные полезные свойства. Вопрос этот неоднозначен, и, поскольку не имеет напрямую отношения к теме нашей истории, отложим его на другой раз. Сегодня больше о химии, и о том, какое отношение все это имеет к потемневшим яблокам.

Часть вторая, в которой мы познакомимся с полифенолоксидазой

Дело в том, что в мякоти яблока (и не только) содержатся не только полифенолы. Есть еще фермент, так называемая полифенолоксидаза (в дальнейшем PPO). Сам фермент примечателен тем, что является металлокомплексным катализатором. Каждая молекула его содержит 4 атома натуральной, не побоюсь этого слова, органической меди. Основная функция этого фермента -  окислить  кислородом воздуха полифенол в соответствующий хинон.

(в качестве примера приведена реакция окисления катехина)

Окисление начинается лишь тогда, когда мы повредим оболочку плода и дадим ферменту доступ к кислороду. Эта реакция, однако, не является причиной потемнения яблок, ибо хиноны бесцветны. 

Однако есть у них одно противное свойство. 

В отличие от исходного катехина, который является антиокислителем, хинон является окислителем и вообще химически очень активным веществом. Как только он образуется в яблоке, он начинает взаимодействовать со всем, что попадется ему на пути. Может ненароком окислить аскорбиновую кислоту, или другие полифенолы. Что, в конечном счете, приводит к образованию достаточно сложных молекул, которые и придают разрезанному яблоку ржавый цвет.

Например, могут образовываться такие штуки:

Это только пример, далеко не полный набор того, что там образуется. 

Тенденции потемнения:

1. Чем больше полифенолов, тем сильнее темнеют яблоки, объяснение выше. Крайний случай потемнения можем наблюдать в черном чае. Его черный цвет получается в результате таких же реакций.

2. Сладкие яблоки темнеют быстрее кислых, и этому тоже есть объяснение. Во-первых, состав конечных продуктов (а значит характер и интенсивность окраски) зависит от многих факторов. Например от кислотности - в кислой среде образуются предпочтительно не окрашенные продукты, ближе к нейтральной - окрашенные. А во-вторых, в кислой среде PPO работает не очень хорошо.

Еще хиноны могут взаимодействовать с белками, буквально денатурируя их и связывая их всех в одну большую гипермолекулу, по вкусу похожую скорее на кусок пластмассы, чем на что-то съедобное.

Нечто похожее  на вкус пробовал любой, кто ел хурму или черемуху (хотя там задействованы немного другие вещества - танины). Вяжущий эффект во рту и в горле - это прямой результат связывания белков на поверхности вашего языка и слизистой в одну большую невкусную, несъедобную структуру.

Часть третья, в которой мы пытаемся докопаться до причин

Вопрос. Зачем растению антиокислители?

Одно дело каротин, который напрямую задействован в фотосинтезе (правда остается непонятным, зачем он нужен в морковке). Но зачем нужны полифенолы? Зачем растению расходовать ценные ресурсы на синтез странных веществ?

Конечно, растение делает их не для нашего здоровья. 

Это защита.

Для начала, сами по себе полифенолы являются достаточно эффективным средством против грибковых заболеваний и являются не самым питательным субстратом для грибов и бактерий. Но это совсем не главное. Главное скрывается, конечно же, в хинонах, которые из них образуются под действием PPO.

Природа, как всегда, изящна. Она не хранит активный реагент (а хиноны, как уже было сказано выше очень активны) в готовом виде, это сложно и небезопасно. Она синтезирует его в тот момент, когда надо. Гусеница повреждает ткань, кислород ферментативно окисляет полифенол, полученное вещество бьет по гусенице. Только в отличие от бинарного химического оружия горчицы или миндаля, для начала атаки нужны 3 компонента: полифенол, PPO и кислород.

Конкретные проявления такого механизма могут быть разными. Это может быть в буквальном смысле "склеивание" жующих аппаратов насекомых путем полимеризации всего, что есть во рту у гусеницы. Иногда это деактивирование ферментов в пищеварительной системе желающего покушать, и, как следствие, проблемы с пищеварением. Или просто связывание аминокислот в пищеварительной системе, приводящее к дефициту оных в питании. Или даже просто снижение питательной ценности еды, образование невкусных, не питательных веществ, той самой пластмассы, с целью вызывать у вредителя устойчивое отвращение.

