Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Медведев: "Все инвестиции в Сочи абсолютно оправданы"

Аватар пользователя alexsword

"Я считаю, что все инвестиции в Сочи абсолютно оправданы. Это же касается и чемпионата мира по футболу", - сказал Медведев в интервью ведущим российским телеканалам, подводя итоги года. "Это всегда повод для развития страны. Мне кажется, это очень важно. Тем более что страна у нас большая и очень сложная".

ИСТОЧНИК

Качество аргументации вполне в духе "свобода лучше чем несвобода наличием свободы" :-). На самом деле, в силу ограниченности ресурсов, всегда нужно выбирать - если средства вкладываются в какой-то проект, значит для его запуска пришлось забрать ресурсы у ряда других проектов.  Например, проблемы жилищно-коммунального хозяйства и "ржавая вода" у кого-то в кране - это следствия не чего-то абстрактного, а следствие управленческого выбора и расстановки приоритетов.  

Напомню, кстати, график строительства монументов империи майя (призванных продемонстрировать величие их империи) - который наглядно иллюстрирует, к чему ведут систематические ошибки в расстановке приоритетов.  Коллапс наступил непосредственно на пике строительства монументов (в ущерб развитию физически продуктивных отраслей и продуктивной инфраструктуры): 

ТЕРМОДИНАМИКА ТЕМНОЙ ЭРЫ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(13:45:20 / 06-12-2013)

1 Алекса накурили

2 Угнали аккаунт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:09:30 / 06-12-2013)

Можно подумать, сказал что-то, что не говорил ранее.  

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(18:10:28 / 06-12-2013)

<<< всегда нужно выбирать - если средства вкладываются в какой-то проект, значит для его запуска пришлось забрать ресурсы у ряда других проектов. >>>

Это - пять!

Жаль что не только в правительстве, на АШ не все понимают.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(13:46:01 / 06-12-2013)
алекс, у меня в родном поселке городского типа, когда в 90х финансирование закрыли, закрылся кружок судомоделизма, резко сократил время работы ФОК. вот и осталась одна лыжная секция да шахматные кружки. стоит ли после этого удивляться, что подрастающее поколение 5 раз подтянуться не может. нужна спортивная инфраструктура. нужна пропаганда спорта. пусть и такая кривая - но нужна.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:52:30 / 06-12-2013)

Разве инвестиции в дороги на курорт повлекут доступность детских секций в Вашем городе?  

Это разные вопросы.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:03:52 / 06-12-2013)

Наверное, нужно и то, и то. 

Стадионами в Сочи будут пользоваться, надеюсь, и местные детишки. 

А вот секции и кружки НЕОБХОДИМО развивать по всей стране, это, помимо прочего, важный элемент социальных лифтов. 

Если в капиталистическую модель экономики можно безболезненно встроить какой-то элемент, способствующий росту реального равенства возможностей (те же кружки для детишек, или бесплатное образование в ВУЗе для талантливых детей), это IMHO необходимо делать. И в то же время, если есть возможность капиталистическими способами ограничить сверх-потребление в каких-то секторах экономики (например, ограничить пользование личным а/транспортом путём введения штрафов, ограничений, платных дорог и парковок) - это ТОЖЕ надо делать.

Т.е. элементы "социализма" и "капитализма" IMHO можно вполне эффектвно использовать совместно, главное, всё должно быть уместно и укладываться в общую логику и в цели страны. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(13:53:36 / 06-12-2013)
построенные комплексы пригодятся местным (а строят, заметь - в разных концах страны).
шумиха вокруг подобных мероприятий - привлечет хоть какое-то внимание молодежи к спорту.
нормальная инфраструктура (те же дороги) могут повлиять на решение "куда ехать". если хотя бы 0.1% отдахающих решат оставить деньги в стране, а не вывезти в Турцию - уже хорошо. а сейчас многие и не представляют, что же есть у них в стране. вот так сплавляешься по рекам урала, и слышишь: "блин, как в Австрии".
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:57:14 / 06-12-2013)

> шумиха вокруг подобных мероприятий - привлечет хоть какое-то внимание молодежи к спорту.

Может лучше посмотрим на имеющийся опыт.  Греция в 2004 проводила Олимпиду.   Молодежь теперь бьет рекорды по наркомании и суицидам.  

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:09:09 / 06-12-2013)
не надо передергивать. проблема Греции совершенно в ином - там привыкли слишком много жрать. теперь в Греции минимум одно поколение должно работать за еду, тогда, возможно, следующее будет работать за что-то большее. замешивать сюда олимпиаду - чистой воды передергивание.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:17:01 / 06-12-2013)

А в чем разница-то?   И в том, и в другом  случае, местные медведевы обещали туризм и здоровье.  

И в том, и в другом случае средства вкладывались не в физически продуктивную инфраструктуру и продуктивные рабочие места. 

Разница лишь в том, что в России нынешнее поколение живет за счет инфраструктурного наследства предыдущего, а у греков наследство уже сожрано, залезли в долг.  

То есть разница не в сути конкретного проекта (олимпиада), а лишь в стадии разложения, в которой находится находится национальное хозяйство.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:26:38 / 06-12-2013)
не надо крайностей - СССР, как ни странно, тоже отрывал часть ресурсов на строительство ФОКов и стадионов, а не "в физически продуктивную инфраструктуру и продуктивные рабочие места".
или давай тогда уже жить на минимально необходимой площади (9 квадратов на человека - вполне можно жить), питаться концентратами и витаминами, ну и физкультуркой заниматься на работе. а что - зачем нам грузчики? айда вагончик разгрузим и поприсядаем на грядках. только не на этом ли и сломались люди? не это ли и было причиной попустительства в разрушении СССР?
разница с Грецией в том, что в России люди после дефолта не коктейли молотова в ментов бросали, а работали. работали много и тяжело. хотя да - сейчас мы снова жрем больше чем производим. но опять же - олимпиада здесь никакого отношения не имеет.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:29:35 / 06-12-2013)

Социальная инфраструктура, способствующая сохранению и развитию здоровья нации - как раз приводит к росту физической продуктивности за счет профилактики заболеваний, меньшего количества больничных, роста продуктивной длительности жизни и т.д.

Детские и любительские (на предприятиях) секции ровно для этого и служили.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:44:13 / 06-12-2013)
так под олимпиаду и строится либо "инфраструктура, способствующая сохранению и развитию здоровья нации", либо транспортная, что в условиях нашей страны тоже немаловажно. так что никаких противоречий не вижу.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:51:41 / 06-12-2013)

Я все же не понял, что мешает открывать детские и юношеские секции, оздровительные лагеря - без каких-либо олимпиад?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:57:33 / 06-12-2013)
да ничего не мешает. более того - это и делается.
олимпиада же, во-первых позволяет существенно увеличить объем строительства (да, основная часть затрачиваемых средств, это все-же строительство объектов), во-вторых - привлекает внимание к спорту как таковому, в-третьих, позволяет стимулировать население к поездкам ВНУТРИ страны. повторяю - сейчас мы своей страны и не знаем - уверен, что людей, побывавших в своей жизни во всех часовых поясах своей страны МЕНЬШЕ, чем побывавших за границей.
Аватар пользователя likeguest

к спорту любовь возникает не от олимпиад, а от доступности к нему

а так я могу любить спорт с пивом на диване перед телевизором, смотря трансляции не только из сочи, но и со всего мира )

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(15:34:05 / 06-12-2013)

Неа, человек - существо социальное, склонное повторять за другими, повторять за большинством. Поэтому  пропаганда рулит.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(18:03:19 / 06-12-2013)

во-вторых - привлекает внимание к спорту как таковому, в-третьих, позволяет стимулировать население к поездкам ВНУТРИ страны

------------------------------------

Ваша фамилия случайно не Медмедев?  Очень величественно глупости изрекаете

Аватар пользователя мамонт молодой
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:35:47 / 07-12-2013)

И что?   Повторю вопрос.

Что мешает открывать детские и юношеские секции, оздровительные лагеря - без каких-либо олимпиад?

Зачем вообще олимпиады в современном виде в принципе?


Аватар пользователя мамонт молодой

Судя по данным из моих ссылок- "олимпиады"- как знаковые государственно значимые проекты и "юношеские секции"- как  целенаправленная ежедневная работа про внедрению здорового образа жизни среди подрастающего поколения- это  одновременные, паралельные и одинаково важные  для  нас направления работы.

