Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации

Аватар пользователя bom100

Уважаемый господин Президент!

Вы ставите задачу создания 25 миллионов «хороших и высокооплачиваемых» рабочих мест к 2020 году. Это замечательная задача, и мы как работодатели обеими руками «за».

Но реальная политика, проводимая в области кадров, ведет к тому, что к 2020 году будет создано дополнительно 25 миллионов рабочих мест для низкоквалифицированных мигрантов. Это в добавление к тем 10—15 миллионам рабочих мест, которые созданы для них уже сейчас.
В результате проводимой государственной политики в ближайшие десятилетия количество привлеченных из-за рубежа низкоквалифицированных мигрантов составит более половины экономически активного населения страны.

Мы, конечно, понимаем, что взят курс на инновационное развитие России. А что такое инновация? Это повышение конкурентоспособности за счет применения передовых методов управления производством, снижения издержек и т.д. и т.п. В этом смысле привлечение большого количества низкооплачиваемой и низкоквалифицированной рабочей силы, работающей к тому же в большинстве своем вне правового поля на рабских условиях, — это безусловная инновация, позволяющая организациям снижать издержи и становиться конкурентоспособнее.

Это отличное решение! Но оно делает абсолютно неконкурентоспособными десятки миллионов наших сограждан. Они уже сейчас не могут конкурировать на рынке низкоквалифицированного труда. Не может и не должен гражданин России конкурировать за рабочее место и нищенскую зарплату с приезжим из Средней Азии. Не готовы и не должны граждане России жить в скотских условиях по 20 человек в комнате, получая за свою работу мизерную зарплату. И наши граждане не хотят.

Но, подчеркиваю, это не означает, что они не хотят работать. Они не хотят работать за зарплату, которая не позволяет родить и вырастить детей, нормально питаться и лечиться. Более того, по данным наших исследований, уже сегодня реальную конкуренцию с приезжими из Средней Азии ощущают 18% наших сограждан. Но это в целом, а среди низкоквалифицированной российской молодежи и низкоквалифицированных людей старшего возраста о конкуренции заявляют уже почти 25%! Это страшные цифры, господин Президент!

Какие мы имеем плюсы от привлечения десятков миллионов низкоквалифицированных мигрантов? Я не вижу ни одного. Мы размываем российскую культуру (подчеркиваю, не русскую, а российскую). Неконтролируемая миграция создает проблемы не только в Москве и других «русских» мегаполисах – в наших «мусульманских» регионах приток дешевой рабочей силы из-за рубежа создает те же трудности.

Мог ли кто-то десять лет назад представить, что в московских школах будут классы, где дети плохо говорят по-русски или совсем не владеют государственным языком? Сегодня это реальность. Если поток не остановить, то через непродолжительное время появятся школы и районы, где будет сложно услышать русскую речь. Еще пять лет назад в русском языке не существовало слова «Москвабад». А сегодня это уже и за шутку не воспринимается.

О какой современной экономике и ее развитии может идти речь при использовании рабского труда? О каких прорывах мы говорим, если среднестатистический человек, проживающий на территории России, через двадцать лет будет с трудом читать и говорить по-русски?

Мы планируем по линии Министерства труда потратить в ближайшие годы сотни миллиардов рублей на привлечение и адаптацию мигрантов. Если те же деньги дополнительно направить на образование наших граждан, еще есть шанс, что через 20 лет мы все же не разучимся летать в космос.

Но просто денег недостаточно! Необходимо сегодня (завтра будет уже поздно) полностью закрыть российский рынок труда для неквалифицированной миграции из-за рубежа. Полностью! Никаких квот.

Невозможность привлекать дешевую рабочую силу заставит бизнес вкладываться в те самые инновации, повышать производительность труда, создавать «хорошие» рабочие места. Другого пути нет. Либо деградация (а ее скорость увеличивается), либо жесткие политические решения.

СНГ, военные базы, геополитика… Все это замечательно, только кому все это понадобится через 20—30 лет?

Я призываю Вас, господин Президент, принять жесткие политические решения, направленные на полное запрещение ввоза дешевой рабочей силы на территорию Российской Федерации.

Мир не рухнет. И цены не вырастут. Вырастут зарплаты значительной части российских граждан. Сначала низкоквалифицированных, затем и тех, у кого квалификация выше: все взаимосвязано. И эти деньги останутся в стране — они будут потрачены на развитие российской экономики. Они создадут новые рабочие места для граждан Российской Федерации.

P.S.

Почему я решил написать это письмо? Я говорю об этом уже несколько лет: газеты, радио, телевидение, интернет… И ладно бы я один. Обсуждаю эту тему с федеральными чиновниками высокого ранга, с которыми Вы, господин Президент, тоже лично знакомы. У всех волосы дыбом встают от того, что происходит. Но… Я спрашиваю своих знакомых: ну вы же власть, почему же вы молчите? А в ответ я слышу: нас ТАМ (многозначительно смотрят вверх) не слушают.

Услышьте нас, господин Президент!

Руководитель портала Superjob.ru
Алексей Захаров


http://www.superjob.ru/info/announcement.html?id=111332

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(08:23:55 / 11-12-2012)

> Мир не рухнет. И цены не вырастут. Вырастут зарплаты значительной части российских граждан. Сначала низкоквалифицированных, затем и тех, у кого квалификация выше: все взаимосвязано.

Верится с трудом. Голосовать кошельком за русских рабочих можно и сейчас. Но предпочитают нанять для ремонта бригаду таджиков, потому что в два раза дешевле. Ну выгонят таджиков, придётся за эти работы платить столько, сколько требуют русские рабочие (реально ещё больше, потому как при отсутсвии ценовой конкуренции и выросшем объеме работ цены полезу вверх).

Заметим, что везде, где конкуренции с таджиками нет (а это вся энергетика, нефтянка, весь бюджетный сектор) зарплаты не вырастут. А вот с тем, что за уборку территории, ремонт машины, перевозку мебели им придётся платить в разы больше -- факт.

Ну и ещё одна мелочь: уже сейчас тяжело найти нормального специалиста. А если ещё и появится огромный рынок высокооплачиваемой низкоквалифицированной работы, то стимул пропадёт окончательно. Как в 90-е исчез престиж инженера "зачем 5 лет учиться, на рынке продавцом можно столько же получать и учиться не надо". Так что для инноваций нужны или таджики или роботы... а люди должны работать там, где требуется квалификация и оплата там соответствующая.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(09:05:19 / 11-12-2012)

Да, в условиях дефицита раб силы ценники будут ломить сумасшедшие. Там, где рабочая сила - дефицит, если взять какие-то отрасли, направления, это и так видно.

Зато понятно, чем это будет выгодно суперджобу. Тем, что искать работников будет гораздо больше хехе, предприятий. И разумеется, услуги суперджоба, хедхантеров и иже с ними под вот такой маркой станут востребованнее.

Можно вкручивать краны - но ей-богу, одним "прикрытием квот" тут не обойдется. Регулируемые ценнички вводить придется и т.д., если эдак шашкой махнуть. Возможно, плавный вариант нужен - сокращать квоты по направлениям, стимулируя увеличение по ним предложение рабочей силы. Но резкий рывок к добру не приведет.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(09:07:13 / 11-12-2012)

>все взаимосвязано

звучит как "рука рынка" по уровню обоснованности...

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(09:16:05 / 11-12-2012)

Учитывая то, в каких условиях мы играем - "рука рынка" имеет место. И это ведь не пустое понятие, рука рынка существует - пусть она и виртуальна, пусть она несправедлива, пусть она не приносит счастье на блюде с голубой каемкой, а наоборот, может выпилить кого-то к примеру. Причем в долгосрочной перспективе - совершенно напрасно выпилить-то.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(09:25:02 / 11-12-2012)

то что она существует и то, что мы знаем как она работает - разные утверждения.

я критиковал именно качество аргументации, а не наличие самой руки рынка (в данном случае: наличие взаимосвязи - и она присутствует даже с большей определенностью, чем "рука рынка").

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(21:25:58 / 11-12-2012)

мне кажется вы ерунду пишите. Так, например "Сейча трудно найти специалиста" - потому что должности специалистов занимают не квалиффицированные кадры, которые должны мести улицы.

То есть всё наоборот. Специалисты будут находиться легко и сразу, так как они будут сильно выделяться из массы неквалиффицированной рабочей силы.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(08:41:56 / 11-12-2012)

"Как в 90-е исчез престиж инженера "зачем 5 лет учиться, на рынке продавцом можно столько же получать и учиться не надо"."

-------------------------------------------

Что за хрень вы несете!

Инженер в 90-е исчез вместе с предприятиями, где он работал, поэтому найте его теперь очень трудно. Нет смысла получать образование по специальности для которой не существует производства.

А вы знаете сколько продавец на рынке получает и на каких условиях он там работает, чтобы утверждать, что инженеры полны счастья работать на базаре?

