Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

За что сражались советские люди

Аватар пользователя x-notch

За что сражались советские люди

В свое время прочитал книгу А. Дюкова “За что сражались советские люди”. Вообще я хорошо знаком с историей Великой Отечественной войны. Но даже для меня книга была настоящим шоком. Тем не менее нам нужно знать эту самую страшную сторону той войны. Поскольку это знание передаёт всю значимость Победы, мобилизует на деятельность перед лицом опасности повторения подобного.

Из введения


...Мы забыли о чем-то очень важном.
Разбираясь в справедливости оперативных и тактических решений командования вермахта и РККА, подсчитывая соотношение сил, выстраивая схемы управленческих структур, восхищаясь изысканностью многоходовых разведывательных операций — увлекшись всем этим, мы забыли о том, что это была за война, стали относиться к ней как к обычной, одной из многих в истории нашей Родины.
Эта потеря — самая важная, самая катастрофическая, сравнимая с ужасом поражений лета и осени сорок первого.
Самая опасная для нас.
Потому что Великая война, завершившаяся шестьдесят лет назад, не была обычной войной.
Это была война на уничтожение нашего народа.
Германское руководство рассчитывало к осени сорок первого оккупировать европейскую часть Советского Союза и приступить к ее освоению; методы этого освоения с истинно немецкой педантичностью планировались столь же детально, как и военные операции.
И хотя фашистам не удалось выполнить план «блицкрига», они сумели, хоть и частично, претворить в жизнь заблаговременно спланированные мероприятия по очистке оккупированной территории. Жестокость оккупационного режима была такова, что, по самым скромным подсчетам, каждый пятый из оказавшихся под оккупацией семидесяти миллионов советских граждан не дожил до Победы.
Страшные вещи творились на оккупированной территории....


Живые голоса: «Мы мертвых не боялись, это все были знакомые люди»


В рамках «борьбы с партизанами» немецкие каратели уничтожали целые семьи. Рассказы детей, чудом уцелевших в ходе этих бесчеловечных акций, приведены в книге Светланы Алексиевич «Последние свидетели».