Ну и еще можно добавить создание "защитной пленки" на надкушенной части растения и воспрепятствование заражению "оголенных" тканей вирусами, бактериями и грибами.

Иными словами, это механизм, который позволяет съедобном и вкусному растению оперативно превращаться в малосъедобное и невкусное. Если совсем схематично, то получается примерно так:

Описанный механизм весьма популярен в живой природе. Потемнение яблок  - это всего лишь один его побочный эффект.

Часть четвертая, в которой начинается пропаганда.

Зачем нам нужны яблоки, которые темнеют? Ни зачем не нужны.

Потемневшие яблоки - это как минимум не красиво, пользы от этого для здоровья никакой, а фермерам да торговым сетям сплошное разорения. Продать потемневшие яблоки тяжелее, чем светлые. Значит с этим надо как-то бороться.

Мы выяснили, что в ненужном нам процессе потемнения необходимо участие 3х компонентов:

- Полифенолов
- Кислорода
- PPO

Очевидно, что если избавиться от любого их них, то яблоки, теоретически, темнеть не будут.

Приступим.

1. Долой полифенолы

Сам я весьма скептически отношусь к полезности полифенолов в яблоках или где-то еще, но окончательное мнение по этому вопросу не сформировал. В принципе, считается, что они нужны и приносят много пользы. Поэтому, в связи с неопределенностью ситуации, избавляться от полифенолов не будем.

А значит надо избавляться от чего-то другого.

2. Долой кислород, привет Е-шки.

Конечно вы замечали, что магазинные яблочки чем-то сверху таким блестящим и жирным покрыты? Это покрытие традиционно делается  из  добавок с индексами Е901...Е913. Многие осторожные домохозяйки и даже домохозяева, сам видел, обходят стороной такие фрукты, считая это покрытие чем-то вроде предвестника запора, аллергии и рака. Что, конечно же, имеет мало отношения к объективной реальности.

Смысл этого покрытия не только защитить яблоко от вредителей и болезней. Оболочка надежно защищает фрукт от соприкосновения с кислородом через незначительные повреждения в кожуре, которые обязательно будут образовываться при передвижении яблок от производителя к потребителю.

А если нет воздуха? Правильно. PPO не может окислить полифенолы, и хиноны не могут изменить окраску фруктов.

Несмотря на то, что это покрытие безвредно, лучше его смыть. Кто его знает, где это яблоко хранилось и какие мышки по нему бегали.

3. Долой ферменты.

Можно инактивировать фермент нагреванием, как это обычно делается. С учетом того, что PPO достаточно стабильна, нагревать придется хотя бы до 70-80С, что не очень хорошо для свежих яблок, но вполне подходит для соков.

Еще способ - просто химически инактивировать фермент. В лабораторных экспериментах этого добиваются с помощью разных страшных соединений, типа диэтилтиокарбамата, серводорода или цианидов. Но в еду этого не добавишь ибо отрава. Хотя способ химической инактивации PPO иногда используется. Сульфиты, добавляемые в вино (вообще их добавляют с другой целью) снижают активность PPO. Есть и другие варианты. Однако ни один из них не позволяет полностью и красиво решить задачу.

4. Привет ГМО

Избавиться от ферментов в уже готовом яблоке невозможно. Но можно поступить изящнее. Поскольку синтез ферментов, как и всего остального, управляется не загадочными жизненными силами, а конкретными участками ДНК, то можно эти самые участки определить и заблокировать. 

Это не совсем классический ГМО, так как никакого встраиванию чужих генов не происходит. Происходит просто-напросто "блокировка" генов, отвечающих за синтез PPO. А если нет ферментов, значит яблоко не потемнеет. А поскольку ничего, кроме нескольких "ненужных" участков не затрагивается, то ни полезность, ни вредность яблока не страдают.

Плюсы такого подхода? Можете придумать сами. Мне больше всего нравится перспектива появления в магазинах "не темнеющих яблок в нарезке" или "очищенных яблок в вакуумной упаковке". Да и в салатике такие фрукты будут смотреться симпатичнее. Хотя, конечно, это решение вряд ли сможет накормить мир.

Кстати, такие яблоки уже есть, и борцы с ними тоже.

