Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сага о Биткоине (MON2)

Аватар пользователя Already Yet

Как я уже как-то писал, мы часто наделяем деньги многими функциями, которые им совершенно не присущи.
В действительности — это не более, чем смешные жёлтые кружочки и цветные фантики, за которыми нам хочется увидеть всё то, чего нам так истово не хватает в жизни: признания и дружбы, любви и семейного счастья, восхищения гармоничными и красивыми вещами и простой сытости в собственном желудке.

Потом я предложил читателям подумать о том: насколько одинаково полезны для них первый заработанный ими рубль и 100 000-й?
Вопросы эти не праздные, поскольку именно эти два момента: убывающую полезность денег и ограниченность и косвенность методов оценки данной полезности — я хочу рассмотреть на примере новой, модной ноне валюты — биткоина (bitcoin).

Ну и показать заодно апологетам «нового, дивного мира», что дорожка из золотых монеток со стилизованной буковкой B приведёт нас всё равно к ямке на Поле Чудес, в который доверчивые Буратины цифрового века будут согласны закопать свои труды в тщетном ожидании золотого дождя в Стране Дураков.



И проблема биткоина, к которой я хочу привлечь ваше внимание, отнюдь не в возможном взломе анонимности биткоина, ни в уязвимости алгоритмов кодирования блокчейна и даже не в уязвимости блокчейна, как такового.
Все эти вопросы при желании разрешимы и отнюдь не взломают и не погубят биткоин.
Проблема биткоина, как и в случае всех других виртуальных по сути систем, в том, что логика его поведения задаётся раз и навсегда в своде правил, прописанном при создании виртуального конструкта, в то время, как реальная жизнь, которую обязан отражать биткоин, меняется часто совершенно непредсказуемым образом.
И те проблемы, за которые мы часто ругаем фиатные деньги, у биткоина всё ещё впереди. И, более того, идеология биткоина, в отличии от идеологии фиатных денег, вообще не приспособлена для противодействия этим угрозам.

Во-первых, разберём в чём состоит отличие биткоина от обычных, привычных нам фиатных денег.
Фиатные деньги (декретные, указанные, «да будет так - деньги») — это привычные нам деньги реального мира, которые каждый из вас хранит в своём кожаном кошельке и использует тогда, когда он желает получить от мира весь тот список первичных желаний, которые я описал в прошлой статье (под номерами от 1 до 16).
Именно этот список желаний и задаёт наше желание работать и получать в оплату за свой труд смешные фантики фиатных денег. Вот такие:

Или же — вот такие:



На примере этих двух широко известных в массах фиатных денег и их исторического взаимодействия я и разберу ту коллизию, которая всегда незримо преследует фиатные деньги, и в которую неизбежно попадёт и биткоин.
Просто, потому что он так устроен.

Если вы посмотрите на однодолларовую купюру, то на её лицевой стороне красуется год её выпуска. В данном, конкретном случае — это 2003 год.
Если же вы посмотрите на оборот сторублёвки, то там будут стоять безликие цифры «1997». Год принятия нового дизайна сторублёвой купюры, заменившей предыдущую, образца 1995 года:



Именно так была проведена в России денежная реформа 1998 года: с 1 января года «великого дефолта» старые купюры были изъяты из обращения, а новые были деноминированы в 1000 раз.

Повлияло ли это как-то на реальным мир России образца начала 1998 года? Нет, мир остался прежним. Цифра на фантике стала в 1000 раз меньше, но ни объём реальных ресурсов, ни объём трудового времени граждан внутри системы под названием «Страна Россия» с 31 декабря 1997 года до 1 января 1998 года не поменялся. Ни в 10, ни в 100, ни тем более — в 1000 раз.
Изменились лишь бумажки и надписи на них — и изменилось отношение людей к этим цветным фантикам.
Сто тысяч рублей, бывшие ещё вчера небольшой суммой (на уровне десятой части располагаемого месячного дохода среднего россиянина), внезапно превратились в недостижимую величину. Однако, это никак не повлияло на реальную, располагаемую сумму в руках у жителя России: цены на товары столь же ожидаемо снизились в 1000 раз: ведь денег в обращении ожидаемо стало в 1000 раз меньше.
На графике зарплат 1 января 1998 года не отмечено ничем замечательным: дата как дата. У среднего  россиянина в кармане по месяцу 1000 рублей (1 миллион «старыми») и этого вполне хватает на скромный новогодний ужин с шампанским, салатом оливье и паштетом, намазанным на белый хлеб и приготовленным дома из купленной в магазине говяжей печени:



А потом в страну пришёл «чёрный понедельник» российской истории — 17 августа 1998 года, когда центральные органы власти России объявили об отказе в исполнении обязательств по основным видам государственных ценных бумаг.
На графике, в общем-то, достаточно чётко видно, что «чёрный понедельник» был чёрным больше всего для тех, кто считал себя в долларе и рассматривал рубль, как «деревянную валюту». Именно они больше всего потеряли от дефолта 1998 года, когда рубль на протяжении всего лишь трёх месяцев поднялся с отметки в 6 рублей за доллар до уровня в 21 рубль, потеряв в денежном весе более, чем в три раза:



Сейчас можно услышать много мнений, какой из обменных курсов был «справедливым» и «правильным» для нового, деноминированного рубля образца 1998 года: низкий курс в 6 рублей за доллар или же высокий в 21 рубль. Я выскажу лишь своё скромное мнение, которое будет для меня важным в рамках последующего обсуждения.
Вот так называемый платёжный баланс России за те годы:



Видите, что произошло в 1998 году — и что потом, как бы «вдруг», но с другим знаком, случилось в 1999-м? Ну и продолжилось, всё нарастающими темпами в 2000-м, 2005-м и современном нам 2013-м?
В 1998 году из страны внезапно пропало «добро». Нефть и газ, которые на волне азиатского кризиса 1997 года имели минимальную стоимость по состоянию с 1975 года, вывели российский торговый баланс в минус и за полгода разбили в труху «экономику трубы»:



Причём, надо сказать, что тот обменный курс рубля по отношению к доллару, что был в стране ещё в 1997 году (около 6000 рублей за доллар) вполне обеспечивал разумный торговый баланс страны.
Проблема была в ином. Тот, «дорогой» рубль не позволял делать в стране ничего, кроме как заниматься добычей нефти и газа. И, как только нефть и газ подешевели до своего абсолютного минимума — страна вдруг оказалась без средств к существованию.

Более того, такой дорогой рубль определял и ещё два неприятных момента: сам нефтяник и газовик работал на пределе собственной рентабельности (дорогой рубль задавал высокий уровень собственных издержек, а низкая цена нефти определяла и низкую рентабельность всего нефтяного и газового бизнеса), а государство даже при всём желании не могло ничего взять с нефтегаза: нефтяникам и газовикам не хватало средств даже на собственный прокорм, не говоря уже о развитии бизнеса.
Вторым же моментом было то, что при таком, высоком по отношению к доллару, курсе рубля, было супервыгодно заниматься импортом: любой импортный товар, завезенный в Россию стоил супердёшево и разлетался, как горячие пирожки. А отечественный производитель при этом не имел никаких возможностей ни модернизировать производство, ни, опять-таки, получить какой-то выигрыш по издержкам.

Приятным моментом такого курса, как я уже сказал, был сбалансированный торговый баланс, который, однако, был балансом нищей страны, продававшей только нефть и газ.

И вот тут-то мы и подходим к интересному факту: если мы посмотрим на первый график, то увидим, что виртуальный конструкт «деревянного зарплатного рубля» никак не изменился 17 августа 1998 года. Да, страна полностью поменяла модель развития, перейдя от «экономики трубы» к импортозамещению, НДПИ для нефтяников и газовиков, снижению налогов для предпринимателей, войдя в мир дорогой нефти и новых реалий миропорядка, в котором российская нефть стала основным проклятием торгового баланса.
Но зарплата среднего россиянина, став минимум втрое меньше в долларовом исчислении, никак не поменялась в рублях. Долгий путь от 1000 рублей образца лета 1998 года до 12 000 рублей к лету 2007 ещё надо было идти и идти.

А ведь такой факт очевиден, хотя и лежит на самой поверхности: в такой громадной системе, как страна, невозможно поменять всё «за один день». Если вы уберёте по три нолика на купюрах — вы тем самым уберёте три нолика на ценниках, а если вы разом поменяете (или дадите возможность поменять) курс обмена вашей валюты в три раза — то вы никак не измените в три раза стоимость того, что к этой валюте привязано.
Буханка хлеба так и будет стоить 2 рубля 50 копеек при неизменной зарплате в 1000 рублей.
И гори огнём этот ваш клятый «чёрный понедельник». Пусть страдают спекулянты, мы с моей булочной живём в другом мире.

Безусловно, это никак не отменяет специфики того роста, который случился с рублёвыми зарплатами в России с 1998 по 2013 год.
Да, буханка хлеба сегодня уже не стоит 2 рубля 50 копеек. Скорее 25 рублей.
Но и 10 000 рублей сегодня — это уже не зарплата 90% населения России. Даже гастарбайтер сегодня ищет условия, несколько повыше таких цифр.

Ну а теперь давайте посмотрим на биткоин.
Вот график ввода в обращение новых монет:



Как видите, на сегодняшний день в мире обращается уже около 10 миллионов монеток из возможных к выпуску 21 миллиона.
Причём график данного выпуска не изменить никакими способами: при подключении к сети соответствующей дополнительной мощности темпы «фарминга» монеток упадут пропорционально, чтобы скомпенсировать таковые усилия биткоин-сообщества.

Эта особенность биткоин-алгоритма не раз превозносилась в виде его невъебенной оригинальной фичи, которая для масс звучала следующим образом: «вот видите, в системе биткоин нельзя создать деньги из ничего, в ней невозможна порча денег и неуправляемая инфляция». Типа: нет у нас спекулянтов, не может у нас случиться «чёрный понедельник».
Да, это так. Это означает, что биткоинок к 2020 году будет 18 миллионов, и не миллиончиком больше. Никто не может «допечатать» биткоинов. Точнее, «почти не может», но об этом — чуть ниже.

Однако вам уже должно было броситься в глаза одно из разительных отличий биткоин-системы от уже упомянутой мною теории предельной полезности денег. В которой каждый следующий рубль (доллар, тугрик) должен обходится вам всё дешевле и дешевле — иначе вы просто потеряете мотивации к их «производству» в мире фиатных денег.

Каждый следующий биткоин обходится биткоин-сообществу всё дороже и дороже. Я пока не говорю о некоей рыночной стоимости биткоинок, я лишь оперирую затратами машинного времени, которые затрачиваются на каждую следующую монетку.
Ведь это не только затраты на некий виртуальный конструкт, но и целые поля «цифровых ферм», которые добавляют биткоины в систему:


Ловись биткоинка — большая и маленькая. Уже неактуально.
Спрашивайте KnCMiner Jupiter. Только предзаказ. От 7000 долларов за штуку.

При этом, как я уже упомянул, в принципе, общий выигрыш биткоин-системы — лишь функция времени. «Кто первый встал — того и тапки».
Сегодня увеличение вашей личной биткоин-фермы вдвое, вдесятеро или даже в сто раз мало что изменит в вашем личном выиграше — а тем более не позволит никогда вам догнать кого-то из тех, кто вступил в борьбу за «длинный биткоин» в самом начале.

Аноним Сатоси Никамото, создатель  системы, таким нехитрым и совершенно невозможным сегодня способом фарминга/майнинга биткоинов на собственной персоналке, обеспечил себе за 2009 год около полутора миллионов биткоинов — где-то 7% от их общего возможного количества — или же 15% от всей этой виртуальной валюты на сегодняшний день. Так была построена система, которая была призвана затащить в блокчейн максимальное количество вычислительной мощности.
Но и сегодня эти 7% всех биткоинов находятся в одних руках. Или же в руках некоей организации. Как вам будет угодно кормить вашу личную паранойю.