«Вот согнали всех нас, всю нашу деревню. Поставили впереди пулеметы и приказали отвечать, где партизаны, к кому они заходили. Все молчали. Тогда они отсчитали каждого третьего и вывели на расстрел. Расстреляли шесть человек: двух мужчин, двух женщин и двух подростков...
Скоро немцы вернулись... Через несколько дней...
Собрали всех детей, нас было тринадцать человек, поставили впереди своей колонны — боялись партизанских мин. Мы шли, а они за нами ехали. Если надо было, например, остановиться и взять воду из колодца, они сначала запускали к колодцу нас. Мальчишки не так боялись, а девочки шли и плакали. А они за нами на машинах... Помню, что мы шли босиком, а еще только начиналась весна... Первые дни...
Хочу забыть...
Немцы ходили по хатам... Собирали тех, у кого дети ушли в партизаны... И отрубили им головы посреди деревни... Нам приказали: «Смотрите». В одной хате никого не нашли, поймали и повесили их кота. Он висел на веревочке как ребенок».
Люба Александрович, 11 лет
* * *
«Как нас расстреливали...
Согнали к бригадирской хате... Всю деревню... Теплый день, трава теплая. Кто стоял, а кто сидел. Женщины в белых платках, дети босиком. На этом месте, куда нас согнали, всегда собирались в праздники. Песни пели...
Из тех, что стояли впереди, отсчитали четырнадцать человек. Дали им лопаты и приказали копать яму. А нас подогнали ближе смотреть, как они копают. Копали быстро-быстро. Я помню, что яма была большая, глубокая, на полный человеческий рост. Такие ямы копают под дом, под фундамент.
Расстреливали по три человека. Поставят у края ямы — и в упор. Остальные смотрят... Не помню, чтобы с детьми родители прощались или дети с родителями. Одна мать подняла подол платья и закрыла дочке глаза.
Расстреляли четырнадцать человек и стали закапывать яму. А мы опять стояли и смотрели, как забрасывают землей, как утаптывают сапогами. А сверху еще лопатками похлопали, чтобы было красиво. Аккуратно. Понимаете, даже углы срезали, почистили. Один пожилой немец вытирал платком пот со лба, как будто он в поле работал. Понимаете? Не забыть...»
Леонид Шакинко, 12 лет
* * *
«Как нашу деревню жгли... Все запомнила... Они сначала нас расстреляли, а потом сожгли... Я вернулась с того света...
На улице они не стреляли, а заходили в хаты. Стоим все возле окна:
— Вон Аниську пошли расстреливать...
— У Аниськи кончили. К тетке Анфисе идут...
И мы стоим, мы ждем — придут и нас расстреляют. Никто не плачет, никто не кричит. Стоим...
Помню, как горели у убитой мамы волосы... А у маленького возле нее — пеленки... Мы переползли через них со старшим братом, я держалась за его штанину: сначала — во двор, потом в огород, до вечера лежали в картофлянике. Вечером заползли в кусты. И тут я расплакалась...»
Тоня Рудакова, 5 лет
* * *
«Я видел то, что человек не может видеть... Ему нельзя...
Я видел, как ночью пошел под откос и сгорел немецкий эшелон, а утром положили на рельсы всех тех, кто работал на железной дороге, и пустили по ним паровоз...
Я видел, как запрягали в брички людей... У них — желтые звезды на спине... И весело катались... Погоняли кнутами...
Я видел, как у матерей штыками выбивали из рук детей. И бросали в огонь. В колодец. А до нас с матерью очередь не дошла...
Я видел, как плакала соседская собака. Она сидела на золе соседской хаты. Одна...»
Юра Карпович, 8 лет
* * *
«Выгнали из сарая колхозных коров, а туда затолкали людей. И нашу маму. Мы с братиком сидели в кустах, ему два годика, он не плакал. И собака наша с нами сидела.
Утром пришли домой, дом стоит, а мамы нет. И людей никого нету. Одни мы остались. Я иду за водой, надо печь топить, братик кушать хочет. На колодезном журавле висели наши соседи. Повернула в другой конец деревни, там Криничный колодец был, самая лучшая вода. Самая вкусная. И там люди висят. С пустыми ведрами вернулась. Братик плакал, потому что голодный: «Хлеба дай. Дай корочку». Один раз я его укусила, чтобы не плакал.
Так мы жили несколько дней. Одни в деревне. Люди лежали или висели мертвые. Мы мертвых не боялись, это все были знакомые люди».
Мария Пузан, 7 лет
* * *
«Немцы тащили меня в сарай... Мама бежала следом и рвала на себе волосы. Она кричала: «Делайте со мной что хотите, только не трогайте дитя». У меня еще было два младших брата, они тоже кричали...
Родом мы из деревни Меховая Орловской области. Оттуда нас пешком пригнали в Беларусь. Гнали из концлагеря в концлагерь... Когда меня хотели забрать в Германию, мама подложила себе живот, а мне дала в руки меньшего братика. Так я спаслась. Меня вычеркнули из списка...
Собаки рвали детей... Сядем над разорванным дитяткой и ждем, когда сердце у него остановится... Тогда снегом прикроем... Вот ему и могилка до весны...»
Аня Павлова, 9 лет
* * *
«Черный немец навел на нас пулемет, и я поняла, что он сейчас будет делать. Я не успела даже закричать и обнять маленьких...
Проснулась я от маминого плача. Да, мне казалось, что я спала. Приподнялась, вижу: мама копает ямку и плачет. Она стояла спиной ко мне, а у меня не было сил ее позвать, сил хватало, только чтобы смотреть на нее. Мама разогнулась передохнуть, повернула ко мне голову и как закричит: «Инночка!» Она кинулась ко мне, схватила на руки. В одной руке меня держит, а другой остальных ощупывает: вдруг кто-нибудь еще живой? Нет, они были холодные...
Когда меня подлечили, мы с мамой насчитали у меня девять пулевых ран. Я училась считать. В одном плечике — две пули и в другом — две пули. Это будет четыре. В одной ножке две пули и в другой — две пули. Это будет уже восемь, и на шейке — ранка. Это будет уже девять».
Инна Старовойтова, 6 лет
* * *
«Помню, что каратели черные все, черные... У них даже собаки были черные...
Мы жались к матерям... Они не всех убивали, не всю деревню. Они взяли тех, кто справа стоял, и разделили: детей — отдельно, родителей — отдельно. Мы думали, что родителей будут расстреливать, а нас оставят. Там была моя мама... А я не хотела жить без мамы... Я просилась к ней и плакала. Как-то меня пропустили.
А она, как увидела... Как закричит:
— Это не моя дочь!
...Вот это я запомнила. Глаза у нее не слез были полны, а крови. Полные глаза крови:
— Это не моя дочь!
Куда-то меня оттащили. И я видела, как сначала стреляли в детей. Стреляли и смотрели, как родители мучаются. Расстреляли двух моих сестер и двух братьев. Когда убили детей, стали убивать родителей. Стояла женщина, держала на руках грудного ребеночка, он сосал водичку из бутылочки. Они выстрелили сначала в бутылочку, потом в ребенка, и потом только мать убили.
Как после всего жить?»
Фаина Люцко, 15 лет
* * *
«...В школе в тот день сорвались занятия — все пришли посмотреть на нашего папу. Это был первый папа, который приехал с войны... А папа у нас особенный — кавалер ордена Ленина, Герой Советского Союза — Антон Петрович Бринский...
Папа не хотел быть один. Не мог. Ему было плохо одному. Он всюду таскал меня за собой. Однажды я услышала... Он рассказывал кому-то, как партизаны подошли к деревне и увидели много свежей, вскопанной земли... Остановились... Стоят на ней... Вдруг замечают: эта земля под ними шевелится... Живая земля...
А через поле бежит мальчик и кричит, что тут расстреляли их деревню и закопали... Всю деревню...
Папа оглянулся, видит — я падаю. Больше он никогда при нас о войне не рассказывал...»
Вера Бринская, 12 лет