(Одно из этих яблок обычное, второе - ГМО. Можно отличить по цвету)

Конец.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:08:29 / 09-12-2013)

Сегодня день полезной пищи на АШ)))

Спасибо, познавательно!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

спрячьте картинку под кат, пожалуйста

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:11:45 / 09-12-2013)

 йаволь!

Аватар пользователя p_vypov
p_vypov(6 лет 4 дня)(14:12:43 / 09-12-2013)

"Яблоки на сосне,

синие на зеленом,

соком полны соленым

яблоки на сосне..." (с) (из какого то КВНа...)

Аватар пользователя motor
motor(4 года 1 месяц)(14:30:59 / 09-12-2013)

Началась компания по популяризации ГМО?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:35:23 / 09-12-2013)

 Кстати, выкиньте мобильный телефон. Он облучает ваш несчастный мозг микроволнами.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:39:47 / 09-12-2013)

бугага)))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(14:42:16 / 09-12-2013)

Китай, говорят, кукурузу забраковал. А зря, хорошая кукуруза. Вам не нужно?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:45:03 / 09-12-2013)

в РФ она разрешена, так что я думаю ты её уже покушал)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(14:49:34 / 09-12-2013)

Ты не думай, моск побереги.

Аватар пользователя inno
inno(5 лет 9 месяцев)(18:12:28 / 09-12-2013)

в России на данный момент для реализации населению разрешены 17 линий ГМО? разработанный в том числе и России.

Куруруза

Линия Вt-11, устойчивая к глюфосинату аммония и к зерновому точильщику «Сингента Сидс С А», Франция

Линия Т 25, устойчивая к глюфосинату аммония Байер КропСайенс ФРГ, «Bayer CropScience»

Линия МОN 810, устойчивая к стеблевому мотыльку «Монсанто Ко», США, «Monsanto Co»

Линия GА21, устойчивая к глифосату «Монсанто Ко», США, «Monsanto Co»

Линия NK 603, устойчивая к глифосату «Монсанто Ко», США, «Monsanto Co»

Линия МОN 863, устойчивая к вредителям Diabrotica spp «Монсанто Ко», США, «Monsanto Co»

Линия MON 88017, устойчивая к глифосату и корневому жуку «Монсанто Ко», США, «Monsanto Co»

Линия MIR 604, устойчивая к корневому жуку «Сингента Сидс С А», Франция

Картофель

Сорта Елизавета 2904\1kgs, устойчивый к колорадскому жуку Центр «Биоинженерия РАН»

Сорта Луговской 1210amk, устойчивый к колорадскому жуку Центр «Биоинженерия РАН»

Сорт Рассет Бурбанк Ньюлив, устойчивый к колорадскому жуку «Монсанто Ко», США, «Monsanto Co»

Сорт Супериор Ньюлив, устойчивый к колорадскому жуку «Монсанто Ко», США, «Monsanto Co»

Соя

Линии RR 40-3-2, устойчивая к глифосфату «Монсанто Ко» США, «Monsanto Co»

Линия А 2704-12, устойчивая к глюфосинату аммония Байер КропСайенс ФРГ, «Bayer CropScience»

Линия А 5547-127, устойчивая к глюфосинату аммония Байер КропСайенс ФРГ, «Bayer CropScience»

Прочее

Рис

Линия LL62, устойчивая к глюфосинату аммония Байер КропСайенс ФРГ, «Bayer CropScience»

Сахарная свёкла

Линия H7-1, устойчивая к глифосфату Байер КропСайенс ФРГ, «Bayer CropScience»

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(18:30:52 / 09-12-2013)

Радует:

Сорта Елизавета 2904\1kgs, устойчивый к колорадскому жуку Центр «Биоинженерия РАН»

Сорта Луговской 1210amk, устойчивый к колорадскому жуку Центр «Биоинженерия РАН»

Аватар пользователя inno
inno(5 лет 9 месяцев)(18:43:43 / 09-12-2013)

Это не является технически сложным.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(14:37:17 / 09-12-2013)
Стремно есть яблоки которые не темнеют:))) Ибо я так понимаю отключили защитный естественный механизм против поедания "гусеницами" и яблоки чтобы их не сожрали "гусеницы" зальют гербицидами по самые уши
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:41:51 / 09-12-2013)