Вообще у вас какие-то скотские представления о русских гражданах, которые, по вашему мнению, получив  достойную зарплату, сразу теряют интерес к учебе и идут в стойло "жевать сено"

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Ивановский энергетический университет перестал выпускать инженеров.

Сейчас после 4-х лет обучения выпускают бакалавров. Работодатели просто стонут...Но берут. Сейчас как во время войны: ускоренные курсы-взлёт-посадка.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(09:17:34 / 11-12-2012)

Я не про тех инженеров, что уже были в 90-е, а про то, что в технический вуз конкурс был 1-2 человека на место (думаю, сейчас не улучшилось). Многие вообще забивали на высшее образование "зачем сушить мозги, и так неплохо платят".

Или, хотите сказать, сейчас легко найти обученного инженера, технолога, программиста? 

Аватар пользователя SFilim
SFilim(4 года 11 месяцев)(09:40:19 / 11-12-2012)

У меня дочь в этом году поступала. На инженерную специальность. Заявлений было подано порядка 52 человек на место. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:59:18 / 11-12-2012)

> На инженерную специальность. Заявлений было подано порядка 52 человек на место. 

А что за вуз? Потому как посмотрел, например, МФТИ: за 2009 год подано заявлений 1544, зачислено на бюджет 752. Вроде, один из лучших вузов.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:10:43 / 11-12-2012)

В СССР было распределение выпускников, был избыток рабочих мест.

А сегодня высшее образование практически платное, от производственного и научно-прикладного сектора остались рожки да ножки. В Москве основная рабочая сила сидит в офисах, штаны и колготки протирает. Поэтому ни один здравомывслящий родитель не будет учить ребенка на инженерную профессию, не будучи уверен в его трудоустройстве. Это больших денег стоит нынче. В отличие от "Вчера"

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(10:07:30 / 12-12-2012)

образование платное для дебилов, у кого мозги есть те учатся бесплатно, хотя конечно бывают препода вымогатели, но и на них управа находится

Аватар пользователя SFilim
SFilim(4 года 11 месяцев)(16:55:22 / 11-12-2012)

РХТУ. Биотехнология.

Аватар пользователя SFilim
SFilim(4 года 11 месяцев)(16:57:18 / 11-12-2012)

А МФТИ - ВУЗ минатома. Там, в основном, по целевому набору.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:56:14 / 11-12-2012)

С какой это радости МФТИ - Минатома и с чего это вдруг там в основном целевой набор. Это не так.

Просто там учиться тяжело. Для упорных. Я сам учился там когда-то а сейчас уже других учу.

Аватар пользователя andervish
andervish(5 лет 8 месяцев)(01:19:08 / 12-12-2012)

Вы перепутали с МИФИ.

Аватар пользователя kvzh
kvzh(5 лет 3 месяца)(03:53:05 / 12-12-2012)

Физтех не показатель. Туда даже документы не возьмут если результаты ЕГЭ меньше 270 из 300 возможных. А в другие ВУЗы документы принимают и со 150-ю. У меня сын в следующем году заканчивает магистратуру Физтеха, а дочь в этом поступила в МИФИ, так конкурс в МФТИ конечно меньше был тогда, чем в МИФИ в этом году. Это естественно, но уровень этих вузов совершенно разный. В пользу Физтеха, конечно.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(18:10:39 / 11-12-2012)

В 90-х когда подавать документы можно было только в виде оригиналов, те кто имели плохие знания не подавали документы в нормальный ВУЗ, а шли сразу в какой-нибудь Сельхоз, бо после неудачи со вступительным экзаменом сразу светила армия. А сейчас можно копии хоть во все вузы страны послать ... и с умным видом выбирать из ответов.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(08:42:52 / 11-12-2012)

"Голосовать кошельком за русских рабочих можно и сейчас. Но предпочитают нанять для ремонта бригаду таджиков, потому что в два раза дешевле."

Есть логическая цепочка -

Если не будет таджиков придется нанимать русских ( будет дорого ) И УЖЕ ЭТО обстоятельство ( дорого ) заставит бизнес - механизировать труд (вместо лопаты - мини-экскаватор) и тем самым создавать рабочие места где можно заработать больше .. Это понятно ?

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(09:07:23 / 11-12-2012)

Вовсе нет, потому что эти расходы можно переложить на конечного покупателя. Соответственно, можно не "механизировать труд", а тупо вломить ценник в 2 раза больше - ведь конкурировать-то не с кем. А значит, чтобы простые люди не ощутили на себе все прелести "невидимой руки рынка", когда еще и создан дефицит - нужно будет регулирование цен. А если так, то тут же появится дефицит предложения собственно услуг. И т.д. и т.п.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:21:42 / 11-12-2012)

Простой (условный) пример. Есть две компании.

Первая берет на работу 5 русских рабочих и вооружает из лопатами для рытья канавы ( 2000 долларов х 5 рабочих = 10  000 долларов).

Вторая - берет одного русского рабочего ( 3000 долларов ) и вооружает его мини-трактором ( 6000 долларов ) + 1000 долларов текущий ремонт и бензин.  Итого = 10 000 долларов

Первый месяц затраты будут одинаковы.

Второй месяц - вторая компания (с трактором ) сможет выполнить работу гораздо дешевле чем первая. 3000 долларов трактористу + 1000 на ремонт и бензин. 

Если на рынке будут таджики ( 5 таджиков х 600 долларов = 3000 долларов ), то покупать трактор и нанимать тракториста будет НЕ ВЫГОДНО. Это понятно ?

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(09:31:59 / 11-12-2012)

Камрад, из прямого утверждения не всегда следует обратное. То есть то, что сейчас, при наличии таджиков может быть невыгодно что-то там механизировать - не говорит о том, что если таджики исчезнут - будет прямая мотивация механизировать. Можно ж будет просто поднять цену и переложить на клиента затраты. Ведь таджиков не будет ни у кого.

Короче, нам надо сделать, чтобы механизировать было выгодно. Не знаю даже как - может льготы налоговые придумывать за производительность физическую, может еще что. Но повторюсь, из прямого обратное не следует.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:37:47 / 11-12-2012)

Механизм простой - Нужно просто организовать честную конкуренцию компании 1 и 2 (см. выше ) - я думал что это понятно :-)

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(09:46:15 / 11-12-2012)

Как там? У любой человеческой проблемы есть решение - простое, красивое и неправильное :) Цитата неточная. Или так - летят два мужика на воздушном шаре, заблудились. Решили уточнить местоположение, орут мужику внизу - "Эй, где мы находимся!!!". Ответ - "вы находитесь в корзине воздушного шара!". Один другому - "он математик." "Почему?" - спрашивает его второй. "Ну, во первых, он подумал. Во-вторых, ответ его абсолютно правильный. В третьих, его никак нельзя использовать".

Так вот и у вас. Ответ правильный, очевидный, простой, я бы даже сказал, упрощающий. Конечно, всем это понятно. Вот КАК это сделать - нифига непонятно. А так ведь можно просто решить все проблемы то.

Вот например:

1. Не допускать социального неравенства

2. Справедливо распределять блага между людьми

3. Оптимально распределять трудовые ресурсы

Ну и т.д. Конкретику к этому надо! Скажете, КАК это сделать и еще КАК предотвратить бросок цен на рынке - а его вызовет даже не отсутствие мигрантов. А ожидание их отсутствия. Тогда и можно будет считать это реальным рецептом.

P.S. При этом по сути-то я руками и ногами за. Надо механизировать, автоматизировать, идти по пути интенсификации и т.д. Просто считаю, что такое простецкое решение, как ударить хером по столу и перекрыть кран - несколько недоработано. Если последствия будут просчитаны, если можно будет минимизировать негатив от них - ок, я только за!

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:56:07 / 11-12-2012)

Полностью согласен с Вами и против волюнтаристких решений. Смысл в том чтобы мысль правительства (регулятора) шла в правильном направлении, а не плыла по течению ..

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(09:59:20 / 11-12-2012)

Бесспорно! Не устаю повторять, что Чикатило поймал не дуболом с "простыми решениями", типа расстреливать каждого, кто очевидно, что маньяк. А профессор - который смог понять суть! Так и у нас - требуются умные, взвешенные, компетентные решения.

И цена ошибки для России сейчас ОЧЕНЬ высока. Потому дай бог, без критических ошибок бы....

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(01:36:17 / 12-12-2012)

Посидел, подумал вчера, так сказать, после. И вот какие мысли приходят в голову.

Почему частник вкладывается в таджика, а не в экскаватор? Потому что таджика можно уволить и все. Капзатраты крайне низкие, много денег сразу не надо, капиталы не замораживаются. Ликвидировать предприятие из бригады таджиков гораздо проще, чем контору, у которой на балансе активов миллионов на 100. И это фундаментально - а не зависит от стоимости рабочей силы. Какой отсюда вывод? Простой. Где у нас и так нет таджиков? Там, где создается инфраструктура, отдачу от которой будем получать еще долго. Газпромы, заводы и т.д. Так вот государство должно заниматься именно этим - строить такую инфраструктуру, в нее частник по своей воле никогда и не вложится. И создавать там рабочие места в достаточном количестве, чтобы занять своих граждан. И мощь такой инфраструктуры обеспечить достаточную, чтобы народное хозяйство она вывезла.

