Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Начались торги деривативов на БИТКОИН

Аватар пользователя alexsword

Гы.  Мало того, что БИТКОИН-ы сами по себе являются виртуальным фантомом (за которым нет ни одной дивизии), так теперь еще начались торги деривативами options spread на этот фантом, то есть виртуальными производными следующего порядка - казино, где желающие могут сделать ставку на изменения курса фантома относительно доллара. Короче, фантом на фантоме и фантомом погоняет :-):   

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:16:53 / 08-12-2013)

Ну, сколько-то ещё протянут на очередной афере. Им теперь, как раковым больным, всё можно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:18:45 / 08-12-2013)

Обычная букмекерская контора.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:20:39 / 08-12-2013)

Почему-то в случае многотриллионного рынка CDS, interest swaps и т.д. говорят "рынок деривативов", а тут - "букмекерская контора".

Но суть-то одна.  

  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:25:24 / 08-12-2013)

Любые фьючерсные сделки суть пари о будущей цене товара. Не более того.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:33:18 / 08-12-2013)

Но почему-то государственным структурам, банкам, страховым компаниям и пенсионным фондам запрещено играть в казино или на скачках на сбережения граждан, а вот деривативы покупать - пожалуйста!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:52:23 / 08-12-2013)

И примеры привести можешь? Из российской действительности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:58:57 / 08-12-2013)

Перед 2008 Россия вложила порядка $100 миллиардов резервного фонда и Фонда национального благосостояния в бумаги FM & FM, являвшиеся производными от ипотечного рынка США.  

То есть была сделана ставка на то, вернут деньги ипотечники или нет.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:01:06 / 09-12-2013)

Бабло было вложено в акции предприятия. Это "немного" отличается от дериативов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:04:37 / 09-12-2013)

Нет.  В облигации, а не в акции.

И облигации были обеспечены всем этим производным от амерской ипотеки мусором, ничего другого не было.  

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(08:25:22 / 09-12-2013)

Сейчас традиции продолжаются, только в роли мусора - облигации Франции

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 9 месяцев)(10:14:18 / 09-12-2013)

Облиги бывают разны. Те облиги были гарантированны пендосским правительством, поэтому пох что за ними - воздух. Это проблемы пиндосов как их возвращать, иба иначе дефолт.  Поэтому бабло без вопросов вернули.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:06:21 / 09-12-2013)

1.  Явных гарантий, когда мы скупали макулатуру не было, выкуп потом сделали, но он был жестом доброй воли США и ФРС (став основанием для запуска программы по выкупу MBS у частных банков).

2.  Во вторых, даже если бы и были гарантии изначально, посмотрим на ГКО США, за которым гарантии правительства США такие есть.  Они подкреплены вовсе не налоговыми сборами, а печатным станком.   У России есть и свой печатный станок :-).   Зачем тогда длинные национальные сбережения, и рента с управлениями ими была отдана заморским паразитам?     Хороший вопрос для будущего допроса причастных, верно?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:35:42 / 09-12-2013)

1. По фани и фреди как раз были явные гарантии правительства США. Когда амеры их принимали, то обосновывалось как "чтобы повысить надежность в глазах покупателей, но ничего с ними не случится и государству ничего не грозит".

2. Давай посмотрим на год принятия решения по размещению стабфонда и кто его готовил. После этого вопросы о смысле данных вложений отпадут. :))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:00:55 / 09-12-2013)

1. Нет, не было:

Fannie Mae received no direct government funding or backing; Fannie Mae securities carried no actual explicit government guarantee of being repaid. This was clearly stated in the law that authorizes GSEs, on the securities themselves, and in many public communications issued by Fannie Mae. Neither the certificates nor payments of principal and interest on the certificates were explicitly guaranteed by the United States government. The certificates did not legally constitute a debt or obligation of the United States or any of its agencies or instrumentalities other than Fannie Mae. During the sub-prime era, every Fannie Mae prospectus read in bold, all-caps letters: "The certificates and payments of principal and interest on the certificates are not guaranteed by the United States, and do not constitute a debt or obligation of the United States or any of its agencies or instrumentalities other than Fannie Mae." (Verbiage changed from all-caps to standard case for readability).

Выкуп MBS потом запустили в 2008, чтобы спасти печатным станком рынок недвиги от тотальной дезинтеграции.    В любом случае, допустим даже, если бы гарантия была изначально, что это за "ценные бумаги" для вложения национальных сбережений России, гарантированные печатным станком США?

2.  Смотри, мы это в 2008 все обсудили.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:10:12 / 09-12-2013)

Странно. В голове отложилось, что фани и фреди получили какие-то госгарантии ещё до кризиса. Наверное ошибался.

Когда создавался стабфонд критерии его размещения были достаточно простыми: надежные высоколиквидные ЦБ для закрытия возможных дыр в бюджете в будущем. В рамках этого условия никакие российские ЦБ использоваться не могли. В силу крайне низкой надежности.

