Ранее российские компании не выпускали 100 метровые рельсы, и РЖД закупала их в Японии. "Пока они только начали производить. Но по всем параметрам испытания оказалось, что эти рельсы ничем не уступают японским, которые приходилось закупать. Более того, цена их будет, мы надеемся, хотя бы на 20-30% ниже, чем та, по которой мы покупаем за рубежом", - отметил Якунин.
В 2014 г. РЖД намерена закупить 830 тыс. тонн рельсов. "Вряд ли и в следующем году нам удастся обойтись без импорта. Надеемся от него полностью отказаться в 2015 г. с выходом станов Evraz и “Мечела” на проектную мощность", - заявил в августе первый вице-президент РЖД Вадим Морозов.
Вот и помощь металлургам. Странно, что до сих пор закупки были в Японии.
Комментарии
Сергей, если в курсе, кто рэльсы у нас выпускает?
Я не в теме. В новости упомянуты Мечел и Evraz.
По большей части Evraz, сейчас Мечел начинает.
А ещё в мире переизбыток игроков в футбол, финансовых директоров и креативных менеджеров.
Не догадываетесь, почему люди конкурируют за эти места :)))
Хотя вам Алекс всё ответил.
нет чувак, я всего лишь намекнул, что у япов покупали по завышеным ценам.
По каким-таким "завышенным"???
Есть рынок. На нём есть цены. Есть данные что РЖД могло купить дешевле а купило дороже???
В прокуратуру, СК, Навальному, ОБЭП, счётную палату - такие данные.
Не гони. По твоему выходит что отечественные производители продают ниже рынка :-) Тут нет более чем 2-х вариантов: либо у япов покупали выше рынка, либо у наших ниже.
То есть по любому имеет место финансовая махинация.
Рынок для рельс России и Японии - это разные рынки. Принципиально разные. Блин, ну очевидно же.
Не очевидно, ибо ВТО, глобализация и невидимая рука рынка... Или Япы дискриминируют Россию?! Куда смотрит МИД, ВТО, МВФ и правозащитники?
Наши не производили раньше.
По каким-таким "завышенным"??? Есть рынок. На нём есть цены.
Это в лекцию для хохлов, что хаз бывает не только попиисят.
"Рельсы мейд ин Раша ни купит никто кроме РЖД. Рельсы мейд ин Джапан купят по всему миру"
Смешно. Это не айфон, который покупают безмозглые мудаки исходя из нерационалных оценок. Рельсы имеют конкретные, измеряемые параметры, а их покупатели далеки от иррациональных мотивов. Ты ещё скажи что японская нефть будет по этой причине стоить дороже на 30% :-)
Я сказал всё что считал нужным. Если у вас другая позиция - это ваше личное дело.
Кстати да. Разная нефть и разный газ стоят разные деньги.
Мечел планирует экспорт в Австрию и Германию. А, кстати, в Пиндосии Евраз эти рельсы уже некоторое время производит.
"Более того, цена их будет, мы надеемся, хотя бы на 20-30% ниже, чем та, по которой мы покупаем за рубежом" - с чего бы это, если качество наших рельсов нормальное? Или нашим металлургам есть не надо?
С того хотя бы, что у нас энергообеспеченность.
Энергообеспеченность - не только у нас. Существует мировой рынок энергоносителей, Россия на нём присутствует, поэтому цены на энергию внутри России не могут и не должны существенно отличаться от общемировых. Расходы на транспортировку энергии существуют, но это не даст разницу в цене конечной продукции 30%.
Нет, ну т.е. искусственно организовать и поддерживать ситуацию "мы вам даём дешёвую энергию и хотим получить дешёвые рельсы" можно, но для дела это вредно.
> не могут и не должны существенно отличаться от общемировых.
Исключительно в мире твоих фантазий :-). Изучи матчасть - начиная с цены киловатт часа для разных типов потребителей в разных странах.
Кроме того, баланс в мировой торговле будет резко меняться в связи с банкротством США и Европы.