Изживая ненависть: советские люди на землях рейха

Настал день — солдаты Красной Армии вступили на землю Рейха.
Они прошли по обугленной, практически мертвой земле.
Все эти годы они дрались и выживали с одной мыслью — отомстить за погибших друзей, за обесчещенных жен, за детей, лишенных детства, за мечты, которые не сбылись, за надежды, которые были втоптаны в грязь немецкими сапогами.
Убить фашистского зверя в его собственном логове.
За годы войны слова «враги» и «немцы» стали синонимами; они — проклятое семя: людоеды, поджигатели, палачи, человеконенавистники, бешеные волки; фрицы — их самцы — ободранные шакалы; гретхен — их самки — облезшие гиены, а Германия — «гитлерия», где организовано серийное производство убийц. Эта страна с извращенной моралью узнает всю меру горя.
Это племя дикарей, которое нужно ненавидеть.
Это позор истории человечества, который необходимо уничтожить.
Такова была твердая уверенность красноармейцев.
Уверенность, для которой они имели все основания...

Казалось, что земли Рейха вот-вот захлебнутся в крови...

Сегодня, размышляя над событиями шестидесятилетней давности, нельзя отделаться от впечатления, что весной 1945 года произошло чудо. Несмотря на пропагандистские вопли сегодняшних ревизионистов, несомненным остается один факт: немцы не испытали и сотой доли того ужаса, который их солдаты устроили на Востоке. Несмотря на отдельные эксцессы, жестко пресекавшиеся командованием, в целом Красная Армия относилась к населению Рейха на удивление лояльно. Советский солдат со спасенной немецкой девчушкой в Трептов-парке — не пропагандистское преувеличение; это запечатленная в камне правда.
«Мы бились за каждый коридор, за каждую комнату, — вспоминал участвовавший в штурме Берлина И. Д. Перфильев. — Гитлеровцы превращали обычно дом в крепость, которую приходилось штурмовать. И помню, во время одного из таких штурмов, когда бой грохотал вверху, на этажах, мне и еще нескольким солдатам из нашего батальона пришлось в кромешной тьме, почти вплавь, вытаскивать немецких детишек, женщин, стариков из затопленного фашистами подвального помещения. Не могли мы, советские люди, смотреть на гибель детей...»
Для того чтобы понять, как подобное могло случиться, как люди, долгие годы жившие ненавистью, удержались от мести, следует возвратиться в начало сорок пятого, когда советские войска только-только вступили на вражескую землю.
В воспоминаниях старшего сержанта артиллерии Всеволода Олимпиева есть интересный эпизод. «Хмурым февральским утром полк пересекал границу Рейха. Стоявший на обочине шоссе генерал, командир кавалерийской дивизии, приветствовал проходящую колонну и призывал отомстить за наши разрушенные города и села, за страдания народа. Мы уже три года готовились мстить фашистам. Теперь возник вопрос: конкретно кому и как?»
Вопрос этот и впрямь не мог не волновать советских солдат. Пока война шла на собственной территории, все было понятно: любой немец — неважно, одетый в фельдграу или гражданское, — был безусловным врагом. Но вот наконец под ногами ненавистная германская земля. Кому мстить? Всем подряд? Только некоторым?
«Вместо привычно-ненавистного солдата вермахта или эсэсовца, вместо абстрактного «фрица» советские солдаты видели обычных людей. Чужих, порою непонятных, но — людей.

