Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

РЖД переходит на отечественные рельсы

Аватар пользователя Антон

Ранее российские компании не выпускали 100 метровые рельсы, и РЖД закупала их в Японии. "Пока они только начали производить. Но по всем параметрам испытания оказалось, что эти рельсы ничем не уступают японским, которые приходилось закупать. Более того, цена их будет, мы надеемся, хотя бы на 20-30% ниже, чем та, по которой мы покупаем за рубежом", - отметил Якунин. 

В 2014 г. РЖД намерена закупить 830 тыс. тонн рельсов. "Вряд ли и в следующем году нам удастся обойтись без импорта. Надеемся от него полностью отказаться в 2015 г. с выходом станов Evraz и “Мечела” на проектную мощность", - заявил в августе первый вице-президент РЖД Вадим Морозов.


Вот и помощь металлургам. Странно, что до сих пор закупки были в Японии.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(19:34:44 / 06-12-2013)

100 метровые это для скоростных поездов Сапсан. Без них можно было и поезда не закупать. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(19:42:05 / 06-12-2013)

О! Хорошее дополнение. А то по заголовку я уж подумал, что от нас скрывали Правду™ и все рельсы в России импортные.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(19:46:34 / 06-12-2013)

я думал, все знают про 100 метровые рельсы :) поэтому не стал уточнять.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(19:50:07 / 06-12-2013)

Да мне вот как-то в принципе не приходило в голову этим интересоваться. Зачем? :)

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(10:11:01 / 09-12-2013)

Почему все? Могу принести снимки из под Казани, где лежат японские рельсы. Явно не 100-метровые, явно не для Сапсана.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(19:50:47 / 06-12-2013)

Мне человек ,из организации которая для РЖД строит мостовые переходы через реки, рассказывал, что еще очень много мест где лежат рельсы выпущенные при Сталине и их при износе головки просто переставляют(меняют) местами - правые налево, а левые направо.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(19:53:04 / 06-12-2013)

Ну значит перспективы роста промпроизводства у нас есть :)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:10:29 / 07-12-2013)

Лично видел в Воркуте рельсы завода им. Сталина № не помно какой, 1943 года в идеальном состояниии...

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(10:18:56 / 09-12-2013)

А я знаю, что в Арском районе Татарстана часто случались аварии из-за некачественных рельсов. Возможно, это уже рельсы, выпущенные при Хрущёве.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:06:57 / 06-12-2013)

Но по всем параметрам испытания оказалось, что эти рельсы ничем не уступают японским

Внезапно!

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(20:10:26 / 06-12-2013)

Кстати да, ваше мнение интересно. Хорошее дело или есть какой подвох ?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:13:04 / 06-12-2013)

Дело, однозначно, хорошее. Импортозамещение. Нечего япошек кормить.

А подвох был да сплыл. Кризис, однако )))

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:32:15 / 06-12-2013)

Внезапно!

Ага! Классика школьных сочинений - Внезапно из-за угла выскочил поезд!

Аватар пользователя Иванов Андрей

а зачем на 20-30% ниже? пусть по той же цене и покупают! Или чужим буржуям можно платить больше?

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(20:28:57 / 06-12-2013)

чтобы больше путей проложить. РЖД - госкомпания, а металлурги - частные, надо их прессовать!

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(20:58:17 / 06-12-2013)

С таким подходом мы останемся вообще без частного производства.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(03:01:54 / 07-12-2013)

Крупный отраслеобразующий бизнес не должен и не может быть частным.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(03:31:59 / 07-12-2013)

В данном случае характерный размер бизнеса - 100 метров (длина одного рельса). Это совершенно не тот случай, когда производство должно быть государственным. Это не АЭС и не РЖД.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(00:23:45 / 08-12-2013)

Высота корпуса реактора АЭС вообще 10 метров всего, но размер "бизнеса" несколько иной. Здесь такая же ситуация.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(13:30:37 / 08-12-2013)

Что касается эксплуатации АЭС - там, если рванёт, приходится отселять на 30 км во все стороны. Такой риск невозможно по-настоящему застраховать, а значит, нести его должно государство. Что же касается изготовления корпуса реактора, у нас их делают Ижорские заводы, а точнее, ООО "Ижорские заводы". На мой взгляд, это нормально.

Аватар пользователя Иванов Андрей

Ну да, самурайский бизнес неудобняк прессовать...

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(01:26:46 / 07-12-2013)

Думаю, что у самураев покупали по рыночным ценам + логистика.

У нас ряд преимуществ: электроэнергия, з/п, логистика.

Аватар пользователя Иванов Андрей

Я сталкиваюсь с Российским производством. С железками там всякими. Выгоднее заказывать в Китае и, даже в США и Японии, но я стиснув зубы, пока, пользуюсь отечественным... Так что 30% дисконта для меня выглядит весьма занятно.
Наверно надо было рельсами заняться...

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(02:07:55 / 07-12-2013)

Железяки какие ? Элетроника или что ?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(05:04:10 / 07-12-2013)

Ну например, китайские трубы с перевозкой в Россию до места укладки даже с учетом пошлины выходят процентов на 5 дешевле себестоимости производства российских труб. Такие же трубы такого же качества из такой же стали.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(00:26:00 / 08-12-2013)

Ну в Китае ладно, там энергия дешевле, климатические затраты ниже и зарплата ниже. Но Японские по-любому должны быть сильно дороже.

Аватар пользователя Иванов Андрей

Об чем и речь! Однако РЖД покупал японские рельсы... Разве не с этого весь шум-гам? :-)
Но пИчаль в том что одновременно с этой позитивной новостью, нам не сообщили что тот кто покупал дорогущие рельсы уже расстрелян... Или хотя бы оштрафован на сумму причиненного ущерба.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Зачем обязательно расстреливать? Это же кровища, мозги на стене, грохот канонад, беспокоящий сон граждан...

Могу предложить свои услуги. Дорого. Но есть очень вкусные скидки за опт и для постоянных покупателей.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:34:12 / 06-12-2013)

Фееричный инфантилизм...

Платить можно минимум насколько это возможно.

Рельсы мейд ин Раша ни купит никто кроме РЖД. Рельсы мейд ин Джапан купят по всему миру. Поэтому и цена ниже.