Ды. Я помню твою т.з., что нужно вкладываться в инфраструктуру страны. Надежность данного влажения приемлема. Но как быстро закрыть возникшую дыру в бюджете в этом случае?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:19:25 / 09-12-2013)

> В силу крайне низкой надежности.

Это еще нужно подумать, чтобы найти что-либо менее низкой надежности, чем "ценная бумага" погашение которой выполняется печатным станком.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:24:32 / 09-12-2013)

Вообще-то "надежность" баксовых бумаг определяется не станком, а их использованием  качестве средства м/н расчетов. Она тривиально нужна крайне многим для торговли с забугорьем. Это на данный момент её количество в м/н торговле упало ниже 50% (если не ошибаюсь). А 10 лет назад её надежность была абсолютной. Просто в силу положения США как единственного центра силы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:35:09 / 09-12-2013)

 А 10 лет назад её надежность была абсолютной. Просто в силу положения США как единственного центра силы.

Ошибка как в фактах, так и в логике.

Во первых, этот центр силы может быть нами уничтожен в течение десятков минут.   Значит, как минимум, он не единственен.  Это ошибка в фактах.

Далее.   Допустим был бы он единственным.   Из этого не следует, что денежные средства ее "абсолютно надежны".  Опыт Римской Империи наглядно показывает, что в хаос и гиперок прекрасно умеют скатываться и единственные центры силы. Это ошибка в логике:

http://aftershock-3.livejournal.com/727.html

Следующий супершок состоялся в 235-284 – о котором сохранилось очень мало письменных источников, что само по себе характерный симптом. Качество обучения резко деградировало – очень мало письменности и математики, зато больше риторики и пропаганды – что не могло не сказаться в том числе на качестве управления.

Хорошим идникатором хаоса является то, что в течение 50 лет, известно как минимум 27 императоров и по меньшей мере 50 претендентов на этот пост. Многие из них правили лишь по нескольку месяцев, а подданые зачастую просто не знали, кто именно правит страной в конкретный момент времени. Центральный контроль пошатнулся, и многие провинции – к примеру, Галлия, Британия, Испания объявили независимость. 

Гнет на продуктивные сектора усилился – так как требовалось финансировать подавление мятежей, а социальная инфраструктура сильно деградировала, так как на общественные нужды, такие как ремонт зданий, средств катастрофически не хватало.

Об инфляции в этот период малоизвестно (по причине нехватки письменности), но показателем является то, что налоги порою собирались не деньгами, а товарами – зерном и пропитанием армии, то есть само государство отказывалось принимать свои монеты в качестве средства платежа.

В 250-270 на фоне хаоса, вновь вспыхнула эпидемия, что усугубило сокращение численности продуктивного населения, которое и без того часто предпочитало, чем платить все более гигантские подати, пойти воевать на очередную гражданскую войну или сбежать к варварам. Городское население обнищало. В то же время, благодаря конфискации земель у задолжавших крестьян, по всей империи возникали очень крупные землевладельцы-олигархи, которые судя по всему, при слабой центральной власти чувствовали себя в тот период относительно комфортно.

Диоклетиан, начавший править в 284, смог вывести страну из хаоса весьма экстраординарными мерами. Были запущены аналоги «трудовых армий» для строительства дорог и крепостей на границах. Были созданы государственный фабрики для производства вооружения, а в 301 он попытался запустить медные монеты и ввести государственный контроль над ценами, чтобы справиться с инфляцией.Надлежащий контроль за соответствием объема денег и реальной товарной массом при этом отсутствовал, что привело к их быстрой гиперинфляции - к примеру, в 324 за золотой сольдо давали 4250 динариев, то в 363 – 30.000.000.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:42:44 / 09-12-2013)

Ну давай не будем фантазировать. Сила определяется не количеством минут до полного взаимного уничтожения, а доступным пространство решений. В 2003г. США отбомбились по Ираку проигнорировав мнение окружающих. В 2013г. не дернулись против Сирии.

Чтоже касается хаоса в римской империи - тут твой пример не катит. Причина простейшая - лаг принятия решений на вершине российской власти меньше времени протекания процессов наратания хаоса. Проще говоря, при попадании США в состояние хаоса российские резервы успевают выскользнуть и перейти в другю форму. Собственно этот процесс демонстрируется последние лет пять. Но в 2003г. США - это единственный мировой центр силы способный единолично принимать и выполнять решения любого уровня.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:49:27 / 09-12-2013)

1.  Истинный национальный капитал - это не залежи макулатуры, это население, это контролируемая территория и инфраструктура на этой территории.   Собственно вопрос о том - успеет ли Россия превратить макулатуру в инфраструктуру уже был отвечен на примере попытки купить Опель.   Не сможет.      