Это воспоминание младший лейтенант Петр Кириченко пронес через всю жизнь. Побежденные немцы вызывали уже не ненависть, а жалость.
«Вопрос о мести фашистам как-то отпал сам собой, — подводит итог Всеволод Олимпиев. — Не в традициях нашего народа отыгрываться на женщинах и детях, стариках и старухах. А невооруженных немцев-мужчин, пригодных для службы в армии, мне не приходилось встречать ни в городах Силезии, ни позже, в апреле, в Саксонии. Отношение советских солдат к немецкому населению там, где оно оставалось, можно назвать равнодушно-нейтральным. Никто, по крайней мере из нашего полка, их не преследовал и не трогал. Более того, когда мы встречали явно голодную многодетную немецкую семью, то без лишних слов делились с ней едой».
Понять — значит простить, гласит народная мудрость. Солдаты Красной Армии еще не были готовы прощать, но и мстить беззащитным людям не могли.
Разумеется, не все. Слишком многие за войну лишились всего: дома, жены и детей, родителей, друзей. И они, жившие только одной местью, не могли отказаться от нее в одночасье.
«Те, кто пострадал от немцев, у кого родные были расстреляны, угнаны, а их дома разрушены, они в первое время считали себя вправе и к немцам относиться также: «Как?! Мой дом разрушили, родных убили! Я этих сволочей буду крошить!» — вспоминал Петр Кириченко.
Однако подобные настроения были жестко пресечены военным командованием. Ответ на вопрос «кому мстить?» советское руководство сформулировало еще в далеком феврале 1942 года. Тогда в праздничной речи, посвященной очередной годовщине РККА, Сталин заявил: «Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей... Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остаются».
Разумеется, кроме репрессий было и воспитание: на политзанятиях солдатам вполне доступно объясняли, почему не нужно трогать мирных жителей. «Подполковник Нефедов нас предупреждал: «В этой войне пролито много крови. Но мы вступаем на территорию Германии не для того, чтобы мстить немецкому народу, а чтобы уничтожить фашизм и его армию», — вспоминал Владимир Вишневский.
Со страниц армейских газет Илья Эренбург призвал к благородному милосердию:
«Есть люди, и есть людоеды. Немцы брали детей и ударяли ими об дерево. Для воина Красной Армии ребенок — это ребенок. Я видел, как русские солдаты спасали немецких детей, и мы не стыдимся этого, мы этим гордимся.
Немцы жгли избы с людьми, привязывали к конским хвостам старух, бесчинствовали, терзали беззащитных, насиловали. Нет, мы не будем платить им той же монетой! Наша ненависть — высокое чувство, она требует суда, а не расправы, кары, а не насилия. Воин Красной Армии — рыцарь. Он освобождает украинских девушек и французских пленных. Он освобождает поляков и сербов. Он убивает солдат Гитлера, но не глумится над немецкими старухами. Он не палач и не насильник. На немецкой земле мы остались советскими людьми».

 

http://www.reminiscences.su/2012/04/blog-post.html

От РП: Иногда приходится читать у авторов "патриотического" толка, что, мол, Сталин ошибся - Европу нужно было не освобождать, а пройти по ней огнём и мечём. Что толку от русского благородства не получилось: едва дождавшись возможности, "освобождённые" прибалты, поляки и прочие "цивилизованные" выдвигают бредовые обвинения по части "миллионов изнасилованных немок" и прочие в том же духе. Как волка ни корми... Но при этом упускается из виду главное. Для русского человека, русского солдата, накормить немецкого ребёнка было таким же символическим жестом победителя, каким у других народов было бы, например, поставить ногу на голову поверженного врага.

По крайней мере, у всех "цивилизованных" принято именно так. Если бы русский солдат всласть оттоптался бы на побеждённой Германии и её союзниках - он был бы им понятнее. А вот кашу из солдатских кухонь, которой делились красноармейцы с немецкими детьми - её нам не простят никогда.