Когда в стране растёт здоровое (физически и морально)  поколение- это  замечательно для будущего  страны. Но когда  именно Россия именно после войны 90-х годов (а ведь мы уже не отрицаем- что  тогда- была война)   не только восстановилась до того уровня- чтобы  своим детям  строить  спортивные сооружения- но и до того уровня- чтобы строить целые новые инфраструктуры для  проведения спортивных соревнований международного уровня- это даёт народу ещё одну возможность осознать тот факт- что МЫ  в ТОЙ  войне- снова выиграли.И стали сильными, уверенными в себе, мы не закрываемся от мира- и зовём мир к себе на спортивные состязания, чтобы "побеждали сильнейшие".Не секрет- что именно либеральная публика ненавидит и маргинализирует сочинскую олимпиаду. Их  аппеляция- что "деньги тратятся впустую"- легко опровергается скрупулёзным подсчётом "Что останется в Сочи ПОСЛЕ..."- в интернете есть достаточное  число материала -   материальная составляющая  выгоды- очевидна... Но либералам  страшна не эта - материальная часть- они более страшатся именно того, что возрастёт  наша гордость за себя самих, за Россию- вот что печалит наших западополонников.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(01:00:31 / 08-12-2013)

СССР не участвовал в этой клоунаде до 1950-х.   Разве это вредило здоровью нации?

Аватар пользователя мамонт молодой

Прежде, чем в 1951 году советский олимпийский комитет  был признан МОК и наши спортсмены получили право участвовать в Олимпийских играх- в стране было построено в 3 раза больше спортивных сооружений- чем их было в 1945 году.

Прежде, чем была проведена  в 1956 году 1 Спартакиада народов СССР-  было  построено огромное количество ДЮСШ- из которых вышло немало мастеров советского спорта.

Иными словами- и в СССР не замыкались исключительно на оздоровительном эффекте придомовых спортивных секций- а  строили планы на  всемирное признание наших спорстменов .

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(01:19:59 / 08-12-2013)

> в стране было построено в 3 раза больше спортивных сооружений- чем их было в 1945 году.

Обсуждалось выше.

Дворцы спорта в районной доступности и эта "олимпиадная инфраструктура" не имеют ничего общего.

Неделя на перечитывание.

Аватар пользователя likeguest

объясни мне, почему надо было проводить зимнюю олимпиаду именно в сочи, а не где нибудь на дальнем востоке? там ни дорог, ни инфраструктуры нет. Вложились бы заодно в проект по развитию дальнего востока... или сочи менее развит?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:08:18 / 06-12-2013)
На Байкале например.
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:20:55 / 06-12-2013)

Объясняю. Наш единственный кусочек субтропиков экономически проигрывает любому ебитскому задрыганному берегу по одной простой причине - у ебиптян пляжный курортный сезон  круглый год, а в Сочи - только 5 месяцев. И вся инфраструктура простаивает более полугода.

Строительство зимнего курорта рядом с летним позволит удлинить курортный сезон в этом дивном месте, где рядом тёплое море и снеговые шапки гор. Это может стать изюминкой курорта. Покатался на лыжах, 40 минут - и ты на тёплой весенней набережной.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:23:57 / 06-12-2013)

Если рассматривать это как бизнес-проект с вменяемой окупаемостью (допустим), зачем привлекается именно государственный капитал - ведь прибыль снимать будут частники?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:30:25 / 06-12-2013)

Алекс, пощадите - наше дело женское, чего мужики скажут  наверное, это льгота будущим бизнесменам - частникам, чтоб курорт в дальнейшем развивали, содержали и блюли. 

Туризм-то у нас слабенько развит.

 

 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(15:32:03 / 06-12-2013)

Государственный капитал привлекается в виде кредитов. Которые будут возвращены.

Уж Вам ли не знать, как государство умеет возвращать свои деньги.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:40:42 / 06-12-2013)

Олимпиада-2004 в Греции как бы намекает о ожидаемых выгодах.   

Давайте поставим вопрос иначе - а где Олимпиада себя как бизнес-проект окупила?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(15:50:39 / 06-12-2013)

Москва-80, быть может?

Аватар пользователя likeguest

у нас есть золотое кольцо России, о котором многие иностранцы даже не подозревают. А если говорить о наших гражданах, то ни сервиса, ни достаточных удобств, в общем есть места для туризма в России и получше Сочи. Но изначально вроде речь шла о развитии спорта в нашей стране, потом вдруг спорт стал причиной для туризма...

Аватар пользователя Читаювсё

мало того, некоторые спортивные сооружения построенные для олимпиады в Сочи, будут разобраны и перевезены в другие города страны. (предусмотрено планом).

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:46:41 / 06-12-2013)
значит, не только Сочи под это развивают. еще лучше.
Аватар пользователя Де Пердье
Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(18:10:12 / 06-12-2013)

Слава богу на Урале еще не как в Австрии:) Особенно на Приполярном и Полярном.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:57:35 / 07-12-2013)

Чушь. Инфраструктура для Олимпиады совершенно не годится для физкультуры и спорта. Совершенно разные требования и нормативы.

И да стоимость:

Аватар пользователя Lineking
Lineking(4 года 7 месяцев)(14:23:14 / 06-12-2013)

Из-за инвестиций в "курорт" по всей стране строят спорт площадки и комплексы. В моём Спасске, где сроду ничего не строилось со времён Горбачева построили каток и заканчивают 3х. этажный спотривный комплекс для детских и юношеских секций. Все это Олимпийский проект. В соседнем Владивостоке вообще молчу, масштаб не слыханный.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:25:52 / 06-12-2013)

Точно также катки можно было строить, не дожидаясь олимпиады.

Повышение доступности детского спорта и стройка в сочи это разные вопросы, не нужно их смешивать.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:41:55 / 06-12-2013)
это привлечение внимания к вопросу. если в стране нет проектов на федеральном уровне (страна даже не подает заявок) - сложно требовать внимания на региональном уровне. обратное - тоже верно.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:13:50 / 06-12-2013)

"Привлечь внимание" - если распределение ресурсов в стране происходит не на системной и научной основе, а на основе "привлечения внимания", не удивляйтесь потом последствиям.

Повторяю - Сталину ничто не мешало развивать детский / юношеский спорт, не дожидаясь сомнительных мероприятий.

Аватар пользователя Lineking
Lineking(4 года 7 месяцев)(16:11:18 / 06-12-2013)

К сожалению у нас нет Сталина, так что пусть предлог не благовидный, я тоже не разделяю восторгов олимпиады, но он работает и частники вкладывают деньги.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(17:20:26 / 06-12-2013)

А что помешало Сталину отказаться от участия в "сомнительном мероприятии" — XV Летних Олимпийских играх?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:23:41 / 06-12-2013)

Продемонстрировали достижения советского спорта, не основанного, заметим, на много миллионных гонорарах и по настоящему массового.

Аватар пользователя Lineking
Lineking(4 года 7 месяцев)(16:11:49 / 06-12-2013)

Но не строили 20 лет

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:58:07 / 07-12-2013)

+++

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(14:03:30 / 06-12-2013)

  Ванек..Детишки вашего поселка, после уроков в школе будут летать в Сочи на тренировку?

Служив отлично благородно, Долгами жил его отец, Давал три бала ежегодно И промотался наконец. Е.О

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:15:06 / 06-12-2013)
а детишкам сочи никуда ходить не обязательно? и таки да - злостные капиталисты открыли хотя бы бильярд - всяко лучше, чем пиво пить. а злостные чиновники, по старой памяти провели соревнование судомоделизма (финал чемпионата России притащили).
Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 10 месяцев)(14:25:28 / 06-12-2013)

Пропаганда спорта? Вместо бесплатных спортивных секций - зрелищное шоу по телеку с пивом и чипсами? "Звезды" футбола с милионными зарплатами, прогуливающиеся по полю?

Если бы гос-во действительно озаботилось физической культурой населения, то сделало бы спорт общедоступным. Как было при "совке". Бассейны, залы, площадки повсеместно и - бесплатно! Тренер - на государственном окладе. И мне кажется, затраты оказалась бы в итоге несравненно ниже, чем ЧМФ или Зойч. А результат несопоставимо лучше. А пока у нас превалирует интерес частного инвестора и полученная , опять же, частная прибыль - пиво и чипсы будут более популярны чем турник и лыжня.