2. С учетом того, что президенты США через масс-медиа назначаются частным капиталом, это всего лишь горилла с дубиной, управляет которой незаметный монстр - по аналогии с фильмом Чужой.   Решат - натравят гориллу на тот же Китай, как когда натравили Гитлера на СССР, а сами сменят организм-носитель.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:00:10 / 09-12-2013)

1. Мы с тобой обсуждаем не вопрос об "истинном национальном капитале", а более локальную тему - высоколиквидный надежный актив в который можно запихнуть несколько сот миллиардов баксов (вернее их эквивалент). Причем события происходят не сегодня, а в 2003г.

2. Да в общем фиолетово кто и кого назначает. Принципиальным является вопрос о том, что скорость принятия решений на верхушке российской власти должна превосходить скорость изменения внешней ситуации. И тогда горилла может рамахивать дубиной сколько угодно - реакция на размахивание будет адекватной. Что собственно и продемонстрировано в ситуации вокруг Сирии и периоде 2000-2013г.г.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:03:01 / 09-12-2013)

Я не считаю, макулатуру выпущенную в США высоколиквидным надежным активом, ни сейчас, ни в 2003.   

Я считаю это макулатурой, а тех, кто пиарит Вашу точку зрения - врагами народа, так как нам эти "резервы" достаются за счет экспорта реальных ценностей, а США - печатным станком.   

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:16:40 / 09-12-2013)

Извините, но это только Ваше личное мнение. Не более того. Рост благосостояния страны за последние 15 лет показывает, что люди принимающие решение на вершине российской власти являются вполне компетентными управленцами. И их т.з. на значимость баксов значительно важнее и правильнее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:21:39 / 09-12-2013)

Благостояние (= уровень текущего потребления) держится на базе инфраструктурного советского наследия и легкодоступной энергии.

Ни то, ни другое не является заслугой нынешнего поколения.   Ни то, ни другое не сможет быть передано в наследство следующим поколениям.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:16:45 / 09-12-2013)

Вечер. Ошибся. Действительно облигации.

Но облигации - это безусловное обязательство эмитента погасить их в оговоренные сроки. Причем сумма погашения фиксированная. Их непогашение = банкротство эмитента. Откуда эмитент возьмет бабло для оплаты облигаций - его личное дело. В этом принципиальное отличие от дериативного мусора.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:20:56 / 09-12-2013)

Нет никакой принципиального отличия от деривативов.  

Ну, выпустил, к примеру, Citigroup CDS-"страховок" от банкротства Калифорнии или Греции на полютрюлика.  

И что?   Разве у него есть ресурс, чтобы реально эти страховки, если сработает событие? 

Это ничем не отличается от того процесса, что мы наблюдали в 2008 на производных от ипотеки.   

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:39:10 / 09-12-2013)

И на каком основании CDS может быть принято в качестве активов? Обязательства по страховым договорам, в России, в качестве активов не используется. Или я чего-то не знаю?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:00:04 / 09-12-2013)

Конкретно CDS не могут (в России), другая дрянь - могла.   Хотя суть была той же.     Пари на платежеспособность амерских ипотечников. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:05:02 / 09-12-2013)

В принципе логика принятого решения понятна - если у эмитента рейтинг ААА, то он может расчитаться по своим обязательствам. Независимо от формы собственности. Другое дело, что рейтинги в период кризиса не работают. Но в 2003г. до кризиса было ещё пять лет....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:06:53 / 09-12-2013)

что за наивность?

одна структура выпускает макулатуру, другая ставит рейтинги.   Контролеры у обеих одни и те же.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:14:40 / 09-12-2013)

В спокойной ситуации данная комбнация вполне допустима. Потому как рейтингующие организации добывают деньги своим хозяевам. И разменивать этот стабильный поток бабла на разовую акцию никто не будет. Но в случае кризиса и необходимости сохранить основной бизнес рейтинговые агентства пойдут под нож.

Вот только в 2003г. до кризиса был ещё далеко, а в правительстве РФ финансовый блок работал по ЦУ с Уолл-стрита.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:40:18 / 09-12-2013)

> В спокойной ситуации данная комбнация вполне допустима.

Подрыв Ближнего Востока - то есть первая стадия третьей мировой войны - уже шел полным ходом.

Что ты бы сказал о Сталине, если бы он активно покупал в Германии не станки, а долговые расписки Гитлера и его корпораций в 1937?  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:49:28 / 09-12-2013)

Вообще-то ВКП(б) считал своим основным противником Великобританию, а не зашуганую Германию. Но в любом раскладе на тот момент резервами читалось золото, а не расписки других государств. И накопление этих резервов шло полным ходом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:58:45 / 09-12-2013)

1. Фантазии.  Риски рассматривались и оценивались и относительно Британии, и Германии, и их блока - все это есть в документах, читайте и оперируйте конкретными докладами на Политбюро, а не чьими-то фантазиями. 