Однако, ещё большая «мина замедленного действия» лежит в самом факте того, что биткоинов будет выпущено конечное количество. Помните притчу о России и о дорогом рубле? С биткоином произойдёт ровно то же самое.

Во-первых, вспомним: любая валюта привязана к некоему объёму материальных благ и все валюты конкурируют между собой за представление этих материальных благ и связанных с ними потребностей людей.

Первую ситуацию биткоин уже испытал на себе, когда 2 октября 2013 биткоины обвалилась после закрытия сервера по торговле тяжёлыми, запрещёнными наркотиками под названием «Шёлковый Путь» (Silk Road). Внезапно выяснилось, что значительную часть биткоин-сообщества составляли достаточно криминальные личности, которые использовали данное платёжное средство для покупки весьма порицаемого обществом товара.
И вопрос даже не в том, что деньги моральны или же аморальны — в конечном счёте товарищ Веспасиан, сказав Pecunia non olet, был в своём праве: именно он контролировал доступ римлян к общественным уборным и мог легко понять, что взимание платы за большую и малую нужду никак не расстроит денежное обращение Рима, а даже его укрепит.

В случае же биткоин-сообщества — оно не контролирует ровно ничего. Ни те уборные и выгребные ямы, в которые со своими биткоинками лезут их счастливые обладатели, ни тем более, выпуск самих денег.

То есть рецепт повышения курса биткоина прост, как семейные трусы в рупь двадцать: достаточно подключить к биткоин-платежам платёжную систему побольше (ну, например, начать торговать за биткоин электроэнергией или же нефтью) и, вуаля — получите рост курса этой виртуальной валюты. Не хотите роста — с одной стороны всячески зажимайте сферы применения биткоина, а с другой стороны — всячески упрощайте его производство. Ну и, заодно, периодически пугайте хомячков различными вариантами огрести по-полной за их грешки.
Тогда кто-то из фермеров и горняков таки начнёт сливать биткоины, поскольку ему надо рассчитаться за свой новый BFL Jalapeno, а паяльник в его жопе уже торчит и вот-вот будет включен в сеть.

Кроме того, как вы понимаете, в условиях падающей полезности биткоинов для биткоин-сообщества, каждый новый проект будет «откусывать» у биткоина занятый им кусок пирога. Люди, которые сейчас думают начать работать с биткоином, скорее всего, уже подумают много раз, а потом уже начнут работу с другим старапом. Просто потому что там можно стать «королём горы» гораздо проще, нежели на раскрученном биткоине.

Кроме того, в биткоин системе заложена ещё одна «мина замедленного действия». Это — стоимость одной транзакции.
Сегодня она составляет всего 0,0001฿ или же одну десятитысячную биткоина. Много это — или мало?
В 2012 году скорость обращения российского рубля составляла 2,57 раза в год, а доллара США — уже 44,3 раза в год. Это во многом связано с тем, что большее удельное число долларов США используется именно в качестве электронной торговой валюты, проходя за год гораздо большее число транзакций, нежели «деревянный» и консервативный по своей сути рубль.

Есть оценки, что чисто торговая, транзакционная валюта, будет иметь скорость обращения около 100 раз в год.
На сегодня один биткоин уже добирался до цифры в 1242 USD за один ฿. Таким образом, одна транзакция уже стоила около 12,4 центов.
В независимости от того, платили вы 10 реальных долларов — или же 1000 долларов. Для первого случая вы уже платили около 1,24% суммы за перевод — вполне на уровне какой-нибудь «Золотой Короны». Что будет происходить на фоне роста обращения биткоина — можете уже посчитать сами и самостоятельно.

Ну а второй момент следует уже из количества оборотов валюты в год. Комиссию за транзакцию взимает узел, в который попадает данная транзакция. Нетрудно посчитать, что всего лишь за 100 лет (а по факту — и того быстрее, так как за счёт изъятия комиссий количество «свободных» биткоинов будет сокращаться) биткоин «съест» сам себя.
Поскольку в отсутствие «печати» новых денег просто за счёт выплат комиссий все биткоины осядут на узлах блокчейна.

Да, безусловно, узлы блокчейна — это тоже живые люди, которые сами могут тратить полученные биткоины, но смысл ситуации вы уже поняли: в ситуации неравномерного обмена и взимания комиссии только узлами — вы получаете тех же банкиров, но только зарабатывающих не банковским процентом, а напрямую, с оборота электронных денег. Более того — зарабатывающих монопольно, как и любой обладатель фиатных денег.

Ну и тут мы, конечно же, подошли к последней, самой интересной уязвимости. К узлам блокчейна.
Файл базы транзакций к октябрю 2013 занимает 13 Гигабайт дискового пространства. Эти транзакции накоплены за момен раскрутки биткоина за достаточно спокойные 2009-2013 года. Что будет происходить с биткоином дальше — нетрудно проэкстраполировать. Поэтому сегодня каждому узлу в сети уже невозможно держать полную базу транзакций у себя на локальном жёстком диске, поэтому на компьютер устанавливается режим «лёгкого» клиента, который проверяет только несколько последних транзакций, а по поводу остальной истории — доверяет «полным» клиентам.

И вот тут мы подходим к очень интересной уязвимости биткоина.

Если пользователь попытается использовать ранее потраченные биткоины снова, сеть не примет его транзакцию как действительную. Но в параллельных ветках блоков могут находиться транзакции, которые по разному расходуют одни и те же начальные средства. Вероятность существования параллельных цепочек блоков крайне мала и экспоненциально уменьшается с ростом длины цепочки и количества независимых майнеров/фармеров. Таким образом, чем больше подтверждений имеет транзакция, тем менее вероятна отмена транзакции из-за отмирания содержащей её цепочки блоков. Однако, при наличии у злоумышленника контроля над достаточно большой долей суммарной мощности майнинга, существует ненулевая вероятность «тайного» выстраивания длинных параллельных цепочек блоков. После их публикации в сети главной будет признана более длинная цепочка. Отмена цепочки блоков может приводить к признанию недействительными транзакций даже подтвержденных несколькими блоками и последующей повторной трате средств. Вот так.

При наличии в одних руках свыше 50 % суммарной мощности майнинга (тех самых узлов сети) такая ситуация возможна на любом уровне подтверждения. Если что, вот.

Вот такая складывается ситуация. Большинство пользователей в ближайшее время будут знать об одной-двух транзакциях в сети, 7% биткоинов находится в одних руках, захватив 51% сети, ты захватываешь все биткоины, биткоин категорически зависит от своих конкурентов и от числа тех общественных сортиров, для обслуживания которых он будет пригоден.
И да, он уже дороже онлайн-переводов. И будет ещё дороже — ведь база транзакций будет расти, отнюдь не все захотят её хранить, многие узлы уйдут с рынка, ну а оставшиеся... помни о 51%.
И у него — куча конкурентов ничуть не хуже его.  А реальный мир — не резиновый.

Поэтому, я в целом, с интересом смотрю за биткоином.
Ведь интересно же, что с ним будет, когда мир навернётся.
Я думаю, с биткоином проблемы будут в первую очередь.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(21:43:36 / 05-12-2013)

Интуитивно чувствую то же самое.

Аватар пользователя Greit
Greit(5 лет 5 месяцев)(21:46:27 / 05-12-2013)

Спасибо! Очень интересно, тоже слежу за Bitcoin, хотя и не совсем понятно как эта система работает. AY, что Вы думаете о LETS с суммарным нулевым балансом?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:48:28 / 05-12-2013)

Я думаю, что я это видел. Правда, в 1990-е годы это почему-то называли "бартер".

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:34:30 / 05-12-2013)

это было в начале 90х и называлось это переводные рубли по категориям...у меня до сих пор валяется 400 тыс.долларов США по расчетам с Югославией в ВЭБе.

Аватар пользователя Bion
Bion(4 года 6 месяцев)(00:16:24 / 06-12-2013)

Но ведь учет существено проще - не надо непосредственно иметь при себе то, что нужно другому!

Бартер - это скорее сказка "Петушок и бобовое зернышко".

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(21:50:07 / 05-12-2013)

Спасибо, очень интересно. Расчет double-spending тоже весьма нагляден.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:15:23 / 05-12-2013)

В принципе непонятно, как лохи могут говорить о "деньгах", не понимая правила их эмиссии и чем они подкреплены.

Эта шняга ничем не отличается от использованных презиков в качестве "денег" с точки зрения существа.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:19:17 / 05-12-2013)

Ракушки каури. Золото Нубии.

Впрочем, есть вообще замечательный пример: бисер в Таджикистане.

Тут, всё, конечно, посолиднее, но суть та же.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:27:31 / 05-12-2013)

Там хотя бы эмитенты были понятны - ханы и т.д.

В этом случае неясен даже эмитент :-).  

Уму непостижимо как на это кто-то ведется.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:30:33 / 05-12-2013)

Спекули такие спекули. 

Как говорится - и не хочется, да жаль случай упустить.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:38:51 / 05-12-2013)

Эмитент непонятен. Понятно другое: взяв под контроль 51% эмитентов ты берёшь под контроль всю систему.

А майнеры (от которых и зависит существование биткоина, если честно), заявляют следующее:

"Внутри секретной гонконгской базы по добыче биткоинов

Источник

Один биткоин сейчас стоит более 1000 долларов, но процесс добычи цифровой валюты становится всё более дорогим. Серьёзные «шахтёры» начали строить специальные помещения и оснащать их высокопроизводительными компьютерами с единственной целью – добывать цифровую валюту. Журналист Сяоган Цао посетил один из таких центров в Гонконге, «секретное добывающее предприятие» ASICMINER, расположенное в промышленном районе Квай Чунг.

«Шахта» размером с грузовой контейнер, наполнена метровыми стеклянными баками, в которые залита жидкость с низкой температурой кипения, а в эту жидкость погружены пластины охлаждающих радиаторов. Каждый резервуар вмещает 92 пластины, имеющих температуру 37 градусов по Цельсию. Компоненты, ведущие добычу монет, выделяют тепло, от которого жидкость закипает, переходя в газообразное состояние, затем конденсируется в конденсаторе, находящемся в верхней части бака, и опять возвращается в систему. Эта система охлаждения центра ASICMINER, построенная гонконгской компанией Allied Control, считается одной из самых эффективных конструкций в мире.

Система охлаждения представляет собой произведение искусства, но большая часть оборудования — в том числе стойки и клапаны – куплено по дешёвке на местных рынках. Снаряжённые баки с пластинами радиаторов и охлаждающей жидкостью, вместе с рядами стоек и направляющих, весят около 200 килограммов каждый.

Цао говорит, что в мире Bitcoin время решает всё. Ранее в этом году, добытчики из ASICMINER заработали с помощью нового вычислительного оборудования 50 биткоинов, в следующем году планируют добыть ещё 25. К 2017 году добыча упадёт до 12,5 монет. Непомерное время, стоимость оборудования и электроэнергии, требующихся для получения этой убывающей отдачи, заставили шахтёров-любителей уйти с рынка Bitcoin, оставив этот способ заработка таким профессионалам, как ASICMINER.

Низкие цены на энергоносители в Гонконге, а также использование легкодоступных компонентов, сделали его привлекательным центром для Bitcoin-шахтёров. Всё это помогло снизить затраты ASICMINER — однако уровень вложений, необходимых для создания и поддержания работы такого объекта по-прежнему высок.