А вообще в мире переизбыток мощностей по металлургии. Сейчас решается кто останется жить, а кто пойдёт под нож.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(20:54:28 / 06-12-2013)

Если в мире переизбыток мощностей, то зачем наши компании вообще наращивают производство? Неужели ради того, чтобы торговать рельсами себе в убыток (а минус 30% от рыночной японской цены - это именно в убыток, чудес не бывает)?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:04:32 / 06-12-2013)

В стратегических отраслях импортозависимость эквивалент потере суверенности.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(21:32:29 / 06-12-2013)

Это не ответ на мой вопрос. Я прекрасно понимаю, зачем отечественные рельсы нужны России. Я спрашиваю, зачем это нужно нашим металлургическим компаниям, у которых всё-таки свой отдельный карман, и которые вынуждены жить по рыночным законам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:47:10 / 06-12-2013)

Не исключено, подозревают что их нынешние рынки сбыта - банкроты, и продавать больше некуда.

Хороший момент, кстати, скоро будет для национализации - вернуть украденное в 90-х.   Им сейчас сложно будет втирать байки за свой эффективный менеджмент.   На хер они нужны? Лишняя прослойка с большими аппетитами. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:50:06 / 06-12-2013)

Ну да, конечно.

7 миллиардов населения рынок - это плохой рынок.

А 140 миллионов - хороший.

Проще всё Алекс.

Я написал ниже. Никто в мире не купит скоростные рельсы мейд ин Россия кроме ОАО "РЖД". Поэтому и цена на них ниже. Наработают опыт, навыки, репутацию - будут торговать по всему миру.

Не будет для национализации хорошего момента. Не нужна эта национализация никому.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:16:11 / 06-12-2013)

Основные рынка сбыта металлов - никакие не 7 миллиардов, это Европа и США.   Это банкроты.  

А кому нужна или не нужна национализация - не тебе решать.   Решать будет народ.   А решит он понятно как - вопрос лишь в том, когда народ увидит паразитарную сущность этой прослойки "эффективных управленцев".

Точный момент я не знаю, но по мере исчерпания советского инфраструктурного наследия и доступной энергии, очевидно, вопрос будет с каждым годом обостряться. 

Скорее всего, задача будет решаться поэтапно.  1998-й был первым этапом зачистки, наиболее борзых и алчных паразитов.  

На следующем этапе зачистят второй эшелон, потом третий и т.д.  Если разбить задачу на этапы, то проще будет подавлять сопротивление паразитов. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:03:02 / 06-12-2013)

Да, решать не мне. Но и не тебе. Всё что я могу, это быть готовым сбежать чтобы выжить, если вдруг случится страшное. А вот ты сделать ничего не сможешь, увы.

Хотя страшное маловероятно. Народ уже всё решил.

Когда развалил столь любимый тобой сысысыер.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:08:13 / 06-12-2013)

Ты до сих пор не понял, что каждое поколение заново ищет вопросы на многие фундаментальные вопросы?    И это хорошо, это значит мошенникам недостаточно задурить голову одному поколению, чтобы определить ход истории навсегда.

Ложь всегда вскрывается и следующее поколение исправит ошибки, допущенные в силу невежества их родителями. 

Первый этап зачистки паразитов уже имел место быть, и страна, заметим, восприняла его весьма благосклонно.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:09:44 / 06-12-2013)

П.С.   Кстати, а решил куда сбежать-то?   Мне даже интересно о какой стране ты думаешь, что там мелкому спекулянту будет легче пережить темную эру :-).

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(02:59:31 / 07-12-2013)

Присоединяюсь к вопросу про сбежать. 

Самое оригинальное, что встречал, бывший знакомый свалил в Австралию. Работы нихера не нашёл, живёт на то, что ему родители присылают из Москвы, но зато не в "этой" стране живёт )

Аватар пользователя Иванов Андрей

И я его знаю. :-) В смысле таких много.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(07:25:21 / 11-12-2013)

Да какой там сбежать, скоро очередь, на получение российского гражданства, придется лимитировать:)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(05:50:21 / 07-12-2013)

Народ уже всё решил.

Когда развалил столь любимый тобой сысысыер.

--------------

Да кто ж вам методички-то пишет?..

Никак не верится, что можно на самом деле быть такими идиотами...

Решение народа.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:06:17 / 07-12-2013)

А в РСФСР в то же время проводился еще один референдум

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:48:53 / 07-12-2013)

Ну можете собрать ещё один референдум с требованием "отобрать всё у проклятых буржуев". :)). И сразу наступит коммунизм.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:01:03 / 07-12-2013)

беги фарцовщик, беги..

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:24:22 / 07-12-2013)

Не дождётесь. (ц) Рабинович.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(07:21:43 / 11-12-2013)

Согласен, именно поэтапная работа, второй октябрьской или 91-го нам не надо. Эта работа и идет, не всегда ровно и не так быстро, как хотелось бы.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(22:23:34 / 06-12-2013)

А не обанкротятся ли наши металлурги, нарабатывая опыт и репутацию? Всё-таки минус 30% от мировых цен - это существенно.

PS. Или всё-таки часть этих 20-30% - таможенные платежи (15%, если я правильно понял)? Тогда ещё может быть и нормально.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:25:44 / 06-12-2013)

В мире нет других рецептов "догоняющей модернизации".

Или если по-другому, когда ты входишь на рынок - ты платишь за то что тебя раньше там не было.

Это кстати касается абсолютно всего.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы не пробовали лечиться электричеством?

Аватар пользователя Иванов Андрей

Про биржу слыхал сынок? :-) И ещё вспомнилась работа комиссий по китайскому демпингу стали в США... Что-то не помню чтоб адвокаты давили на необходимость дисконта, связанного с естественными рыночными причинами, низкого авторитета китайских промышленников.

Видать в США проблемы с рыночной экономикой...

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(00:33:41 / 07-12-2013)

тем не менее колесные пары мы уже по всему миру поставляем)) И вообще у нас металлургия одна из самых современных в мире т е мы позже всех проходим модернизацию. Поэтому проблем со сбытом не будет.

А цена  ниже для РЖД из-за объемов и потому что у нас себестоимость ниже, чем в Японии. Японии вообще скоро придется много чего азкрывать т к нет энергомощностей.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(02:49:38 / 07-12-2013)

> А цена  ниже для РЖД из-за объемов

Там в статье было сказано, что пока что РЖД не может обойтись без импорта, потому что наши поставщики пока что не вышли на максимальную производительность. Значит, дело всё-таки не в объёмах.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(02:54:54 / 07-12-2013)

Когда выйдут на максимальные мощности ещё дешевле будет.

Япония закупает ВСЕ энергоносители и железную руду. Как у неё может быть дешевле ??

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(03:25:09 / 07-12-2013)

Вы сейчас про себестоимость или про цену?