 

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:38:39 / 06-12-2013)
"Пропаганда спорта?"
да. привлечение внимания не к "новая игрушка", а к спорту.
"зрелищное шоу по телеку с пивом и чипсами"
это уже каждый сам подает пример своему ребенку
"Бассейны, залы, площадки повсеместно и - бесплатно"
даешь халяву и побольше. площадки строятся. то, что за них надо платить (кстати, вполне разумные деньги) - вполне нормально. или тогда уже давайте как "при совке" с очередями, нехваткой продуктов и пр. потому что все и сразу - это только в сказках.
"И мне кажется..."
а мне не кажется. строительство инфраструктуры необходимо в любом случае. а чисто маркетинговые затраты - в большинстве своем окупятся приезжими, рекламой и пр.
"пиво и чипсы будут более популярны чем турник и лыжня"
"бардак не вклозетах, а в головах" (с) вы больше себя уверяйте что все напрасно. вы побольше жалуйтесь на плохую страну детям, а потом стыдитесь, что находятся подонки, готовые наплевать на труд миллионов и обонкротить завод или перегнать новейший самолет вероятному противнику.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:40:19 / 06-12-2013)

А вот что говорят профессионалы:

Какие бы заумные определения не давались маркетингу - маркетанты, эта пятая колонна человечества, эти гиены пера и акулы ротационных машин, подобно Пелевинскому уроборосу, кусающему себя за хвост, неустанно бьются в попытках заставить нас потреблять быстрее, больше, и выше. Естественно, Олимпийские игры, собирающие на несколько дней всемирную аудиторию,- представляют собой самую большую и самую популярную рекламную площадку для любого товара. 

http://papasha-mueller.livejournal.com/2198400.html

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:50:00 / 06-12-2013)
и? да, рекламная площадка, на которой можно зарабатывать. это плохо?
ну а то, что маркетанты - враги народа, это ты инженерам СССР расскажи, которые проектировали много чего на мировом уровне (а многое и выше) - а продавать это никто не умел. надо ли упоминать, что стоимость зависит от серии?
да, в современном мире мало сделать хорошо. надо еще это продать. тебя это удивляет и расстраивает? ничем не могу помочь.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:58:44 / 06-12-2013)

Отношения только эти активности к здоровью нации не имеет (хотя подготовка ведется почему-то за госсчет, а не корпораций).

На недельку исчезни.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(15:10:55 / 06-12-2013)

Слишком сурово с ним. Он свою точку зрения достаточно обоснованно изъяснил, плюс не хамил и не передергивал, не троллил, как, например, делает "зеленый", который тоже после недельного бана, почему-то на следующий день в твоей теме уже снова писал.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:40:39 / 06-12-2013)

Ну, у нас в городе - райцентре - открыли бассейн - чего при советской власти за полвека не сподобились сделать. При  том, что пара крупных производств, да и совхозов прилично было. Починили два стадиона, причём один вообще полностью переделали до уровня нормального легкоатлетического. За последние лет пять, да.

И да, секции детского спорта вполне востребованы и посещаемы. Не бесплатно - ну, увы, сейчас всё так.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(19:37:29 / 06-12-2013)
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:14:06 / 07-12-2013)

А у нас в деревнях одна физкультура. Бандосы на поток поставлены. Потом они научатся пить а потом перебьют друг друга. Такой вот либеральный вид спорта для русских.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:47:31 / 06-12-2013)

Проведение имиджевых мероприятий может быть в какой-то мере оправданным, но IMHO РФ нахватала уже столько мероприятий, что это близко к перебору. Пора сосредоточиться на экономическом развитии. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(13:56:00 / 06-12-2013)

Они будет оправданны если замкнут на себя оборот денег, изъяв их с заграничных курортов. Многовато уходит российских денег на курорты Турции и прочих Тайванях. Со временем возможно и перехватят часть потока.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(13:58:33 / 06-12-2013)

только если закрыть границу.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:59:48 / 06-12-2013)

Не скажите. Кто-то будет ездить просто по привычке или из патриотизма, например, как сейчас ездят отдыхать в Прибалтику (зимой и летом). 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(14:18:44 / 06-12-2013)

я вообще на велик, рюкзак и вперёд. Мне до лампочки туреции и тойланды.

но есть придурки, которые утеряли связь с Родиной.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:58:41 / 06-12-2013)

Есть такой момент, это уже геополитика начинается. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:57:57 / 06-12-2013)

Майя не строили больших монументов, и никогда не умели ничего подобного. Так что сложно судить по ним.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:11:59 / 06-12-2013)

В смысле не строили?   Это доклад археологов.

И это лишь пример.   Множество исчезнувших цивилизаций тратили ресурсы на строительство всякой величественной шняги, в ущерб развитию физической продуктивности.  Руины Коллизея не всегда были руинами :-).

Но обмануть можно людей, а физику не обманешь.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:14:18 / 06-12-2013)

Архиологи это такие же либеральные экономисты. Одно видят, другое в упор не замечают.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:18:17 / 06-12-2013)

Что конкретно не отмечено на графиках выше, но что стоит на Ваш взгляд отметить?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:41:39 / 06-12-2013)

Прежде всего сама сказка что они это строили и тратили ресурсы. Но с другой стороны, даже если это взять на веру, то логика в целом верная и я с вами согласен.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:49:09 / 06-12-2013)

1.  Это проверяемо, повторяю, методики определения датировки дают достаточно точный результат.

2.  Майя - это лишь пример одного и того же процесса, который мы видим в жизни практически всех империй и цивилизаций.  В целях пропаганды строятся всякая величественная херь, но она не спасает от коллапса, вызванного деградацией физической продуктивности.

Нынешний Голливуд принципиально ничем не отличается от римского Коллизея и монументов майа. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:50:52 / 06-12-2013)

1. Не согласен, многое вилами по воде. Но спорить не буду.

2. Как процесс да. Было ли в реальности то что на графиках или нет, но сама постановка вопроса и выводы верные.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(14:23:35 / 06-12-2013)

Майя не строили больших монументов...

.

.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:37:08 / 06-12-2013)

Это не их. Так же как полудикие фараоны не строили пирамид. Они потом насаждали культ и  поклонялись великим сооружениям древности.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(14:46:20 / 06-12-2013)

Ну, вера - личное дело каждого.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:48:49 / 06-12-2013)

Вот именно. Либеральный экономист тоже верит в сказку про свободный рынок и очень боится посмотреть правде в глаза. Не удивлюсь, если через сколько нибудь лет, выяснится что на фото фейк.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(14:52:48 / 06-12-2013)

Это не фейк. Это проверка утверждений аборигенов, что статуи "шли сами". Эту бетонную копию отлили где-то в США и студенты заставили её "ходить". В том числе и в горку.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:39:28 / 06-12-2013)

Древние не идиоты, если бы все было именно так, то в легендах передалось бы про веревки прочую хрень.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(15:52:30 / 06-12-2013)

Древние не идиоты потому что могли заставить статуи ходить. Статуи ходили потому что древние не идиоты.

Ты информацию не сможешь без искажений и приукрас передать хотя бы через 10 человек. С какого лешего ты взял что проходя сотни и тысячи лет ты хотя бы приблизительно улавливаешь реальность происходящих событий.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(15:46:23 / 06-12-2013)

Цивилизация Кхмеров так погибла. Очень много храмов строили.