Цао сообщает, что во время своего визита он видел неиспользуемые баки, и даже предложил долгосрочный план по расширению центра, но деятельность таких шахт искусственно ограничивается. После того, как количество биткоинов в обращении достигнет 18 миллионов в 2021 году, их добыча даже методами ASICMINER станет нерентабельной и придётся закрывать шахты навсегда."

Именно майнеры сегодня создают блокчейн.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:40:14 / 05-12-2013)

Мир сошел с ума. 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:37:45 / 05-12-2013)

Эмитент переводных рублей был СЭВ. До сих пор счета в переводных рублях держит ВЭБ хотя эмитент почил в бозе. В принципе эмитент может быть кто угодно кого принимает сообщество как эмитента). Люди глупы в массе своей и доверчивы).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:41:16 / 05-12-2013)

> В принципе эмитент может быть кто угодно

*Длительность* жизни валюты, тем не менее, функция не столько от веры, сколько от соответствия объемов ее выпуска динамике выпуска физического продукта эмитента.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:45:31 / 05-12-2013)

Как видите не всегда. До сих пор ведутся счета в переводных рублях держателей оных в ВЭБе. В данном случае это политическая воля государства.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:47:25 / 05-12-2013)

> В данном случае это политическая воля государства.

За которой стоит мощная физика хозяйства, а не просто лоховская вера. 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:49:33 / 05-12-2013)

Конечно! Не духом единым же конечно. В результате в течении времени все счета перейдут в действующие расчетные единицы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:51:22 / 05-12-2013)

Вкладчики АО МММ в курсе. 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:52:27 / 05-12-2013)

Вкладчики ВЭБа тоже), но у них не такая лабильная нервная система)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:56:38 / 05-12-2013)

В СССР в ВЭБ простых смертных не было, функции совсем не те выполнялись, что у нынешних ростовщиков, не нужно путать. 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:59:11 / 05-12-2013)

смертные были и много). Что же касается компаний которые зарабатывали свои переводные рубли, то почти никто на вышел в акции ВЭБа как предлагалось. Мои деньги до сих пор там болтаются)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(09:58:26 / 06-12-2013)

Акции ВЭБа хуже чем виртуальные переводные рубли?

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(13:22:39 / 06-12-2013)

у меня доллары США по расчетам с Югославией

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:35:09 / 06-12-2013)

Это я понял, хотя и не знаю, что это такое. 

"почти никто на вышел в акции ВЭБа как предлагалось"

Вот это не понял.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:34:03 / 06-12-2013)

в период перехода власти  расчётов переводные рубли делились по категориям...

1я категория - доллары, фунты и тыды..это были ино валютные рубли

2я категория - валюта вторых стран в ЕС (типа Испании)

3я категория - валюта третьих стран - Индия к примеру

4я категория - промежуточная валюта для расчетов с той или иной страной - как моя - доллары для расчета с Югославией.

5я категория - валюты для расчетов с соцстранами и с Финляндией - Австрией - кстати Австрия тогда имела безвизовый режим с СССР.

Перерасчеты были запрещены. Обмен внутри ВЭБ тоже. Можно было получить дорожными чеками в ВЭБе и потом обменять на валюту страны пребывания.

Есть еще вопросы?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(06:34:20 / 07-12-2013)

Спасибо, очен познавательно. Но, помнится, на переводных рублях с завышенными курсами, во время Перестройки, ушлыми ребятами, страны соцлагеря и ограблялись по старым договоренностям, с прибылями в тысячи процентов, пока лавочку не прикрыли... ))

А про акции ВЭБа вы так тему и не раскрыли.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(14:49:16 / 07-12-2013)

Точно. Когда ВЭБ крякнул стал вопрос - банкротить или нет. По мне так надо было обанкротить, но у нас было много интересантов имеющих там свои счета - личные. Оказывается в СССР можно было иметь валюту и плевать на 88 статью УК. Как понятно тогда ни о каком страховании вкладов и речи не было. Были интересанты и за границей. Наш переговорщик незабвенный Мих. Мих. Касьянов "сумел договориться" и превратил долги ВЭБа в госдолг РФ. Думаю небесплатно) (2%?). Тогда всем держателем счетов предложили вместо денег сегодня акции банка с возможностью их продать через 10-15 лет, либо сертификаты. Но это касалось только преводных рублей. Вся инстранная валюта могла быть сконвертированна в рубли по внутреннему курсу - далее понятно. Но те кто не повелся оставили иновалюту на счетах. По последним данным ее можно будет получать с 20 года. Первые получатели будут нерезиденты РФ. Но четких постановлений нет. Самый простой путь идти в ВЭБ и там получать всю инфу о состояеии счета. Может и проценты заплатят). Долг то признан безусловным.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:35:40 / 07-12-2013)

Спасибо, очень интересно. А переводные рубли в каком году закончили сущестование в том виде, в каком имели хождение?

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(16:17:01 / 07-12-2013)

Сейчас точно не помню. Помню мы еще в 93 году получали дорожные чеки в форинтах и ездили в Венгрию отоваривать их. У нас тогда оставались переводные рубли пятой категории по расчетам с Венгрией. Целый чемодан чеков! Потом в Будапеште в банке надо было на каждом чеке поставить 2 подписи. Тогда мой приятель разработал свою подпись на всю жизнь))).

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(16:32:37 / 07-12-2013)

)) Интересный у вас опыт...

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(01:40:52 / 08-12-2013)

о да! если все вспомнить можно книгу написать)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(09:39:52 / 08-12-2013)

Мне кажется, у  вас всполне может получиться. Особенно, учитывая, что подобные книги воспоминаний очень популярны, а у вас есть сюжеты, и слог у вас вполне хорош, когда стараетесь. Для мемуаров он и должен быть простым и емким. Это легко и интересно читается. 

Только писать надо в виде повествования о некотором наиболее богатом событиями периоде. Допустим, про 90е. Кстати, тема необъятная, не знаю почему люди так мало пишут воспоминаний про то время. В ЖЖ вот вроде началась волна воспоминаний, но быстро угасла... а ведь у каждого буквально в этот период была не жизнь, а триллер...) Да и криминалитет тех лет либо постарел и угас, либо вымер, либо съехал, то что раньше было чревато вспоминать, теперь можно спокойно. Может быть и возродится жанр. 

Пробные главы здесь можно выложить, реакция не замедлит себя ждать. )

 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(16:59:02 / 08-12-2013)

Я уже думал об этом. Когда-то рассказал свои приключения своему приятелю - журналисту тассовцу из старой когорты. Он сказал, что это готовая книга. Надо будет попробовать. Редактуру есть кому сделать. А на АШ это будет неформат). Редакторы заругают и задвинут на задворки в мусор.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(17:18:11 / 08-12-2013)

Тем более, если профессионал оценил сюжет. Вам же самому будет интересно подробности вспомнить и зафиксировать. Потом внукам вместо рассказов дадите прочесть. )) А на АШ в случае чего - откопаем из мусора и прочтем в любом случае. Нужны такие книги... То время уже не повторится.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(00:18:22 / 06-12-2013)

"Дрочите с нами, дрочите как мыы, дрочите круче нас" - приличные слова исчерпались....

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 11 месяцев)(02:20:10 / 06-12-2013)

Проблема биткоина - нету ни одной дивизии!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(10:41:01 / 06-12-2013)

А зачем она? Пока он и без дивизий неплохо себя чувствует

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:00:43 / 06-12-2013)

Ключевое слово - *пока*.

Все это могли сказать в свое время и АО МММ и любые другие мошенники. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(22:18:20 / 05-12-2013)

Про биткоин можно много чего сказать. И про типичную пирамиду, и то что он слабо конвертируем и про то как биткоины на 100 млн баксов можно своровать за просто так.

Но главная фишка тут такая: акулы финансового бизнеса уже почуствовали что на биткоинах можно нагреться. Поэтому рано или поздно биткоин повторит те же самые ошибки что и другие финансовые инструменты. И никакие хитрые принципы функционирования заложенные в него не помогут этого избежать.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Достаточно знать, ИМХО, две вещи, чтобы "интуитивно напрячься" в плане доверия деньгам. Отсутствие гаранта обмена на материальные блага - раз; То, что эти "деньги" спекулянты выбрали объектом спекуляции - два. Та валюта будет серьёзной и хоть сколь-нибудь стоящей, чей гарант не будет допускать спекуляции (не только деньгами, а вообще), и использует деньги для развития реального сектора экономики. Я не спец в финансовых хитросплетениях, и эти показатели кто-то дополнит своими, но как мне кажется, они - основные "индикаторы".
Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(01:51:31 / 06-12-2013)

Именно акулы финансового бизнеса сегодня и скупают биткойны. Потому и курс так вырос. Как только они просекли фишку - тут пошел рост. Вот скупили вы золота десять тонн. Какие это золото повторит "те же самые ошибки, что и другие финансовые инструменты"? Упадет в цене? Ну, возможно. Но оно никогда не станет стоить слишком дешево, потому что при падении курса - его тут же скупают. С биткойном - та же фигня.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Золото имеет реальную ценность не потому, что его трудно добывать, а потому, что есть реальная в нём необходимость. Например, золото использует электронная промышленность для золочения контактов. А в чём реальная ценность биткоина?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(17:39:17 / 15-12-2013)

реальная потребность в золоте -- пылинки по сравнению с объемами его добычи. в остальном -- поделочный материал.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(13:36:36 / 06-12-2013)

Акулы финансового бизнеса тихо сидят и строгают свой форк, который будет запущен по завершению легализации ВТС в Америке.

Платы паяют, программы пишут, микросхемы золотом брульянтами и изумрудами инкрустируют. Вот когда можно будет в Америке криптовалютой налоги платить, в банках депозиты и кредиты брать, а так же платить зарплату морякам с подводной лодки и техничкам в конгрессе - когда будет это действо в законах прописано, вот тогда и придёт хана ВТС. И содом и гоморра, адъ и пламень для тех, кто сегодня по 1000 закупается

Ждать осталось от силы год, максимум пару. А может, по-стахановски, за полгода управятся

ЗЫ

а так же для тех, кто даже и продал по 2к, но не успел с площадки на счёт в банке вывести.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(22:31:38 / 05-12-2013)

обычный МММ - ничего более.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(22:31:49 / 05-12-2013)

При экстраполяционном росте стоимости биткоинта - перед нами пирамида.

Только здесь благодаря "неподдельности" каждой акции - народ валит волнами. Набегут, поднимут стоимость, крус обрушится, и можно ждать новую порцию лохов.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(22:51:12 / 05-12-2013)

Лох не мамонт, он не вымрет... (Конфуций)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:38:19 / 05-12-2013)

Кроме того, в биткоин системе заложена ещё одна «мина замедленного действия». Это — стоимость одной транзакции. Сегодня она составляет всего 0,0001฿ или же одну десятитысячную биткоина.

А не дадите ссылочку на информацию о ненулевой стоимости транзакции? Для меня это новость.

7% биткоинов находится в одних руках, захватив 51% сети, ты захватываешь все биткоины

Что-то Вы передергиваете кмк, 7% - мифические проценты биткойнов Самого Накамото, а 51% - вычислительная мощность сети. Это как сравнивать яблоки с киловаттами.

Вообще-то сейчас уже функционирует около полутора десятков криптовалют, поэтому на биткойнах свет клином точно не сошелся. Самая известная и раскрученная из альтернативных - Litecoin

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:00:53 / 05-12-2013)

А не дадите ссылочку на информацию о ненулевой стоимости транзакции? Для меня это новость.

Держите.


Что-то Вы передергиваете кмк, 7% - мифические проценты биткойнов Самого Накамото, а 51% - вычислительная мощность сети. Это как сравнивать яблоки с киловаттами.

Я просто собрал все выводы воедино. Я не сравниваю 7% с 51%.