Да и с себестоимостью не всё ясно. В той же Японии прокатный стан, небось, уже давно стоит и не раз окупился. А наши - новые, и по ним, небось, ещё кредит выплачивать надо.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы к чему тут ажно два раза небоськаете? Цену себе набиваете? Не выйдет!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:43:11 / 07-12-2013)

Как вы думаете, сколько будет стоить Тойота хотя бы на 50% сделанная в России.

И сколько она стоит в Японии. :)

Дешевле потому что Япония более развита чем Россия.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:50:11 / 07-12-2013)

> Дешевле потому что Япония более развита чем Россия.

Не понимаю как можно говорить "более развита" про банкрота, финансового и физического.   

Если у тебя проблемы в фундаменте системы, как она может считаться "более развитой"?

Пресса так пишет?   Так и бандерлоги много орут про то какие они самые умные и смелые в джунглях. 

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(00:58:34 / 08-12-2013)

Ага, а почему тогда Япония открывает заводы в Китае ? Он более развит, что там дешевле получается ? Какую-то глупость вы написали.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:39:35 / 08-12-2013)

Ну что ж. Пусть будет по вашему.

Японский рабочий - хуже русского.

Японский мастер - хуже русского.

Японский инженер - хуже русского.

Японский управленец - хуже русского.

Япония менее развита чем Россия.

А мы не делаем машины и технику на их уровне потому что виноваты марсиане-жидомасоны, и потому что не хотим. А как марсиан выгоним, и захотим..., сразу на АвтоВАЗе наши Тойоты пойдут.

Ага, а почему тогда Япония открывает заводы в Китае ?  Япония и в России заводы открывает. И что?

Технологическая цепочка - Изготовление сложного устройства (автомобиля, телевизора, станка) в России обойдётся дороже чем в Японии несмотря на более дешёвую рабочую силу и сырьё.

Вы можете сделать из этого другой вывод, например что жиды выпили всю воду из крана. Я делаю очевидный, хоть и печальный.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(01:28:03 / 07-12-2013)

Почему не купит ? Просто раньше не производили, может на экспорт тоже пойдёт. Однозначно себестоимость меньше, чем в Жапене.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(22:17:18 / 06-12-2013)

Конкретно обсуждаемые металлурги - построили у себя прокатные станы и научились делать такие рельсы, которые раньше не делали. Именно для таких вещей они и нужны. Достижение, конечно, не бог весть какое, но у государства, боюсь, даже таких менеджеров не найдётся. Достаточно посмотреть на Медведева - он ведь ещё из лучших...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:19:12 / 06-12-2013)

Сталинские управленцы решали все эти задачи, причем быстрее и не требуя взамен оффшорные счета и яхты. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:23:40 / 06-12-2013)

Сталинские управленцы таких задач (конкурентноспособная продукция) не решали в принципе.

Потому что работали в плановой, фараонской экономике.

И ты забыл два ключевых отличия между сталинскими управленцами и текущими. И эти два отличия делают теоретически невозможным повторение сталинского чуда в ближайшие 15 лет.

по поводу куда бежать:

Будущий центр мира это Юго-Восточная Азия. Наиболее безопасный регион - Латинская Америка. Из этого и надо исходить.

Но оснований бежать я не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:26:21 / 06-12-2013)

> Сталинские управленцы таких задач (конкурентноспособная продукция) не решали в принципе.

Расскажи это Гитлеру и Трумэну, который, говорят, сильно расстроился, узнав что у США нет монополии на ядерное оружие, которым они так грозно помахали в Хиросиме. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:28:40 / 06-12-2013)

Сколько ядерных бомб не хватило чтобы защитить СССР?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:37:09 / 06-12-2013)

Ядерных бомб СССР хватило. Он был уничтожен другим оружием.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:30:05 / 06-12-2013)

> Будущий центр мира это Юго-Восточная Азия

Ну-ну.  С энергобеспеченностью там проблема и со способностью защитить инфраструктуру от внешней агрессии.  

Не удивляйся, например, если встретишься там, с японскими отморозками-оккупантам, вспомнившими былые традиции.  Они, полагаю, тоже будут рады встрече - так как для опытов при разработке определенных технологий целесообразно использовать людей разных рас. 

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(01:29:51 / 07-12-2013)

Ага, только в ЛА и сейчас сунуться страшно. Что будет в ближайшие годы не хочется представлять.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(23:13:18 / 06-12-2013)

У нас нет сталинских управленцев в достаточном количестве. Неурожай. И в государственном секторе, и в коммерческом. И во власти, и в оппозиции.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:18:47 / 06-12-2013)

Ну так и в 17-м году не было, и в 37-м много плесени завелось, пришлось увольнять и заменять.  

Это вопросы кадровой политики, не более того, то есть технические вопросы, которые решаются по историческим меркам достаточно быстро.

Вопрос лишь в том, чтобы спрос на такую кадровую политику появился.  А спрос этот - смотри коммент выше - будет повышаться по мере исчерпания советского инфраструктурного наследия и исчерпания легкодоступной энергии, за счет которых поддерживается нынешний расклад сил.

Коллапс глобальной финансовой системы тоже вклад в этот процесс сделает, очевидно. 

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(23:40:22 / 06-12-2013)

Как раз в 37, как я слышал, главной плесенью был нарком Ежов, а с успешной кадровой политикой репрессии 1937 года имели мало общего.

Спрос на кадры - есть, однозначно. И во власти, и в коммерческом секторе. А вот удовлетворить его - как-то не получается: отдельные точки роста и отдельные успехи есть, но не более. Я не знаю, почему. Может, слишком много активных людей эмигрировало. Может, слишком многие ушли в криминал.

Аватар пользователя Иванов Андрей

Какой спрос? Все должности занимаются потомками бюрократов. Более того штатное расписания раздувается ради трудоустройства золотой молодежи. От этого и создаётся иллюзия дефицита кадров и некомпетентность имеющихся сотрудников. Дефицит в рабочих лошадках, которые запряженные в колесницу набитую управленцами и их свояками, должны тащить всю эту плесень, за скромное вознаграждение.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(01:31:24 / 07-12-2013)

Все должности занимаются потомками бюрократов. Более того штатное расписания раздувается ради трудоустройства золотой молодежи. 

Это по большей части глупость.

Аватар пользователя Иванов Андрей

Я вижу что происходит вокруг. Решения властей касающиеся меня не являются удобными для меня. Зато удобными для определенных групп бизнесменов и чиновников. Можно это не связывать с низким уровнем управленческой элиты, а с воровством и мздоимством. Будь по вашему!