яблоки чтобы их не сожрали "гусеницы" зальют гербицидами по самые уши

гербициды вообще-то убивают растения-сорняки, а не гусениц.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:44:02 / 09-12-2013)

он имел ввиду инсектициды, рядовые гражадне обычно их не различают

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:47:50 / 09-12-2013)

 Тогда покупайте только яблоки с видимыми дефектами (погрызеные фауной). Даже естественные "ржавеющие" яблоки не имеют шансов остаться красивыми и нетронутыми вредителями без проклятой богомерзкой химии.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(14:55:34 / 09-12-2013)

Совсем не имеют? Боже, что же нам делать, мы все умрём!? Бинго - надо жрать ГМО, это единственный выход из критического положения со ржавеющими яблоками, будь они неладны!

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(14:41:12 / 09-12-2013)

Путинский агитпроп затарахтел. Казалось бы, причём тут ВТО...

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:42:41 / 09-12-2013)

Я позвонил товарищу полковнику, за вами уже выехали.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(14:47:34 / 09-12-2013)

Ваш уровень - максимум спортлото.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:49:30 / 09-12-2013)

Тогда чего вякаете про путинский агитпроп?

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(14:52:25 / 09-12-2013)

Я меньше, чем с майором, разговаривать не буду. Главное, что часть про ВТО у Вас возбуждения не вызвала. Значит, в правильном направлении мыслю:)

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:00:41 / 09-12-2013)

 Я не знаю причем тут ВТО. В серии статей о конкурентоспособности и курсе рубля я упомянал вт.ч. пошлины, которые служили последним барьером против импорта, т.к. рубль за последние десять лет очень сильно ревальвировался к доллару.

 Кстати, я против ГМО ровно настолько насколько оно является импортом. Я за создание отечественной генно-инжинерной компании, потому как продовольственная безопасность требует.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(15:06:47 / 09-12-2013)

ВТО в том числе органически требует снятия барьеров на поставки таких продуктов на рынок. Опасность их не доказана, всё ок.

И я тоже за отечественное семеноводство. И вообще за всё отечественное.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:16:10 / 09-12-2013)

 Говорить о (медицинской) опасности ГМО как класса - бессмысленно. Можно обсуждать (доказывать/проверять) клинически опасность конкретных сортов.

 Использование ГМО сортов дает экономический эффект (даже с учетом стоимости семян).

 Действительно необходимо развивать эти технологии в России. В частности, для этого неплохо бы прекратить нездоровую технофобскую истерику вокруг генетики. Один шанс быть на передовой прогресса уже просрали благодаря Лысенко. Долго догоняли потом. Сейчас есть второй шанс, но я что-то не вижу активной деятельности государства в этом направлении, а без его участия врядли возможен рывок.

 К тому же, российскому с/х могут потребоваться совсем другие сорта и модификации. Специфика другая.

 Что касается копирайта. Правоприменительная практика по копирайту в РФ очень интересная. Пиратство зарубежного контента почти не наказуемо. А вот отечественные копирасты активно лоббируют. Раздавать на торренте Доктора Хауса куда безопаснее, чем каких-нибудь Интернов. Потому как правообладатель рядом и бдит.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Это ещё и потому важно, чтобы "гасспада из Монсанто" не травили нас веществами "для сокращения размножаемости", как тут "деятель" Блин Гейц - http://aftershock.news/?q=node/200318#comment-665312 . Мы-то для них - хуже негров, потому что негры не сопротивляются, а мы сопротивляемся.
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:27:38 / 09-12-2013)

 Там по ссылке концетрированное творчество душевнобольных.

Аватар пользователя salemem
salemem(4 года 7 месяцев)(19:10:58 / 09-12-2013)

нет, тут

Аватар пользователя tokomak

Понимаешь, auriga, ведь весь вопрос в том, как отключат тот самый участок ДНК, и не сделают ли случайно ещё чего-либо с этой длинной молекулой попутно.

Ну, и да, как насчёт защиты от червячков (гусениц) ?