Вот, пожалуйста: http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing (данные там, правда, разных лет)
Япония со своими 20-24 центами за кВт-ч - приблизительно в середине таблицы. Россия со своими от 2.4 до 14 - с краю. От этого перекоса надо уходить, а для этого придётся уйти и от нерыночных цен, и от грубых нерыночных методов воздействия на коммерческие компании.
Ага, разных лет давай данные смотреть и сравнивать, самому не смешно? Вот данные по 2011 году:
Кроме того, напомню, ряд стран - в частности, большая часть Европы, США и Япония - дотируют свою экономику путем занижения цен на энергию, получая дармовую энергию извне за счет долговых пирамид. Очевидно, доступность энергии там резко сократится после того, как отгружать энергию в обмен на долговые расписки туда перестанут.
> Ага, разных лет давай данные смотреть и сравнивать, самому не смешно?
Смешно, потому и обратил внимание на этот момент. Но тут ведь одно из двух: либо цены на энергию в России существенно ниже среднемировых (и этот перекос плох сам по себе, и его надо исправлять), либо цены на энергию близки к общемировым, и тогда рельсы должны стоить приблизительно столько же.
Ну и потом, у РЖД есть ровно два аргумента, чтобы купить продукцию в России дешевле, чем в Японии: РЖДможет либо пригрозить, что будет покупать в Японии пусть даже дороже, либо пообещать прислать доктора. И то и другое - плохо.
Либо возможен третий вариант: разговоры о снижении цены - не совсем правда, а на самом деле имело место какое-то нерыночное субсидирование производства рельсов, и теперь металлурги должны таким образом отдавать долги.
> и этот перекос плох сам по себе, и его надо исправлять
Ну так пусть западные страны избавляют свои хозяйства от энерго дефицита, внедряют энергетику и транспорт новых поколений. Россия этому процессу не мешает, а даже способствует - АЭС помогает строить желающим.
А вообще мне Ваши представления о плохо, хорошо - абсолютно непонятны. По мне, хорошо все то, что хорошо для развития национального хозяйства в терминах роста физической продуктивности на душу населения.
А все что "хорошо" (для Вас), но этому критерию противоречит - хорошо лишь для пидоров, а не для народа.
Здесь вроде бы всё правильно, возразить нечего. Разве что с АЭС не всё гладко: U-235 становится дефицитом, а реакторы на быстрых нейтронах появляются медленнее, чем хотелось бы.
> А вообще мне Ваши представления о плохо, хорошо - абсолютно непонятны
Это не перекос - это нормально для страны добывающей энергорессурсы.
Не возражаю. Мне смешна эта логика, валящая с больной головы на здоровую.
Когда вместо того чтобы признать свое энергетическое банкротство и создавать трудовые армии для реанимации энергетики и реиндстуриализации, эти пидоры доказывают, что Россия должна увеличить им отгрузку энергии путем завышения тарифов для своего хозяйства :-).
Секундочку. Я не знаю, как так получилось, но сейчас речь идёт не о том, что Россия мол-де должна увеличивать отгрузку энергии, а о том, что российские металлурги почему-то должны поставлять рельсы РЖД на 30% дешевле мировых цен (добровольно ведь они цены вряд ли снизят). Вот этот переход меня как-то напрягает.
Рост экспорта энергии я тоже не одобряю. Может быть, стоило бы наоборот, прикрутить немного кран, чтобы детям хоть что-то оставить.
> почему-то должны поставлять
А разве есть реальный выбор? Другие покупатели сравнимого масштаба?
Есть выбор, строить ли дальше заводы в России, или ну его нафик с такими местными покупателями и с такими перспективами продажи за рубеж. Кроме того, я бы рассмотрел вопрос продажи завода или рельсов японцам, у которых уже есть контракт с РЖД.
Большинство существующих заводов было построено СССР, а не эффективными собственниками. Эффективные собственники сподобились лишь на то, чтобы хотя бы часть получаемой прибыли конвертировать в замену оборудования.
Повторяю - это (эффективные собственники и многочисленные наросты вокруг них, в виде армий консультантов, юристов и прочих) лишняя прослойка, которая жрет много, а заводов строит мало.