2.  Опять же фантазии.   Темпы развития реального сектора, роста запасов стратегических металлов были таковы, что запасы рыжья на их фоне были микроскопическими, не более чем заначка в богатом (Физически) крестьянском хозяйстве, поля которого колосятся, а сараи ломятся от современных средств производства и ресурсов, от которых зависят критические для общества обеспечивающие процессы и производственные цепочки.

Очевидно, долговые расписки Гитлера - как и бумаги FM & FM - таковыми ништяками не являются.   Если тебе нужен запас на неурожайный год - тебе нужно зерно, а не долговые расписки Гитлера.   Если тебе нужен запас на случай войны - тебе нужны резервы оружия, производственных мощностей и металлов, для подстраховки месторождений, которые могут выйти из строя в начальный период.  А не долговые расписки Гитлера.  

И т.д.

Фантомные ценности никак не помогут в критической ситуации, я не понимаю, почему нужно доказывать это.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:13:46 / 09-12-2013)

1. До 1935г. (отмены версальских ограничений) Германия никто и звать её никак. Поэтому ни о каком блоке Великобритании (вернее британской империи) с Германией речи не шло. Германия рассматривалась скорее как союзник. Об этом однозначно говорят советско-германские отношения 20-30-х годов 20в.

2. ЗВР, что тогда, что сейчас предназначены для одной цели - обеспечение внешней торговли. Для внутренней экономики их наличие глубоко безразлично. Т.е. их размер пропорционален внешней торговле страны. В настоящий момент они равны 1,5 летнему импорту.

Если верить этому, то к началу Великой отечественной войны в СССР было накоплено 2800 тонн золота. А в год тратилось порядка 300 тонн. Т.е. накоплен 10-летний запас ЗВР.

Фактически это означает, что на данный момент эффективность управления финансами страны в разы превосходит сталинское время. Кстати, в послесталинский период золотой запас постоянно уменьшался.....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:17:52 / 09-12-2013)

Ты "забыл" о ключевом отличии - экспорт СССР примерно равнялся импорту на среднесрочных интервалах.

А у России экспорт почти в два раза больше импорта.  

Отсюда и возникают избытки оффшорных счетов кучки шакалов, всяческих яхт, а также долговых расписок США в ЗВР. 

Сутки за манипуляции.

Аватар пользователя Reptile
Reptile(5 лет 11 месяцев)(15:36:54 / 10-12-2013)

Мне определенно нравится Алекс. Как частенько он всех банит,и как по мне,просто на пустом месте. Slw вполне адекватно критиковал и рассказывал,очень интересно было почитать вас обоих. Жаль Алекс,что ты так некоторых "сливаешь",человек вполне качественно критикет и рассуждает,его бы в команду.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:40:23 / 10-12-2013)

Выге пояснено за что - за манипуляции, так как проигнорировалась разница между экспортом и импортом (а она возникла не сама по себе, это следствие определенных решений).

И ничто тебе не мешает  продолжить обсуждение с интересным тебе комментатором в его личном блоге или личке.

Аватар пользователя greenchelman
greenchelman(5 лет 10 месяцев)(04:00:34 / 09-12-2013)

Может потому, что Биткоины - конечны, т.е. их  выпуск ограничен и 2021 году "конец света", кроме того "производство" с каждым разом все трудней...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(23:28:33 / 08-12-2013)

Алекс когда то про презирвативы с чердака рассказывал  ГЫ ,похоже ,

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:34:49 / 08-12-2013)

Не авантюрист только, а ваш покорный слуга:

http://alexsword.livejournal.com/3289.html

Если вас интересует суть, то она примерно такая.   Собрались 10 крупных капиталистов вместе в 90-х, стали думать как нарастить активы.  Нарастить в разы, причем быстро, лет за 10.    Самый старый и хитрый придумал следующую схему.   У него на чердаке скопилось куча использованных презервативов.   Говорит - давайте их друг другу продавать, создадим рынок презервативов, лохи подтянутся и скупят.    Но если презервативы называть презервативами, лохи быстро поймут нулевую ценность и откажутся покупать.  Поэтому давайте называть их не презервативами, а деривативами, стоимость каждого будет определяться по какой-нибудь хитрой формуле.  Главное - не сама формула, а то, чтобы это была функция от реального рынка недвижимости/коммодитис/акций, и пока рынок растет, сами презервативы также будут являться привлекательным, надежным и малорисковым вложением для лохов.    Наша задача - обеспечить длительный рост реальных рынков, тогда лохи поверят и в презервативы, и с удовольствием их у нас купят.