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(14:52:53 / 09-12-2013)

А могут ведь и не совсем случайно.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:57:15 / 09-12-2013)

Да да. Монсанто спит и видит как бы потравить побольше людей, во славу сотоны.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(15:04:28 / 09-12-2013)

Заметьте, и ведь это не я сказал:)

Аватар пользователя Нумминорих Кута
"Монсанто - шестьдесят лет на травле здоровья человечества!"
Аватар пользователя Радионеслушатель

что характерно, они этого никогда особо не скрывали.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:56:24 / 09-12-2013)

 1) Если сделают - в серию не пойдет. Контроль параноидальный как в фармацевтике, куда жестче, чем в обычной селекции. При том что селекция получает ровно тот же результат - ломает какие-то гены, только случайным образом, а не прицельно так что риск вобщем-то выше.

 2) Естественная защита от гусениц это не волшебная броня. Червяков в яблоках не встречали? А тем не менее, большинство яблок на прилавках сейчас чистенькие и без червяков. И разумеется не ГМО. Как вы думаете, чем такой результат достигается?

Аватар пользователя tokomak

Частично да.

Но, у природы контроль - века... ну, т.е. сломала она ген, а потом веками тестирует новую популяцию... за это время окружающая биота - привыкает (т.е. меняется сама, или даже вымирает) к новой популяции растений, или сломанное растение - вымирает.

А наука - изменение делает стремительно, и в лаборатории проверят только выживаемость нового вида в первых несколько поколений, причём в отрыве от всей природы и от глобального круговорота всех веществ.

Я, конечно, понимаю, что если сломать только один конкретный фермент, то вроде всё ништяк, правда нужно быть уверенным что он работает только на одно дело, и нет множественного действия этого фермента. Но если в этом процессе - поломают ещё что-то, что не вредит самому яблоку, но создаёт угрозу потребителю, то в природе - потребители бы подстроились бы постепенно, за время распространения такого вида по ареалу обитания, ну, или вымерли бы... А у нас - такой возможности нет.

Вот, ответь мне, что они там, в лаборатории проверяют? После изменения ДНК - секвенируют ли они его, для контроля того факта, что поломали лишь то, что хотели, и ровным счётом - ничего более, или нет?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:23:41 / 09-12-2013)

>а потом веками тестирует новую популяцию... за это время окружающая биота - привыкает (т.е. меняется сама, или даже вымирает) к новой популяции растений, или сломанное растение - вымирает.

Токомак, ну ты же умный парень, ну подумай, все культурные растения стали таковыми благодаря человеку, это человек их выделил из природы, вырастил, размножил, он же за ними ухаживает, оберегает от природы - травит козявочек и ненужную травку. Придумав ГМО человек принципиально нового не сделал, только несколько облегчил себе задачу.

Если бы человек не стал изменять природу, он бы обезьяной и остался

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak

ну да... ну да.

Ты вообще знаешь, как встраивают нужные участки ДНК в растения? Это уже не про яблоки... там - убирают или портят участки ДНК...

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:31:28 / 09-12-2013)

 Ужас. А как в живой природе и при естественной селекции это происходит? Те же вирусы, радиация, свободные радикалы повреждают геном.

 Самая фишечка в том, что при "естественном способе" мы даже не знаем какой участок был модифицирован и чего ждать/бояться от нового сорта. ГИ сужает спектр возможных изменений. ГИ теоретически безопаснее, чем выведение новых сортов селекцией.

 

Аватар пользователя tokomak

Если под селекцией иметь в виду повышенный мутагенез с использованием радиации, или ядов - то да, обычная генетическая "пушка" - безопаснее.

Меня, в частности волнует вирусный метод встраивания.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:54:50 / 09-12-2013)

 Чем? У нас в геноме и так есть мобильные генетические элементы тысячи их. Многие когда-то были вирусами. И ничего, щупальца не вырастают. У растений все так же.

 А кроме них нас ежедневно атакуют мириады диких вирусов. И многие пытаются встроиться в геном. Многоклеточные выработали многоступенчатые, глубоко эшелонированные механизмы обороны от этих агрессоров.

Аватар пользователя tokomak

Так точно. Но только мы всё время болеем... несмотря на!

А если та часть генома, которая ответственна за встраивание его в живую клетку, будет не только в вирусах, но и в растениях, причём везде, если ГМО сильно распространится, не кажется ли вам, что это ещё один удар по этому глубоко эшелонированному механизму, и плюс вероятное повышение вирулентности вирусов, если при их размножении в такой клетке - геном ответственный за встраивание вирусной ДНК в живую клетку - задвоится в новом геноме нового вируса, из-за того, что он уже был в клетке, ещё до вирусной атаки?