Соответственно, когда инфраструктура уже создана - то она перебивает низкоквалифицированную рабочую силу качеством. Ибо могут 100 таджиков торговать шаурмой? Да. Могут ремонты делать? Да. А могут ли они выработать например 100 кВт электроэнергии? Вряд ли. Соответственно, у всех будет своя ниша. Для того же строительства и ремонта - нужно озаботиться скорее тем, чтобы строить заводы по производству стройматериалов к примеру. И сейчас я читаю много отрадных новостей на эту тему. Сантехнику удалось купить нормальную отечественную домой! Вот где свои граждане должны быть заняты-то.

А вот создавать дефицит низкоквалифицированного персонала - это наоборот, идея, я бы сказал, подрывающая экономику страны. Подрывающая исподволь, поскольку как только этот дефицит создастся - платить низкоквалифицированному персоналу станут больше. Уменьшится разница между низко- и высококвалифицированным персоналом. И опять отношение к инженерам, ученым и т.д. будет полупрезрительным, мол "я на лотке на рынке больше заработаю". В итоге, создав дефицит низкоквалифицированного персонала - мы впоследствии создаздим дефицит высококвалифицированного персонала. А вот это уже драма, если не трагедия.

Резюме. Считаю, что государство должно строить инфраструктуру и применять свои силы там, где никто, кроме него, не справится. И тогда потребность в высококвалифицированных кадрах будет расти так - что справиться бы с ее удовлетворением! Собственно, что сейчас и наблюдаем, потребность в квалифицированных кадрах, на мой взгляд, растет. Хотя сейчас, конечно, говорю не основываясь на данных статистики - только на личном опыте, прикидывая, сколько мне приходилось приложить сил, чтобы нанять на работу технаря 5 лет назад и сейчас.

P.S. Интерес суперджоба ясен. Под маркой патриотизма и заботы о родине - проталкивается несколько вещей. Популяризация сервиса, само собой, ведь теперь об этом бесплатно растиражируют в СМИ. Если вдруг (!) предложение было бы принято - рост востребованности сервиса суперджоба, ведь искать работников тогда будет куда больше людей. Ну а то, что это может и повредить стране - ну это, видимо, владельцу суперджоб, по пояс.

Аватар пользователя romak
romak(5 лет 11 месяцев)(14:37:46 / 12-12-2012)

очень верные мысли!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:15:04 / 11-12-2012)

Там где эффективен мини-трактор его берут и сейчас. У "таджиков" большой плюс в другом: сегодня мне надо вырыть колодец, или покупаю бур или беру 5 таджиков с лопатами, завтра мне надо постелить пол: покупаю соответствующий механизм или беру _тех же_ 5 таджиков, послезавтра мне надо подмести двор...

Механизация хороша, когда есть очень большой объём однородной работы. Чем ты заменишь таджика на стройке, который строит стены, кладёт плитку, штукатурит, выравнивает пол... терминатором?

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(18:21:45 / 11-12-2012)

В той же Москве 70-80% цены квадратного метра уходит на коррупцию и откаты. Можете даже рабов из Африки завезти, цена строительства практически не изменится, просто у корупционеров харя ещё толще станет. Например цены на недвижимость в Москве уже выше чем в Германии, где на стройке работают немцы и выдают немецкое качество строительства и отделки. Там в новом доме даже жить можно, кухня ванная, всё  сделанно на совесть. А цена дешевле... и никаких терминаторов там нет.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(20:05:32 / 11-12-2012)

У вас есть расчет, по которому у вас получилось 70-80%?

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(22:35:10 / 11-12-2012)

Смотрите цену нового жилья в небогатых городах миллиониках, где строительные компании продают с небольшой маржой. Сравниваете с масквабадом. Делаете выводы.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(23:40:23 / 11-12-2012)

Я так и думал. Совестливо и не по лжи.

Аватар пользователя romak
romak(5 лет 11 месяцев)(15:11:05 / 12-12-2012)

а вот этого не надо, вставлять это выражение к месту и нет; вы будете спорить, что цена на недвижимость в москве сильно завышена и имеет место быть ценовой пузырь?

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(21:05:49 / 12-12-2012)

Да я сомневаюсь что там такой уж большой пузырь. Есть цена на землю, она очень высокая, зарплаты в Москве тоже высокие. Дом нужно подключать ко всем коммуникациям, что в Москве также дорого. Думаю, что в Москве строительные организации зарабатывают в два раза больше, чем в регионах - не больше.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(01:52:35 / 12-12-2012)

Дело даже не в том, что коррупция. Ведь на коррупцию еще надо деньги найти :) А деньги откуда? От высокой стоимости жилья. А она от спекулятивной составляющей, от раздувания пузыря. Если найти способ как это убрать - уровень коррупции в этом вопросе снизится. Вот только как? Но смотрите сами, продажа компьютерной техники - там прибыльность смешная получается, по сравнению с торговлей жильем. И взятки, соответственно, тупо не с чего давать. Хотя повторюсь, конкретного решения, гарантированно дающего результат - я пока предложить не могу.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(10:11:43 / 12-12-2012)

полагаете таджиков нанимают что бы конечная цена для покупателя была ниже?

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(10:14:14 / 12-12-2012)

Нет, думаю по другим причинам.

1. Чтобы была больше прибыль

2. Чтобы было меньше рисков - выгнать таджиков куда проще, чем потом экскаватор пристроить

3. Чтобы срок окупаемости меньше был - впрямую связано с низкими капзатратами.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(10:45:05 / 12-12-2012)

Все верно, максимизация прибыли, срок окупаемости кстати сильно не уменьшается, в строительство доля ФОТ небольшая. А котлованы и траншеи все равно роют экскаваторами, даже в случае найма техники это дешевле и быстрее, чем рыть котлован таджиками. Кстати работал в фирме где не было ни одного таджика, важно было качество, а таджики годны только на принеси/подай. Знаю так же фирмы которые используют труд таджиков, они так же практикуют "выгон" таджиков без оплаты, стремятся на всем экономить, но в конечном итоге на всякие переделки, исправление ошибок уходит куча времени и денег, в конечном итоге у них квадратный метр стоит чуть дешевле, но жить в домах построенными этой фирмой я бы не стал. Вообще медленно но верно приходит понимание что нанимать таджиков себе дороже, к сожалению процесс этот протекает очень медленно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:14:19 / 12-12-2012)

Это у них непреложное условие такое. Так по телевизору сказали специально образованные дяди с тётями. 

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(10:15:45 / 12-12-2012)

У кого - у них? Я предложил, что нужно делать, чтобы у граждан была работа и ты ды и ты пы.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:20:32 / 12-12-2012)

Я просто обобщил басню о рыночном формировании выходной цены на всё с чем связано частное предпринимательство. 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(10:49:27 / 12-12-2012)

В строительстве нет рынка, квартиры не пирожки, взять и напечь не получится:), поэтому порог вхождения очень высокий, так же высоко желание отбить вложения за пару лет (читай жадность), так что тут вы правы.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:57:03 / 12-12-2012)

Я всегда прав. А место для частного предпринимательства, Вы очень точно указали.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(08:44:22 / 11-12-2012)
Запретительными мерами межнациональную интеграцию не приостановить, как и прошлое лимитное квотирование прибывающих в столицу. Необходима правильная политика и разумное использование складывающей ситуации. При этом безусловно нужны рычаги притормаживающие вал миграции. Остановить не удасться, да и не рационально. Возможно, право на работу в России мигрант должен получать в стране проживания, после языкового и прочих тестов. Необходим конкурсный отбор высококвалифицированных кадров из стран СНГ. В этом нет ничего плохого и российская культура только обогатится, как это было в советские времена.
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:01:00 / 11-12-2012)

Можно ли направлять рабочую силу по лимиту например на развитие Дальнего Востока ? То есть туда, где РЕАЛЬНО не хватает рабочих рук ? А то все таджики пилят исключительно в Москву и Питер

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(09:10:52 / 11-12-2012)

А нужны ли они нам тут? На ДВ не только рабочих рук не хватает, но и много чего еще, эх....

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 9 месяцев)(10:54:47 / 11-12-2012)

Почему не приостановить? Очень даже возможно остановить. Другое дело что не хватает политической воли.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(08:58:50 / 11-12-2012)

нужно отменить такие понятия как безработица, образование, специалист и много других тоталитарных слов. Проблема решится сама собой и решать уже ничего не будет нужно. Посмотрите на омерику, им вообще никакие проблемы не страшны, ведь они просто не обращают на свои проблемы внимания и решают другие, более важные задачи для своей страны.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(09:00:27 / 11-12-2012)

Это уже тренд такой. Каждый вебдезигнер должен "отметиться" открытым письмом президенту из цикла "просраливсеполимерыщаснаучукакобустроитьРоссию".