Так они решили примерно 10 лет назад.   В 2006-2007 году, презервативы привязанные к рынку недвижимости, обесценились вместе с падением рынка недвижимости.  Куча лохов разорилось.    Но это была первая ласточка.  Если в 2007 году объем торгов презервативами превысил квадрлион (!) долларов, то и накануне биржевого обвала, 30 июня 2008 года, непогашенных презервативов числилось на сумму 600 триллионов, что на порядки превышало емкость реальной экономики.   Презервативы, привязанные к фондовым и товарным биржам, до сих пор торгуются (отчеты по участию американских банков на рынке использованых презервативов от Department of the Treasury доступны тут - 
http://www.occ.gov/deriv/deriv.htm), но реальность такова, что система уже требует перезагрузки.

Нужно учесть, что когда биржи рухнули, ФРС, регулятор финансовой системы США, который, судя по всему, участвовал в схеме, не только не ударил аферистам по рукам (путем национализации банков), а стал, вместо этого, обменивать "своим" банкам остатки презервативов на реальные деньги из бюджета США (это так называемый план Полсона), чтобы они произвели скупку активов по всему миру (на Украине, например).  Это, кстати, один из факторов грядущей гиперинфляции доллара (второй фактор - предстоящее падение сбора налогов в США при планируемом наращивании бюджетных расходов).

Можете назвать это не презервативами, если режет слух, а жетонами казино.  Можете назвать как угодно.    Суть в том, что за этими сущностями не стоит никакой реальной ценности, они виртуальны, хотя покупались за реальные деньги реальными пацанами, например, Алексеем Кудриным (Fannie Mae, куда вкладывалась часть Стабфонда это был один из складов презервативов).   

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(23:48:49 / 08-12-2013)

 Спасибо ,поправлю Гы ,а ведь это был 2008 год 

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(00:29:27 / 09-12-2013)

Яков звонит Абраму:

— Абраша, у меня есть для тебя 200 пар брюк. По 100 рублей пара.

— Хорошо. Беру.

Абрам звонит Соломону:

— Шлёма, дорогой, есть партия из 200 брюк. Только для тебя — по 200 рублей пара.

— Хорошо, я беру.

Соломон звонит Моисею:

— Мойше, есть гешефт. 200 пар брюк всего по 300 рублей пара!

— Очень хорошо. Можно приехать посмотреть?

Моисей приезжает к Соломону и рассматривает брюки:

— Но у них у всех по одной штанине!

— Мойше, дорогой, эти брюки не носят. Их продают!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:21:01 / 08-12-2013)

Когда IPO будет?

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(23:45:03 / 08-12-2013)

Что на IPO-то выставлять, и, самое главное, кто, по-Вашему, может провести IPO сети Bitcoin?

А по сути дела, ну тут я не верю в "невидимую руку" рынка. Децентрализация, как раз наоборот, суть дальнейшего развития человечества, где нет государств, границ и регуляторов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:47:16 / 08-12-2013)

где нет государств, границ и регуляторов.

Я бы не рекомендовал овцам мечтать об отсутствии пастухов - волки сожрут.

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(23:48:09 / 08-12-2013)

У "волков", в таком случае, нехватит, как раз, денег на пищеварительный процесс.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(00:01:16 / 09-12-2013)

Овцам придется перестать быть овцами. Тогда прокатит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:02:53 / 09-12-2013)

Свято место пусто не бывает.   Нет пастуха?  Будут волки!

Нет финансового регулятора?   Будут Мавроди.

Нет ментов?  За порядком будут следить воры и спортсмены. 

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(00:11:24 / 09-12-2013)

Так в том-то и вопрос - а кто "меньшее из двух зол" в данном случае?

Пастух, который вроде дает, но тут же забирает. А может, лучше волк - естественный отбор. Вы это называете "не вписался в рынок", хехе.

Финансовый регулятор, который регламентирует все настолько, что работать становится крайне сложно. Или Мавроди, который, в принципе, мало чего там запрещает, главное использовать свой мозг. Если мозга нет, читай пункт выше.

Или менты, которые, по мне так, ничем от воров и спортсменов и так не отличаются.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:25:00 / 09-12-2013)

Пастух озабочен долгосрочным существованием стада, ростом поголовья, в частности, площадями пастбища, кормовой базой.

А волк забот о будущем стада не имеет, он готов его вырезать хоть подчистую.   Ради конвертации, например, кормовой базы в оффшорные счета.

Я ведь не случайно на динамику плотности населения рекомендую обращать внимание, например, когда вам рассказывают байки про злодея Сталина и доброго Ельцина.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(00:42:36 / 09-12-2013)

Судя по контексту и построению фразы, под словом "работа" подразумеваются биржевые, финансовые спекуляции, ссудный процент и прочая развлекуха на виртуальных финансовых казино?

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(08:33:40 / 09-12-2013)

Не, я инженер связи :)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:42:14 / 09-12-2013)

Практический опыт новейшей истории показал, что лучше иметь одного арбитра на всех, чем кучу маленьких крыш. Поэтому сначала бандитов заменили олигархи, а сейчас олигархи заменены на госорганы.