7% (а сегодня, вообще-то, и все 15%) - это биткоины, которые на текущий момент находятся в чьём-то монопольном ведении. С таким финасновым рычагом не мечтал играться даже товарищ Сорос, это возможность "завалить" биткоин в любой момент методами классической спекуляции.

А 51% вычислительной мощности - это гарантированный захват всех биткоинов. При значениях контроля над сетью менее 50% захват этот тоже возможен, но просто с меньшей долей успеха.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:10:30 / 05-12-2013)

Держите.

Спасибо!

7% (а сегодня, вообще-то, и все 15%) - это биткоины, которые на текущий момент находятся в чьём-то монопольном ведении.

А откуда информация про 15%?

А 51% вычислительной мощности - это гарантированный захват всех биткоинов. При значениях контроля над сетью менее 50% захват этот тоже возможен, но просто с меньшей долей успеха.

Насколько я понимаю, сейчас общая мощность сети ну очень велика. И маловероятна концентрация в одних руках ощутимой части этих мощностей.

Общая мысль (моя) такова. Биткойн - первая ласточка нового явления - "бесхозные" криптовалюты. То что Вы делаете, ища уязвимости - очень полезная работа, но примите к сведению, что эти валюты будут возникать и возникать. И эти вновь возникающие вполне смогут учесть Ваши замечания :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(01:00:20 / 06-12-2013)

Для сохранности блокчейна важны "полные" клиенты, которые хранят полную базу транзакций. Сейчас уже таких меньшинство - у большинства пользователей стоит "говноклиент", который хранит только одну-две транзакции блокчейна, а остальные сливает кому-то в сеть, особо не парясь их судьбой.

А майнеры важны для поддержания блокчейна, именно они наполняют его транзакциями.
Майнинг — это в первую очередь обеспечение инфраструктуры и безопасности биткоина, а добывание новых монет — это так, сопутствующее поощрение, ибо без него всем будет похуй с высокой колокольни и с большим прибором на биткоин-инфраструктуру.

В дальнейшем майнеров собирались "кормить" не монетками, а комиссией.
Но вот тут-то биткоин и ждёт облом - комиссия уже сегодня, для нынешней стоимости биткоина, неприлично высока.
А завтра проблема усугубится - майнерам нет смысла выкладываться за монетки, файл блокчейна растёт, число "говноклиентов" - тоже.
Биткоин сожрёт сам себя. Это сегодня смешно звучит идея концентрации мощностей, прочитайте смысл идеи чуть выше: даже самые продвинутые майнеры закроют шахты в 2021 году. Будут тоже в большинстве своём не парится - и стричь купоны с комиссии.

У биткоина нет массы атрибутов нормальных денег, которые они получили потом и кровью столетий цивилизации. Это - "Акции Гиганских Растений". Но на новый, компьютерно-интернетный лад.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(01:12:40 / 06-12-2013)

Сейчас уже таких меньшинство - у большинства пользователей стоит "говноклиент", который хранит только одну-две транзакции блокчейна, а остальные сливает кому-то в сеть, особо не парясь их судьбой.

Вы не учитываете закон Мура. Темпы роста мощностей заведомо опережают объемы транзакций. Так что, можно ожидать роста количества полных клиентов. Говноклиенты - временное явление.

Биткоин сожрёт сам себя. Это сегодня смешно звучит идея концентрации мощностей, прочитайте смысл идеи чуть выше: даже самые продвинутые майнеры закроют шахты в 2021 году.

В 2021 году биткойн будет один из многих. Очень многих. Уже сейчас лайткойн его бодро догоняет.

У биткоина нет массы атрибутов нормальных денег, которые они получили потом и кровью столетий цивилизации.  

Каких именно атрибутов нет и что помешает новым криптовалютам этими атрибутами обзавестись? Еще раз: нет у биткойна монополии. Пока он просто первый среди равных.

Лучше сформулируйте, какой должна быть идеальная криптовалюта ))))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(01:27:43 / 06-12-2013)

Эх, Закон Мура...

Ладно, будьте оптимистом.

По-поводу идеальной криптовалюты - будет ещё отдельная статья. Не для комментариев тема, слишком объёмная и основополагающая.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(01:46:40 / 06-12-2013)

Эх, Закон Мура... Ладно, будьте оптимистом.

Полагаете, заканчивается? Уже сейчас терабайтный объем хранения - обыденность.

Задача майнинга распараллеливается не хорошо, а очнь хорошо.

Так что, думаю, тут еще есть куда расти.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(15:24:34 / 06-12-2013)

Не важно что есть, важно, что со временем у кого канал толще и хард резиновее спокойно выедает с рынка всех остальных, тут даже 51% не надо, т.к. при 51% это только быстрее произойдёт а при меньшем надо найти только того кто слабее. Всё, конец котёнку.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(10:07:55 / 06-12-2013)

Спасибо за взвешенное изложение. Для меня тема очень интересна, хотя я тоже ожидаю завершение этого проекта - правда, ранее, в течении нескольких ближайших лет.

Самый важный аспект ВТС, на мой взгляд - это идея хранения последовательности фактов. Для ВТС - это факт обладания суммой на счёте, но есть альтернативы, например - NMC - факт обладания доменным именем. Наверно, можно было бы применить эту идею на другие факты - например, нотриальную заверенность или, к примеру, реестр недвижимости.

Сам ВТС не может служить деньгами, у него это не получилось до сих пор и не получится в дальнейшем. Не стоит заботиться о том, чего нет и не будет.

Однако, создание реальной денежной системы на платформе, аналогичной ВТС (скорее, LTC, там приняты меры против безудержной гонки технологий) - я считаю вполне осмысленным занятием. Более того, оно удобно для государства, ибо предполагает усиление контроля за обращением средств, повышением прозрачности их обмена и владения - всё это нынешние вектора развития финансовых систем.

Ведь даже уже сейчас, рассчитываясь пластиковой картой, вы вряд ли в состоянии сказать, как именно реализован путь списания средств с вашего счёта - от данного иерминала до банка, выдавшего вам карту. Поэтому усложнения системы расчёта, вызванные переходом на платформу типа BTC/LTC/blockchain вряд ли вас будут заботить.

Сама суть платфрмы очень интересна. У неё однозначно есть будущее, и, я уверен, мы ещё узнаемм (вздрогнем? :o) о новых реализациях/воплощениях этой идеи

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(10:38:36 / 06-12-2013)

Во первых, отмечу взвешенность Вашего поста.

Сам ВТС не может служить деньгами, у него это не получилось до сих пор и не получится в дальнейшем.

Что Вы называете "деньгами" и почему считаете, что "не получилось"? По мне, так ВТС - вполне состоялся, как средство расчетов.

Самый важный аспект ВТС, на мой взгляд - это идея хранения последовательности фактов. Для ВТС - это факт обладания суммой на счёте, но есть альтернативы, например - NMC - факт обладания доменным именем. Наверно, можно было бы применить эту идею на другие факты - например, нотриальную заверенность или, к примеру, реестр недвижимости.

Как говорится, неистово плюсую :)


Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:42:32 / 06-12-2013)

Я уже сказал в комментариях: я постараюсь сформулировать своё видение "идеальной" криптовалюты. Это - не биткоин, если честно.

Скажу честно: очень сложно заставить валюту вести себя так, чтобы она адекватно отражала именно реальный мир. Но думать об этом стоит уже сегодня.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(15:42:32 / 06-12-2013)

Ну раз будет статья про валюту, то хотелось-бы (предзаказ от читателя) увидеть разбор статьи Ефимова В.А. от 30 июня 2004:


Энергорубль и суверенитет России

(глобальный манёвр на перевале «Перестройки»)


Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше[1]



Завершён первый акт глобального сценария скупки России — передел собственности России за счет её изъятия у трудового народа. Это — операция транснациональных финансовых корпораций, в которой «олигархи» употреблялись в обход их сознания, лишь в качестве посредников. Многие из них не понимали и до сих пор не понимают отведённой им роли и всерьёз возомнили себя реальными хозяевами России. Ведь не зря режиссёрами, как на театральной, так и на политической сцене, особо ценятся и подбираются на соответствующие роли те актёры, которые вживаются в сценарий как в дело своей собственной жизни. Данный случай тоже не исключение.

Однако общая глобальная режиссура предполагает следующий шаг — передачу собственности уже от «олигархов» конечному заказчику сценария за завершающую свой жизненный цикл долларовую наличность.

Военная коррекция на поддержку доллара будет продолжаться ровно до того момента, пока хозяевами долларовой пирамиды (они же и заказчики сценария) не будет приобретена в собственность «Корпорация «Россия». После этого долларовая пирамида в соответствии со сценарием рухнет и погребёт под собой все «доходы» наших доморощенных «олигархов».

Нынешняя «патриотическая» тусовка, как и «олигархи», не понимая всех взаимовложенных фрагментов глобального сценария по скупке России, видит свою главную задачу в деморализации и разгроме так называемых «олигархов», в пересмотре итогов приватизации. И они не одиноки в своих требованиях. Им активно помогает группа финансистов из США. Так, по заявлению одного из них — Джозефа Стиглица — «олигархи» получили Россию в собственность за 10% от её реальной стоимости. Далее по его замыслу, во имя якобы справедливости, государство при поддержке так называемой мировой общественности обязано потребовать у владельцев собственности дополнительной эмиссии акций, в 9 раз превышающей размеры их уставного капитала. И эти ценные бумаги должны быть выставлены на свободную продажу.

А нам остаётся догадаться с трёх раз, кем и за что они будут скуплены в условиях, когда США печатают доллар бесконтрольно и просто завалены необеспеченной долларовой массой? При этом следует учесть, формируя свои догадки, что фактической валютой системы денежного обращения России является доллар США, рубль же в России — лишь некая квитанция на право получения «настоящих» денег. И ещё надо учесть, что настоящими хозяевами долларовой пирамиды являются не американцы (американцам дали лишь попользоваться печатным станком после II-ой мировой войны), а транснациональные финансовые корпорации, называемые ещё «мировым правительством».

Схема Стиглица — лишь один из вариантов. Важно понимать, что с концептуальных позиций тот, кто осуществлял так называемую приватизацию, действовал в этих вопросах цинично, с грубыми юридическими нарушениями не по ошибке, а с дальним прицелом, чтобы потом можно было убедительно опротестовать произошедшее. Протестное же крыло, как известно, создаётся хозяевами сценария задолго до того, как оно имеет возможность возникнуть стихийно из здравомыслящей и неподконтрольной хозяевам сценария группы специалистов. Свидетельством этого является газета «Известия» за 24.06.2004 г., которая вдруг резко озаботилась тем, что «интересы общества и экономической элиты практически не совпадают». При этом, по сути, раздаётся призыв — громи «элиту»! Вся де она из бывших партийцев, комсомольцев, жуликов и воров. Впервые за последние 15 лет «Известия» наконец-то «прозрели» и озаботились тем, что «нарушена прямая связь между собственными трудовыми усилиями и полученным экономическим результатом». Знаковая газета даёт, по сути, оповещение о запуске очередного этапа глобального планового манёвра на перевале Перестройки. А на следующий день ей вторит уже «Российская газета» («За что не любят олигархов?», 25.06.2004 г.). Процесс пошёл…

Все остальные внешне разрозненные события в России оказываются на поверку логично вложенными фрагментами реализуемой системы бесструктурного эгрегориально-матричного управления. И попытки подрыва авторитета Президента с указанием на его безвластие, и наезды на олигархов и громкое дело ЮКОСа, и публикация списка миллиардеров, и преступно-бандитская дестабилизация Ингушетии и даже разрекламированное дело Киркорова нужны лишь для того, чтобы создать безнадёжную для финансовой элиты перспективу, вынудить наших малосговорчивых олигархов вовремя смыться, продав свою собственность (либо как-то иначе передать право владения собственностью кадровой базе международных транснациональных финансовых кланов, которые тяготеют к проведению политики, аналогичной той, что проводили троцкисты в начале ХХ века). Если бы сценарий не предусматривал демонстративное публичное заклание Ходорковского, как операцию устрашения, то мировая финансовая элита, стоящий за этой компанией клан Ротшильдов нашли бы возможность не допустить происходящего.