Не нужно нам ни восхищения, ни "прощения". Отметим лишь, что в последние месяцы Войны особенно полно проявились лучшие качества русских людей. В подавляющем своём большинстве, кстати - атеистов, безбожников. Даже потеряв свои собственные семьи, замученные фашистами, солдаты без всяких поповских назиданий знали, как нужно поступить с детьми на занятых ими территориях. А это ещё раз показывает, что именно в сталинском СССР и был достигнут небывалый взлёт русской духовности. Без "основ православия" в школах. Без трескотни о "христианском милосердии". Без волосатых попов с кадилами, окропляющих самолёты. Без ряженных "казаков", катающихся бесплатно в московском метро ради "защиты православных ценностей"

Ах, ну да, совсем забыл - "атеисты есть бездуховные "совки"".

Михаил Шатурин

Источник : http://www.rusproject.org/node/1119

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(12:32:22 / 11-12-2012)

Сильно.

Аватар пользователя tatopus
tatopus(5 лет 1 месяц)(12:39:13 / 11-12-2012)

Сцуко... Читаю - слезы накатывают... Никогда нельзя такого допустить снова!!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:53:24 / 11-12-2012)

Такие воспоминания можно теперь собирать и оформлять в виде книг в Ливии, Сирии, Ираке, Афганистане, во многих странах Африки.

Новые страницы, к сожалению, пишутся ежедневно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:09:45 / 11-12-2012)

Разве что в Африке - там адаптировали методики белых мбвана о наведении рассовой чистоты к местным условиям. В прочих местах больше по религиозным признакам, и детей спецом не убивают.

Так ведь чистокровные арийцы - они же из милосердия детей убивали. Без взрослых детям никак. А взрослых убивать надо. Вот и детей - заодно. и уж как потом переживали-то, ой... Кушать не могли. Суки.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:15:13 / 11-12-2012)

Не спецом, а для устрашения.

Убивают везде, где идет война. И не приписывайте убийцам "заботу" о несчастных детях - иногда беспомощных детей оставляют рядом с убитыми родителями на мученическую смерть. Везде, где идет война, это происходит.

 И находится идеологическая обертка для зверства -установление орднунга, или месть за погибших соратников, или зачистка местности - всегда и везде гибнут мирные люди  всех возрастов.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:36:43 / 11-12-2012)

" И не приписывайте убийцам "заботу" о несчастных детях - иногда беспомощных детей оставляют рядом с убитыми родителями на мученическую смерть."

Это, бл..дь, была ирония. Забота, ...........

"Убивают везде, где идет война."

Да, но не так, как в Войну. Тут спецом выжигать пытались, падлы. Чисто под корень. Расчистка жизненного пространства, сука. Не в горячке боя, не из тактических соображений, не для устрашения, нет. Именно стратегическая задача  - чтоб не поднялись снова. "Окончательное решение славянского вопроса"

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 дня)(12:41:32 / 11-12-2012)

Мы всё помним, мы ничего не забыли...

Мы знаем на что способны люди...

Мы знаем как делали их на такое способными...

Мы видим что происходит сейчас, но мы не боимся...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:47:09 / 11-12-2012)

Угум... и тут противопоставляем. "Атеисты - духовные, православные - волосатые". А ничего, что согласно первому варианту довоенной переписи населения православными числили себя больше сорока процентов взрослого населения, так что потом редактировать пришлось ;) И да, вот в 1813-14 годах волосатые православные русские показали себя настоящими варварами - всё сожгли в Европе, всех поубивали. Короче, только ИВС принёс свет милосердия в дикие русские сердца, угу. Традиция милосердия, блин, тысячелетняя. А тут - ну прямо "Весна прошла, настало лето - спасибо партии за это".

Аватар пользователя x-notch

Лажу гоните, милейший. Никакого противопоставления в данном случае. Атеист - не обязательно "духовный", а "верующий" - не всегда милосердный.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:59:05 / 11-12-2012)

Тогда к чему был последний абзац?

"

Не нужно нам ни восхищения, ни "прощения". Отметим лишь, что в последние месяцы Войны особенно полно проявились лучшие качества русских людей. В подавляющем своём большинстве, кстати - атеистов, безбожников. Даже потеряв свои собственные семьи, замученные фашистами, солдаты без всяких поповских назиданий знали, как нужно поступить с детьми на занятых ими территориях. А это ещё раз показывает, что именно в сталинском СССР и был достигнут небывалый взлёт русской духовности. Без "основ православия" в школах. Без трескотни о "христианском милосердии". Без волосатых попов с кадилами, окропляющих самолёты. Без ряженных "казаков", катающихся бесплатно в московском метро ради "защиты православных ценностей"

Ах, ну да, совсем забыл - "атеисты есть бездуховные "совки"".