Стопудово какой нить блогер, по утрам пересчитывающий лайки, или чо они там себе за херь рисуют.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(09:04:34 / 11-12-2012)

>за счет применения передовых методов управления производством...

> ... работающей ... на рабских условиях, — это безусловная инновация, позволяющая организациям снижать издержи и становиться конкурентоспособнее.

как-то он слабоват в вопросе...

AY нам подробно объяснил, почему рабский труд - это прошлый век, сейчас с этим ничего не добиться.

да и "новые методы управления" имеют такое же отношение к инновациям и производительным рабочим местам, как и раскрашивание маек и кружек - к креативности.

дураки подают голос?

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(09:24:59 / 11-12-2012)

А я с ним согласен. 

Как хотите, но согласен. Хоть Г измажте. 

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(09:36:13 / 11-12-2012)

глупейшее письмо. ибо замените слово "низкоквалифицированные работающие мигранты" на "роботы" и все станет на свои места. низкоквалифицированные соотечественники плачутся, что не могут конкурировать с роботами, отмените роботов - смешно. может стоило все-таки в школе слушать преподавателей, которые советовали учиться, а не становиться дворниками? что мешает переквалифицироваться из низкоквалифицированного рабочего в высококвалифицированного? лень? 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:41:08 / 11-12-2012)

Вы не принимаете в рассмотрении одно обстоятельство. Если на рынке есть очень низкооплачиваемый рабочий, то он способствует тому что никакая механизация не нужна и высококвалифицированный рабочий (умеющий вместо лопаты работать на экскаваторе) становиться не нужен тоже. Он не востребован рынком !

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(09:49:12 / 11-12-2012)

ничего подобного. с экономической точки зрения один экскаватор заменит сотню рабочих. элементарно не хватит рук с лопатами на всех коммерсов, даже в Китае это понимают, поэтому экскаваторы и те, кто ими управляет будут востребованы всегда.  какие-то легкие проекты, да, можно решить одними только лопатами, но за них заказчик и заплатит меньше, нужно будет больше набирать таких проектов и работать по их организации больше. готовы ли работать в мыло коммерсы? ;)

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:02:40 / 11-12-2012)

У нас  разные точки зрения. Я вижу что не хватает работы на всех ( и на экскаваторщика и на рабочего с лопатой). А видите что не хватает рабочих рук.

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(10:04:36 / 11-12-2012)

я вижу, что кому-то просто не хватает мозгов.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:07:18 / 11-12-2012)
Грубость в споре не украшат. Даже если вы заняты самокритикой :-)
Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(10:11:47 / 11-12-2012)

это было не в Ваш адрес, а в адрес автора письма и ленивых низкоквалицифированных рабочих, не стоит каждую рубашку сразу примерять на себя

покажите, ткните носом в переизбыток высококвалифицированных рабочих (раз для них по Вашему мнению не хватает работы)? объявления о приеме их на работу перманентны. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:28:29 / 11-12-2012)

Постепенно сходимся во мнении. Я просто считаю что мы должны имеющимся ресурсом рабочих рук закрыть фронт имеющихся работ. Что это значит ? Условная средняя производительность  помноженная на число работающих = объем всех работ в стране. Если производительности труда не хватает чтобы закрыть фронт работ, то это должен быть стимул для поднятия производительности. А у нас пока идут по пути увеличения числа работающих. Почему ? Это выгодно трудищимся России ? Нет , это выгодно бизнесменам России ( и не только). Правительство должно повернуться несколько в сторону трудящихся (хотя бы на несколько градусов ) ..

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(10:41:12 / 11-12-2012)

я считаю, что все низкоквалифированные работы должны выполнять роботы (кассиры, официанты, уборщики и т.д.) и вовсе не жалею тех людей, кто решил конкурировать с ними на данном рынке труда. поскольку внедрение роботов происходит не так интенсивно, как этого хочется, а этот фронт должен быть закрыть, то совершенно не важно кем это будет сделано - приезжими мигрантами или местными лентяями. может еще и руководителей порталов назовем трудящимися и будем о них печься? есть куда более важные заботы - комфортные условия для высококвалифированных рабочих, потому что они создают 95% валового продукта численностью в 5% от всей рабочей силы

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:13:52 / 11-12-2012)

"Правительство должно повернуться несколько в сторону трудящихся "

 

Офигеть, как просто. Скажите это ему.

"Правительство - это коллектив единомышленников, но не партия. Конечно, ценности должны быть близки. Скажем, у меня в правительстве нет людей, которые бы открыто поддерживали коммунистическую идею", - сказал премьер.

 http://www.regnum.ru/news/polit/1598670.html#ixzz2Ej17hHjn

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:33:36 / 11-12-2012)

Да-да... узнайте, сколько стоят услуги крановщиков, сварщиков, экскаваторщиков и прочее.

Вот когда узнаете, что эти люди на стройках - самые высокооплачиваемые и порой даже больше прорабов получают... то поймёте, что вы в корне не правы.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(09:56:32 / 11-12-2012)

Бред какой то. Ну попробуйте заменить станок с ЧПУ стадом таджиков. Высокий рейтинг на ютубе гарантирован.

З.Ы. Долбоблогер написал муйню, потому что таджики-дворники ранили его созерцательный взор за чашечкой ямайского кофе.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:05:02 / 11-12-2012)

Конечно не заменят. А вот мини экскаватор заменяют. И не только. Поэтому их так много. Не думаете же вы что это благотворительность такая - прглашать тадэиков на работу  ?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(10:31:00 / 11-12-2012)

Я не понял. Автора волнует рынок мини-экскаваторов? Честно говоря хрень бестолковая, толпа таджиков эффективнее - проверено на стройке котеджа.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Для bom100: Я периодически наблюдаю, как один водитель трактора делает уборку снега и прикидываю, что для производительность одного трактора такова, что для его замены не хватит и сотни рабочих с лопатами. Что же касается расходов с нуля, то пожалуй, если рассматривать стоимость трактора и работы одного водителя или стоимость пары сотен бесправных полурабов-гастарбайтеров с лопатами, то на короткий срок (месяц-два) выгоднее будут полурабы. А на больший срок выгоднее трактор.

Для чиновников же полурабы-гастарбайтеры выгоднее всегда, т. к. их и их работодателей можно бесконечно ловить и доить взятками. Вообще, чиновникам выгоднее иметь бесправное, нищее, полурабское общество. Поэтому чиновники всех рангов будут держаться зубами за эту кормушку и любыми способами (в том числе убеждением через СМИ, на что многие ведутся) сохранять эту ситуацию всеобщего взяточничества на пользу себе (если "все берут", то и мне можно и меньше вероятность, что меня поймают) и во вред обществу в целом.

Видимо, именно поэтому тендеры на услуги уборки территорий всяческие муниципалитеты стремятся проводить ежегодно, т. к. очевидно, что "уборочным" компаниям невыгодно заниматься широким внедрением механизации на короткий срок (один год).

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:22:01 / 11-12-2012)

> производительность одноготрактора такова, что для его замены не хватит и сотни рабочих с лопатами

Но только если есть его чем загрузить (то есть если нужна именно сотня с лопатами) и только на определённой работе (сотня таджиков могут и дом построить, а трактор+тракторист -- нет). Поэтому по дорогам снег убирают тракторы, а возле подъезда -- таджик с лопатой, метлой и ломиком (и трактором его не заменить, более того его трактором не заменить даже если вместо таджика будет русский -- потому как трактор каждый день гонять к подъезду дорого, да и ломика нет)..

> Для чиновников же полурабы-гастарбайтеры выгоднее всегда, т. к. их и их работодателей можно бесконечно ловить и доить взятками.

Нормальному чиновнику всё равно с чего брать взятки: у твоего трактора в кабине огнетушителя нет, аптечка просрочена и тракторист утром медосмотре не прошёл.

> поэтому тендеры на услуги уборки территорий всяческие муниципалитеты стремятся проводить ежегодно

Хех. Всё проще: бюджет утверждается на 1 год. А тендер проводится под утверждённый бюджет. На самом деле, почти везде из года в год победитель на тендере один и тот же. И механизацию внедряют (на тех же дорогах таджиков убирающих снег я ни разу не видел). Просто есть работы, которые плохо механизируются (дворника или уборщицу машиной на 100% не заменить).

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:29:09 / 11-12-2012)

Что-то у вас мир вокруг чиновников вращается.. Чинвничье центристская система..