Так неужели ситуация безвыходная? — Нет, это далеко не так. Россия должна перейти на принципиально иную схему денежного обращения, выйти из-под долларового ига и признать единственным средством платежа на своей территории метрологически состоятельный обеспеченный энергетический рубль. Это — последний шанс, за который следовало бы ухватиться отечественным «олигархам», объединиться с умными всех стран и стать инициаторами изменений мировой кредитно-финансовой системы, во имя собственного спасения.

Настала пора методологически отстроиться от долларовой агрессии, приостановив продажу любых товаров, финансовых и фондовых активов за необеспеченные деньги, к которым в равной мере относятся как доллар, так и евро, иена. Достаточно сказать, что денежная база доллара обеспечена золотовалютными резервами на 7%, японской иены – на 3%. Строительство этих глобальных пирамид началось с 15 августа 1971 года, когда впервые в истории существования человечества доллар, а с ним и вся мировая финансовая система утратили товарное обеспечение.

Время жизни этих глобальных пирамид, их масштабы существенно превосходят аналогичные параметры пирамиды Мавроди, но имеют свои пределы. Пока ещё удаётся «одаривать» зелёной бумагой то Россию, то Афганистан, то Ирак, но для значимого продления агонии доллара необходимо, как минимум, его освоение какой-то недоразвитой внеземной цивилизацией. Земной шар катастрофически мал при дефиците внешнеторгового бюджета США 1,5 млрд. долларов в день, покрываемого не товарами, а печатным станком.

Противопоставить происходящему в мировой кредитно-финансовой системе абсурду мы можем высочайшую меру понимания и наши БОГатства, т.е. то, что даровано нашему народу от Бога (ресурсы, энергия, генетика). Что касается меры понимания, то необходимо отметить, что в XX веке в товарном производстве произошли радикальные перемены. Из биогенного оно стало техногенным, когда до 95% товаров производится на базе не мускульной, а техногенной энергии. Она выступает в качестве товара инварианта де-факто. Сопоставляя стоимость буханки хлеба, кирпича, алюминиевой чушки, вы поймёте, что это можно сделать только через расчёт энергозатрат при их добыче и изготовлении.

Необходимо решить вопрос о законодательном переходе к энергетическому стандарту обеспеченности валют, к закреплению де-юре киловатт-часа в качестве инварианта в прейскуранте цен на все виды товаров. При ныне сложившихся ценах следовало бы приравнять один рубль к одному киловатт-часу электроэнергии. Практически сохранился бы ныне принятый масштаб цен, но рубль получил бы конкретное наполнение, легко пересчитываемое и в объёмы иных энергоносителей (нефть, газ и т.п.).

После этого для обеспечения суверенитета России мы должны принять закон аналогичный действующему в Японии с 1949 года, о запрете торговых операций с российскими активами за чужую, де-юре ничем не обеспеченную валюту.

Поддержи этот шаг наши олигархи и им многое будет прощено, они будут защищены от той травли, которая организована по отношению к ним хозяевами долларовой пирамиды и благонамеренной, мало что понимающей «патриотической» общественностью России. Все наши надуманные проблемы в развитии страны снимутся, как только мы перейдём к продаже наших ресурсов исключительно за энергетические рубли и когда в международной торговле появятся товары, которые будет невозможно приобрести ни за какие иные деньги. В этой схеме наш рубль получит товарное обеспечение (лес, нефть, газ и т.п.), которое ныне реализуется по отношению к доллару.

Тогда рубль перестанет давить на внутренний рынок, будет задействован во внешних контурах обращения, осядет не у нас, а в живущих на наших ресурсах странах Европы, Азии и Америки. Только так можно реализовать послание Президента в части внешней конвертируемости рубля. Внешнеторговый баланс России, двукратное превышение экспорта над импортом создают основу для колоссального спроса на рубли, их продажи за любую валюту, необходимую нам для импортных операций. Перевод экспорта в рублёвую зону, введение в обращение энергетического рубля и его внешняя конвертируемость являются взаимообусловленными процессами.

В решении этих вопросах и объединяются на сегодня интересы общества и Президента, финансовой элиты и той части патриотической общественности, которая не вписывается огалтело в нарабатываемые внешние сценарии, а имеет на основе различения достаточную собственную меру понимания.

Хочется верить, что сценарий «Инквизитор», схватки «белых» и «красных» под зарубежные призывные горны современных «марксов» нам удастся предотвратить совместно с «олигархами» и Президентом.

В.А.Ефимов

(1) Основной принцип управления в толпо-«элитарном» обществе.


И за одно про украинский "Фидер".

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(02:43:34 / 07-12-2013)

Я в том посте обращался не к Вам, а к камраду joho

Как я понял, у него мнение, несколько отличающееся от Вашего.

Мое мнение о Вашем мнении о криптовалютах :)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(02:47:52 / 07-12-2013)

Уважаемый joho, мне кажется, Вы весьма глубоко понимаете тему криптовалют. Не могли бы Вы отдельной статьей сделать обзор этой темы в рамках своего понимания?

К примеру, какие меры приняты в LTC против "гонки технологий"?

Однако, создание реальной денежной системы на платформе, аналогичной ВТС (скорее, LTC, там приняты меры против безудержной гонки технологий) - я считаю вполне осмысленным занятием.


Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(09:59:32 / 07-12-2013)

к сожалению я не могу обещать интересного и живого изложения.

По поводу LTC, автор алгоритма хэширования пишет:


A natural way to reduce the advantage provided by an attacker’s ability to

construct highly parallel circuits is to increase the size of a single key derivation

circuit — if a circuit is twice as large, only half as many copies can be placed on a

given area of silicon—while still operating within the resources available to software

implementations, including a powerful CPU and large amounts of RAM. Indeed,

in the first paper to formalize the concept of key stretching [19] it is pointed out

that requiring “32-bit arithmetic and use of moderately large amounts of RAM4”

can make hardware attacks more expensive.

http://www.tarsnap.com/scrypt/scrypt.pdf


Кратко о пдф-ке.

Автор обратил внимание, что алгоритмы хэширования слишком хорошо и компактно кладутся на кремний, что позволяет значительно увелчивать мощность атаки путём перебора в связи с уменьшением проектной нормы. Уменьшение нормы позволяет в том же корпусе получать более быстродействующие, имеющие большее число параллельных каналов схемы. Под словом "атака" подразумевается обратный процесс - подбор данных под нужный хэш, т.е. "подделка документа" в рамках ЭЦП, поиск коллизии хэша для различных входных данных.

Он задался вопросом: как сделать такую атаку более дорогой? Предложенный ответ прост - алгоритм должен требовать как можно больше площади кристалла для реализации и, тем самым, сопротивляться миниатюризации, требуя большую площадь микросхемы, меньшее число микросхем на кристалле, большую цену за чип. Автор решил загрузить эту площадь ячейками памяти.

Затея оправдалась, в настоящее время мощности перебора LTC не добираются даже до мегахэша в разрезе одной станции, что, примерно на 6 порядков ниже варианта ВТС.

Но самому LTC это не поможет, т.к.  отличается от ВТС он не идеологически, а технически, что не снимает присущих ВТС "ограничителей, встроенных неизвестными отцами-основателями".

По поводу осмысленности

Само изобретение - хранение последовательности фактов, и удостоверение их независимыми наблюдателями/свидетелями - несомненно событие огромной важности. Путь, открытый неизвестными гражданами, позволяет - когда то в будущем - сменить идею хранения централизованных реестров на реестры распределённые. Субъект,создавший факт (например, факт владения недвижимостью, или - факт обладания средствами на счёте) - при использовании данного механизма может более не опасаться за утерю регистрации в реестре, недобросовестного регистратора, операции "задним числом" и проч. Так же он может быть уверен в последовательности регистрируемых фактов. Это реальный прорыв, сравнимый с появлением электронных часов - когда электроника вошла домой к каждому.

На мой взгляд, данный механизм широко востребован жизнью и может найти тучи применений в различных системах, где важно именно надёжное распределённое хранение и борьба с искажением истории фактов. Конкретная реализация будет отличаться от варианта ВТС - примерно так, как нынешний автомобиль отличается от первых конструкций.

Уверен, что некоторое время спустя данный механизм будет широко применяться в финансовых, банковских системах, системах биллинга, нотариальных записях и многих, многих других приложениях.

Сечас механизм - сама идея - не идеален, он не может работать "off-line", в отрыве от общей сети. Фактически это ограничение - единственное из технических, и я уверен, в ближайшее время нам будут продемонстрированы пути обхода - сначала корявые, но затем - вполне стройные и логичные.

Лет десять спустя каждый телефон, каждый планшет будет участвовать в хранении каких то цепочек фактов, получая за это вознаграждение - копеечное, но - получая :o). Это общая дорога информатизации, если развитие общества будет - то оно будет там

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(11:18:35 / 07-12-2013)

Но самому LTC это не поможет, т.к.  отличается от ВТС он не идеологически, а технически, что не снимает присущих ВТС "ограничителей, встроенных неизвестными отцами-основателями".

Не поясните свою мысль насчет "ограничителей"?


Не разовьете мысль насчет того, чего сейчас не хватает в системах криптовалют, чтобы комфортно фиксировать произвольные факты?

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(11:26:15 / 07-12-2013)

Добрую половину я уже писал ранее  и даже развивал эту мысль

Там же я предполагал, какие фичи должны быть у финального варианта

более того, мы там с вами пикировались :o), и, вероятно, вы уже читали мои доводы.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(00:07:58 / 08-12-2013)

более того, мы там с вами пикировались :o), и, вероятно, вы уже читали мои доводы.

Я те ветки ранее не читал. Пикировки с Вами как-то не припомню. Был бы благодарен за ссылку на мои старые посты Вам или наоборот.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(01:44:58 / 06-12-2013)

Ага, а если я соберу армию в 51% от мощности всех армия мира - то я буду мировым тираном и смогу победить всех! Вопрос о том, как собрать такую армию и возможно ли это в принципе (мне никто же ее не продаст за любые деньги) - остается за кадром. :-)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:09:43 / 06-12-2013)

Несовсем так  это не  обязательный  расход - технический  транзакция  может пройти даже  с нулевым FEE только это будет долго примерно 15-16 часов  против 4-5.

Не  знаю как Биток, но вот NovaCoin(NVC) и PrimeCoin (XPM) более менее перпективны... покрайней  мере с тз майнинга сейчас. 

И еще сейчас примерно 100 (сотня) различных ТОРГУЕМЫХ валют кто из них помрет кто-то выживет, но в будущем  похоже так и будет...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 11 месяцев)(23:23:24 / 05-12-2013)

"В этом случае неясен даже эмитент :-).  "

....

Ну, у меня есть определенные подозрения..:) 

"В своем письме к комитету Сената по национальной безопасности Бернанке обозначил мнение ФРС, что виртуальные валюты имеют долгосрочные перспективы, несмотря на их вовлеченность в отмывание денег и прочие риски."

http://www.siliconrus.com/2013/11/bernanke-odobril-bitkoin-bitkoinyi-vzleteli-na-50/

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(23:54:10 / 05-12-2013)

Я ради интереса тоже глянул в китайский интернет магазин.