"

Как его понимать? Тут про патриарха Никона статью за статьей гонят, дескать, перелицевал праздники языческие, хитрюга такая.  А при этом отрицают роль православия в милосердном отношении к побеждённым, дескать, подавляющее большинство - атеисты, ага.

Аватар пользователя x-notch
Речь Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину, сказанная в Патриаршем cоборе в день его похорон (9 марта 1953 г.) К очередной годовщине со дня произнесения

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор нашего великого Вождя.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=7860

Демократия никогда не может стоять на той точке зрения, что духовенству не следует участвовать в политической жизни. Это — точка зрения архиреакционная. Приводит она только к казенному лицемерию и ни к чему больше. В жизни абсолютно невозможны, неосуществимы никакие меры, отстраняющие от политики и от классовой борьбы ту или иную группу или часть населения».

(В.И.Ленин)


http://comstol.info/2012/05/obshhestvo/3897

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:31:04 / 11-12-2012)

И что? Не говоря о том, что среди православных отношение к тогдашнему Патриарху и тогда, и теперь - не вполне однозначное, что здесь такого им сказано? «Несть бо власть, аще не от Бога». Гонения на православных прекратились, храмы открываться стали - тут чисто на контрастах ИВС защитником Православия выступает - на фоне того-же Троцкого.

Но к чему эти ссылки? Они каким-то образом доказывают, что в Красной Армии служили исключительно атеисты? И всех немцев не перерезали только благодаря работе политруков?

Аватар пользователя x-notch

Я же ответил: атеист - не обязательно негодяй; верующий - не значит святой.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:46:08 / 11-12-2012)

А я и спросил, к чему, в таком случае, был последний абзац топика? Напоминаю, если запамятовали:

"

Не нужно нам ни восхищения, ни "прощения". Отметим лишь, что в последние месяцы Войны особенно полно проявились лучшие качества русских людей. В подавляющем своём большинстве, кстати - атеистов, безбожников. Даже потеряв свои собственные семьи, замученные фашистами, солдаты без всяких поповских назиданий знали, как нужно поступить с детьми на занятых ими территориях. А это ещё раз показывает, что именно в сталинском СССР и был достигнут небывалый взлёт русской духовности. Без "основ православия" в школах. Без трескотни о "христианском милосердии". Без волосатых попов с кадилами, окропляющих самолёты. Без ряженных "казаков", катающихся бесплатно в московском метро ради "защиты православных ценностей"

Ах, ну да, совсем забыл - "атеисты есть бездуховные "совки"".

"

К чему этот абзац? Ведь согласно переписи, сорок процентов солдат, как минимум, в детстве слушали "поповские назидания"  и "трескотню" о "христианском милосердии". Если же учесть, что молодёжь повыбили в первые годы войны, то и в более старшем возрасте. Так что, в определённом смысле, на германскую землю вступила православная армия.

Аватар пользователя x-notch

не с целью обидеть :


"Отец и сын-дебил стоят на берегу моря.
- Вот, сынок, это море.
- Где?
- Вот это, уходящее в небо, голубое пространство, все это море...
- Где?
- Видишь, волны играют, чайки снуют туда-сюда, блики от солнца, в дали белый пароходик, запах, непередаваемый запах!... Все это - море!
-Где?
Отец психует, хватает дебила-сына за загривок и несколько раз макает его башкой в воду:
- Вот море! Вот море!! Вот!!!
- Ой, папа, что это было?!
- Море, сынок...
-Где?" (с)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:55:26 / 11-12-2012)

А Вы и не обидели ;) Адресатом  анекдота можете быть и Вы  -  с не меньшим успехом.

Тесть мой дошёл до Берлина. Ранен был, медалями был награждён.  Коммунистов - ненавидел. Каждое воскресение в 5-30 ехал на электричке в Ленинград, чтобы успеть на литургию в Александро-Невской Лавре. Что с ним было не так?

Аватар пользователя x-notch

С тестем все было в порядке. И когда сейчас православные не любят советскую власть - их можно понять.

Но в главном были едины : и те и другие любили Россию и умирали за нее.