Размер имеет значение.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(23:39:06 / 08-12-2013)
Просто ещё один способ зарабатывать. А Биткойну - один из элементов подтвреждения претензии на заменитель традиционных валют. Валюта, в которой не ведутся биржевые торги, не номинируются займы и не котируются товары либо активы, неполноценная.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:43:59 / 08-12-2013)

Ложь. Наличие подобных казино вовсе не является обязательным условием для "полноценности валют".     Сталинский рубль в этом не нуждался, верно?

Верно и обратное.  Наличие этого казино не повышает ни на грамм товарообеспеченность изначальной сущности.   Если сущность виртуальна, она виртуальной и останется.  

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(23:47:12 / 08-12-2013)

У денег из экономики, как раз есть много других свойств, описывающих денежные знаки. Можете полюбопытствовать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B3

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:50:04 / 08-12-2013)

Изначальная функция денег - вспмогательное средство при обмене реальными ценностями.   Чтобы не с мешком зерна в качестве кошелька на рынок ходить.

Все.  

Каждый раз, когда им начинают приписываться другие функции - это примета паразита, который с этого процесса собирается кормиться.

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(23:54:23 / 08-12-2013)

Здесь согласен :) Если рубль, доллар, биткоин, гривна, тайский бат(!) - несут обозначенную функцию, я не вижу причин отрицать наличие у них функции денег.

Остальные функции стали производными от схемы Т - Д - Т (товар - деньги - товар), и всякие диревативы и прочее - это, как тут принято говорить, макулатурка.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:44:01 / 09-12-2013)

Многие вещи в этом мире получали дополнительные функции в процессе эксплуатации. Так что деньги не исключение.

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(00:05:57 / 09-12-2013)

вообще деривативы на биткоины (фьючерсы) уже давно торгуются на https://icbit.se боян!

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 11 месяцев)(00:10:20 / 09-12-2013)

Наблюдаю рядом с собой несколько месяцев подряд характерную движуху связанную с Битлокоинами.

Знакомые и знакомые знакомых прикупают мощное железо для "майнинга", а те, кто побогаче, затариваются коинами в надежде дожить до озвученной разными гуру цены в 10000$ за штуку.  

Паранойя заставила меня залезть в интернет - из него я узнал, что в первую очередь возможность относительно анонимно расплачиваться за услуги заинтересовала покупателей наркоты и прочего дерьма. Но разве кто-то будет создавать проект такого уровня ради облегчения жизни нарков?

В мире постоянно происходит изобретение новых способов вывода из игры кеша, причина этого, традиционные методы явно не справляются. Обычное казино уже не в моде, да и многие государства пошли по пути запрещения этого бизнеса, "рынки ценных бумаг" уже не так интересны да и изрядно скомпрометированы, к тому же несмотря на все попытки расшевелить это болото, резких скачков курса сейчас добиться крайне трудно, а если они и происходят - торговлю акциями такой компании прекращает сама биржа по своим внутренним законам.

Так что надо бы придумать какой-то притягивающий кеш магнит, в который желательно было бы запихнуть как можно больше (желательно неограниченно) фантиков печатаемых со скоростью света практически каждым эмиссионным центром в мире. Криптовалюты становятся идеальным объектом для всего вышеизложенного по нескольким причинам.

Во-первых - это модно. Обладать чем-то секретным или редким или тем о чем трубят все СМИ - это круто и прогрессивно, Apple не даст соврать.

Во-вторых - это выгодно, поле чудес обещает, что вместо зарытых пяти монеток утром в ямке наверняка будет 10.

В-третьих если взглянуть на курс тех же биткоинов - не трудно заметить, как он весело прыгает. Вот взгляните https://btc-e.com/exchange/btc_usd за сутки цена одного БТК поднимается с $660 до $760, а затем падает обратно. Сомневаюсь, что есть такие акции предприятий или цены на ресурсы в мире, которые могут похвастаться ежедневными скачками схожей амплитуды, сравните с акциями той же Аппл http://ru.investing.com/equities/apple-computer-inc-chart а значит приятные для уха спекулей слова "высокая волатильность" как раз про битлокоин.

Так что трепещите буратинки, битлокоины идут за вашими деньгами.

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(00:16:38 / 09-12-2013)

Подозрения вполне оправданы, а можно еще услышать рассуждения на тему кому и зачем это нужно?

Зачем ладно, был озвучен вывод денег "вникуда". Но и то, ради смутной возможности отмыть лишний миллион запустить такой проект? Сомнительно.

Так кто и доточно с какой целью создал bitcoin, как Вы думаете? Если это коммерческая поделка, то должен быть четкий бизнес-план.