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(03:00:13 / 07-12-2013)

> Дефицит в рабочих лошадках

Именно об этом дефиците и речь. Даже если разогнать всех "блатных", ставить на их место, по большому счёту, некого. Ну-ка, кто хочет быть председателем ТСЖ? А местным депутатом (только, чур, без воровства)?

Аватар пользователя Иванов Андрей

"Даже если разогнать всех "блатных", ставить на их место" Да, такие дела на расстрелянные должности только свояков... Знаешь Чабан, в России людей больше чем овец в отаре. В крайнем случае есть трудовые мигранты, с должностями депутатов и министров они явно справятся дешевле и лучше чем свояки.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:33:47 / 08-12-2013)

Охренеть какую исчерпывающую характеристику вы себе выдали.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:08:40 / 07-12-2013)

+++

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:45:03 / 07-12-2013)

Стесняюсь напомнить, но чистка 1937 года прошла после Индустриализации.

Не до, а после. То есть сначала построили промышленность - затем провели чистку.

Это - исторические факты.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:52:13 / 07-12-2013)

Ложь.   Индустриализация это не разовое событие, а процесс.   И в 1937 он вовсе не остановился. 

Сам себя представь на месте управленца тогдашним хозяйством.

Близится война и потенциальную пятую колонну - нынешних чубайсов и тому подобных - нужно вычистить.  Подчеркну - даже потенциальную.  

Аватар пользователя ultranauth
ultranauth(4 года 5 дней)(16:22:12 / 07-12-2013)

Осталось понять где взять демографическую ситуацию 30-х, что бы можно было отправить в топку достаточно количество людей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:19:00 / 07-12-2013)

В 30-е плотность населения росла в отличие от 90-х/0-х, так что "в топку" бросали как раз не в 30-х.

Аватар пользователя ultranauth
ultranauth(4 года 5 дней)(12:48:41 / 08-12-2013)

Речь идет о том, что демографическая ситуация в 30-х все время нарабатывала новых людей, хотя уже и со снижающимся трендом. Наличие в половозрастной структуре половины молодежи (ситуация, характерная для фертильности >3) - естественный источник пассионарности. Я считаю, что коллективизация и индустриализация были обменом некритичных (крестьянских и кулацких) человеческих ресурсов на новый уклад. Сейчас в России таких ресурсов нет, и ситуация продолжается ухудшаться. Этот момент нельзя не принимать во внимание.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:54:54 / 08-12-2013)

Плотность населения функция прежде всего от доступности ресурсов, а это функция от физической производительности труда.   

Ровно по этому мы видели скачок численности населения при индустриализации, и сокращение при деиндустриализации.

П.С.   США и Европа этот процесс замедлили путем экспорта ресурсов извне, за счет долговых пирамид.   Но это лишь способ отложить вопрос, не более того.  

Аватар пользователя ultranauth
ultranauth(4 года 5 дней)(13:18:28 / 08-12-2013)

Кроме индустриализации-деиндустриализации есть еще социология, которая говорит, что при урбанизации фертильность снижается. Процесс этот идет с лагом, поэтому может возникнуть иллюзия связи с деиндустриализацией.

Про доступность ресурсов я бы тоже поспорил - так или иначе в европе доступность ресурсов последние 300 лет только растет, а фертильность и скорость воспроизводства населения последние 130 лет монотонно уменьшается. Это в мальтузианском обществе скорость прироста населения напрямую завязана на ресурсы. Сейчас же ресурсы тратяться на айфончики и треп в интернетах, а не на детей (ну может в целом оно и к лучшему).  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:23:20 / 08-12-2013)

Фертильность и плотность населения - разные вещи.      Урбанизация никак не мешает росту численности населения - достаточно посмотреть на график численности населения планеты.  

А вот физическая деградация производства на душу населения - очень даже. 

Европа получала приток ресурсов из колоний по пирамидальному принципу.    Но в 2008 пирамида начала рушиться, так как покрыла всю планету и нет возможности дальнейшего роста.

Аватар пользователя ultranauth
ultranauth(4 года 5 дней)(14:43:01 / 08-12-2013)

Урбанизация приводит к снижению фертильности = скорости прироста населения.

 

И доля населения в городах 

 

Очевидная корреляция. Надо еще понимать, что снижение фертильности следует с лагом за переселением в город в одно поколение. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:44:48 / 08-12-2013)

Тебе сто раз повторить, что динамика фертильности и динамика плотности населения - разные вещи?

Есть ведь еще младенческая смертность, например.        

Аватар пользователя ultranauth
ultranauth(4 года 5 дней)(14:58:52 / 08-12-2013)

Никакая младенческая смертность не отменит того факта, что россия до 40-х годов и россия сегодня в демографическом плане - совершенно разные страны. 

В 1930м году в России был колосальный запас человеческого капитала, и была инерция мышления в стиле "еще нарожают".  Сегодня у мы скатываемся в дефицит человеческого капитала и про "нарожают" могут думать только теоретики в розовых очках.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:12:39 / 08-12-2013)

Пустые слова.   

Все, что я сказал о связи динамики плотности населения с динамикой производительности труда (в физических единицах измерения) подтверждается статистически.

Вы мне в ответ какое-то наукообразное пустословие.   Как измерить "человеческий капитал".  Никак?  Засуньте тогда себе эту терминологию, это просто забитие головы лишними сущностями.  

Повышайте рост физического продукта на душу населения - жилья, хлеба  и т.д.- и будет расти численность населения.  Сокращайте - и она будет падать.  

Аватар пользователя ultranauth
ultranauth(4 года 5 дней)(15:16:14 / 08-12-2013)

Какой-то троллинг. В москве вот все время плотность населения растет. Докажите статистический рост с физической производительностью труда?

Человеческий капитал - это просто наличное количество трудоспособного населения. То самое, которое занимается физическим производством.

P.S. дальше считаю эту дискуссию бесмысленной.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:17:41 / 08-12-2013)

Ты дебил или что?   Москва это не замкнутая система, она живет за счет физического продукта выпускаемого страной в целом.

Аватар пользователя ultranauth
ultranauth(4 года 5 дней)(14:45:06 / 08-12-2013)

Мы сейчас  не рассматриваем, как именно Европа получала приток ресурсов, мы говорим о том, что при росте доступности ресурсов (в европе с 1860х явление массового голода отсутсвует, снижается и %% смерти населения в результате войн) темп прироста населения падал. Это универсальное явление, связанное со сменой уклада жизни. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:50:49 / 08-12-2013)

Не надо лгать.   Во время индустриальной революции, как раз, плотность населения в Европе очень шустро росла.   