Аватар пользователя Иванов Андрей

Тут такое дело. провернуть в зад фарш инвестиций уже невозможно, так что придётся говорить о их пользе, которая несомненно присутствует. Просто решение по Олимпиадам принимаются сиьлно загодя. а политики, в отличии от государственных деятелей имеют совсем иные горизонты планирования. Иногда время от задумки до олимпиады является всем сроком жизни политика.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(14:29:14 / 06-12-2013)
В Ханты-Мансийске очень заметно. Ханты-Мансийск - этот оазис роскоши в бескрайних северных лесах, этакий Дубай или Саудовская Аравия. Но за бросающимся в глаза лоском и блеском скрываются и многие социальные проблемы, такие как катастрофическая нехватка детских садов или отсутствие доступного жилья. Например, однокомнатная квартира здесь стоит 3 миллиона рублей и квартир фактически не хватает. В 2002-2006 годах, когда росли цены на нефть, а половина основного нефтяного налога (НДПИ) оставалась в округе (сейчас остается меньше 5 процентов), в бюджете появлялись незапланированные доходы. Денег было много и расходовали их направо и налево. Именно тогда и появились многочисленные музыкальные, театральные и прочие фестивали, олимпиады и прочая развлекуха. Не зря же те времена здесь называют бриллиантовыми. Однако, важно понимать, что бюджет наполнялся всем округом, а расходовался в основном Ханты-Мансийском, который сам ничего не производил и не зарабатывал. В связи с этим в больших "зарабатывающих" городах округа очень много недовольных распределением денег. Жители, к примеру, Сургута или Нижневартовска с нескрываемым раздражением относятся к Хантам, и их можно понять - они пополняют бюджет, а делят его в Ханты-Мансийске. Отсюда и саркастические эпитеты и характеристики в адрес Ханты-Мансийска - "Деревня с асфальтом", "Еврейский север", "Ханты-Манжуйск", "Понты-Мансийск", "Столица нефтяного эльдорадо", "Спальный город среднего Приобья" и т.д. В городе очень любят громкие лозунги: Югра - территория спорта, Югра - территория экологического неравнодушия, Югра - территория надежд, Югра - территория достижений, Югра - территория здоровья, Югра - территория будущего и т.д. Жители Ханты-Мансийска переживают, что их объединят с Тюменью и перенесут туда столицу. Тогда деньги и чиновники уедут туда, и в Хантах жить станет гораздо сложнее. http://www.roadplanet.ru/home/guides/828/
Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 6 месяцев)(14:15:19 / 06-12-2013)

Основные затраты что во Владивосток., что в Сочи--в газификацию, энергомощности и инфраструктуру. Так что к спорту это имеет малое отношение.

А Российские места отдыха мирового уровня нужны т к это уменьшает вывоз валюты зарубеж прежде всего.

Я бы еще как в Германии построил по всей стране крытые курорты с имитацией Южного климата, если вы видели это чудо конечно.

Сочи-- это малая часть того, что делается в области туризма в России. И развитие туризма--стратегически правильное нарпавление, при наших то размерах и разнообразии нашей природы. Мы в туризме должны быть №1 в мире.

А деньги нужно искать в взятие под контроль всей банковской системы и чтобы все %, которые люди плятят за кредиты шли в бюджет и далее на развитие страны.

Как это было после войны с облигациями СССР.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(14:35:42 / 06-12-2013)

Согласен. 

Был в Сочи в 2006г, как раз когда его выбирали столицей Олимпиады. Впечатления остались самые отвратительные -жуткий совок в архитектуре, адски дорогой сервис, отвратительные дороги и (sic!) перебои со светом.

До достопримечательностей фиг доедешь, и выглядели они пошарпанно и облезло. 

Может хоть сейчас там приличнее станет?!

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(14:40:01 / 06-12-2013)
Летом 2014 народ ломанется проверять :) А вот в 2015 можно уже и съездить.
Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(17:18:43 / 06-12-2013)

+

По факту в Сочи строили только инфраструктуру:

- инженерную (ЛЭП, газ, вода, канализация),

- транспортную,

- спортивную (для оздоровления),

- рекреационную (гостиничные комплексы сюда входят).

Того, что к инфраструктуре не относится, хорошо если процентов 5 наберётся.

Т.е. Сочи, по факту, это масштабный инфраструктурный проект, что не может не радовать.

И, да, Владивосток - это такой же крупный инфраструктурный проект.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(14:16:20 / 06-12-2013)

Насчёт Майя всё далеко неоднозначно. Кто/что/когда строил имеют очень условную датировку.

Что касается РФ, то других (кроме Зимней Олимпиады 2014 года и Чемпионата мира по футболу 2018 года) в РФ не планируется других крупных международных спортивных соревнований, связанных с постройкой инфраструктуры, насколько мне известно.

Имело ли смысл на эти средства поменять теплотрассы и пр. в городах? Возможно. Был бы от этого какой-либо серьёзный эффект? Не определить сейчас.

Опять же остаётся открытым вопрос, какой объём работ по ремонту инфраструктуры можно было бы провести на эти средства.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:22:31 / 06-12-2013)

> Кто/что/когда строил имеют очень условную датировку.

Нет, методы анализа имеют погрешность, конечно - точный день не определить - но в указанном на графике масштабе вполне точны. 



Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:18:04 / 06-12-2013)

Алекс-нож, твои комменты противоречат генеральной линии партии руководства страны, подумай над этим. Стройка в сочи это фактическое наращивание строительного потенциала, за счёт Сочи были наращены резервы и технические возможности строительства твоей любимой инфраструктуры.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:19:57 / 06-12-2013)

Не сочиняем, а смотрим на примеры и опыт других стран проводивших Олимпиаду.

Заметим также опыт СССР Сталина по развитию инфраструктуры без каких-либо странных проектов.  

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:31:15 / 06-12-2013)

>Не сочиняем, а смотрим на примеры и опыт других стран проводивших Олимпиаду.

хы, ну и пример, я могу написать всё что угодно, а ты ответишь что западный мир рухнет, поэтому олимпиад проводить не надо

>Заметим также опыт СССР Сталина по развитию инфраструктуры без каких-либо странных проектов.

Инфраструктуру в РФ развивают и без упоминания Сталина, дороги и дома (с коммуникациями) строятся высокими темпами, коммуникации обновляются, жизнь в целом улучшается, из-за этого появляются новые проблемы, к. раньше не было и кажется что всё хуже чем в СССР, на самом деле просто уровень выше, поэтому и проблемы сложнее.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:37:11 / 06-12-2013)

Не возражаю - пока легкодоступная энергия в наличии, ее можно растрачивать на всякую блажь без тщательного анализа и сравнения ожидаемого полезного выхлопа.  

Вовсе не случайно олимпиады современности были запущены в период расцвета индустриальной революции.

Сейчас, когда плоды индустриальной революции повсеместно догрызаются, олимпиады также вскоре исдохнут :-).   

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(17:29:13 / 06-12-2013)

Да-да, и Россия должна поставить жирную точку на конце уходящей эпохи. Одним из составляющих этой точки и является ПОСЛЕДНЯЯ Олимпиада ожидаемо оборвавшейся эры углеводородов. Я уже не упоминаю о полит. значении такого меропрятия на пороге возможной войны "всех против всех" за скудеющие ресурсы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:55:53 / 06-12-2013)

Если третьей мировой суждено разразиться согласно плану Авантюриста - при преемнике Обамы (условный фюрер 2.0), не исключено, кстати, так оно и случится. 

Аватар пользователя sabaytis
sabaytis(5 лет 11 месяцев)(14:30:09 / 06-12-2013)

Многократное ИМХО, господа.

Если посмотреть на общую структуру инвестиций, а затем прикинуть на сколько процентов отбиваются вложения в Олимпиаду, то можно легко разделить все инвестиции на две части - спортивную и инфраструктурную. Спортивную часть Олимпиада с грехом пополам отбивает, если какие-то крохи останутся недополученными, то это довольно незначительные потери.

Остаются инвестиции в инфраструктуру. Кто-то против того, чтобы наше государство вкладывалось в инфраструктурное развитие регионов? Особенно под таким вот предлогом, ежели.

Тут часто говорят о зависимости экономического развития от энергетики. Так вспомним, что до начала работ по Олимпиаде Сочинский регион испытывал серьезный энергетический дефицит, который устраняется в рамках программы подготовки региона. Плюс работы по развитию транспортных магистралей, которые снижают расходы на логистику.

Да и фраза о том, что расходы на реконструкцию инфраструктуры Сочинского региона снижают расходы на другие регионы... странная. Капитальный ремонт всегда обходится дороже текущего. Но ведь окупается же. Размажем инфраструктурные расходы в Сочи на всю Российскую Федерацию и получим средства, достаточные в лучшем случае на наведение косметики - а всерьез когда и на что ремонтировать?

Упреждая доводы о качестве работ скажу, что если подобную практику планируют продолжать применительно к другим регионам, выделяя средства по очереди то одному то другому - маскируясь различными шумными инфоповодами, то эту стратегию все равно надо на каких-то регионах обкатывать, а затем совершенствовать, работая над ошибками. Так почему бы и не начать с Сочи?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:42:06 / 06-12-2013)

> на две части - спортивную и инфраструктурную

На три, как минимум.   Третья составляющая - помпезные но бесполезные сооружения, аналогичные монументам майя или небоскребам в саудовской аравии :-).