сложно написал...

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Обычная пшеница, из которой делают белый хлеб, имеет довольно длинную ДНК - примерно в 5 раз длиннее человеческой. Значительная часть этого генома - это куски древних вирусов, которыми болела эта самая пшеница за всю свою историю. Подавляющая часть генов пшеницы отключена метилированием.

Это вас не пугает?

Аватар пользователя tokomak

Нет, не пугает. К этим особенностям пшеницы, человек и иная прочая биота - подстроились давно, т.е. - проверено практикой... очень длительной.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Причём "запрограммировать" могут и выработку растением повышенного количества какого-нибудь ядовитого вещества, разрушающего человеческий организм. А насчёт "добрых намерений бледнолицых братьев" уже давно никаких иллюзий нет. Если это может быть использовано как оружие - значит это их оружие против нас, без вариантов. Опыт предыдущих веков "партнёрства" с "бледнолицыми братьями".
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:39:42 / 09-12-2013)

 И такое растение не пройдет фито-санитарный контроль. На что нам ведомство Онищенко, в конце концов. Специально никто отраву не будет выводить. Это дорого и при параноидальном внимании разнообразых контроллирующих лабораторий - бессмысленно. Лажу могут не заметить, это правда, но шанс невелик. И не выше, чем при естественном вывдении путем селекции.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Думайте как хотите, кто я такой, в конце концов, чтобы лишать вас приятных иллюзий.
Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(16:47:45 / 09-12-2013)

 И такое растение не пройдет фито-санитарный контроль. - Вы излишне идеализируете наши госслужбы.

Специально никто отраву не будет выводить. - Отчего-же. Вам документально подтвердили в ссылке про Билла Гейтса что Вы ошибаетесь.

Это дорого и при параноидальном внимании разнообразых контроллирующих лабораторий - бессмысленно. - Нет там параноидального внимания. Есть прямое противодействие вниманию в том числе и на законодательном уровне. Взять хотя бы закон что теперь нужно доказывать вредность конкретного ГМО-продукта, а не опасность.

Лажу могут не заметить, это правда, но шанс невелик. И не выше, чем при естественном вывдении путем селекции. - А если лажа умышленная? Для получения новых, несвойственных продукту качеств? Или отваживания вредителей? Примеры? Их есть у меня, и я их уже приводил:

Какими природными, естественными путями может внедриться ген медузы в томат и скорпиона в картофель? 

Я согласен с тем что ГМО может быть полезным и безопасным, но прежде он должен быть многократно проверен в независимых лабораториях.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:19:42 / 10-12-2013)

при параноидальном внимании разнообразых контроллирующих лабораторий

Вы уже не первый раз пишете эту фразу. Давайте у ссылки тогда (и да, одна ссылка - это не внимание).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:37:04 / 09-12-2013)

>Ты вообще знаешь, как встраивают нужные участки ДНК в растения? Это уже не про яблоки... там - убирают или портят участки ДНК...

И? что в этом плохого? доказано, что это негативно влияет на человека? Тебе метод не нравится? Все действия человека меняют природу, так или иначе, не будешь же ты бороться со своей сущностью.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak

Да, мне не нравится метод, где используют способность вирусов - встраивать в живую клетку свою генетическую информацию. Вирусы - так размножаются...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:49:17 / 09-12-2013)

А прививки тебе нравятся? А препараты, благодаря которым беременные (к. без препаратов выносить не могут) принимают чтобы плод разивался нормально, когда природа этому не способствует?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak

Благодаря прививкам, человечество сильно снизило смертность, и младенческую в том числе. Теперь можно рожать два - три ребёнка, что б поддерживать численность населения, ибо они выживают с очень высокой вероятностью, и нет нужды плодить по 7 детей...

А на счёт вирусов и ГМО, есть такие опасения, что вирус может встроить в клетку растения, не только то, что нужно экспериментатору, но и свой собственный генетический материал, особенно меня заботит именно та его часть, которая и отвечает за такое свойство вируса. А контроль в лаборатории - это вопрос прибыли капиталиста...

Потом, такая еда, находясь в кишечнике - может вдруг (это конечно гипотеза) рекомбинировать генами с микрофлорой. Ну, т.е. это очень похоже на так называемый паралельный перенос генов.