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Сотня гастарбайтеров может построить дом. Это верно. Но такой же дом может быстрее и качественее построит бригада квалифицированных рабочих, имеющих средства механизации. Цементный раствор размешивать не лопатой, а бетономешалкой, всяческие тяжести поднимать не руками, а краном, части здания заранее изготавливать на производстве, привозить и монтировать уже в готовом виде, а не собирать из дощечек на месте и пр. Один дом действительно дешевле построит сотня гастарбайтеров, но сотню домов - быстрее, качественнее и дешевле сделает бригада квалифицированных рабочих, работающих не сами по себе, а совместно с производсвом крупных деталей постройки.

С сотни гастарбайтеров можно гарантировано непрерывно собирать взятки, а с трактора - как получится. Со средства малой механизации - вообще никак.

Ломик для уборки слежавшегося в лёд снега не нужен, если снег убран быстро - до того, как его утоптали прохожие. Т. е. быстрая механизированная уборка снега отменяет необходимость долблениия льда ломом. Я работаю в офисе, занимающим отдельно стоящее зданиие, и, представьте себе, уборку снега на территории (и у подъезда тоже) выполняет рабочий (не гастарбайтер) вполне механизированным методом. Примерно таким: http://www.dom-sad.ru/subcategory/?id=282

Территория такова, что справиться ему только лопатой в принципе невозможно. Так что,  вопрос механизации вполне решаем, если его действительно решать.

 На самом деле, почти везде из года в год победитель на тендере один и тот же. Вот именно - почти всегда. Т. е. не гарантировано что трактор, например, окупится. Отсюда  - минимизация рисков. Покупать не трактор, а лопаты.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:44:41 / 11-12-2012)

Кто сейчас строит без средств механизации, покажите мне такого человека?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Ну что Вы в самом деле, как маленький... Не умеете поисковиками пользоваться? Строят вручную и сейчас. Из брёвен, из кирпичей, пеноблоков.

Деревянные дома ручной рубки http://www.logcabin.ru/publikacii/26/

Дом из газоблоков (Бетономешалка мелькнула, но подъём тяжестей - только мускульной силой) http://youtu.be/aMUHStNLN30

Впрочем, внедрение механизации в строительстве как раз говорит о том, что механизацию полурабами не заменить. Поблизости от дома, где я живу, возводят квартал многоэтажных жилых домов. Стоят быстро. Строительная техника и прочая механизация присутствует. Среди рабочих есть и иностранцы (югославы). Но явно не полурабы. Их "бытовка" - временный двухэтажный дом со всеми удобствами! Вот оно - направление развития - квалифицированные рабочие, а не полурабы.

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:56:18 / 11-12-2012)

Для малоэтажного строительства башенный кран не нужен... так что не в тему. А если строить в один этаж, с двухскатной простой крышей, то и вообще никакой кран не нужен. Это не зависит от таджиков или их количества.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Ну зачем же именно башенный кран? Пользуйтесь поисковиками! http://www.podexp.ru/pioner

Разумеется, возможно построить одноэтажный и даже многоэтажный дом без крана! Вопрос в эффективности. Если Вы лично решите построить один домик, то кран точно не окупится.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:12:23 / 11-12-2012)

Для одноэтажного домостроения - кран вообще не нужен, если только не из готовых стеновых панелей строить...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(18:17:53 / 11-12-2012)

механизация труда определяется не меньшими затратами, а:

 - большей точностью (не все может человек, а что могут единицы - таких еще хрен найдешь);

 - стабильностью производства (работает у тебя специалист, так рано или поздно, он уйдет или на пенсию, или к конкуренту, а станок - вот он, ресурс вполне прогнозируемый).

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(21:38:57 / 11-12-2012)

вы вообще ничего не поняли. в обществе не могут ВСЕ быть суперзвездами шоубизнеса и директорами. Общество имеет форму пирамиды... Чем ниже социалный уровень - тем больше численность. Иначе всё рухнет.

Нам надо перестать делать вид что ХХ% менеджеров работающих в офисе (чиновников) на самом деле протирают штаны, находясь на дотации, вместо того чтобы честно зарабатывать деньги на улице с метлой.

У нас счас высшее образование есть у огромной части народа. стока не надо. Но это впрос моды и пристежа....

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(21:54:14 / 11-12-2012)

никто не говорит, чтобы все были в шоу-бизнесе (тем более и сам шоу-бизнес не нужен вообще и клоуны на сцене уж вовсе к высококвалифицированным рабочим не относятся), речь о том, что сегоднешнее положение дел мотивирует местных низкоквалифицированных рабочих повышать свою квалификацию. тем более у местных есть все преимущества - язык, документы и т.п. 

нижний слой пирамиды на самом деле фундаментом не является, потому что производимые им блага - это гулькин нос на гульке. его имеет смысл загружать работой только номинально. от того, что офисный мажор пойдет махать лопатой на дороге снега не убавится, здесь трактор нужен. 

те же самые ковыряющиеся в огороде миллионы дачников, сколько они сил, средств и времени вкладывают. чтобы вырастить с десяток ведер картошки, морковки и капусты. могут ли они конкурировать с тысячной армией профессиональных фермеров? так-то

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(04:46:15 / 12-12-2012)

вы кудато сползаете с темы. и впадаете в демагогию. Мажорный планктон должен махать лапатой не потому что от этого убавится снега, а потому что это их уровень квалиффикации. Вы верно заметили о наименьшем номинальном вкладе в экономику нижней ступени пирамиды. Естественно. Самый большой вклад вносят верхи - дерипаски и абрамочиви (на котрых, на самом деле, горбатится вся страна, сюрприз?!)...

Вы, я так понимаю, призываете всех поголовно повысить квалиффикацию, стать дерипасками, и таким образом фантастически обогадить экономику? И параллельный вопрос - А почему вы решили что я хочу и должен повышать свою квалификацию? А если у меня призвание махать лопатой то я должен умереть с голоду, потому-что рабы из средней азии могут обходиться без еды дольше меня?

Я как то вообще не могу уловить вашу логику... Вы против справедливого, рыночного, капиталистического образования зарплат? Против повышения поизводительсноти труда, против механизации и автоматизации? Ради чего?  Ради самосовершенствования офисного планктона? Фсё?! Ну ради этого нищеброды просто обязаны сдохнуть или прозябать в нищете.

Хорошо, а что бы мы делали если б жили на марсе (одни) или к нам уже переехали ВСЕ среднеазиаты?  Неужели повысить зарплаты, с тем чтоб к нам могли приехать рабы с ещё более дальнего зарубежья? А не помешаетли это самосовершенстованию планктона?

Про огород вообще не в тему... 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(11:05:44 / 12-12-2012)

Вы наступаете на те же глупости, что и автор письма. исходите не из экономической целесообразности, а из каких-то диких утопических предпосылок. каков будет эффект от того, что белые воротнички начнут махать лопатами? превратятся в серые и привет пещерное детство человечества? не проще ли все таки пустить бульдозер, со специалистом на борту, который будет на порядки эффективней планктона?

пирамиду Вы поняли опять же неверно - дерипаски с абрамовичами тоже не являются фундаментом. фундамент - это те самые 5% высококвалифицированных рабочих, которые создают 95% всего то, что мы имеем. стало хоть чуточку яснее? 

да, я призываю всех поголовно повышать квалификацию или жить на пособие. есть желание работать эффективно - повышаешь квалификацию и живешь хорошо. нет желания - живешь с минимумом удобств, только с самым необходимим, "на троечку". разве это не справедливо?

вообще, нужно исходить не от инструмента (лопаты), а от поставленной задачи, т.е. по большому счету никому не интересно, есть ли у вас призвание махать лопатой, главное чтобы двор был полностью очищен за определенное время, а уж как вы будете решать эту задачу - лопатой, руками или бульдозером - выбор за вами 

наоборот, я полностью  за автоматизацию низкоквалифицированного труда. в идеале, все что может быть сделано роботом, должно быть сделано роботом. человек должен заниматься познавательной и творческой деятельностью. мне не понятно, с какого такого перпугу автор решил, что если мы выгоним всех гастарбайтеров, то коммерсы внезапно начнут механизировать и усовершенствовать работу своих подчиненных? скорее будут больше напрягать местных, чтобы отбить уровень тех доходов, которые были у них раньше с таджиками и узбеками или вообще будет упадок экономики - в целом доходы их уменьшатся, но уменьшатся доходы и всех остальных, поэтому в относительном плане они ничего не проиграют. но вы продолжайте верить в светлое "чистаславянское" будущее, господа гастерофобы ;) впрочем вам и останется только верить в него, потому что никто на такую глупость не пойдет

во-первых, забудьте про Марс - никаких ресурсов Земли не хватит, чтобы обеспечить там комфортное сущестование человеческой колонии

во-вторых, политика государства должна быть направлена на создание высококвалифицированных рабочих мест, а не борьбу с гастарбайтерами. еще раз говорю, посмотрите на Дубай -пример того, что многомиллионные мигранты никому не мешают при создании городка высокого уровня жизни для местных

про огород был пример, разрушающий стереотип вашей экономической пирамиды. можете его вычеркнуть, как Вам удобней

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(12:42:38 / 12-12-2012)

как раз наоборот! Это вы исходите не из экономической целесообразности, при этом и стратегические целесообразности вы игнорируете! Именно ваши рассуждения кажутся дикими и утопичными.