Аватар пользователя sabaytis
sabaytis(5 лет 11 месяцев)(14:46:20 / 06-12-2013)

Для региона, который ориентирован (хотя бы в среднесрочной стратегии) на получение дохода с притока туристов помпезные сооружения также полезны. Хотя это и непроизводственные источники прибыли, но уж в том, что они отобьют свою себестоимость (пусть не обязательно напрямую - возможно, через косвенный прирост прибыли) сомневаться не приходится. Так что эту группу тоже можно включать в состав самоокупающихся, в среднесрочной перспективе - пусть даже подобные заморочки туристического бизнеса нам и не нравятся.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:53:43 / 06-12-2013)

Если говорить в таких терминах - как о бизнес-проекте, так нужно не госфинансирование, а бизнес-план, с анализом инвестиций и сроком окупаемости.  Если бы такой план был, и имел бы шанс окупиться, то, подозреваю, ни необходимости в госфинансировании бы не было, да и Греция (Олимпиада-2004) сейчас бы не банкротилась :-). 

Аватар пользователя sabaytis
sabaytis(5 лет 11 месяцев)(15:40:06 / 06-12-2013)

Тут сразу надо уточнить о какого рода бизнес-плане идет речь. Если мы говорим о бизнес-плане какого-либо юридического лица, обеспокоенного возвратом кредитов и развитием собственного дела, то на этом уровне подобные документы просто обязаны быть.  Без бизнес-планов на этом уровне брать какие-либо кредиты, пусть даже государственные... размер попила несопоставим с объемами последующих проблем. К тому же, много выгоднее и попилить в разумных пределах и получить прибыть.

Если же мы говорим о каком-то инвестиционно-финансовом планировании на государственном и/или региональном уровне, то нам уже как-то не особенно важно кто из юридических лиц будет получать прибыль с этих объектов - важнее чтобы отчисления с этой прибыли исправно шли в бюджет. И это как бы уже совсем иной уровень бизнес-плана. На этом уровне надо учитывать насыщение региона подобными помпезностями и красивостями, потому как перенасыщение резко снижает их эффективность. Что-то подобное произошло и в Греции - там объектов туристического внимания и без того было достаточно. У нас же с этим все не так гладко.

Я не говорю о том, что подобные строения исключительно полезны и необходимы. Отнюдь. Но в контексте насыщения ориентирующегося на туризм региона туристическими достопримечательностями и они играют стимулирующую роль, выступая в качестве инструмента по выкачиванию денег из туристов.

А государственное финансирование... такие вещи срабатывают только при комплексной работе. Одной компании, если она вложится своими средствами в тот кусок развития региона, который она сейчас поднимает - своих денег не вернуть. Просто потому, что если все разом не вложатся, то механизм не заработает. Ну построили мы канатную дорогу... и получаем мизерную прибыль с нее. Куда по ней кататься? Построили один стадион и аналогично - что с одного стадиона, если аэродром старый? И так далее.

А вот коли государство дает отмашку и своими вложениями предоставляет гарантию того, что все недостающие фрагменты большого паззла сложатся и этот механизм станет приносить прибыль. Системный эффект.

Да, к слову: не будь греческая туристическая инфраструктура уже развита, вложения от Олимпиады 2004-го года сказались бы на ней положительно. Это ничуть не исправило бы хронических греческих проблем, но при прочих равных туристический бизнес все-таки является пусть слабой, но все же амортизирующей прокладкой.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(14:46:48 / 06-12-2013)
В Ханты-Мансийске все в точности так и есть. Помпезные сооружения, часть которых уже пришла в негодность.
Аватар пользователя sabaytis
sabaytis(5 лет 11 месяцев)(15:42:00 / 06-12-2013)

Как там, кстати, с туризмом? Потому как такие штуки работают как инструмент по усилению откачки бабла у туристов, все прочие их функции вторичны.

Если с туризмом фигово, то строить там такие было нелепо, все равно как мастрячить гидроэлектростанцию в пустыне.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:49:57 / 06-12-2013)
Туризм все больше оттуда :)
Аватар пользователя sabaytis
sabaytis(5 лет 11 месяцев)(16:04:26 / 06-12-2013)

Вот потому шансов на то, что эта помпезность отобьется по деньгам для Ханты-Мансийска вероятность сильно меньше. Они имели бы шанс окупить себя если бы поток средств от нефтянки продолжал через Хантов идти и дальше. А так.. артефакт исчезнувшей экономической структуры, исторический памятник тем временам, когда доходы от нефтянки через регионы шли.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(15:49:39 / 06-12-2013)

Я это делал недавно в цифрах. Напишу как найду. Там конкретно на спортивные сооружения за 6 лет было потрачено очень мало. И эти деньги 100% отобьются на продаже рекламы и билетов. 

Аватар пользователя sabaytis
sabaytis(5 лет 11 месяцев)(15:58:05 / 06-12-2013)

О чем как бы и речь. Под лозунгом Олимпиады государство просто вкачало средств в модернизацию и развитие одного из своих регионов, который в случае каких-либо международных осложнений, может стать основным центром летнего отдыха для наших граждан.

Не говоря уже о том, что с решением проблемы энергодефицита появляется потенциал и для промышленного развития края.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(19:09:19 / 06-12-2013)

вот, это оказывается и у нас было:

  • Строительство и реконструкция олимпийских объектов — 31 648 983 тыс.руб. (это за 6 лет!)
  • Мероприятия, связанные с транспортной инфраструктурой — 115 783 529  тыс.руб.
  • Мероприятия, связанные с инженерной инфраструктурой — 9 816 394 тыс.руб.
  • Мероприятия, связанные с инфраструктурой связи — 15 089 433 тыс.руб.
  • Мероприятия, связанные с энергоснабжением и генерацией — 48 814 390 тыс.руб.
  • Строительство и реконструкция объектов здравоохранения — 1 159 000 тыс.руб.
  • Мероприятия, связанные с реализацией Программы, подготовкой и проведением XXII зимних Олимпийских игр и XI Параолимпийских игр 2014 года — 40 162 776 тыс.руб.
  • Строительство и реконструкция туристических объектов — 50 760 000 тыс.руб.
  • Ну и по мелочи еще ок. 3 000 000 тыс.руб.

Среди прочего там получается:

210 км газопроводов среднего и низкого давления, а также газопровод высокого давления «Джубга — Сочи» протяженностью 174 км, в том числе 151 км по дну моря, а также 5 ТЭС и 18 подстанций общей мощностью более 1208 МВт и еще более 550 км высоковольтных линий электропередач.

Строительство только одной Адлерской ТЭС стоимостью ок. 23 млрд.руб., позволит покрыть 35% нагрузки Сочинского энергорайона, а также около 50% существующего дефицита электроэнергии. Станция строится на условиях проектного финансирования: 30% процентов средств, выделены «Газпромом», оставшиеся 70% привлечены на 15 лет через Внешэкономбанк.

Компания «Базовый элемент» Олега Дерипаски инвестировала в различные проекты, в том числе в строительство грузового порта «Имеретинский», в реконструкцию международного аэропорта г.Сочи и другие проекты около 90 млрд.руб

690 км. инженерных сетей, очистные сооружения хозяйственных и бытовых стоков, производительностью 255 тыс. м3 в сутки; 74 объекта образования, здравоохранения, культуры, физической культуры и спорта; 566 домов и 967,4 тыс. м2 дорожного покрытия и тротуаров;


Вопрос того сколько реально украдено, а сколько пошло в дело, безусловно присутствует, но тут выхода 2. Либо вообще ничего не делать, либо делать и контролировать, проверять и т.д.


p.s. Право  рекламных трансляций продали больше чем за млрд долларов.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(14:37:27 / 06-12-2013)
Это как в Дубае. Если стройки нет, то её надо придумать. И повод найти. Не строить же в самом деле новый НКМЗ или НЛМК? Зачем? Да и конкуренты. Вот олимпиада в самый раз. Уверен что и подряды на строительство сплошь у иностранных фирм.
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:45:11 / 06-12-2013)

С учётом того, что сейчас металлургические комбинаты работают вполсилы - вопрос не имеет однозначного ответа.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(14:48:34 / 06-12-2013)
Это всего лишь пример. ДА и вопрос цены на металл. Снизив его вдвое, мощностей сразу станет нехватать.
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:53:33 / 06-12-2013)

За чей счёт этот банкет? Кто оплачивать будет?  Вполне традиционный вопрос. Ну и до кучи,, смежный с ним - а для каких целей весь этот металл? Тут прочитал, что и так естественные монополии на 90 процентов используют изделия отечественных металлургов. Оборонка - ну вот сегодня как раз про авианосцы пост был.