У нас с управленцами беда: нет их, а те, что есть - плохие. Вопрос собственности вторичен, и государственная РЖД примерно так же (не)эффективна, как российские частные компании. Или можно Ростелеком сравнить с "большой тройкой".
Пустословие.
Я знаю, например, что вторая мировая война была выиграна во многом благодаря железным дорогам, централизации и железной дисциплине.
А что было выиграно благодаря эффективным собственникам - я не знаю.
Ничего нет напряжного. Цена энергии ниже и стоимость рабочей силы ниже чем в Японии. Поэтому не вижу проблем по продаже своим же росийским потребителям по цене на 30% ниже.
По поводу продажи энергорессурсов.
Сократить продажу энергорессурсов нужно хотя бы для того, чтобы вывести внешнеторговый балланс на ноль, а не в дикий плюс, как сейчас.
Небольшой перекос - нормально. Большой перекос - плохо по многим причинам. Здесь и разбазаривание энергии (дешёвая же! А утепление - почему-то дорогое), и попытки спекуляции, и пр.
оффтоп: а откуда у индусов такая дешёвая ??? Они же жуткий импортёр энергоресурсов и вообще с энергетикой у них очень плохо.
Электроэнергия это ведь не весь энергобаланс, а часть.
По вводу генерирующих мощностей, они неплохо смотрятся - не Китай конечно и уж тем более не СССР 30-х, но тем не менее, почти удвоение за десять лет:
http://mospi.nic.in/mospi_new/upload/Energy_Statistics_2013.pdf
Круто, спасибо. Мне как-то больше запомнились их блэкауты на полстраны в прошлом году.
Блекаут не означает отсутствие роста генерации, это проблема наличия резервов и их координации :-).
Звиняй, но энергия внутри России раза в два как минимум дешевле, чем в Японии. Это раз.
Второе - японский работяга имеет зарплату больше, чем российский.
Поэтому я например удивлен, почему цена российских рельсов ниже всего лишь на 30%.
> Второе - японский работяга имеет зарплату больше, чем российский.
Вот это меня особенно печалит, как российского работягу. Российский работяга именно потому и имеет зарплату в разы ниже японского, что не может послать РЖД с её "Ну у тебя же себестоимость-то ниже, поэтому и платить тебе мы будем меньше, чем японцам".
Вы ещё стоимость жизни сравните в Японии и в РФ.
Вот, кстати, и стоимость человеческой жизни тоже. Сколько там за погибшего в авиакатастрофе полагается? Два миллиона рублей, кажется? А у японцев?
Поймите, всё это - звенья одной цепи. Дёшево заплатив за рельсы, РЖД будет вынуждена пустить по этим рельсам плацкартные вагоны, потому что более дорогие вагоны жителям России не по карману.
Впрочем, оговорюсь, что совсем уж идеализировать не стоит ни Японию, ни Штаты. У них там тоже перекосов хватает.
> Связь между ценой за рельсы и вагонами - обратная, чем вы назвали
Прямая. Сбиваем цены на рельсы - низкие зарплаты - приходится снижать цены на билеты - приходится пускать менее комфортные поезда. А в обратную сторону (сэкономили на рельсах - можем пустить более комфортные поезда) почему-то не работает. Наверное, потому что цена определяется не себестоимостью, а спросом и конкуренцией.
Насчёт отказа от плацкарта - я не уверен, что у РЖД это получится. Разговоры-то идут, конечно.
трамвай там ниже ответил.
Дёшево заплатив за рельсы, РЖД будет вынуждена пустить по этим рельсам плацкартные вагоны, потому что более дорогие вагоны жителям России не по карману.
Связь между этими двумя процессами может быть только одна. В следствие уменьшения закупочных цен должна снизится себестоимость перевозок. И, возможно, после этого пассажирские перевозки в регулируемом сегменте окажутся прибыльными.
И таможню платить не надо.
Таможню то супостату платили, али как?
Вопрос был почему дешевле.
Сколько таможня на эти рельсы? Или они, всё-таки, как эксклюзив, не производимый в России, были освобождены от таможни?
Да. Поискал, с 05.2011 таможенная ставка на рельсы для высокоскоростных магистралей длиной до 100 метров не взымается.
Страницы