А Вы пытаетесь противопоставить и насадить вражду

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:11:56 / 11-12-2012)

Я пытаюсь? Ух ты... Я, вообще-то, говорю о том, что христианское милосердие было свойственное Русской Армии задолго до рождения ИВС. Я говорю также о том, что в Красной Армии, согласно статистике, служило не меньше сорока процентов православных. Я говорю о том, что Армии, вступившей на землю Германии, христианское милосердие было не просто знакомо - оно было её свойством, неважно, что полковых священников не было. Они, священники, были раньше, дома, в детстве. И в детстве родителей. Родителей родителей. И как, зная это, относиться к заяве:

"Отметим лишь, что в последние месяцы Войны особенно полно проявились лучшие качества русских людей. В подавляющем своём большинстве, кстати - атеистов, безбожников. Даже потеряв свои собственные семьи, замученные фашистами, солдаты без всяких поповских назиданий знали, как нужно поступить с детьми на занятых ими территориях. А это ещё раз показывает, что именно в сталинском СССР и был достигнут небывалый взлёт русской духовности. Без "основ православия" в школах. Без трескотни о "христианском милосердии". Без волосатых попов с кадилами, окропляющих самолёты. Без ряженных "казаков", катающихся бесплатно в московском метро ради "защиты православных ценностей"

Ах, ну да, совсем забыл - "атеисты есть бездуховные "совки"".

"

С учетом того, что страна на тот момент всё ещё была крестьянской, по моему скромному мнению, это, мягко говоря, неправда. Сказанная именно с целью - противопоставить.

Аватар пользователя x-notch

Что конкретно неправда ?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:41:53 / 11-12-2012)

"В подавляющем своём большинстве, кстати - атеистов, безбожников. " - Не большинство, тем более, не подавляющее.

"солдаты без всяких поповских назиданий знали, как нужно поступить с детьми на занятых ими территориях." - Как уже сказал, назидания были -  в детстве, причём уже лет этак тысячу как.

Без "основ православия" в школах.  Если человеку было за тридцать, то в церковно-приходской школе ему определённо что-то такое преподавали ;)

Без трескотни о "христианском милосердии". Эммммммм, но таки милосердии, нет? Хотя, у Эренбурга идёт, ИМХО, трескотня. Так и представляешь фронтовиков, внимательно слушающих его рассуждения о "благородном милосердии", о том, что "Воин Красной Армии — рыцарь". Ага, Айвенго.

"Без волосатых попов с кадилами, окропляющих самолёты." Подаренные танковые колонны таки не окропляли?

И я,заметьте, не говорю о том, что коммунисты и ИВС не имели никакого отношения к взлёту нравственного чувства. Когда к командиру обращаешься "товарищ командир", это таки даёт ощущение, что под пули лезешь за своих, а не за баб разодетых и бар разъевшихся,  из Питера. Та власть и в самом деле была народной и ощущалась, как народная. И православному легче идти в бой за "други своя", нежели по приказу "гаспадина охвисера". Но приписывать этот подъём только ВПКб и её генсеку - это, ИМХО, как раз противопоставлять.

Аватар пользователя x-notch

Добавьте сопоставление с  1-й Мировой, и потом скажите по ВКПб и генсека

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:08:23 / 11-12-2012)

;) И про кого был анекдот, в таком случае? Я ж написал выше:"И я,заметьте, не говорю о том, что коммунисты и ИВС не имели никакого отношения к взлёту нравственного чувства. Когда к командиру обращаешься "товарищ командир", это таки даёт ощущение, что под пули лезешь за своих, а не за баб разодетых и бар разъевшихся,  из Питера. Та власть и в самом деле была народной и ощущалась, как народная. И православному легче идти в бой за "други своя", нежели по приказу "гаспадина охвисера"." Про какую, по Вашему мнению, войну здесь речь шла? Да, именно так.

Я вообще считаю большевиков православной сектой. Когда верующий человек видит несправедливость изо дня в день, он рано или поздно таки задумается о том, что притесняющие поступают не по-божески. Тем более, что "элита" наша к семнадцатому году от православия, скажем так, отдалилась. в церковь ходили пару-тройку раз в год. Это ж прерассудки. В мистицизм ударилась, в оккультизм всякий. Я до сих пор охреневаю, после того, как узнал, кто Папюса пригласил в Россию. Массоны расплодились. Церковь находилась под госуправлением, а начальники Синода зачастую православными не были.

О чём говорить, ВИЛ стал врагом Церкви после того, как батюшка рассказал его отцу то, что услышал на исповеди. А ведь случай, поди, не исключительный.

Вот и решили люди "пойти другим путём". Свою Церковь создать, построить Царство Божие на земле, потому  как устали ждать Второго Пришествия. Стоит ли удивляться их популярности в наших краях, в сравнении со "старым режимом"?