Я не посягаю на уровень доходов планктона!!! Более того! К имеющемуся доходу, по сути, пособию, дать прибавку - то что сейчас получают иностранцы и ВЫВОЗЯТ за рубеж. Пустить трактор? А почему его не пустить сейчас?! Если цена рабсилы возрастет, то это естественнное следствие пуска трактора! Вы не понимаете что если цена труда высока то мехнизация и рост производительности выше?

Кроме того эффектвинее начнут расходоваться бюджеты - отпадет возможность в порожних работах (например таких как ежегодная, ставшая ритуальной, перекладка, замена одних ровных бордюров на другие, новые, такие же ровные).

Структура распределения турдовых ресурсов России сегодня ужасна! Государство создало десятки и стони тысяч рабочих мест, да что там миллионы! для занятости не то что не в производственной сфере, вообще в не продуктивной сфере - органы валсти, министерства и ведомтсва, силовые структуры... говрить на этом фоне о не хватке трудовых ресурсов просто нелепо.

Компьютеризация говорите? повышение эффективности? за 20 лет количество чиновников (надеюсь не совру) удвоилось! а может и утроилось... Всякие там МЧС и МВД на одного пожарника/участкового имет 10 "менеджеров"! А куда их девать?! У всех высшее образование, связи и они не хотят махать лопатой!

При этом нашу экономику сдерживает "нехватка" трудовых ресурсов... опишите механизм, как это происходит? И что наша экономика состаящая на 50% из нефтяных доходов потеряет при потере источников дешевой рабочей силы? 

Вот вам конкретный пример - в архангелском поселке рабочие начали бастовать - зарплаты столь малы что невозможно прокормить семью. При этом менеджмент ниразу не бедствует... разъезжает, как и положено, на новеньких крузаках. Что случилось далее надо объяснять? Эффевтивные манагере завезли азиатских рабов, котрые неприемлимую для местных зарплату сочли за честь. В ином случае им пришлось бы урезать свой паёк или установить современное оборудование... 

Ну а вопрос того что моему ребенку в школе уже не с кем поговрить на хорошем русском языке, я так понимаю вы вообще не рассматриваете, ибо фашизм и розжигание... что будет через 20 лет и думать страшно. Про преступность и основной источник наркотиков в Москве тоже не толерантно? 

Резюмирую. при отказе от завоза мигрантов -

1. повысится уровень доходов самых бедных слоев населения, повысится внутреннийспрос

2. улучшится структура трудовых ресурсов, можно будет сократить массу неэффективных рабочих мест. 

3. Недобросовестные предпрниматели/начальники не смогут наживаться на мигрантах и/или шантаже местных работников, это так или иначе тоже повысит доход низших слоев. 

4. Сократится преступность, особенно снизится поток героин. (можно скоратить занятость в полиции и миграционной полиции)

5. Будет складываться более стабильная и менее тревожная межнациональная обстановка. Опасность вытеснения коренного этноса уменьшится.

6. будут созданы стимулы для повышения производитлеьности и механизации труда, повысится внутренний спрос

7. сократится отток капитала (вывозимое мигрантами домой), повысится внутренний спрос.

8. снимется доп нагрузка с соотв. соц. учреждений. Как ни крути мигрантов надо тоже лечить, учить, принимать в детский сад...

Какие могут быть отрицательные момент?

1. Временная нехватка рабочих рук, адаптация потребует некоторого времени - переживём.

2. Власти лишатся геополитического рычага на некоторые страны. Но, например Узбекистан и без того уже давно под США ходит... 

3. Смена обстановки в некоотрых старнах, в связи с возвратом и невозможной работой на родине. не могу оценить степень опасности этого явления для нас.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя spam00
spam00(5 лет 2 месяца)(10:33:24 / 11-12-2012)

быгыгы, птенец гнезда гайдара вопит о протекционизме? сколько ему заплатили?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:37:35 / 11-12-2012)

Я как раз и сказал что таджики заменяют (эффективнее - цена/качество) чем экскаватор. Потому их так много. А ВОТ ЕСЛИ их не пустят к нам на рынок, то начнут использовать экскаватор. Цена вопроса вырастет в краткосрочной перспективе, но мы выиграем в долгосрочной. Чем опасен капитализм ? Он ищет решения эффективные только в краткосрочной перспективе.

Аватар пользователя oleg_go
oleg_go(5 лет 1 месяц)(10:59:41 / 11-12-2012)

Написал бы так, было бы честнее:
Сайту superjob нехватает новых клиентов, ему недостаточно вакансий, недостаточно рекламы - господин Президент, не могли бы что-нибудь сделать, чтобы помочь сайту, чтобы даже объявления о низкоквалифицированной работе размещались на нашем сайте. 

Следующим, как понимаю будет Касперский с письмом Президенту с просьбой, чтобы на каждого жителя было по одному компьютеру (а уж защиту от вирусов за деньги мы обеспечим).

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(11:12:16 / 11-12-2012)

или так: господин Президент, усильте хедхантеров-дармоедов и сделайте кнпку "уволить всех таджиков")))

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 9 месяцев)(11:06:32 / 11-12-2012)

Читаю в комментах про "эффективность таджиков" и думаю: вот же шаманы собрались. А давайте действительно всё население РФ заменим китайцами. Они работают за меньшую з/п. Учёные у них есть... Эффективность повысится!!! Всё ж очень правильно. И Афтершок будет на китйском, что тоже будет крайне эффективно.

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(11:14:21 / 11-12-2012)

где вы нашли дешевых китайцев, телепортировали из начала 90-х? ;)

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 9 месяцев)(11:17:13 / 11-12-2012)

У меня брат 5 лет отслужил в Уссурийске. Дешевые китайцы - это реальность. Впрочем, если Вам так хочется, то можете завозить таджиков, сомалийцев, угандийцев. Ну и чуть-чуть каких-нибудь китайцев на должности чиновников-ученых, выйдет в любом случае дешевле, чем наши. Эффективность! Ура!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:24:28 / 11-12-2012)

Китайцев на должности чиновников - это да! Люто-бешено плюсую!!!

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(11:25:14 / 11-12-2012)

а брат Вам не сказал, что это нелегально рожденные китайцы, которые вторым, третьим, четвертым ребенком родились в семье, без документов и регистраций? потому они дальше Уссурийска добежать и не смолги ))

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 9 месяцев)(11:30:03 / 11-12-2012)

Ой-ё. То есть то, что они нелегально родились в Китае должно как-то волновать местное население, которому негде работать? Вы понимаете, какую ерунду Вы несёте? Сейчас брат в Хабаровске - история таже. Эффективно местным коммерсам, эффективно местным чиновникам. С этих нелегальных китайцев можно брать взятки и платить в два раза меньше. Ну так чё, круто. Делаем то же самое с полицией, армией, образованием. Сразу прекратится вой, что мало платят. И учителей, учителей обязательно из мигрантов. Вот заживём!!! У вас как? От эффективности еще голова не кружится?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(16:28:10 / 11-12-2012)

Между прочим, ваш господин президент, будучи временно премьером, между двумя сроками, изрек глубокую экономическую мыслю, что если мы хотим конкурировать на мировом рынке по производству товаров, то российский рабочий должен иметь заработную плату ниже китайского рабочего.

Это и есть ключ к пониманию нахлынувшей волны гастарбайтеров

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(16:31:35 / 11-12-2012)

Что-то не видел я товаров изготовленных "таджикскими умельцами"

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(16:42:33 / 11-12-2012)

а наркотрафик вас не устраивает?  Или вы это не считаете товаром.

Обзаведясь на наркоте первоначальным капиталом, они начнут плести сети придорожных закусочных, пошивочных в подвалах и сараях и т.д.

Это только начало.