Стагнация, а теперь уже и сокращение во многих странах, началась с началом деградации физического производства (в расчете на душу населения) в последние десятки лет.

Сейчас это процесс будет КАРДИНАЛЬНО ускоряться - начало этого ускорения уже видно в Греции, Италии и Испании. 

Аватар пользователя ultranauth
ultranauth(4 года 5 дней)(15:07:06 / 08-12-2013)

Нельзя ли с цитатой привести, где я "лгу"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:16:35 / 08-12-2013)

> при росте доступности ресурсов темп прироста населения падал

Это ложь.  

Индустриальная революция (= рост физического продукта на душу населения) дала резкий рост численности населения Европы.   А вот потом, по мере стагнации и последующей деградации, деградирует и плотность населения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:16:35 / 08-12-2013)

> при росте доступности ресурсов темп прироста населения падал

Это ложь.  

Индустриальная революция (= рост физического продукта на душу населения) дала резкий рост численности населения Европы.   А вот потом, по мере стагнации и последующей деградации, деградирует и плотность населения.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:42:16 / 08-12-2013)

Сталин прийде - порядок навиде!

И с рождаемостью, и со всем остальным.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ultranauth
ultranauth(4 года 5 дней)(12:50:41 / 08-12-2013)

Не могу разобрать, сарказм это или нет. Если нет - гипотетическому сталину 2.0 придется лет 20 подождать, преджде чем у него начнут появлятся людские ресурсы.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(21:54:43 / 06-12-2013)

Сергей, если в курсе, кто рэльсы у нас выпускает?

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(22:25:33 / 06-12-2013)

Я не в теме. В новости упомянуты Мечел и Evraz.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(03:03:21 / 07-12-2013)

По большей части Evraz, сейчас Мечел начинает.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:21:38 / 06-12-2013)

А ещё в мире переизбыток игроков в футбол, финансовых директоров и креативных менеджеров.

Не догадываетесь, почему люди конкурируют за эти места :)))

Хотя вам Алекс всё ответил.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Иванов Андрей

нет чувак, я всего лишь намекнул, что у япов покупали по завышеным ценам.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:51:26 / 06-12-2013)

По каким-таким "завышенным"???

Есть рынок. На нём есть цены. Есть данные что РЖД могло купить дешевле а купило дороже???

В прокуратуру, СК, Навальному, ОБЭП, счётную палату - такие данные.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Иванов Андрей

Не гони. По твоему выходит что отечественные производители продают ниже рынка :-) Тут нет более чем 2-х вариантов: либо у япов покупали выше рынка, либо у наших ниже.
То есть по любому имеет место финансовая махинация.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:03:49 / 06-12-2013)

Рынок для рельс России и Японии - это разные рынки. Принципиально разные. Блин, ну очевидно же.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Иванов Андрей

Не очевидно, ибо ВТО, глобализация и невидимая рука рынка... Или Япы дискриминируют Россию?! Куда смотрит МИД, ВТО, МВФ и правозащитники?

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(01:32:13 / 07-12-2013)

Наши не производили раньше.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:39:07 / 06-12-2013)

По каким-таким "завышенным"??? Есть рынок. На нём есть цены.

Это в лекцию для хохлов, что хаз бывает не только попиисят.

Аватар пользователя Иванов Андрей

"Рельсы мейд ин Раша ни купит никто кроме РЖД. Рельсы мейд ин Джапан купят по всему миру"

Смешно. Это не айфон, который покупают безмозглые мудаки исходя из нерационалных оценок. Рельсы имеют конкретные, измеряемые параметры, а их покупатели далеки от иррациональных мотивов. Ты ещё скажи что японская нефть будет по этой причине стоить дороже на 30% :-)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:34:54 / 06-12-2013)

Я сказал всё что считал нужным. Если у вас другая позиция - это ваше личное дело.

Кстати да. Разная нефть и разный газ стоят разные деньги.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(00:53:24 / 08-12-2013)

Мечел планирует экспорт в Австрию и Германию. А, кстати, в Пиндосии Евраз эти рельсы уже некоторое время производит.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(20:47:52 / 06-12-2013)

"Более того, цена их будет, мы надеемся, хотя бы на 20-30% ниже, чем та, по которой мы покупаем за рубежом" - с чего бы это, если качество наших рельсов нормальное? Или нашим металлургам есть не надо?


Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:04:58 / 06-12-2013)

С того хотя бы, что у нас энергообеспеченность.  

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(21:53:22 / 06-12-2013)

Энергообеспеченность - не только у нас. Существует мировой рынок энергоносителей, Россия на нём присутствует, поэтому цены на энергию внутри России не могут и не должны существенно отличаться от общемировых. Расходы на транспортировку энергии существуют, но это не даст разницу в цене конечной продукции 30%.

Нет, ну т.е. искусственно организовать и поддерживать ситуацию "мы вам даём дешёвую энергию и хотим получить дешёвые рельсы" можно, но для дела это вредно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:03:18 / 06-12-2013)

> не могут и не должны существенно отличаться от общемировых.

Исключительно в мире твоих фантазий :-).   Изучи матчасть - начиная с цены киловатт часа для разных типов потребителей в разных странах.

Кроме того, баланс в мировой торговле будет резко меняться в связи с банкротством США и Европы.  


Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(22:44:18 / 06-12-2013)

Вот, пожалуйста: http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing (данные там, правда, разных лет)

Япония со своими 20-24 центами за кВт-ч - приблизительно в середине таблицы. Россия со своими от 2.4 до 14 - с краю. От этого перекоса надо уходить, а для этого придётся уйти и от нерыночных цен, и от грубых нерыночных методов воздействия на коммерческие компании.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:56:42 / 06-12-2013)

Ага, разных лет давай данные смотреть и сравнивать, самому не смешно?   Вот данные по 2011 году:

Кроме того, напомню, ряд стран - в частности, большая часть Европы, США и Япония - дотируют свою экономику путем занижения цен на энергию, получая дармовую энергию извне за счет долговых пирамид.   Очевидно, доступность энергии там резко сократится после того, как отгружать энергию в обмен на долговые расписки туда перестанут.    

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(23:29:54 / 06-12-2013)

> Ага, разных лет давай данные смотреть и сравнивать, самому не смешно?

Смешно, потому и обратил внимание на этот момент. Но тут ведь одно из двух: либо цены на энергию в России существенно ниже среднемировых (и этот перекос плох сам по себе, и его надо исправлять), либо цены на энергию близки к общемировым, и тогда рельсы должны стоить приблизительно столько же.