Далее в кишечнике человека "заведутся" генномодифицированные кишечные палочки, которые содержат в себе генетический материал, отвечающий за способность вирусов встраивать свой код в живые клетки.

Эта микрофлора - может или увеличить вирулентность новых, попавших в организм вирусов, или повлиять на клетки человека так, что это приведёт к бесконтрольному их делению, т.е. раку. Это опять гипотеза.

Вот эти ГМО - меня пугают.

Но есть иные ГМО, где работала генная пушка - это годный метод, он меня не пугает...

Но на ГМО - не пишут, как их делали...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Сапиенти сат

т

 

Аватар пользователя Провоторoв
Провоторoв(4 года 4 месяца)(14:46:47 / 09-12-2013)

В яблоках самое ценное это семечки. Причем семечки от диких яблок.

ИМХО естественно.

 

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(16:22:43 / 09-12-2013)

Особенно содержание там синильной кислоты. Вернее она выделяется при расщеплении желудочным соком.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:12:10 / 09-12-2013)

Вполне разумная статья, но автор избежал в размышлении метал-органических соединений, а зря... это очень серьезные катализаторы процессов, как разложения, так и синтеза, как окисления, так и восстановления.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(15:28:11 / 09-12-2013)

Какой-какой матери? (С) Каких-каких соединений?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:32:11 / 09-12-2013)

 Вот гемоглобин, например.

Аватар пользователя tokomak

Там железо соединено с азотом. А металл-органические соединения, это такие, где металл соединён с углеродом.

Имелась в виду металл-содержащая органика, это не тоже самое, что и металл-органические соединения, ну, типа как тетраэтилсвинец...

Аватар пользователя tokomak

Мож он имел в виду металл-содержащую органику, ну, как гемоглобин, например?

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(15:46:10 / 09-12-2013)

Ну разумеется, он именно это и имел в виду. Забавен то факт, что: 1) слово металл пишется с двумя "л", и 2) термин "металл-органические соединения" имеет совсем не тот смысл, что Вы предлагаете, и в приложении к  соединениям биологической природы не используется. И правильнее, конечно, было бы написать "металлоорганические", но тут уже танцы совсем не той оперы.

Было бы гораздо интереснее дать гражданину возможность ответить на вопрос самостоятельно и своими словами.

Аватар пользователя tokomak

да, с двумя л - я тоже накосячил.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(00:30:53 / 10-12-2013)

Отвечаю - органические соединения металлов играют очень важную роль в организме, начиная от ионного обмена и заканчивая ферментами, энзимами и прочим... А вот в процессе разложения они играют одну из ведущих ролей, фактически являясь катализаторами в процессе запуска. К примеру - если яблоко разрезать, то в первую очередь будет разрушен клеточный каркас на месте среза, а он богат ионами кальция(сожгите любое растение - получите пепел, в котором немало соединений кальция, магния, натрия, калия и прочих микроэлементов в виде карбонатов - капните кислоты и убедитесь сами, что карбонаты там есть) и это даст на месте среза положительный заряд, что будет "притягивать" окислители и на поверхности среза пойдет процесс окисления, там процессу будут помогать ионы хрома, марганца, работающие, как катализатор окисления кислородом воздуха - если не верите - присыпьте место среза палладиевой чернью(хреновый пример - дороговато) или оксидом хрома(если смешать с воском - будет "паста гое", чтобы полировать)  - процесс гниения будет на порядок быстрее!

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(08:20:48 / 10-12-2013)

Спасибо за очередную порцию феерического бреда.

Под "органическими соединениями металлов" понимаются в первую очередь металлоорганические соединения, т.е., те, в коих имеются металл-углеродные связи. Нет, "ферменты, энзимы и прочие" к таким соединениям не относятся. Кстати, "ферменты" и "энзимы" - это синонимы.