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(16:54:32 / 11-12-2012)

что за ахинею вы несете? процитировали бы хотя бы для разнообразия, со смайликами сарказма. глубокую, блин

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:10:53 / 11-12-2012)

Ну я пока что за ахинею ВВП ответственности не несу

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(17:15:49 / 11-12-2012)

Вы ее сами придумали, зачем переклдываете на других? 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:31:03 / 11-12-2012)

Представьте себе, я это слышал собственными ушами и удивился отсутствию то ли самоконтроля у бывшего чекиста, то ли соображения, хотя он и умудрился "защитить кандидатскую" по экономике.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:31:53 / 11-12-2012)

Представьте себе, я это слышал собственными ушами и удивился отсутствию то ли самоконтроля у бывшего чекиста, то ли соображения, хотя он и умудрился "защитить кандидатскую" по экономике. Правда, будучи тогда "под собчаком"

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(21:41:56 / 11-12-2012)

Для начала надо заменить чиновников которые придумали нехватку рабочей силы и квоты. Да хоть на таджиков, хоть на зарплате бюджет сэкономит. Или чиновников менять низя, тока быдло?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(11:44:00 / 11-12-2012)

по воспросу нелегальных мигрантов можете писать Деду Морозу ;) это будет эффективнее

съездите в Дубай чтоли,посмотрите, там мигрантов больше чем коренных жителей даже не в разы, а на порядки. может дело все-таки не в квотах и ученых-китайцах? ;)

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 9 месяцев)(12:11:43 / 11-12-2012)

Я вот не понял, предлагается Дубай принять за образец индустриальной державы (не важно, что это город), развивающей свои науку и технологии. Вы не дружите со здравым смыслом. Иностранных патриотов предлагаете завозить. Ох как круто будет. Стране нужны сыны отечества, а не таджики с аттестатами. Вам явно милее вторые.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(11:50:45 / 11-12-2012)

Ключевая фраза поста: "Мог ли кто-то десять лет назад представить, что в московских школах будут классы, где дети плохо говорят по-русски или совсем не владеют государственным языком? Сегодня это реальность."

А вы экскаваторы.... Не туда смотрите, камрады.

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(12:00:35 / 11-12-2012)

у меня жена работала учителем русского языка, были в классе и выходцы из Средней Азии, которые _абсолютно_ не знали языка новой для себя страны. за год они при их рвении и желании учиться выучили его лучше, чем многие местные. так что читать про это смешно - нинадазавидывать таджикам, лучше суперджобать то, что умеешь ;)

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:05:16 / 11-12-2012)

"за год они при их рвении и желании учиться выучили его лучше, чем многие местные", еще через год закончили МГУ и еще через пару лет, после того как получили нобеля стали Президентом ..

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(12:14:04 / 11-12-2012)

да нет, через год уехали в свой теплый далекий Узбекистан, затравили дураки типа этого блогира

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(12:14:48 / 11-12-2012)

ovod, я посмотрю, как будет чувствовать учительница, когда в ее классе 80% выходцы из Средней Азии.


Первые турки в Германии тоже были активными учениками. Это объяснимо - было желание стать немцами, особенно, когда ты из первых. Но это волна очень быстро спала.

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(12:16:19 / 11-12-2012)

какая разница кого учить? oO 

турки отнимают хлеб (шавармы, сосики) у выскоквалифицированных бюргеров?

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 9 месяцев)(12:47:57 / 11-12-2012)

Турки у немцев, среднеазиаты - у русских.  И при чем здесь квалификация? От того, что у человека низкая квалификация, он не перестаёт быть гражданином нашей страны.

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(12:57:22 / 11-12-2012)

низакая квалификация и тебя это устраивает - живи на пособие (сопоставимое с таджикской зарплатой), все равно производительность труда низкоквалифицированного рабочего погоды в общем производстве благ не делает. 

нацизм и фашизм начинается там, где на рынке низкоквалифицированного труда коренное население не выдерживает конкуренции. типа абыдно становится, как это так, я в школе не учился,кроме как двор подметать ничего делать не умею, а тут приехал таджик и может делать то же, что и я - не порядок, он виноват, выгоним его взашей!

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 9 месяцев)(13:02:37 / 11-12-2012)

Да, честно говоря, по Вам с первого комментария видно, что толерантность глаза застит. Нацизм и фашизм там не начинается. Там начинается нормальное распределение ресурсво. Лучше иметь соотечествинника работающего дворником, чем таджика работающего дворником и соотечественника получающего пособие. Я уж не говорю про дополнительные разные эффекты типа криминализации...

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(13:10:52 / 11-12-2012)

чем лучше-то? просто Вам так хочется? где экономическая целесообразность? от того, что таджик отошлет своим родственникам жалкую тысячу рублей, ваша семья испытает дискомфорт? каждый сам за себя, и ни дай бог в мой двор придут чужие, понимаю ;)

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 9 месяцев)(13:15:43 / 11-12-2012)

Поясняю на пальцах для альтернативных:

Есть сумма в бюджете. Скажем 100 рублей. Вы нанимаете таджика и платите ему 30, еще 30 Вы должны заплатить безработному (пособие). В бюджете осталось 40 для развития. Таджик отправил домой 15, в стране осталось не 100, а 85.

Вы нанимаете русского за 30 или даже за 40. В бюджете осталось 60 для других проектов. В стране осталось 100. Так проще?

А теперь узнайте, что Таджикистан и Узбекистан на половину формируют свой ВВП за счет денег, вывезенных из России. При этом национализируют наши компании (дочку МТС - АФК системы). Вы в каком мире живёте? Мир-дружба-жевачка давно закончились.

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(13:24:52 / 11-12-2012)

ну и бред же Вы несете.

есть 100 рублей. вы платите 1 копейку таджику, 1 копейку на пособие местному алкашу-лентяю, 99 рублей 98 копеек высококвалифицированным рабочим, создающием 95% всех благ, которыми вы пользуетесь. 1 копейку таджик отсылает в Узбекистан в обмен на доступ как его природным ресурсам так и транзиту углеводородов на выгодных для себя условиях.

как-то так

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 9 месяцев)(13:35:58 / 11-12-2012)

Так, какие там у нас углеводородные контракты с Таджикистаном? Не подскажите, нет? Ежегодно в таджикистан отсылают 4 млрд. долларов, это никак не копеечка. При этом эти ребята еще и на себя тратят, причем в разы больше. Итак минимальный бюджет таджикских мигрантов в год - 10 млрд. долларов. Расходы на науку в нашем бюджете в 2011 году составили 8 млрд. долларов. О да, будут у нас высококвалифицированные кадры на иновационных предприятиях...

Толерантность такая толерантность. Последнюю рубашку с себя сниму, лишь бы с Таджикистаном в десна целоваться.

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(13:49:25 / 11-12-2012)

В настоящее время реализуются следующие крупные инвестиционные проекты: ЗАО "Газпром зарубежнефтегаз" ведет геологоразведку на 4-х нефтегазоперспективных площадях "Саргазон", "Сарикамыш", "Западный Шаамбары" и "Ренган", приступило к бурению первой поисковой скважины "Шахринав-1п", расположенной на участке "Сарикамыш"; ООО "Газпром нефть - Таджикистан" развивает сеть современных автозаправочных станций /построено 19 шт/ и строит нефтехранилища /3 шт/. На долю ОАО "Сангтудинская ГЭС-1" - совместное российско-таджикское предприятие - в настоящее время приходится около 15 проц совокупной выработки электроэнергии в Республике Таджикистан.

Кроме того, два крупных оператора сотовой связи, принадлежащие торговым маркам "Билайн" и "Мегафон", ежегодно расширяют сеть базовых станций, увеличивая зону охвата.

http://www.eabr.org/r/press_center/region_news/index.php?id_4=16898

длеитесь ссылкой на 10 млрд таджикских долларов, надеюсь это чистые издержки, с учетом, произведенного таджиком в нашей стране ВВП? ;)

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 9 месяцев)(14:07:05 / 11-12-2012)

Так, а разбивка по деньгам где в этих соглашениях? Сколько мы оставим там в налогах? И больше того "инвестиции Газпрома в Таджикистан", а не наоборот.

Ситуация с МТСом есть? Вы будете отрицать? Люди просто в наглую украли миллиард наших долларов. То, что еще пока не украли Билайн и Мегафон - это хорошо, однако это не обнадёживает.

Лидером переведенных из России средств в 2011 году стал Узбекистан – 4,9 млрд долларов. Мигранты отправили на родину даже больше, чем сам Узбекистан экспортировал в Россию: объем экспорта составил всего 4,405 млрд долларов.

Много заработали в России и трудовые мигранты из Украины и Таджикистана: гастарбайтеры этих стран отправили из России переводы на 3,1 млрд и 2,7 млрд долларов соответственно. Из России в Молдавию в прошлом году было переведено 1,6 млрд долларов, в Киргизию – 1,4 млрд долларов, в Армению – 1,2 млрд долларов, в Азербайджан – 955 млн долларов, в Белоруссию – 458 млн долларов, в Казахстан – 290 млн долларов, в Туркмению – 22 млн долларов.


Очистка? Фраза "заплатить пособие" - Ваша? Это что значит? Что чистить надо дополнительный объем денег, который выливается не на мигранта, а на соотечествинника из бюджета. В итоге если мы будуем чистить, то а) суммы будут те же, б) я готов провести для Вас такую работу при условии выплаты мне вознаграждения в размере 1,5 млн. рублей. В порядке предоплаты, естественно.

И да, быть хозяином у себя дома - это хорошо. Не важно, какой у соседа дом, не важно, что он там может сделать. Если его действия приводят ктому, что вы свой дом теряете, это плохие действия. Ваша толерантность - это беда.