Аватар пользователя x-notch

Тогда не понимаю, в чем разногласия. Вообще проблемы не вижу, чтобы быть православным коммунистом. Борьба с религией была, конечно, ошибкой. И следует ее исправить

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:54:38 / 11-12-2012)

А вообще - жуть, конечно. Дядю жены зимой, босого, в санки запрягли и катались. А потом расстреляли. Немцы, не прибалты какие-нибудь или роавцы. Рыцари арийские.  Вот жеж народ какой интересный. Сказало начальство - оставь совесть и милосердие дома - и зае...сь!!!! Оставили! Чудо, блин. А потом домой пришли - назад воткнули. И после этого пытались отмазываться, когда доходить начало, что они натворили. Неудивительно, что их так расколбашивает в политике. Такую хрень себе в голове уместить - и не рехнуться. Это очень стараться надо.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:58:32 / 11-12-2012)

Низкий поклон нашим отцам -победителям..

Они нас действительно щадили, о войне рассказывали только курьёзные истории с хорошим концом.

Наверное, мы в житейскеой суете мало внимания уделяли детям и внукам и допустили, что выросли у нас ребята, всерьез играющие " в фашистов" Форма, антураж - представить было невозможно, что не пройдет и полвека с Победы - и начнется героизация фашизма.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(13:23:17 / 11-12-2012)

Впечатляет. Такое нужно обязательно перечитывать периодически. Чтобы не забывать.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(13:50:30 / 11-12-2012)

камрады, может быть открыть рубрику "страницы истории" и туда помещять подобные темы?

что б не терялись в массе разношёрстной информации

вчерашнюю статью о фальсификации катынских документов тоже в эту рублрику поместить

что думаете?

PS

есть такой раздел

"Изучаем историю" - http://aftershock.news/?q=printing/31

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(14:05:41 / 11-12-2012)

У меня есть рубрики "История России" и "Война с Россией". Все желающие помещайте материалы туда. И на самом деле, без знания истории Отечества сложно говорить о сознании народа и рассуждать о будущем...

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, попы волосатые с кадилами тоже свою лепту внесли, и не маленькую.

Слева - поп. Причем далеко не рядовой.

http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=911

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Книгу можно здесь скачать:

http://www.modernlib.ru/books/dyukov_a/za_chto_srazhalis_sovetskie_lyudi/

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 дня)(13:54:01 / 11-12-2012)

Авот жж автора : a-dyukov.livejournal.com

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:02:54 / 11-12-2012)

Еще Ивакина стоит почитать.

Например, Гитлер издал указ, по которому преступления против мирного населения СССР не считались преступлением. Уникальный в мировой истории случай! К пленными европейцам, не говоря про население, было совсем другое отношение.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(14:55:02 / 11-12-2012)

Не только Ивакина. Но и Василя Быкова, и Светлану Алексиевич, и Эммануила Казакевича, и Александра Бондарева, и Александра Чаковского, и Константина Симонова, и мемуары тех, кто прошёл всю войну, победил и остался в живых, и многих многих других... Вечная память живым и мёртвым...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:58:49 / 11-12-2012)

Ну, ветеранов-то бесспорно, просто нынешнее поколение почему-то не верит им, "пропагандой" называет.

Наверно оттого, что в живых не застали. А Ивакин - он поисковик, кости поднимает, историю по крупицам восстанавливает.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 5 дней)(16:50:57 / 11-12-2012)

Ветераны они сами то народ такой, что неохотно об этом рассказывают. Я вот сколько прадеда не колол, чем занимался на войне, как из плена бежал, ничего не рассказал. То ли вспоминать было горько ему, то ли совесть не позволяет убийства (пусть и врага) за подвиги считать и хвастаться этим. Да и других ветеранов с кем пришлось общаться особо на рассказы не тянуло. Спросил деда - тот говорит так всегда было, и даже в 50-е и 60-е только и вспоминали ветераны светлые моменты, а про саму войну - нини. 

Аватар пользователя x-notch

>.. и Александра Бондарева

наверное, Юрия Бондарева ("Горячий снег", "Выбор",...) ?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(19:41:58 / 11-12-2012)

> Гитлер издал указ, по которому преступления против мирного населения СССР не считались преступлением


О военной подсудности в районе "Барбаросса"

И, заодно: Как в случае победы немцев в войне был бы устроен СССР

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 1 месяц)(17:00:16 / 11-12-2012)

Достаточно посмотреть "Иди и и смотри".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...