Ну и потом, у РЖД есть ровно два аргумента, чтобы купить продукцию в России дешевле, чем в Японии: РЖДможет либо пригрозить, что будет покупать в Японии пусть даже дороже, либо пообещать прислать доктора. И то и другое - плохо.

Либо возможен третий вариант: разговоры о снижении цены - не совсем правда, а на самом деле имело место какое-то нерыночное субсидирование производства рельсов, и теперь металлурги должны таким образом отдавать долги.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:35:18 / 06-12-2013)

> и этот перекос плох сам по себе, и его надо исправлять

Ну так пусть западные страны избавляют свои хозяйства от энерго дефицита, внедряют энергетику и транспорт новых поколений.   Россия этому процессу не мешает, а даже способствует - АЭС помогает строить желающим.

А вообще мне Ваши представления о плохо, хорошо - абсолютно непонятны.   По мне, хорошо все то, что хорошо для развития национального хозяйства в терминах роста физической продуктивности на душу населения.

А все что "хорошо" (для Вас), но этому критерию противоречит - хорошо лишь для пидоров, а не для народа.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(02:36:45 / 07-12-2013)

Здесь вроде бы всё правильно, возразить нечего. Разве что с АЭС не всё гладко: U-235 становится дефицитом, а реакторы на быстрых нейтронах появляются медленнее, чем хотелось бы.

> А вообще мне Ваши представления о плохо, хорошо - абсолютно непонятны

  1. Физический рост - хорошо.
  2. Устойчивая система - хорошо. Неустойчивая система - плохо, поскольку на поддержание системы в состоянии неустойчивого равновесия приходится тратить физические ресурсы.
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(23:43:43 / 06-12-2013)

Это не перекос - это нормально для страны добывающей энергорессурсы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:46:14 / 06-12-2013)

Не возражаю.   Мне смешна эта логика, валящая с больной головы на здоровую.  

Когда вместо того чтобы признать свое энергетическое банкротство и создавать трудовые армии для реанимации энергетики и реиндстуриализации, эти пидоры доказывают, что Россия должна увеличить им отгрузку энергии путем завышения тарифов для своего хозяйства :-).

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(02:18:40 / 07-12-2013)

Секундочку. Я не знаю, как так получилось, но сейчас речь идёт не о том, что Россия мол-де должна увеличивать отгрузку энергии, а о том, что российские металлурги почему-то должны поставлять рельсы РЖД на 30% дешевле мировых цен (добровольно ведь они цены вряд ли снизят). Вот этот переход меня как-то напрягает.

Рост экспорта энергии я тоже не одобряю. Может быть, стоило бы наоборот, прикрутить немного кран, чтобы детям хоть что-то оставить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:42:36 / 07-12-2013)

> почему-то должны поставлять

А разве есть реальный выбор?  Другие покупатели сравнимого масштаба?

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(12:29:50 / 07-12-2013)

Есть выбор, строить ли дальше заводы в России, или ну его нафик с такими местными покупателями и с такими перспективами продажи за рубеж. Кроме того, я бы рассмотрел вопрос продажи завода или рельсов японцам, у которых уже есть контракт с РЖД.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:32:40 / 07-12-2013)

Большинство существующих заводов было построено СССР, а не эффективными собственниками.   Эффективные собственники сподобились лишь на то, чтобы хотя бы часть получаемой прибыли конвертировать в замену оборудования.   

Повторяю - это (эффективные собственники и многочисленные наросты вокруг них, в виде армий консультантов, юристов и прочих) лишняя прослойка, которая жрет много, а заводов строит мало. 

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(14:11:15 / 07-12-2013)

У нас с управленцами беда: нет их, а те, что есть - плохие. Вопрос собственности вторичен, и государственная РЖД примерно так же (не)эффективна, как российские частные компании. Или можно Ростелеком сравнить с "большой тройкой".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:23:34 / 07-12-2013)

Пустословие. 

Я знаю, например, что вторая мировая война была выиграна во многом благодаря железным дорогам, централизации и железной дисциплине.

А что было выиграно благодаря эффективным собственникам - я не знаю.  

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:17:58 / 07-12-2013)

Ничего нет напряжного. Цена энергии ниже и стоимость рабочей силы ниже чем в Японии. Поэтому не вижу проблем по продаже своим же росийским потребителям по цене на 30% ниже.

По поводу продажи энергорессурсов. 

Сократить продажу энергорессурсов нужно хотя бы для того, чтобы вывести внешнеторговый балланс на ноль, а не в дикий плюс, как сейчас.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(02:11:05 / 07-12-2013)

Небольшой перекос - нормально. Большой перекос - плохо по многим причинам. Здесь и разбазаривание энергии (дешёвая же! А утепление - почему-то дорогое), и попытки спекуляции, и пр.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(02:40:53 / 07-12-2013)

оффтоп: а откуда  у индусов такая дешёвая ??? Они же жуткий импортёр энергоресурсов и вообще с энергетикой у них очень плохо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:45:27 / 07-12-2013)

Электроэнергия это ведь не весь энергобаланс, а часть.

По вводу генерирующих мощностей, они неплохо смотрятся - не Китай конечно и уж тем более не СССР 30-х, но тем не менее, почти удвоение за десять лет:

http://mospi.nic.in/mospi_new/upload/Energy_Statistics_2013.pdf

 

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(00:31:41 / 08-12-2013)

Круто, спасибо. Мне как-то больше запомнились их блэкауты на полстраны в прошлом году.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:32:58 / 08-12-2013)

Блекаут не означает отсутствие роста генерации, это проблема наличия резервов и их координации :-).

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(23:41:31 / 06-12-2013)

Звиняй, но энергия внутри России раза в два как минимум дешевле, чем в Японии. Это раз.

Второе - японский работяга имеет зарплату больше, чем российский.

Поэтому я например удивлен, почему цена российских рельсов ниже всего лишь на 30%.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(02:44:45 / 07-12-2013)

> Второе - японский работяга имеет зарплату больше, чем российский.

Вот это меня особенно печалит, как российского работягу. Российский работяга именно потому и имеет зарплату в разы ниже японского, что не может послать РЖД с её "Ну у тебя же себестоимость-то ниже, поэтому и платить тебе мы будем меньше, чем японцам".

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(02:46:11 / 07-12-2013)

Вы ещё стоимость жизни сравните в Японии и в РФ.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(03:13:50 / 07-12-2013)

Вот, кстати, и стоимость человеческой жизни тоже. Сколько там за погибшего в авиакатастрофе полагается? Два миллиона рублей, кажется? А у японцев?