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(16:43:37 / 11-12-2012)

есть разбивка по результатам ГРР, в кубометрах и тоннах, ннада? а уж там сами посчитате, проинтегривовав цену на энергоносители в условиях дефицита ресурсов по времени. инвестиции на то и инвестиции, что не копеечная прибыль сейчас от того, что повыгоняете всех гастарбайтеров, а экономический, политический и безопастностный (военная российская база в Таджикистане, ага) гешефт позже. у газпрома соглашения на 25 лет. по мтс`у не смотрел. 

боюсь у Вас не хватит квалификации произвести хоть какую-нибудь очистку данных,заплати вам хоть полоторашку, хоть две

чистый отток капитала в 2012 году из России всего - это где-то порядка 70-75 млрд $ (в 2011 году был 80 гигабаксов), в 2013 планируется свести почти на 0-10. в чем проблема-то? марионеточные страны шлют заработанные потом в России копейки (пот отношению ко всему бюджету РФ) на родину - и вы их пытаетесь выставить некими расхитителями всей нашей экономики? oO ну давайте тогда расстреливать нищих у паперти, чо. Таджикистан в полной зависимости от России и если сейчас запретить работать мигрантам, то никакой выгоды для нас этого очевидно не принесет, а вот целую страну экономически убить - это как называется? а ведь ее пасут и Китай и США, тут зевать вообще не стоит

Вы преувеличиваете, Таджикистан и ко при _всем_ своем желании никак не влияет на наш дом, проснитесь уже наконец! в конце концов вы праве выбирать сами кто будет вам класть плитку в ванной - самолично, мигранты или "славянская семья из трех человек". голосуйте рублем за "правильных" дворников 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(16:34:25 / 11-12-2012)

Да бросьте вы этому "оводу" что-то вдалбливать. Накачивание волны мигрантов не имеет никакой экономической основы, это политическая стратегия "кремлевской вертикали" по размыванию и ослаблению титульных наций России, которые еще помнят права, которые у них были и при случае могут сорганизоваться для их защиты. гастарбайтеры-мигранты должны размыть этот фундамент, и лучше, до основания.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:19:41 / 11-12-2012)

Учительница станет учить узбекский

Аватар пользователя ovod
ovod(5 лет 4 месяца)(12:52:07 / 11-12-2012)

эмм. где логика? учительница русского языка преподает русский язык. так понятней?

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(12:52:48 / 11-12-2012)
Посмотрел бы я на вас, господа умники, когда вам станет 50. До пенсии вам будет еще лет 20 (поднимут), а в объявлениях от работодателей будет проставлен максимальный возраст 30-40. Вот тогда и споете ваши песни. И будет готовы работать хоть дворником, хоть сторожем, а диплом ваш нафиг никому не нужен будет.
Пока молоды у вас один вариант - устроиться на госслужбу и удержаться на ней до пенсии. Тогда мигранты вам пофиг, и даже хорошо, когда ремонт делать нужно. Но если плохо будете начальнику в зад давать, получите служебное несоответствие, а потом и средств к существованию лишитесь.
Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(12:54:37 / 11-12-2012)

еще у нас 3млн людей занимаются бухгалтерией. И еще дохрена айтишников поддерживают ИТ решения для бухов.

Стоит только упросить правила бухучета или сделать их более прозрачными, как эта большая масса людей потеряет работу, и пойдет в другие отрасли.

Так что кадровый резерв у нас еще есть.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(13:29:36 / 11-12-2012)
Ай-тишники работать не пойдут. Это мафия. Они испортят сети, вернут общество в каменный век, и дождутся когда их слезно попросят вернуться. В общем слуги матрицы они.
А если упростить бухучет, зачем тогда дворцы налоговых инспекций и даже казначейства? Потому только усложнять.
Государство не для людей, и это точка в любых благих мыслях. Пора очищаться от государств и не человеческих религий, иначе сгинем
Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 1 неделя)(14:04:56 / 11-12-2012)

Я вот всё думаю а нафига сурковским пиарщикам платить по 85 рублей за пост когда можно нанять трудолюбивого таджика и платить по 10 рублей за пост. И работу сделает в 5 раз больше.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:34:25 / 11-12-2012)

Хе-х...поболтали каждый о своем - пора и двор мести.

Кто готов? Или сынка пошлете? С лопаткой и метлой.

Ибо сегодня на всех моторчиков еще не накуплено.

 

 

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 1 неделя)(18:46:58 / 11-12-2012)

Сильно удивишся у нас двор метут русские. И хорошо работают между прочим.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(16:07:21 / 11-12-2012)

хватит ли населения в снг? ))) оно там не бездонное. тот же таджикистан - мужиков совсем на родине не осталось )))

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 9 месяцев)(17:42:13 / 11-12-2012)

как минимум, однобокий взгляд на реальность

страшно представить, какие события станут разворачиваться в окружающих нас странах-источниках мигрантов, если сделать как прелагает автор - разом запретить и всех отсюда выгнать

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(17:52:45 / 11-12-2012)

шли бы вы лучше работать, страну поднимать, чем помойку тут устраивать!

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(17:57:04 / 11-12-2012)

Проблема не в русских,узбеках,...чукчах.Абсолютно такие же проблемы и в Германии,Греции,Австрии ит.д.Вся проблема в пучеглазо-картавых.Нам отведена  определенная роль,которую мы и ДОЛЖНЫ сыграть.Человек должен быть расстворён в биомассе себе подобных.Когда это совершится,окажется что у этого человека нет ни понятия родины,ни чувства долга,ни желания иметь семью,которую он должен обеспечивать,защищать,ни предков-как условия для здорового чувства гордости за достигнутое ими,ни,ни,ни.Человек по задумке этих людоедов должен просто работать,жрать одну и туже жратву,колоться,совокупляться как скотина,носить одну и туже одежду, смотреть одну и туже порнуху и,и, и.А не какая-то мистическая рука  не существующего рынка.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(18:13:32 / 11-12-2012)

Отчасти соглашусь. Но лишь от части.

Очень многое определяется желанием человека работь на результат, а не за БОЛЬШУЮ зарплату.

Очень многие не хотят нормально даже учиться. Не говоря уже о нормально работать.

О какой высококвалифицированной рабочей силе можно говорить, если у 90% населения - мечта: что бы баннер "как ничего не делать и получать 30тыс $" - оказался правдой?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:39:29 / 11-12-2012)

.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(20:13:50 / 11-12-2012)

"СНГ, военные базы, геополитика… Все это замечательно, только кому все это понадобится через 20—30 лет?"

Дальше можно не читать.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(21:14:38 / 11-12-2012)

Моими словами излагает, подлец! Требую указания себя в соавторах!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(22:53:24 / 11-12-2012)

В письме не стесняясь называют себя работодателями , значит и реально верят  что они таковыми  являются ...

прослойка  они между работодателями и работниками и не более...   сфера услуг , аля  постиндустриальный  бизнес...

по их понятиям - Процентщики и менялы тоже видать были  солью трудовых народов ...

да и вообще давно их пора заменить  все эти разрозненные газетки объявлений  ...  одной серьезной, государственной базой данных.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(23:15:53 / 11-12-2012)

Кхе, опять увлеклись подсчётами экономической выгоды. Неконтролируемый рост числа гастарбайтеров в стране, ведёт к неконтролируемому росту социальной напряжённости в этой стране, со всеми вытекающеми последствиями.  

http://www.volksdeutsche-stimme.de/analyse/gastarbeit_jan2011.htm

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:19:43 / 12-12-2012)

Крик пораженца?

А пораженцев, впрочем как и отщепенцев во все века сжигали люди на кострах! 

Сложно не согласиться, человек высказал свою гражданскую позицию, причем публично. Это хорошо. Но что этот гражданин предлагает? Давайте жить лучше или как всегда - ничего!

Ну уберем сейчас гастриков и все в говне утонем, не так ли? Линия кремля правильная - надо постепенно восстанавливать промышленность и начинать надо с ВПК. Что собственно и присходит. Экономика эластична и нельзя (сейчас нельзя) директивными методами ей управлять, надо просто предвидеть. И этим предвидением существенно лучше обладает наш лидер, нежели рядовой гражданин, пусть даже и предводитель лидер хедхантеров. 

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(04:29:53 / 12-12-2012)

У автора хорошие, патриотические намерения, но он не умеет выражаться. Стиль как у истории КПСС. Президент такое читать не будет. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(15:52:06 / 12-12-2012)

Фактология по этому вопросу - http://www.ilo.org/public/russian/region/eurpro/moscow/info/publ/tajik_migr_remit_ru.pdf

Например - Для более чем 60% таджикских семей денежные переводы изза границы составляют свыше половины дохода. 31% семей сообщили, что 100% их дохода состоит из денежных средств, поступающих от родственников мигрантов. У 35% семей такие средства составляют менее 50% дохода. Таким образом, количество семей, находящихся в сильной зависимости от денежных переводов изза границы, почти вдвое превышает количество семей, не испытывающих в этом плане большой зависимости.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...