Я ни в коем разе btc не защищаю, мне просто любопытно мнение людей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:21:42 / 09-12-2013)

Как и все остальные пирамиды - тот кто стоял у истоков процесса, очевидно, принял меры перед его запуском, чтобы снять с этого процесса пенку. 

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(00:24:36 / 09-12-2013)

Кто, и какие, например, меры? Сейчас весь рынок bitcoin оценивается в 9 млрд зеленых фантиков, по средним курсам бирж на текущий момент.

Аргументируйте, пожалуйста.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:32:16 / 09-12-2013)

Что аргументировать? Конкретную фамилию, кто конкретно снимает пенку?  Без понятия, за развитием процесса особо не следил.

Но, если я правильно понимаю, лохи в очень значительных вычислительных мощностях нуждаются.    Значит тот, кто заранее знал как это будет выглядеть, и к процессу подготовился (приобрел мощные сервера еще перед его официальным запуском) получал значительное преимущество.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(03:23:32 / 09-12-2013)

Это на самом деле очень и очень не много, копейки для финансового мира и пирамид...

Битконы на самом деле молодцы, запустили проект к месту и ко времени. Да и распространили его системно, здесь явно прослеживается очень серьезный опыт или подход... Не удивлюсь если за этим проектом стоит, какой-то Голдман. Для него это копейки. 

В прочем, те кто понимают механику денег, прикрасно знают, что просто так такие проекты не вырастают, и это явно кому-то нужно... 

Но итог у проекта один - это неминуемый крах! Точно такой же, как и у МММ!

Аватар пользователя Радионеслушатель

ну да, их ведь печатают без ограничений, как акции достопамятного нехалявщика а партнера. Здесь уже высказана правильная мысль, что проверяется способ утилизации бабла. Конечно битки - это самодеятельность и больше сотки миллиардов они вряд ли потянут. Но вот если аналогичный более серьезный проект поддержит ктонадо - то проект виртуальной всемирной валюты вместо существующих с хитро и неявно прошитым центром эмиссии - это будет вполне реально. Именно поэтому битку в ближайшем будущем ничего не грозит - его будут до поры холить и лелеять как предтечу сверхвалюты дивного нового мира в этом веке. Ну а что начали деривативами баловать - там мало ли на чем, правда что, спекулируют. Удивительно было бы, если спекули с заточенным биржевым матаном мимо прошли.

Сталинские рубли - это конечно хорошо и правильно. Только бесконечно далеко от окружающей нас яви. К сожалению.

Аватар пользователя me
me(5 лет 2 недели)(10:53:03 / 09-12-2013)

Два дня назад AY писал http://aftershock.news/?q=node/200042

Там и бенефициары, и анализ трендов, и все что надо. Читайте и просветляйтесь.

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(11:56:39 / 09-12-2013)

Да-да, все это теории заговоров.

1. Double-spending. Да, существует ненулявая вероятность такой атаки на сеть, но, как замечено было, необходимо 51% вычислительной мощности в руках злоумышленника. На текущий момент вычислительная мощность 

Network Hashrate: 6379.18 Thash/sec

Network Hashrate: 81015.56 PetaFLOPS (c) http://bitcoincharts.com, здесь же распределение вычислительной мощности между участниками сети (пулами и "одиночками"), как там видно, никто к 51% даже и не стремится.

Много это или мало посудите сами, но теоритическая пиковая производительность самого мощного суперкомпьютера в Китае "всего лишь" 54 PetaFLOPS (c) http://ru.wikipedia.org/wiki/TOP500

2. Премайнинг 7% всех биткоинов на начальном этапе. А кто, как вы думаете, обеспечивал вычислительную мощность, пока никто не знал про bitcoin, и майнингом, как таковым, не занимался? Bitcoin не может существовать без майнинга, ибо майнинг выполняет множество функций, помимо генерации новых монет, вообще новые монеты, изначально, это часть работы сети, награда за трату энергии на поддержание ее работоспособности, ну и эмиссия в одном процессе. Да и кто мог знать, что в конце 2013 года цена на btc экспоненциально вырастет? Особенно, после обвала в апреле того же года. Да и в 2009-м году сложность майнинга была низкая, и можно было вести "добычу" на обычном домашнем компьютере. Так же очень быстро появились целые ботнеты для майнинга btc на зараженных компьютерах (http://habrahabr.ru/post/147635/). Да и до первого квартала 2013 мало кто слышал про Bitcoin, пока его широко не осветили в СМИ (один из сюжетов http://www.youtube.com/watch?v=A5tNxU36AOc)

Повторюсь - я не защищаю и не подозреваю, и пользоваться не собираюсь. Но, как мне кажется, bitcoin это отличный "пилотный" проект супротив фиатным валютам, стоимость которых контролируется (сборник людей, которые устанавливают цену золоту), эмиссия бесконечна (QE-1, 2, ... , N), а обеспечение полностью отсутствует. Говоря о "необеспеченности" bitcoin, задайте вопрос - разве ВВП США растет на 80млрд зеленых фантиков в месяц?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:59:14 / 09-12-2013)

За биткоин-ом - или акциями АО "МММ" - ноль дивизий.    Это принципиально ограничивает размер потенциальной лоховской массы.