Поймите, всё это - звенья одной цепи. Дёшево заплатив за рельсы, РЖД будет вынуждена пустить по этим рельсам плацкартные вагоны, потому что более дорогие вагоны жителям России не по карману.

Впрочем, оговорюсь, что совсем уж идеализировать не стоит ни Японию, ни Штаты. У них там тоже перекосов хватает.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(03:21:46 / 07-12-2013)
Жизнь сама бесценна. Я говорил о стоимости проживания. Связь между ценой за рельсы и вагонами - обратная, чем вы назвали. Впрочем это вообще не имеет смысла, так как РЖД отказывается от плацкарта совсем.
Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(03:49:04 / 07-12-2013)

> Связь между ценой за рельсы и вагонами - обратная, чем вы назвали

Прямая. Сбиваем цены на рельсы - низкие зарплаты - приходится снижать цены на билеты - приходится пускать менее комфортные поезда. А в обратную сторону (сэкономили на рельсах - можем пустить более комфортные поезда) почему-то не работает. Наверное, потому что цена определяется не себестоимостью, а спросом и конкуренцией.

Насчёт отказа от плацкарта - я не уверен, что у РЖД это получится. Разговоры-то идут, конечно.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(00:32:29 / 08-12-2013)

трамвай там ниже ответил. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:51:01 / 07-12-2013)

Дёшево заплатив за рельсы, РЖД будет вынуждена пустить по этим рельсам плацкартные вагоны, потому что более дорогие вагоны жителям России не по карману.

Связь между этими двумя процессами может быть только одна. В следствие уменьшения закупочных цен должна снизится себестоимость перевозок. И, возможно, после этого пассажирские перевозки в регулируемом сегменте окажутся прибыльными.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 3 месяца)(21:26:37 / 06-12-2013)

И таможню платить не надо.

Аватар пользователя Иванов Андрей

Таможню то супостату платили, али как?

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 3 месяца)(21:32:12 / 06-12-2013)

Вопрос был почему дешевле.

Аватар пользователя Иванов Андрей

Сколько таможня на эти рельсы? Или они, всё-таки, как эксклюзив, не производимый в России, были освобождены от таможни?

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 3 месяца)(22:18:01 / 06-12-2013)

Да. Поискал, с 05.2011 таможенная ставка на рельсы для высокоскоростных магистралей длиной до 100 метров не взымается.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:17:37 / 06-12-2013)

А вот кто из знатоков железнодорожного хозяйства может мне ответить на один детский вопрос.

Как известно от ударов на рельсовых стыках, кроме надоедливого шума, происходит сильный износ подшипников кол.пар и прочие прелести. Давным давно было предложение делать стыки под углом ≠900

Вопрос - почему это не делается?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Потому, что при движении колеса перед стыком конец рельса прогибается и сам стык слегка утапливается. Концы рельсов образуют угол, который немного меньше 180 градусов. Колесо почти пролетает над стыком. Поэтому основная сила удара приходится на место, находящееся в 10-30 см (в зависимости от скорости, нагрузки и типа рельсов) после стыка. Таким образом, форма стыка не имеет существенного значения.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:58:24 / 06-12-2013)

Не форма стыка, а угол, под которым он сделан! Есть куча патентов, где основным достоинством косого стыка является именно отсутствие удара при его проходе. Не почти, а полное отсутствие! Соответственно не бьются подшипники колпар, нет ямы на рельсе в месте удара колеса и пр. и др. Ваше объяснение мне представляется неубедительным.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Рельс прогибается под нагрузкой независимо от формы стыка, угла и пр. И прогиб этот разный для разных скоростей и нагрузок.

Понаблюдайте за стыком, когда проезжает поезд. Стык прогибается вниз. Колёса при быстром движении стучат не об стык, а дальше, после него (хотя глазами этого не видно), там, где гладкий рельс! Конструкция стыка при этом не имеет существенного значения, т. к. на сам стык приходится относительно небольшая нагрузка!

Совершенно обратная картина возникает именно при медленном движении. Основная нагрузка приходится именно на стык. Но вред от ударов при этом несущественен из-за того, что на удар почти не тратится кинетическая энергия вагона. Косой стык может снизить эту незначительную кинетическую составляющую, но в этом нет смысла по причине её незначительности.

В природе существует много бестолковых патентов для разных вещей. Их не внедряют по причине их бесполезности. А бесполезны они по причине непонимания их авторами физики происходящих процессов.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(14:13:20 / 07-12-2013)

Ну и где ваш пресловутый "прогиб стыка", из-за которого происходят живописуемые вами прелести понимания физики происходящих процессов, например вот здесь?

Чему тут прогибаться?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

А где на этой фотографии проезжающее колесо с нагрузкой в несколько тонн? Пока нет колеса - нет прогиба. Или Вы утверждаете, что при приложении усилия на предмет он не испытывает деформацию?

Смотрите "Рисунок 1." отсюда: http://archive.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/vsunu/2012_5_2/7.pdf Из графика видно, что процесс прогиба рельса от вертикальной силы затухает на расстоянии 4.5 метра от места приложения силы, что соответствует восьми шпалам. Нетрудно догадаться, что любой стык будет прогибаться так или иначе. На самом деле всё гороздо хуже - стык "переламывается". А жёстко соединять рельсы нельзя (жёсткое соединение - это сварка), т. к. должен быть люфт для компенсации температурных деформаций.

Здесь хороший рисунок возникающих деформаций (для низкой скорости): http://vunivere.ru/work7730 Для соединённых "под углом" рельсов картина деформаций та же самая.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(19:48:42 / 09-12-2013)

А какой тут может быть прогиб, если рельсовый клин не провисает, потому как  подпёрт шпалами в начале и в конце?

И ничего общего вот с этим

даже близко не имеет!

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:58:29 / 06-12-2013)

www.wiki.nashtransport.ru/wiki/Рельсовый_стык

Аватар пользователя Иванов Андрей

Этот?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:24:39 / 06-12-2013)

Памятник истории и культуры "Работа советских ж/д диверсантов на временно оккупированной територии". Охраняется государством.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:00:08 / 06-12-2013)

почему это не делается?

Делается иногда.

http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=99772&LNG=RU

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:06:44 / 06-12-2013)

Вот именно, что иногда. Тык-дык, тык-дык 10N раз, потом иногда косой стык, потом опять тык-дык, тык-дык. Что слону дробина.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:07:48 / 06-12-2013)

Вообще-то, варят плети...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:12:48 / 06-12-2013)

Так значит стыки оказывается не очень-то и нужны? Если можно рельсы просто в плеть сварить.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:15:04 / 06-12-2013)

Нужны. Компенсирующие, как на 2 фото.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:20:08 / 06-12-2013)

А что тогда стучит?