Первая же ссылка на ASIC Miner 38 GH/S заставляет задуматся в психическом здоровье этих людей. Прибор стоивший месяц назад 600$, неделю назад продавали уже по 1200$. Сейчас его по 1700$ хапают (смотрите Transaction History & Feedback внизу): http://www.aliexpress.com/item/Hot-sale-Friedcat-New-Generation-Box-Miner-38-GH-S-bitcoin-asic/1480166646.html 

Эти люди просто просто оторвались от реальности. 

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(01:40:57 / 06-12-2013)

А слабо вспомнить как выросли цены на участки земли в районе ручья Бонанза Крик, после того, как там нашли золото?

Что удивительного? Курс биткойна вырос - оборудование для майнинга также растет в цене.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(09:53:54 / 06-12-2013)

Курс упадёт, потраченные деньги у кого возвращать?

Аватар пользователя Sanches27
Sanches27(4 года 10 месяцев)(01:43:46 / 06-12-2013)

На золотой лихорадке лучше всего богатели продавцы лопат, палаток и продовольствия. Китайцы быстро секут фишку :)

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(02:08:00 / 06-12-2013)

И я о том же. Причем майнеры биткойнов не заработали больших денег - потому что сливали их массово по копеечным ценам. А сейчас в майнинг вход очень дорогой. Аналогично и золотодобытчики в массе своей не стали богатыми. 

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(10:58:50 / 06-12-2013)

Именно. Биткоин пузырь, продажа лопат для него тоже пузырь. Правда продавцы лопат  майнеров будут одними из немногих, которые останутся с прибылью, когда вся эта лихорадка закончится.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(00:10:07 / 06-12-2013)

Сегодня вечером краем уха по зомбоящику уловил что-то про то, что китайцы запретили своим государственным организациям и близко подходить к этой "валюте". Оставив при этом возможность частнику. 

А, вот, нашёл http://aftershock.news/?q=node/199853 )))

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(00:32:02 / 06-12-2013)

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(00:33:52 / 06-12-2013)

http://www.odnako.org/blogs/show_33791/ - статья о сланцевом газе и нефти - с УЧЕТОМ последних статистических данных.

Хотелось бы комментария...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(01:22:20 / 06-12-2013)

Ну что. Поздравим Вячеслава Лактюшкина (aka Плаксивая Тряпка) с дебютом на "Однако". :)

Можно сказать: с АШ - и в большую журналистику.

Статья дельная, именно вокруг соотношения "падение добычи/рост добычи" и будет крутиться основной сюжет и основная интрига сланца.


"Поэтому, даже если мы примем 20 млрд. баррелей, как самую оптимистическую оценку и учтём, что одна продуктивная скважина может выдать около 550 000 тысяч баррелей, то мы получим около 36 000 скважин, которые можно будет пробурить (в перспективе) на этой самой "плодородной" почве на грядке нетрадиционной нефти в США.

Эта армия скважин (мечты, мечты!) в идеале сможет выдать добычу 36 000 * 50 = 1 800 000 баррелей в день.

Для понимания, как быстро "высыхают" баккеновские скважины - можете посмотреть на анимацию освоения Баккена от EIA. Мне она напомнила старую, добрую игру "Жизнь" от Джона Конвея.

Поэтому, скорее всего, вышеприведенная цифра в 1,8 Мбд вряд-ли когда-нибудь будет достигнута - гидроразрыв, на самом деле, достаточно варварская технология добычи и, достигая хороших результатов на первых скважинах, можно потом получить очень неприятные последствия для пласта в целом. Пока успехи нефтянников Северной Дакоты исчисляются гораздо более скромными цифрами - около 500 000 баррелей в день.

Пожелаем им успеха в достижении их первого миллиона баррелей в день - как и в упорстве удержаться на достигнутом.
Ведь тогда, добывая 1 Мбд, они смогут обеспечить около 5% потребности в нефти для современных им США."

Написано полтора года назад.

Ну и те же вопросы звучат сегодня у Вячеслава и Александра: надо учитывать, как упадёт добыча на новых площадях, надо понять, как быстро американцы смогут бурить новые скважины.

Как сможет бежать Алиса вслед за Красной (Чёрной) Королевой сланцевой нефти.

Боже, храни нефтяников. :)


Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

спасибо большое)))

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(12:51:02 / 06-12-2013)

Фокус в оттягивании краха на 3-4 года.

Газ, в идеале - должен был грохнуться уже сейчас. Прокачали "мастерство высасывания", и получили отсрочку.

Ясен пень, что EROI никуда не исчезает.

Я еще в 2009-м, кажется, задавал Алксу вопрос - какие есть резервы у финансовой системы США и ЕС? Он тогда упомянул, что могу покушать пенсионные фонды, а больше сурьезных капиталов и нету. С 2008-го прошло 5 лет. По факту система  остается достаточно мощной, чтобы обеспечивать давление на Иран (его подвели под санкции, сейчас их снимают - но ущерб для иранской экономики был вполне реальным и довольно серьезным), обеспечивать снабжение деньгами тех же сланцевых фокусов. При том, что ситуация, скажем, в Англии, строго минорная - они позволяют себе достраивать авианосец (да, я знаю, что там с авиагруппой все через анус), договориваться о покупке АЭС (да, я знаю, что цена кабальная).

Но Каддафи и Ливия - уже успели проиграть.

Башара Асада удалось прикрыть, но Сирия фактически в руинах.

К чему я веду: необходимо корретикровать прогноз-описание очередной острой фазы кризиса. Надо вводить поправку (и довольно серьезную) на то, что США смогут пользоваться пусть тупиковыми и дьявольски дорогими в получении  - но материальным/финансовым/человеческим ресурсом. По принципу "умри ты сегодня, а я завтра". Но в условиях когда проигравшие откатываются в Средневековье, и не могут развивать свое производство, это имеет громадное значение.

Как маленькое месторождение олова в Египте времен нашествия народов моря. Требуется новая технология, но тут есть немножко ресурсов от старой.

/Один из городов на западной Украине целиком перешел на дровяное снабжение котельных. Да, это каюк в исторической перспективе - оползни и наводнения в Карпатах передают привет. Но здесь и сейчас это позволяет не покупать столько газа./

У раковой опухоли исчерпаемые ресурсы. Но борьба с ней - самая тяжелая...

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(01:33:20 / 06-12-2013)

Вы очень хорошо понимаете в энергетических вопросах, но в вопросах криптовалют - увы... Очень грубые ошибки.

1) Биткойны - НЕ деньги! Их ни в коем случае нельзя сравнивать с ЛЮБЫМИ (фиатными) деньгами. Это именно что "цифровое золото". Деньги выпускаются централизованно, "майнить" их нельзя. То есть можно - но противозаконно. А биткойны - можно. Так же как золото. Вы можете лично мыть золотой песок, или купить золотодобывающую шахту. Это и есть майнинг. Как и золото, биткойны торгуются на бирже. Когда некто сравнивает биткойн с фиатными деньгами - он не понимает смысла криптовалюты вообще. Отличий намного больше, чем сходства.

2) Что касается "теории предельной полезности". Вспомните, как легко было добывать золото раньше. Испанцы вывозили его из Америки сотнями тонн. А сейчас? Сегодня каждый грамм достается тяжким трудом, потому что все богатые месторождения уже иссякли. И чем дальше - тем труднее. Совершенная аналогия с биткойном. Но - золото торгуется на бирже и не собираются ее покидать (несмотря на "вольфрамовые скандалы"). Как и биткойн.

3) "большая «мина замедленного действия» лежит в самом факте того, что биткоинов будет выпущено конечное количество" - нет никакой мины вообще. Рубль делится ровно на сто копеек. Доллар ровно на сто центов. А биткойны можно делить до 8 знаков. Это как золото, если оно (теоретически) будет стоит миллион долларов за кг - его будут продавать миллиграммами и микрограммами. Поэтому, биткойн - не деньги, а именно биржевой товар. Рублей (долларов, евро, фунтов) можно напечатать стотыщ трилллионов, а золота - ограниченное количество. Поймите, биткойн - не деньги, а "цифровое золото", именно поэтому туда и внесли такое ограничение.

4) "В случае же биткоин-сообщества — оно не контролирует ровно ничего." Что Вы знаете о биткойн сообществе, кроме того, что - ничего? Вы знаете тех, кто скупал биткойны, когда майнеры продавали их по баксу за штуку? Вы в курсе, что Ричард Брэнсон вложился в биткойн и уже продал за него первый полет в космос в Virgin Galactic? Вы уверены, что биткойны не скуплены крупными олигархами? Я - не знаю и Вы тоже. Так что Ваш вывод о "биткойн-сообществе" - увы, не в кассу... Мы знаем тех, кто майнил (и задешево продавал) - но не тех, кто нынче владеет биткойнами. И личность Такеши также остается тайной - в глаза его никто не видел, а имя - скорее всего, псевдоним.

5) "биткоин системе заложена ещё одна «мина замедленного действия». Это — стоимость одной транзакции. Сегодня она составляет всего 0,0001฿ или же одну десятитысячную биткоина" Уважаемый, блин, но нельзя же так косячить! Вы разочаровываете... Стоимость транзакции выплачивается ДОБРОВОЛЬНО! Ее можно не платить! Никогда! И транзакции будут совершаться. Только медленнее, потому что платные проходят чуть быстрее. Эту стоимость каждый задает в своем кошельке сам. Кстати, самая крупная транзакция 160 тыс биткойнов была осуществлена БЕСПЛАТНО.

6) Но даже если бы все транзакции были платными - биткойн не смог бы себя "съесть", мы же не уничтожаем биткойны при этом, а перераспределяем их, не уменьшая количества. Они тут же возвращаются в оборот.

7) Тем не менее, биткойны можно потерять навсегда. Это ветхие рубли можно списать напечатать снова, а уничтожив биткойны - они навсегда теряются. И это ЕЩЕ одно сходство с реальным золотом. Выкиньте в океан золото - оно будет потеряно и замену ему не "напечатать". Можно лишь добыть другое золото заново.

8) "7% биткоинов находится в одних руках, захватив 51% сети"... Вы понимаете, что даже если у вас в руках 99% биткойнов - это не значит, что Вы можете подделать блок? Никакой связи с количеством биткойнов и наличем процессорных мощностей НЕТ.

9) "захватив 51% сети" КАК ее можно захватить? Это как поставить под контроль десятую часть компьютеров планеты...  Вы можете представить себе процессорную мощность всех компьютеров, которые рассчитывают операции биткойнов (не на которых майнят! А именно тех на которых просто лежат кошельки) и ОЦЕНИТЬ стоимость скупки 51% таких мощностей?  Дело в том, что эта задача НЕВОЗМОЖНА в принципе. И по причине безумной стоимости, которую НИКТО не осилит. И по причине того, что такие мощности просто не продаются. И по причине бессмысленности затеи. Купив (теоретически) такие мощности и "сломав" биткойн, покупатель добьется только того, что его курс упадет. Биткойн станет никому не нужен - и его место займет лайткойн, который майнится по ДРУГИМ принципам и которому нужно ДРУГОЕ оборудование. Или какая-то другая криптовалюта. Ну и смысл был вкладываться триллионами? А по вашей ссылке четко сказано: "6 подтверждающих блоков дают полную защиту от атаки." - просто подождали немного и защитились от злоумышленника.

10) "И да, он уже дороже онлайн-переводов" - он бесплатен, как я писал выше. Бесплатные, надежные и анонимные переводы ЛЮБОГО объема средств кому угодно в мире. На флешке можно хранить хоть все 7% от общей массы. Ни один другой биржевой товар не имеет таких свойств. Взятки любого размера можно давать биткойнами. Никто не подкопается. Представляете, какой ЭТО рынок? Оффшоры и отмывочные фирмы можно спускать в унитаз. Достаточно официально купить биткойнов на бирже - и отправить по цепочке кошельков. А можно и по TOR-у прогнать. Конечный получатель продает биткойн за нужную валюту - или даже платит им, это теперь много где возможно. Полная анонимность сделки. Криптовалюты - вне конкуренции.