Но прежний спрос - он едва ли вернётся, кризис, изменение структуры спроса, все дела.... Какой тогда смысл строить новые заводы сейчас, особенно, когда китайцы демпинговать взялись.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(14:58:09 / 06-12-2013)
Дорожностроительная техника - через одного китайская. Горнодобывающая техника - через одного китайская. Буровые станки (!!!) китайские. Обогатительные фабрики (уголь) китайские. И это называется нет применения металлу?
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:20:18 / 06-12-2013)

А у нас есть соответствующие производства? Горнодобывающей, дорожностроительной техники? Вот с буровыми - помню, была какая-то тема, с оптимизаторами издержек.

Тут, на самом деле, вопрос в потребностях. Вот обязать бы естественные монополии отчитываться по каждому использованию импортной техники - да чтобы списки были в открытом доступе, чтобы отечественные поставщики могли бы своё фи  сказать - тогда бы можно было бы говорить о некоем стабильном рынке сбыта.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:34:36 / 06-12-2013)
\\\А у нас есть соответствующие производства?\\\ Так вот и надо чтоб появились.
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:44:18 / 06-12-2013)

Фраза надо, чтобы... для меня индикатор. Который означает, что либо с целью что-то не так, либо цена её достижения не вполне приемлима, либо со средствами какая-то беда. СССР частенько делал добро и бросал его в воду.  Добро, оно, конечно, не пропало и назад вернулось  - вот только СССР до этого не дожил.  В нынешней России, как минимум, с людскими ресурсами не так богато - оттого и горизонт планирования берут такой, чтобы отдачу увидеть. Так что, объём спроса, объём затрат, сроки окупаемости, исходя из них ищутся источники финансирования. С учётом того, что новые производства таки строятся, это означает, что для нестроительства   также есть иные причины, нежели злой умысел.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:56:39 / 06-12-2013)
Людские ресурсы есть. Использовать по хозяйски некому.
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:12:45 / 06-12-2013)

Вы так говорите, как будто имеете рецепт, как это самое использование сделать эффективнее. Предупреждая ссылку на СССР, сообщаю. что я там таки жил. И по поводу эффективности использования человеческих ресурсов в Советском Союзе мнение моё, скажем так, неоднозначное. Термин бесхозяйственность, если что, я встречаю с самого детства. Когда научился читать, то регулярно видел его в газетах и журналах, года этак с 79-го. А ещё, пусть и школьником, но успел поработать и на полях страны, и на заводе, так что данными для собственной оценки этой самой  эффективности владею.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(17:28:26 / 06-12-2013)

Это издержки пути в 100 лет за 10.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:30:33 / 06-12-2013)

Так и про наши сложности можно сказать ровно тоже самое.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(15:34:31 / 06-12-2013)

Это не Алекс.

ресурс кот шныдлера.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:22:07 / 06-12-2013)

В том то и дело, что это именно он и есть((( такой, какой он есть

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(15:32:30 / 06-12-2013)

Алекс  таки такую херню не таки.

Качество аргументации вполне в духе "свобода лучше чем несвобода наличием свободы" :-). На самом деле, в силу ограниченности ресурсов, всегда нужно выбирать - если средства вкладываются в какой-то проект, значит для его запуска пришлось забрать ресурсы у ряда других проектов.  Например, проблемы жилищно-коммунального хозяйства и "ржавая вода" у кого-то в кране - это следствия не чего-то абстрактного, а следствие управленческого выбора и расстановки приоритетов.  

Напомню, кстати, график строительства монументов империи майя (призванных продемонстрировать величие их империи) - который наглядно иллюстрирует, к чему ведут систематические ошибки в расстановке приоритетов.  Коллапс наступил непосредственно на пике строительства монументов (в ущерб развитию физически продуктивных отраслей и продуктивной инфраструктуры):

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:36:02 / 06-12-2013)

Да, это алекс-нож, точно он

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:26:49 / 06-12-2013)

Неделька за слухи и сплетни. 

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(15:20:50 / 06-12-2013)

Не строим - не хорошо, строим - не хорошо. Парадокс.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:30:37 / 06-12-2013)

Дело в том, что строить можно разное - можно строить условный Днепрогэс, увеличивающий совокупный национальный физический продукт, а можно - условный римский Коллизей.

И выбирая, что именно ты будешь строить, ты лишаешь альтернативные проекты тех ресурсов, которые будут потрачены на реализацию твоего выбора.  

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:34:13 / 06-12-2013)

Алекс, так классический вопрос - а судьи кто? - не имеет ответа.

Кто конкретно решает - что для страны важнее... Храмы и театры с консерваторями и капеллами вроде тоже не увеличивают продукт - но их для чего-то строят. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:38:13 / 06-12-2013)

Судья - физика.  

Она неизбежно уничтожает все общества, кто неправильно расставляет приоритеты :-).

Проблемы ЖКХ, к счастью, хоть и не начальная стадия болезни, но и не финальная.  

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(15:36:57 / 06-12-2013)

Условный ДнепроГЭС может стать совершенно бесполезным при условиях, что под него нет потребителей и ценник не планируется снижать.

Если завтра в каком-либо регионе построят ещё 50% электрогенерации, то электричество для потребителя не станет дешевле. Поэтому возникают риски простоя. Поэтому возникают сомнения в окупаемости. Поэтому не строят.

Строить ради стройки бессмысленно. А "свободной руки рынка", как мы все уже не раз убедились, не существует.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:41:58 / 06-12-2013)

У нас есть миллиарды задач, требующих энергии.   НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЭНЕРГИЯ ЛИШНЕЙ.  

Систему ЖКХ хотя бы поменяйте перед тем как обсуждать проблему "лишней энергии".  

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(15:44:58 / 06-12-2013)

Я не говорю, что она (энергия) лишняя.

Я говорю, что у нас нет проблем недостатком генерации электроэнергии. Наоборот, мы видим некоторые снижение генерации ввиду уменьшения спроса (при текущей цене).

Но цену никто снижать не собирается. Поэтому строительство новых мощностей бессмысленно до решения основного вопроса - формирования цены электроэнергии для потребителя.

Но этот вопрос не решён. Решается? Скорее да, чем нет. Когда он будет решён, можно говорить о необходимости (важности, большей ценности) строительства генерирующих мощностей.

Зачем Вам в квартире 380 В (3 фазы), если Вам нечего к ним подключить? Вам нужнее 220 В стандартные.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:51:50 / 06-12-2013)

Понятие "спрос" - функция от финансовой системы, от правил управления национальным хозяйством и распределением ресурсов.

Поэтому, если вдруг выясняется, что "спроса на энергию нет", нужно внимательно посмотреть на эти правила и подумать нет ли лишних звеньев при распределении ресурсов.

Например - в виде гигантского внешнеторгового профицита (ресурсы превращаемые в оффшорные счета).  Например -  в виде лишних посредников при продаже электроэнергии.   И т.д.

Можно сколько угодно тешить себя иллюзиями о величии и стабильности существующей системы, но нужно помнить, что она крепится на инфраструктурном советском наследстве + легкодоступные углеводородах.    

Наследство имеет свойство заканчиваться, как и легкодоступность углеводородов.   

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(16:03:55 / 06-12-2013)

Алекс, я повторю.

Я только ЗА, если в нашей стране генерация электроэнергии увеличится на 100%. Но и её цена тогда должна снизится (в натуральном выражении, а не номинальном).

Но в текущей схеме этого нет. Будет или нет? Посмотрим. Но тогда и будет решаться вопрос о строительстве доп. мощностей.

Проложить ещё пару ж/д путей с запада страны на восток? Я, опять же, только ЗА. Но это необходимо либо при недостатке (отсутствии) этих путей, либо для снижения стоимости перевозки грузов/пассажиров.

Я не хочу (и не могу) ехать в 2 вагонах одновременно из т. А в т. Б, даже заплатив за это в 2 раза больше.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:53:02 / 06-12-2013)
В квартире да. В частном доме 380 гораздо сподручнее.
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(16:05:59 / 06-12-2013)

Я согласен. Но мы живём в конкретных условиях и под эти конкретные условия принимаются решения.

И чтобы "переехать" из "квартиры" в "дом", нужно приложить несколько другие (и по структуре, и по объёму) усилия, нежели провести "380 В" вместо "220 В" .