Если варенные плети, а между ними компенсирующие косые стыки.

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Ну вот, начинаете понимать... Стык утапливается из-за прогиба рельса и на скорости основной удар колеса происходит о рельс после стыка. Косой стык делается не для того, чтобы колёса не стучали, а для компенсации больших температурных деформаций длинных рельсов.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(14:02:41 / 07-12-2013)

Любой стык делается для термокомпенсации, что прямой, что косой. Если можно делать его косым, исключающим ударные нагрузки на рельсы и подвижной состав, то почему это не делается? На этот детский вопрос так до сих пор мне никто внятно и не ответил.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Не любой. Стыки делают так часто потому, что так проще и дешевле. Ещё раз: как для прямого стыка, так и для косого стыка, на высокой скорости удар колеса приходится не на стык! И не в торец рельса (для прямого стыка)! Да, этот факт непонятен с первого раза, выходит за рамки привычных представлений, не вяжется с повседневним опытом, этого не понимают даже многие железнодорожные специалисты, но это действительно так!

Здесь хороший рисунок возникающих деформаций: http://vunivere.ru/work7730

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(19:58:05 / 09-12-2013)

...так проще и дешевле

то, что проще - это понятно, а вот дешевле - это вряд ли. Даже очень вряд ли. Точить колпары из-за повышенного износа, менять на них подшипники и вся остальная затратная колбаса, с этим связанная - на круг получается отнюдь не дешевле. А насчет удара на косом стыке, как на прямом - спасибо, поржал.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:38:00 / 07-12-2013)

На бесстыковом пути нет таких стыков.

Его (путь) выполняют с усиленным скреплением на ж\б шплах и рельс находится в напряженном состоянии.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(21:27:28 / 06-12-2013)

ЕМНИП, на всех перегонах лежат 700-метровые (или около того) плети, с короткими разрядными участками перед светофорами - там 25-метровые. А куда стометровые-то идут?

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(21:58:15 / 06-12-2013)

Позовите фараона,  он в теме

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(01:44:50 / 07-12-2013)

Туда же, меньшее количество сварных швов повышает надёжность полотна. Используется для высокоскоростных ж/д путей (до 250 км/ч)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(07:53:36 / 07-12-2013)

Небольшая поправочка. Высокоскоростные свыше 250 км/ч.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(00:38:54 / 08-12-2013)

ну сами они пишут про "до 250"

Новые рельсы ЕВРАЗа обладают уникальными техническими характеристиками: имеют повышенную точность изготовления профиля,  прямолинейность и износостойкость. Это позволяет эксплуатировать их на железнодорожных магистралях со скоростным совмещенным движением (до 250 км/ч), и тяжеловесным движением.

http://www.zsmk.ru/shownews.jsp?id=23873

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(00:51:27 / 08-12-2013)

хотя где-то нашёл про 350

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:40:21 / 07-12-2013)

Количство швов никак не влияет.

Ибо плети варят на заводе, на соответвующем оборудовании и при соответствующем контроле качества.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(14:02:34 / 07-12-2013)

Да и рвутся плети как правило не по месту сварки, а там где нагрузки велики. На моей памяти такое случалось 2-3 раза в кривых и всегда зимой в крепкие морозы. Видимо металл становится хрупким и уже не так хорошо "держит удар". 

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(00:51:11 / 08-12-2013)

В общем везде написано, что 7 сварок вместо 31 даёт преимущество в надёжности. Сам не материаловед, поэтому сказать не могу.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:39:15 / 07-12-2013)

Перед светофором потому, что там изостык.

На автоблокировке с тональными рельсовыми цепями можно делать цельносварные перегоны.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:30:53 / 06-12-2013)
www.rempm.ru/production/travelingcars/speczialnyie-podvizhnyie-sostavyi/oborudovanie-dlya-perevozki-relsov-dlinoj-100-m.html
Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(23:24:12 / 06-12-2013)

А вот интересно, как из Японии до места назначения эти СТОМЕТРОВЫЕ рельсы возили и как их перегружали с парохода?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(23:50:27 / 06-12-2013)

Во-во! Тоже такой вопрос мучает.

Ну ладно - корабли бывают длинные и тут как бы вопрос решаем. Но дальше- то только пожелезке! А где взять стометровый вагон? Ну опять же - несколько вагонов без стенок. Но железные дороги-то не прямые, а с поворотами, разъездами, стрелками...

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(00:16:59 / 07-12-2013)

Обычно используются специальные рельсовозные платформы с роликами в качестве опоры для перевозимых рельсов или плетей. Сцепленные вместе, эти платформы перевезут рельсы любой длины. А по поводу кривизны путей, так ведь рельс это проволока, гнётся хорошо :)

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:44:14 / 07-12-2013)

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(01:45:31 / 07-12-2013)

выше с картинкой ответили )

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(07:34:12 / 07-12-2013)

Вот читаю я Ваши комментарии и просто диву даюсь. Развели базар на пустом месте. В рот мне ноги.

В себестоимости товара УЖЕ учтены ВСЕ расходы которые несет производитель, включая: сырье, энергия, ЗП, транспорт, амортизация (по сути кредит) и т. д. А прибыль определяется только степенью жадности собственника предприятия и ограниченны рынком (что не мешает участникам рынка тайно договорится о разделении рынков сбыта, окромя пришлых).

РЖД просто надеется умерить аппетиты собственников предприятий в приделах стоимости логистики из японии. Вот такая загогулина.   

Аватар пользователя stanislav-cold-rsp8
stanislav-cold-rsp8(3 года 11 месяцев)(10:07:44 / 10-12-2013)

Это все конечно здорово, но есть два НО, жирных таких:

1. Варить стометровые рельсы может только одно из 18 РСП, РСП-1 (рельсосварочное предприятие №1, Санкт-Петербург) больше месяца вообще стоит, нет рельс.

2. Отечественные рельсы (новые) унылое говно, варить их за.бешся, на испытаниях лопаются только так, брака вырезают до фига и больше, все потому что качество стали от посредственного, до никагого.

Японские релься намного лучше, но трудно подобрать режим сварки, их давно нет.

Отечественные релься (старых годов) варятся хорошо, хрен вообще сломаешь потом, наверно сталь сварена согласно ГОСТу.

Лучшие рельсы автрийские, даже несмотря на то что в Россию поставляют низшую категорию, ниже только брак.

 

 

 

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...