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 11 месяцев)(00:38:25 / 09-12-2013)

Кто же с нами такими бизнес-планами делиться-то будет?

Вот полюбуйтесь. http://rbcdaily.ru/world/562949989842898

"Еще на начало 2011 года его цена составляла около 1 долл., а сейчас он торгуется на бирже Mt. Gox около 1 тыс. долл. за штуку. Однако даже такие феноменальные цены на интернет-валюту Вер считает слишком низкими. По его мнению, один Bitcoin должен стоить десятки и даже сотни тысяч долларов."

Может быть это какой-то дурачок, а может инсайдер. Посчитайте капитализацию битлокоина при курсе 1 к $10000. Получаются очень даже интересные цифры. Про курс 1 к 100000 я вообще молчу. 

Кстати мой знакомый относительно недавно купил 1000 коинов, когда они еще по $4 были. Потом продал, когда они рухнули до $2. Сейчас ходит грустный :)

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(03:15:51 / 09-12-2013)

После фьючей на погоду и индекс IBillionaries - это вообще пустяк, открыли второй "фронт" для возможности дальнейшего роста и продвижения продукта.

В общем лохотрон и не более, кто понимает логику и механику на такое даже внимание не обращает, это как в серьез воспринимать наперсточников, где-то на вокзале...

А ведь если выпустить индекс на наперсточников, то в теории можно и зарабатывать, ведь наперсточники в 99% случаях зарабатывают... Вот только, как их приравнять к презервативам!)))

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(07:32:45 / 09-12-2013)

 Биткоин не фантомнее доллара.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:51:50 / 09-12-2013)

Фантомнее, тем хотя бы что за долларом ядерные боеголовки США стоят, угрожая тем, кто откажется принимать доллар.   

Аватар пользователя lalexus
Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(15:12:38 / 09-12-2013)

При том, вторая новость "обвалила" курс монеты на почти на 40% (с 1000 до 600 usd), сейчас курс по-тихоньку восстанавливается ($861 за btc). А первая новость почти никак на курс не повлияла.

Аватар пользователя LetEatBear
LetEatBear(5 лет 2 месяца)(16:41:18 / 09-12-2013)

Следует признаться, лично я майнил биткойны еще до того, как это стало столь модным. Ну то есть просто пришло время обновлять видюху, я малость подумал и взял топовую, которая для игрушек по мне даже малость излишне мощная, а вот майнить в самый раз. Помайнил чуть меньше года да и продал все, когда курс пошел было вниз в очередной раз, чем почти окупил видюху. А там и забил на это дело, поскольку сложность майнинга возросла уже сильно и с одной видюхи капало под конец уже чуть более чем едва окупить электричество.

А тут такой поворот повернулся, ну у меня софт то никуда ж не пропал, вот и включил проверить, как оно нынче... а там ой... в общем нонче, с одной видеокарточкой майнить по-старому номер дохлый абсолютно, в мире стало слишком много фермеров со спецпроцессорами, и сложность возрасла так сильно, что уже и электричество не окупается. То есть дополнительным попутным занятием, как предыдущие несколько лет, майнинг быть перестал, и мощность сети нонче проддерживают серьезно вложившиеся люди.

Плюс, насколько я успел заметить, в действие вступил мультипликатор, которого ранее не было. То есть, сейчас используются не только реальные биткойны (да, я понимаю, что они тоже всего лишь цифры на диске, лежащие в личных кошельках участников), но появились и всевозможные счета и аккаунты со всеми банковскими выгодами. Например, биткойны принимаются и конвертируются через вебмани - а это значит, что вместо реальных циферок на вашем личном диске, которые можно перевести в любой момент кому угодно в качестве платежа, имеет место запись-обязательство на сервере вебманей, о том что вам предоставят столько-то циферок по требованию. А также аналогично появились аккаунты и на серверах всяческих бирж, обменников и иных платежных систем. Полная аналогия с банковкими счетами, и с той же выгодой для держателя, достаточно иметь 10-20% циферок от полной суммы обязатьельств для покрытия текущей деятельности, а остальные циферки сконвертировать и потратить по своему усмотрению.

Профит.

Это безобразие еще называется банковским мультипликатором, да. И именно из-за него сейчас столько рекламного шума образовалось. Тот факт, что количество биткойнов действительно ограничено и конечно, ни капли не мешает их дополнительно и бесконечно виртуализовывать и получать на этом вполне реальную прибыль. А потом это естественно грохнется, как и любые необеспеченные деривативы, но это ж будет еще когда-то потом...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...