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(17:24:54 / 06-12-2013)

На лестничной клетке в щитке как раз 380.

В домах новостройках электроотопление, тоже 380.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(18:52:50 / 06-12-2013)

Японский городовой..

На кой чёрт Вам в квартире (не на лестничной площадке! не в щитке!) 380 В, объяснить можете?! Надоело уже задавать этот вопрос.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(19:30:50 / 06-12-2013)

На данный текущий момент никчему.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(4 года 1 неделя)(16:46:58 / 06-12-2013)

Чем же 380 сподручнее в частном доме?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(17:25:18 / 06-12-2013)

Отопление и станки.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(4 года 1 неделя)(16:48:38 / 06-12-2013)

Вообще-то 380в (3 фазы) это три конца по 220в и подключить к ним можно все, что угодно.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(16:54:16 / 06-12-2013)

Я в курсе.

Но зачем 3 конца по 220 В, когда у Вас нет прибора, который можно запитать только от них?

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(4 года 1 неделя)(16:57:20 / 06-12-2013)

Надежность электроснабжения.

Это и распределение нагрузки, экономия на сечении, резервирование линий.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(17:03:00 / 06-12-2013)

Тогда я ещё раз спрошу: что Вы собрались включать в свои "стандартные 220 В", что может потребовать "3 конца по 220 В"?

По второму (или третьему уже?) кругу идём. Мне нечего включать. И 95-97% населения, наверняка, тоже.

В любом случае при обеспечении дополнительной (оправданной?) надёжности, увеличиваются затраты. Зачем? Ресурсы девать некуда?

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(4 года 1 неделя)(16:46:06 / 06-12-2013)

"У нас есть миллиарды задач, требующих энергии. " наверно поэтому мы продаем ээ в Китай, до недавнего времени продавали в Финляндию, страны балтии...


И вот совсем недавно энергетики плакались:

По оперативным данным ОАО "СО ЕЭС", потребление электроэнергии в Единой энергосистеме России в ноябре 2013 года составило 87,2 млрд кВтч, что на 3% меньше объема потребления за ноябрь 2012 года. Потребление электроэнергии в ноябре 2013 года в целом по России составило 89,2 млрд кВтч, что также на 3% меньше, чем в ноябре 2012 года.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:51:44 / 06-12-2013)

А в США в 30-е на фоне голода "лишнее зерно" выкидывали.   

Это не значит, что энергия реально лишняя и у нации нет задач, требующих энергии.

Это значит лишь, что к распределению ресурсов допущен класс лиц, преследующий вовсе не национальные интересы.    

Можете называть их пиратами карибских оффшоров, можете - слугами транснационального капитала, но отрицать наличие этого класса, его влияние и его интересы, наверно, не стоит. 

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(4 года 1 неделя)(16:54:42 / 06-12-2013)

Абсолютно согласен, но возникает вопрос: зачем тогда в таких условиях наращивать мощности? Сначала заменить этот класс лиц, а потом уже все остальное. Логично и последовательно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:58:02 / 06-12-2013)

Не возражаю.  

Требовать от паразитарных классов защиты национальных интересов - глупо.  

Сперва, очевидно, их нужно уничтожить (в политическом смысле слова). 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:41:14 / 06-12-2013)
Для появления смысла нужна монополия на внешнюю торговлю и плановое хозяйство.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:42:55 / 06-12-2013)

Да.  Плюс долгосрочное целеполагание и планирование (ибо цель без плана ее достижения превращается в лозунг).

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(15:48:44 / 06-12-2013)

Так я об этом и говорю.

Основные проблемы до сих пор не решены. Поэтому решаются следствия.

Да, я бы предпочёл, чтобы были решены основные проблемы. Тогда не пришлось бы бороться с их проявлениями.

Но я доволен тем, что хотя бы с проявлениями борются, решая (постепенно) основные проблемы.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(15:27:39 / 06-12-2013)

На мой взгляд план прост. Все эти олимпиады и чемпионаты мира это способ потратить деньги с минимальной пользой для русского народа. Такова у нас государственная стратегия. Во все эти олимпиады загоняют те ресурсы что отпущены нам судьбой на возрождение промышленности.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:35:59 / 06-12-2013)
В десятку!
Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(16:08:57 / 06-12-2013)

+

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(16:11:51 / 06-12-2013)

Рукалицо

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(15:31:11 / 06-12-2013)

Зато СССР строил десятки тысяч танков, которые попросту сгнили в полях после его кончины. У каждого времени - свои монументы.

Польза в олимпийских инвестициях есть. Это, прежде всего, спортивные объекты мирового уровня, для которых олимпиада станет важным рекламным ходом. Т.е. туристический кластер в Сочи, кроме довольно короткого летнего притока денег, получит еще и зимний приток. 

Второе, как уже сказано, это толчок к развитию достаточно хиленькой инфраструктуры на юге страны. 

Третье - это выигрыш в информационной битве за достойное проведение олимпиады, оплата двухнедельной демонстрации, как минимум, неотрицатеьного образа России во всех телевизорах планеты - но тут пользу в деньгах не измерить :)

Конечно, эффективность вложений в олимпиаду заметно ниже, чем если бы их делали целенаправленно - но тут, похоже, либо так, либо - никак. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:33:13 / 06-12-2013)

Советская военная машина это единственная причина, почему бурю в пустыне проводили на Ближнем Востоке, а не в Сибири.

И не так то уж она сильно сгнила, как хотелось бы некоторым подлым тварям.

Вон отсюда на неделю, обсирать СССР будешь в других местах. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:48:19 / 06-12-2013)

Ata, не сказать, чтобы был полностью неправ. Поскольку основной мыслью была лишь бы не было войны,  перекос экономики в сторону ВПК был, и вполне наблюдаемый. По ресурсам, как материальным, так и людским. А, поскольку отрасль была непроизводительной и за ценой не стояли, то СССР на этом таки надорвался.

Тот же Т-64 - военные с него переплевались, но промышленость наштамповала их десятками тысяч. Ресурсов потратили соответственно. А рабочей лошадкой оказался востребованный и у нас, и во всём мире Т-72.

Так что, при нарушении целеполагания, можно и нужные вещи наклепать в совершенно ненужных количествах. А ведь пустить бы малую толику военных расходов на производство товаров народного потребления - и был бы СССР до сих пор.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:56:13 / 06-12-2013)

Ну так США и Европа, надорвались наоборот - за счет неуемного жора, достигнутого путем сокращения инвестиций в инфраструктуру и диких долгов.  

Этот жор, громкое чавканье Запада позволило им совратить умы советских обывателей.

Ну и что?  

Того физического фундамента за их системой, что был у СССР, у них нет, поэтому крах их системы обойдется для простого человека  гораздо мучительнее - думаю во многих странах, при жизни уже этого поколения плотность населения сократится в разы, если не на порядки.    

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:07:35 / 06-12-2013)

Безусловно. И, поскольку цыплят по осени считают, ещё не известно до конца, кто кого в разорительную гонку вооружений вовлёк, и кому она хребет сломает  ;)  По части прожорливости ВПК Запада нашему не сто очков форы даст - а все тысяч десять. Просто - пример СССР ещё и в том, что не всё тоннами стали и тысячами танков меряется.

Хотя - Олимпиада-80 тоже поворотный пункт, когда что-то щёлкнуло и всё стало разрушаться. Даже как-то не по-себе от аналогии. Впрочем, шутки шутками, а в нашем городе именно в предверии её вдоль Московского шоссе ветхие дома посносили  и взялись строить блочные пяти- и девятиэтажки. Да и вообще благоустроили, новую котельную запустили и трубы проложили. Как раз после этого город взялся расти. Так что, Путин с Медведевым в этом смысле следуют советской традиции ;)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(16:41:36 / 06-12-2013)

Нет не сгнили. Основа нашей обороны и по сей день это 10 000 оставшихся Т72 и 4 000 - 6 000 тактических ядерных зарядов. Мы до сих пор можем вести войну хоть со всем миром. 10 000 танков это примерно 22 танковые армии, а на европу в 1944г шли 6 танковых армий.

Аватар пользователя Джон Маклейн

"Коллапс наступил непосредственно на пике строительства монументов"

У нас сейчас пик строительства?