Итого. Ваши выводы базруются на неверных представлениях о криптовалютах вообще и биткойне в частности. Не раскрыта тема уникальных свойств криптовалют, за которые их собственно и ценят. И год и два и три назад все писали, что это фигня и никому не нужно. Рынок, однако, ставит все на свои места. Курсы биткойна и других криптовалют будет постоянно расти. Они не заменят полностью фиатных денег, но найдут свою нишу, как нашло ее золото и прочие драгметаллы.

Аватар пользователя Sanches27
Sanches27(4 года 10 месяцев)(01:53:09 / 06-12-2013)

И год и два и три назад все писали, что это фигня и никому не нужно. Рынок, однако, ставит все на свои места. Курсы биткойна и других криптовалют будет постоянно расти. 

.com экономика - экономика нового типа, не подчиняющаяся законам обычной экономики, это очень сложно и вы, простой обыватель, в этом нихрена не понимаете, просто покупайте акции .com компаний прямо сейчас т.к. они будут только дорожать blah blah blah... Извините, уж больно напомнило.

Zigfrid, если не секрет, сколько своих личных денег вы занесли в пирамиду поставили на bitcoin и другие криптовалюты. Лично я - 0, и не увеличу это число, даже если bitcoin будут рекламировать по утюгу.

 

 

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(02:21:50 / 06-12-2013)

Поймите одну простую вещь. Почему золото стоит дороже, к примеру, меди? Начищенная медь ничуть не хуже блестит. У золота есть УНИКАЛЬНОЕ свойство - оно не подвергается коррозии. То есть, сохранив свои средства в золоте - вы его не потеряете (если только не отнимут).Оно тыщу лет будет храниться.

Так вот, биткойн и другие криптовалюты - обладают УНИКАЛЬНЫМИ свойствами. Их целый ряд - и Вы без труда их найдете. Поэтому, и только поэтому биткойн так ценится. Перевезти миллиард баксов на флешке или переслать через десяток границ без налогов, анонимно и вообще бесплатно - такое можно только криптовалютами. И ничем больше. Поэтому цена будет расти, пока не придумают НЕЧТО, что имеет аналогичные уникальные свойства - но будет лучше.

Я сами биткойны никогда не покупал. Но намайнил себе немножко - на всякий случай и just for lulz. И конечно - не продавал ни разу. Но вот кто прикупил их по 5 баксов (цена два года назад) - те сегодня миллионеры. Сейчас майнить биткойны могут только богатые люди - ввиду стоимости асиков. Но купить могут все.

Мой прогноз по биткойну - цена будет расти, в следующем году перешагнет 10 килобаксов за штуку. Полтора года назад я писал в комментах блога Афтершока в ЖЖ, что типа нужно закупаться оружием, продовольствием и биткойнами. Мне тогда ответили, что эта лавочка скоро закроется. Пока я прав. :-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:40:31 / 06-12-2013)

Перевезти миллиард баксов на флешке или переслать через десяток границ без налогов, анонимно и вообще бесплатно - такое можно только криптовалютами. И ничем больше.

Основные потребности простого гражданина закрываются суммой в 10 000 долларов, которые можно провозить через все границы: без налогов, анонимно и вообще - бесплатно.

Перевозить миллиарды можно хоть в биткоинах, хоть в иной криптовалюте. Но вот превратить их в фиатные деньги вам надо будет через специализированные шлюзы, которые, в общем-то, не хотят ссорится с властями.

Например, в тех же США неофициальная пока, но вполне ясная позиция налоговой состоит в том, что все транзакции в биткоинах облагаются так же, как и транзакции в наличных или безналом. То есть майнинг является доходом и облагается подоходным налогом, а продажа за биткоины облагается налогом с продаж.

Хотя механизмов чёткого сбора налогов пока никаких нет, все бизнесы в тех же Штатах, которые используют биткоин, честно рапортуют о расходах и доходах и платят налоги с биткоиновых транзакций превентивно. Ну - или смотри историю "Шёлкового пути".

В общем, наличка пока открывает гораздо большее число дверей, нежели богоспасаемый "анонимный" биткоин, по которому можно понять где и как была потрачена каждая монетка.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(03:58:36 / 06-12-2013)

Перевезти 10к баксов через границу анонимно? По-моему более 5к нужно декларировать уже.

Насчет перевода биткойнов в фиатные деньги - ну так обналичить их можно и за пределами США. Скажем, продать на китайской бирже за юани. Вывести их на счет в гонкогском банке... Далее как обычно.

Но США вообще не показатель - там чихнуть нельзя, чтоб тебя на три камеры слежения не сняли. А в России даже с Вебманей и Яндекс денег большинство не платят налоги. А уж с биткойнов - прецедентов не было таких (хотя может я не знаю).

Да, соглашусь - это не для 95% обычных людей. Как и драгметаллы и золотые монеты. И вообще любой биржевой товар, хотя бы акции предприятий.

А вообще - дайте свой прогноз по биткойну и мы потом проверим кто прав. Мой прогноз - в 2014 курс превысит планку 10 килобаксов (ну или очень рядом будет).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:15:22 / 06-12-2013)

я платил... Экспиременту ради, но с Новы... правда налоговики офигели, прошло по статье  творческая  деятельность.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:00:40 / 06-12-2013)

Я отвечу вам просто.

Майнинг нужен всегда. Пока биткоин собирается жить.

Именно майнеры добавляют блоки в блокчейн. Монетки - это так, забавные кружочки.
Нет майнеров - нет блокчейна. Ваш "говнокошелёк" ничего не добавляет в блокчейн, он лишь посылает транзакцию на полного клиента (майнера), который и лопатит дальше блокчейн, добавляя к нему блоки.

Задумка Сатоси Никамото для старапа была гениальна: первые майнеры получали громадный профит от участия в системе. И обеспечивают необходимую для системы вычислительную мощность.

В дальнейшем майнеров собирались "кормить" не монетками, а комиссией.
Но вот тут-то биткоин и ждёт облом - комиссия уже сегодня, для нынешней стоимости биткоина, неприлично высока. Или же, как написали вы, транзакция будет идти долго-долго. В перспективе - вечно.
А завтра проблема усугубится - майнерам нет смысла выкладываться, файл растёт, число "говноклиентов" - тоже.

Но вот дальше непонятно, чем заинтересовать майнеров. Представьте, что золотая шахта иссякла, а у вас полно голодных шахтёров.
Вы им говорите: "Идите к людям, для которых вы в прошлом вырыли золотые монеты и отберите у них часть золота. Я вам разрешаю. Если люди не отдадут вам золото - ладно, пусть тягают его сами".
С шахтёрами вы вопрос решили. А вот как быть с владельцами золотых слитков?

Я - один из таких владельцев.

Вот и объясните мне, зачем мне быть связанным с сетью "торговцев противозаконной хренью", коей и является сейчас по факту биткоин?

Мой интерес к валюте простой и незатейливый: я легко её зарабатываю каждый месяц своим трудом и столь же легко трачу на себя и на людей вокруг меня.
Я не отношусь к породе хомячков-чайлдфри, которые копят бабло на одинокую старость - а  предпочитаю воспитать детей и умереть в лоне большой семьи.

Меня интересует стоимость транзакции в той или иной валюте.
В гривне или в рублях я плачу небольшой инфляционный налог государству (что-то около 5-10% в год) что, при моём стиле жизни 12 приходов-12 расходов денег в год соответсвует (с учётом небольших накоплений на нерегулярные траты) 10 оборотам денег за календарный год.
И стоимости "транзакции" в 0,5-1% от суммы.

В платёжной системе я плачу 1% от суммы и имею пересылку денег куда угодно за 30 секунд. Меньшее время пересылки - бессмысленно для меня.

Что я выиграю от биткоина? Анонимность? Она мне нафиг не нужна. Быстроту? Она у меня и так есть.
Ореол "борца с системой"? Нет, я её предпочитаю изменять по-другому.

И да, один раз имел неосторожность воспользоваться PayPal-ом. Потом пришлось десять раз перестраивать спам-фильтр на почте, чтобы они от меня отстали. На свой остаток в PayPal-е (что-то около 1$) я тупо забил - так как его было нереально оттуда вытянуть.

Золото уже давно списано на свалку истории. Попадёт туда и биткоин.

Просто потому что идеология этой валюты - неправильна с самого начала и основана на алчности. Как и золото.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(02:43:53 / 06-12-2013)

Когда биткойн станет невозможно майнить - будут майнить неймкойны. На тех же асиках. Золотая шахта иссякла, но рядом нашли серебряную - и шахтеру уйдут туда. Что само по себе не понизит стоимость золота.

Не майнеры определяют курс биткойна, а именно владельцы крупных счетов. Сатоши, при желании, может обрушить этот курс, выкинув бешенное количество битков на биржу. Что будет дальше? То же что и всегда - раскупят тут же и курс понемногу будет расти вверх. Такое бывало много раз уже. Через некоторое время курс вернется до прежних значений, потому что "все помнят, что это уже стоило так дорого". А потом и еще вырастет.

Вам лично биткойн не нужен - как и золото. С золотом мороки еще больше - сейфы, банковские ячейки, НДС при покупке... Но золото торгуется на рынке и биткойн так же будет торговаться. Сейчас ажиотажный спрос (или скупка биткойнов финансовыми кругами), а потом курс понемногу выровняется.

С "палкой" аналогично. Вам paypal не нужен - но миллионам людей он необходим, потому что удобно платить в китайских интернет-магазинах. Защита от недобросовестных продавцов. Хлеб и молоко через paypal, конечно, мы не покупаем. У него есть своя ниша.

Золото никуда не списано - оно тоже просто заняло свою нишу. Как и коллекционные монеты из драгметаллов. Ими никто не расплачивается в магазинах, но их покупают и продают. Биткойн - цифровой аналог такого товара. Полноценной заменой фиатных денег он не станет - по ряду причин.

Вам не нужна анонимность, потому что у Вас МАЛО денег. Будь у вас миллиарды, да еще добытые, как у нас принято их добывать в России - она была бы Вам крайне необходима. Сейчас эту проблему закрывают оффшорные банки - то это УЖЕ ненадежно (после Кипра). И потому что могут изъять денежки и потому что могут владельца деанонимизировать. Достать миллиард мало - надо его уметь тихо спрятать. Биткойн - отличная замена оффшорам и решает все эти проблемы. А теперь прикиньте объем этого рынка? Вот зачем нужен биткойн. И потому будут вкладываться и в майнинг и в блокчейн.

Я не удивлюсь, если узнаю (хотя не узнаю, конечно), что эту затею двинули вперед финансовые воротилы с целью спасения средств после того, как рухнет долларовая пирамида. Ведь если рухнет доллар, то вместе с ним рухнут и другие валюты, которые обеспечены в основном долларами. Где же спасти миллиарды, кроме как не в криптовалютах? А имея там сотню тыщ монеток, можно уже управлять курсом - просто покупая и продавая битки на бирже.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:16:10 / 06-12-2013)

Рушится сам принцип денежного обращения, пузырём больше/меньше роли не играет.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(17:12:43 / 06-12-2013)

Не в том проблема

Если бы дело было в майнинге, процесс был бы саморегулирующимся

Дело в курсе. Как только из курса ВТС достанут бабло те, кто в него вложил, поднимая с уровня 1$ до нынешней 1000, он станет полностью бесполезным независимо от скорости майнеров. За ним свалятся остальные форки.