Разглагольствования про "положительные заряды" и "притяжение окислителей" изрядно повеселили. "Клеточный каркас" (который еще называется цитоскелетом и имеет белковую природу) Вы себе как представляете? Где там кальций? Если есть в клетках катионы, то есть и анионы, нет? Если у Вас на срезе катионы кальция поперли, то куда у Вас анионы делись? Как катионы "притянут" окислители, из которых в наличии имеется только нейтрально заряженный кислород?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(15:54:50 / 09-12-2013)

to auriga

Не мечите бисер. Бесполезно. Народ в принципе не понимает что такое ГМО. Гмофобия сродни таким же болезням как широко распространенная паранойя во второй половине XIX века о страшном вреде электричества в доме. Копий было сломано море. Лечится исключительно привыканием, привыкнут и к ГМО.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:03:03 / 09-12-2013)

Он проделывает сложную, трудную, но полезную работу, пусть продолжает в том же духе

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Производственник

яблоки уже вредны, обалдели уже совсем в погоне за баблом.

Аватар пользователя Радионеслушатель

бабло тут вторично, в первую очередь важно затащить сюда шапиросемена под благовидным предлогом. Что потом пчелы вымрут  и семенной фонд нормальных будет утрачен,это не побочный эффект а прогнозируемый. Тут несколько минут назад вывесили речь Гейтса об оптимизации населения (и тут же снесли). Это вот из той же оперы.

Аватар пользователя Радионеслушатель

многие уже привыкли к ГМО  и им даже нравится.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:14:26 / 09-12-2013)

Супер! Наш ответ ГМОфобам ;)

Аватар пользователя Bion
Bion(4 года 6 месяцев)(16:21:07 / 09-12-2013)

Нетемнеющие яблоки - вещь богопротивная (это - аксиома, за которой последует гмосрач).

А теперь по-существу.

Во-первых вместо того чтобы г-модифицировать яблоки, можно например просто проводить разьяснительные мероприятия среди населения (что и сделано в статье, позновательно, мне стало интенресно, за что спасибо). Виноват во всем "менталетет супермаркета" - все у меня должно быть идеально! И яблоко в салате, и я сама должна быть как Клаудиа Шифер в 25 лет. (а иначе дипрессия). А вот если бы сами собрали со своей яблоньки то не выкинули бы, переработали, так как желко же своего труда, а дырка от червяка здоровью не вредит.

Во-вторых, если мы убрали защиту у нашего яблока, значит это яблоко надо защищать нам самим, а это дополнительные инсектициды(тут вот подсказали). Значит яблоко дороже, лишняя суета. (а химконцерны радостно потирают руки).

В-третьих существует (пока) 10000 сортов яблок. Каждое будем модифицировать? Да и вообще кто сказал что вам за просто так дадут сажать гмо-яблони. Плати денежку! Это раньше каждый дурак мог заниматься селекцией, сейчас - только высокотехнологические лаборатории.

В-четвертых вопрос в статье-то на самом деле о том как сохранить яблоки, а гмо не единственный возможный вариант. Тут главное эффективность, есть ли она у гмо?

И вообще зачем смотреть на яблоко, не проще ли его сьесть?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:27:29 / 09-12-2013)

Правильный вывод! Даже если не потемнеет, яблоко все равно подсохнет и утратит товарный вид :) Так фигли глядеть? Отрезал - приятного аппетита!

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(16:30:48 / 09-12-2013)

ГМО это происки рептилоидов. Левашов подтверждает.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Ну людьми-то их точно нельзя назвать. Очень правильную тему поднял, тролль поганый.

Президент "Монсанто" г-н Шапиро

Человек? Кому интересно, погуглите: "мир согласно монсанто"

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(17:00:56 / 09-12-2013)

опять та же картина - налетело жидаев как мух на любимое дерьмо гмо.
можно даже примерно коэффициент доходности тем отранжировать:
1. первобытные пиндосы на луне - святое, икона, попирание оппонентов любыми аргументами (включая матерные), братание на этой почве хоть с "кровавым Сталиным" хоть с "чертом лысым".
2. гмо, спид, медицина и прочая педерасня - поклон святому мальтусу, - природа должна принадлежать избранным... просто избранным.
3. великий оболганный сланец, пердогазы и прочие солнцепоклонники с альтернативщиками - для самоутверждения, что у работодателя все пучком и катится он к процветанию.
4. грязная царская Россия - как то же надо оправдать переворот 17-го.
5. кровавая нецарская Россия - как то же надо оправдать развал СССР.
6. знакомтесь - западный агент путен и его цепной пес - чубайс/медведев/...

за излияния говна на Сталина, скорей всего, либерастне теперь выписывают штраф, посему никто в эту степь и не ломится.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...