Меня больше волнует, чтобы подрядчики вернули кредиты, которые им дало государство, поскорее впарили в принудительном порядке все построенное жилье олигархам после олимпиады. Причем без всяких реструктуризаций долгов.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:24:55 / 06-12-2013)

Насчёт нужного - ненужного строительства - осмелюсь вспомнить Сталина.

После войны людям остро не хватало жилья, но вместо дешёвых и легковозводимых построек почему-то строили помпезные, с высокими потолками и бесполезными беседками, арками и  шпилями на крышах здания. И не только в Москве - велкам на проспект Стачек или Московской в Питере. В каждом областном центре такое строительство было и при каждом крупном заводе. В таком же стиле строились Дома Культуры.

В сталинском доме рядовой гражданин в те годы получал на семью из 3-4 человек  комнату площадью 20 м и имел в соседях на общей кухне еще 2-3 такие же семьи.

Пыль в глаза заезжим иностранцам пускали? Народный дух поднимали имперским видом зданий? Не знаю...

Возможно, Олимпиада служит той же цели - и пыль в глаза, и положительный имидж, и народный дух...

А может - надо с какого-то региона начинать модернизацию страны, начали с курортного, весьма заброшенного ещё в прошлом веке.

Кстати - новые производства на Кубани тоже открываются. И инфраструктуру - железную дорогу - модернизируют не только возле Сочей. Афипский НПЗ- модернизация, Абинский электрометаллургический завод - новый, вторую очередь запустили. Первое металлургическое предприятие на Кубани! И один, и второй экспортную продукцию выпускают.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:26:02 / 06-12-2013)

> но вместо дешёвых и легковозводимых построек 

Вместо?   Или строилось и то, и другое?   Статистику по вводу жилья в студию.  

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:51:21 / 06-12-2013)

Алекс, дешевые проекты шлакоблочных домов с деревянными перекрытиями существовали и до войны. Жила в таких домах - их в Питере называли Кировскими. Послужили до начала 21 века. Несколько кварталов было построено.

По-настоящему вернулись к идее массового строительства дешёвого лекговозводимого жилья только в 1956 -57 годах.

"Поворотной точкой стали постановления «О мерах по дальнейшей индустриализации, улучшению качества и снижению стоимости строительства» 1956 и «О Развитии жилищного строительства в СССР» 1957 года. Задание партии строителям состояло в том, чтобы разработать к осени 1956 года проекты, позволяющие резко удешевить строительство жилья и сделать его доступным для трудящихся. Так появились знаменитые хрущёвки."

А целых 10 лет строили напоказ улицы и проспекты "сталинок "- непозволительное расточительство, если следовать Вашей логике. Сплошные излишества напоказ.

 "В 1956—1965 годы в СССР было  ежегодно построено 110 млн квадратных метров жилья. Была создана соответствующая производственная база и инфраструктура: домостроительные комбинаты, заводы ЖБИ и т. д. Первые домостроительные комбинаты были созданы в 1959 году в системе Главленинградстроя, в 1962 году организованы в Москве и в других городах. В частности, за период 1966—1970 годов в Ленинграде 942 тысячи человек получили жилую площадь, причём 809 тысяч вселились в новые дома и 133 тысяч получили площадь в старых домах." 

Вот она - статистика. Циферки по СССР, округлённые. 

После отказа от сталинских "излишеств" - в год 110 млн кв м жилья. А в 45-53 годах  по 30-40-50 млн кв м в год.

http://www.kaig.ru/uhome.pdf

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:01:19 / 06-12-2013)

Не понимаю.  Сталин плохой потому что в 30-х хрущевки не строил?

Очевидно, чтобы применить индустриальные методы строительства, нужно СПЕРВА создать индустриальный фундамент.   Нужно защитить построенный фундамент от набега европейских обезьян, восстановить после набега.  

А потом, когда эти шаги сделаны, можно применять этот фундамент, в том числе, на стройке общедоступного массового жилья.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:28:49 / 06-12-2013)

Алекс, не надо так плоско. Не Сталин плохой, а рахитекторы расточительны, они лепили шпили да декоративные беседки на крышах своих "шедевров"  в те годы, когда до позарезу нужно было простое жильё, дешёвые шлакоблочные дома по образу довоенных.  

Посмотрите на пресловутый Крещатик - он отстроен в сталинские времена дивными зданиями, и сегодня вызывающими восхищение. Излишества, сплошние излишества.

Может, Сочинские спортивные объекты тоже будут служить долго и вызывать восхищение через много лет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:31:06 / 06-12-2013)

Для массового строительства жилья тогда не было индустриальной базы.

Согласны или нет? 

П.С.  Руины Коллизея и сейчас чей-то восторг вызывают.   Но он не спас Римскую империю от коллапса.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:39:21 / 06-12-2013)

Не было. Я и не оспариваю этот факт.

Но... 

Из материала, который потратили на декоративный карниз, шпиль, арку и декоративную же беседку на крыше, можно было построить ещё парочку квартир. А также, снизив на 30-40 см потолок , можно было построить практически задаром целый этаж.  

Расточительно строили. Хотя умели строить весьма экономно.

Стало быть - сознательно... 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:43:38 / 06-12-2013)

Непродуктивные затраты на всяческого сорта декорации и красоту были всегда.  

Вопрос в соотношении затрат - на физически продуктивные отрасли и на условные декорации.

Если бы Сталин только шпилями и арками бы занимался, его бы в истории запомнили таким же подлым чертом как некоторых.     

Однако его запомнили по кратному росту энерговооруженности рабочих мест, что дало возможность качественнно изменить жизнь людей и представления о медицинской и образовательной системах, запустить космос, и попутно отразить набег самых опасных европейских обезьян. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(18:58:05 / 06-12-2013)

их в Питере называли Кировскими

И сейчас называют. Только этот термин шире.

По-настоящему вернулись к идее массового строительства дешёвого лекговозводимого жилья

Дешёвое лекговозводимое жилье - это барак. 

И завязывайте с антисталинской пропагандой. У Вас плохо получается, топорно. Времена Огонька Коротича давно прошли, теперь такое не прокатывает.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(19:55:26 / 06-12-2013)

Генуг троллить. Постов моих не читали, не вникали, имя Сталина увидели - и начали ярлычки расклеивать. 

Я, наоборот, пытаюсь до Алекса достучаться, что излишества иногда оправданы, и привожу пример помпезного сталинского послевоенного строительства. Нарочито и напоказ всему миру, в имперском стиле,  мы восстанавливали страну. А заодно и  собственным гражданам  бодрости духа добавляли.

Надеюсь, что и строительство Олимпийских объектов подобную цель преследует. Мы вроде как из послевоенных руин вылезаем... а СМИ норовят нас к земле придавить, только негатив гонят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:02:49 / 06-12-2013)

> пытаюсь до Алекса достучаться

Уже прокомментировал:

http://aftershock.news/?q=comment/661215#comment-661215

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:25:55 / 06-12-2013)

Читала, спс.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(4 года 1 неделя)(16:33:07 / 06-12-2013)

Введите в любой поисковик "заброшенные олимпийские объекты" и увидите, что действительно это строительство больше походит на монументы Майа.

Настолько крупные объекты в повседневной жизни очень дорого содержать и сложно, адекватно стоиомости, использовать. Это как собрать на даче шатер и стол на 100 человек для свадьбы с прицелом: "А потом будем здесь шашлыки жарить".

Аватар пользователя argr
argr(4 года 9 месяцев)(19:45:14 / 06-12-2013)

Не знаю, писали уже или еще нет.

Кроме всего прочего, Сочи важно как место, где отдыхает элита. Куда податься Лукашенко и прочим фигурантам всяческих "списков"? В Куршавеле и арестовать могут. Надо воспитывать национально-ориентированную элиту, а как ее воспитаешь, если она каждую зиму ездит на курорты Альп?

Я бывал в Сочи до решения об Олимпиаде - там было довольно убого. Если какому-то богатому человеку пришлось что-то такое сделать, что ему закрыли выезд в Европу, он бы чувствовал себя довольно ущербно. А так - сможет спокойно отдыхать в Сочи и класть на весь запад с прибором.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:28:56 / 06-12-2013)

Да, и "элита" тоже - они часть нашего общества. И высокооплачиваемая публика из числа военных - командир подлодки зарабатывает больше своего министра, а за границу ему нельзя. 

Аватар пользователя PuKuTuKuTABu
PuKuTuKuTABu(5 лет 11 месяцев)(15:36:22 / 07-12-2013)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...