Если же вы полагаете, что майнеры разбегутся рано или поздно, то вот вам стратегия, как получить кучу ВТС

Берёте аппарат BFL - к примеру на терахэш, и начинаете майнить в оффлайне без сети. Ваша цель - обеспечить сначала расхождение с главным форком - ответвится от него - и затем поддерживать номер вашего узла в вашей ветви blockchain выше, чем у текущей сети - это можно сделать, корректируя локальные часы системы.

Поскольку вы будете работать в одиночку, вы будете насчитывать 25 (сейчас) ВТС каждые 10 минут. Но вы не сможете их "легализовать", пока сложность основного форка blockchain выше, чем у вас и номер узла blockchain выше вашей.

Вы просто работаете один - пока народ не разбежится.

Как только народ разбежится из этой криптовалюты и их сложность (таргет) станет ниже вашей, возвращаетесь в онлайн, главную ветвь.

Вы получаете все деньги мира ВТС. Поскольку их сложность ниже, чем у вас и номер блока у вас выше - всем хана. Выигрывает ваш форк и все транзакции прочего народа отменяются. Вы же получаете все ВТС мира - по 25 в 10 минут - которые успеете насчитать к этому моменту.

Если вы полагаете, что такой день настанет и ВТС - реально деньги - вот вам стратегия.

Я даже скажу больше - вот так и будет выглядеть конец этой криптовалюты.

Когда сложность сети упадёт из-за снижения курса и майнеры разбредутся по причине невыгодности, сложность таргета упадёт и станет достижима для одиночек, выплывет туева хуча вот таких "молодцов" которые будут перебивать главный форк, отменяя в нём транзакции и перехватывая друг у друга монеты

Это неизбежно, т.к. в настоящий момент из-за гонки технологий в отдельных руках могут быть огромные мощности - вспомните того же ASICMAINER-а - и отдельно взятый чувак сможет, стряхнув пыль со своего пылесоса, вынести всех остальных.

Если вы воспользуетесь моим советом - а если и будете подкупать дешевеющее железо с дикими терахэшами, возможно, вы успеете выстрелить первым и огрести свою кучу.

Вот только ВТС - это не деньги.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(02:00:41 / 06-12-2013)
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:30:57 / 06-12-2013)

Вы прочитали всё по ссылке?

"It is envisioned that over time the cumulative effect of collecting transaction fees will allow somebody creating new blocks to "earn" more bitcoins than will be mined from new bitcoins created by the new block itself. This is also an incentive to keep trying to create new blocks even if the value of the newly created block from the mining activity is zero in the far future."

Сейчас типичная транзакция составляет 0,0001 ฿. И тогда она практически гарантированно попадает в следующий создаваемый блок в блокчейне. но сегодня и за сам блок ещё платится ฿25.

Однако, уже завтра за блок будут платить ฿12,5, что, ожидаемо, поднимет цену коммссии майнера за быстрое включение транзакции в блок. В перспективе вновь создаваемые блоки надо будет "кормить" исключительно комиссией. Более того, как вы понимаете, в случае успеха биткоина вырастет курс ฿, то есть 0,0001 ฿ превратится в большую сумму в реальных валютах.

Да, сейчас пока ещё можно указывать в транзакции комиссию ноль. Тогда применяется простой алгоритм:

"27.000 bytes in the block are set aside for the highest-priority transactions, regardless of transaction fee. Transactions are added highest-priority-first to this section of the block.

Then transactions that pay a fee of at least 0.0001 BTC/kb are added to the block, highest-fee transactions first, until the block is not more than 250,000 bytes big.

The remaining transactions remain in the miner's "memory pool", and may be included in later blocks if their priority or fee is large enough."

Твоя транзакция будет ждать блок за блоком, пока не попадёт во вновь создаваемые блоки из "памяти майнера". Таких транзакций может быть не более 27 000 байт (около 12%) на 250 000 байтный блок. Остальные транзакции должны быть платные.

Короче - принцип маршрутки. "У нас одно льготное место, бабушка, идите нах ждите следующую маршрутку!"

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(02:47:22 / 06-12-2013)

Зарегистрируйте себе кошелек Биткойн. Там в настройках Вы сами указываете размер вознаграждения. Любой, хоть ноль. Больше вознаграждение - быстрее пойдет перевод. Но даже и при нуле пойдет. Ну ведь как-то переслали эквивалент 160 млн баксов в битках БЕСПЛАТНО? Это факт, нагуглите.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(03:08:33 / 06-12-2013)

Я же вам привёл выдержку из алгоритма. 88% транзакций биткоина - по дефолту платные.

Поэтому: либо быстро, либо бесплатно. Быстро и бесплатно - никак. Не положено. Ждите следующую маршрутку, бабушка. У вас ведь пенсионное.

Кроме того, периодами сеть затыкает так, что и транзакции с 0,0001 ฿ толпятся в очереди. В день, когда рухнул "Шёлковый путь" сеть потратила 303 ฿ на транзакции. Немного?

За год, если это будет обычная работа, это составит 110 595 ฿. При том, что монеток, как помните, всего 21 000 000. И не монетой больше.

Так что - при нагруженной сети 0,5% монеток будет улетать только на транзакции. По минимуму.

Сейчас, если помните, майнерам ещё платят по 25 ฿ за каждый блок, так что транзакции - это пока так, приработок.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(03:30:35 / 06-12-2013)

Давайте допустим, что Вы правы и ВСЕ транзакции будут платные. При сегодняшнем курсе 1200 баксов за биткойн стоимость транзакции (0,0001) составит 12 центов. Вне зависимости от  пересылаемой суммы. Хотя лям. Мир еще не видел столь дешевого способа пересылки! Да поднимите до одного доллара - и транзакция пойдет очень быстро. Все равно это супердешевый способ, особенно для крупных сумм.

Полагаю, что в условиях истерики на рынке количество транзакция было явно больше нормы (на порядок, а то и больше), потому умножая на 365 - мы не получим цифру близкую к реальности. Хотя бы средневзвешенную цифру взяли бы...

Ну и да - после окончания майнинга комиссия будет работать на поддержание сети. Это весьма разумная мера. Заработавшие комиссию - просто вернут ее обратно в сеть, продав на бирже или прикупив что-то. Не понимаю, как произойдет упоминаемый момент "съедания биткойном самого себя". Ведь платя банку за платежку я не удивляюсь. И рубли себя не съели. Для этого нужно бы физически уничтожать биткойны - но и то не поможет. Даже если в мире останется только ОДИН биткойн, есго все равно можно разделить на 10 в 8 степени долей. И тупо доля будет стоить столько, сколько сегодня один биток. При условии спроса, конечно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(03:40:39 / 06-12-2013)

На график обслуживания сети посмотрите, а потом поговорим. Сеть уже тратит не меньше 50 ฿ в день. Сегодня, пока ещё платежей немного.

Вы не поняли, что никому не удалось пока отделить средство накопления от средства платежа. "Возвращать" в сеть будут отнюдьне все ฿.

Впрочем, с хомяками не спорю - всё равно излагать варианты нормальной криптовалюты надо в отдельной статье.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(03:48:58 / 06-12-2013)

50 биткойнов в сутки - это какой процент от всего количества или от пересылаемых сумм? Мизерный. А по сравнению с традиционными средствами платежей, так и еще меньше. Комиссия не является проблемой сети или недостатком. Обычные банковские переводы тоже идут с комиссией (фиксированной, но нельзя выбирать самому ее размер). Но, представьте, Яндекс и Вебмани вообще берут 0,8% процент от суммы перевода! И эти электронные валюты себя не скушали - живехоньки... И другие (осмелюсь предположить, что подавляющее их большинство) тоже. Почему Вы считаете, что это проблема конкретно биткойна? :-)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:47:24 / 06-12-2013)

Я бы заменил "съедят" односторонним перетоком покупательной способности в сторону оказателя услуги, но сути не меняет - будет "другой" паразит, хотя учитывая кто это может делать - те же ТНК.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(10:35:54 / 06-12-2013)

Не надо обижать автора.

Вы противоречите сами себе.

1) противоречит 10), это очень гармонично охватывает ваше выступление :o)

BTC - не деньги, согласен. Имея на руках биткоины, вы не купите в магазине пирожок, ни сегодня, ни вообще :o).  И что бы их превратить в деньги, вы должны заплатить сначала комиссию за обмен, потом комиссию за вывод, а потом налог НДФЛ - ибо у вас произошло абстрактное пополнение счёта в банке, рынок не фондовый. Пожалуйста, плюсуйте это к 5).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:20:59 / 06-12-2013)

https://medium.com/this-happened-to-me/48c233e67ddc

Обед в некоторых кафе уже можно опалитить, еще:

http://www.money-talks.ru/blog/e_money/578.html

 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(13:25:51 / 06-12-2013)

На что люди не идут ради рекламы

Давайте поставим эксперимент

До марта будете жить только на ВТС. Транспорт, связь, электроснабжение, коммунальные платежи и жратва.

Вот как только протяните на этой фигне хотя бы 3-4 месяца, тогда и будем говорить, что это деньги.

Хотя, конечно, лучше год взять.

Есть две большие разницы - то что в интернетах пишут и то, что можно в жизни применить. Те кто путает эти понятия - вымирает, как завещал Дарвин

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:31:49 / 06-12-2013)

ну... у меня сейчас 30-50%  дохода приходится на майнинг... NVC+XPM, так что эксперимент уже идет с мая месяца 2013 года ....

 а вы слышали про WMX? и WebMoney Visa? Qiwi Visa?(та что реальный платстик, а не virtual)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(13:41:50 / 06-12-2013)

Ваши доходы являются доходами только после вывода их в реальные деньги в банке или налом. До того момента - это чисто виртуальный дым и затраченные киловатты. Что нового вы видите в qiwi visa plastic? wmx по факту не отличается от яндекс-денег.

И, кстати, да, для Российских жителей все доходы должны поступать на счета в Российских же банках. Закон такой. Со штрафами и прочими конфискациями

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(01:44:06 / 08-12-2013)

создал товар(NVC-BTC-LTC-XPM)>> обменял товар на деньги >> оплатил расходы(электричество, расширение фермы итп итд) >> получил доход

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(01:49:07 / 07-12-2013)

Противоречия между 1) и 10) нет. Представьте себе "металлический" счет в банке. Проценты не начисляют - но можно зарабатывать на росте курса (или терять на его падении). Ровно как с биткойном. Ну а далее представьте процесс перевода этого виртуального "металла" (потому что физически его никто под вас не покупал) со счета на счет... 

Пирожок конечно за биткойн не купишь. Вот пиццу вполне. :-) А если серьезно: http://bitcoininfo.ru/news/atomobil-tesla-model-s-byl-prodan-v-kalifornii-s-ispolzovaniem-bitcoin-kak-sredstva-oplaty

Недвигу продавали еще год назад. И есть десятки интернет-магазинов, которые продают товары и услуги за биткойны. В Германии говорят официально признали валютой (слышал такое, закон не видел) и обязали платить налоги с операций с биткойном.

Аватар пользователя Sanches27
Sanches27(4 года 10 месяцев)(01:40:33 / 06-12-2013)

Алексей, в очередной раз спасибо за очень интересную статью! И спасибо за наводку на "бисерный" бизнес, улыбнуло, как простой шаг может закамуфлировать пирамиду.

Дотянет ли биткоин до ограничений модели или навернется раньше как пирамида - конечно интересно, но больше меня больше мучает любопыство - кто все эти малозаметные люди , которые совершают таинство превращения биткоин-байтиков в полновесные зеленые фантики? И график объемов превращения обмена Bitcoin<->USD.

И кто те люди, которые на каждом углу пишут, и говорят в зомбоящик: "будет только дорожать" "Несите ваши денежки — иначе быть беде." - будущее за криптовалютой, это лучше и надежнее чем реальные валюты...?

Ну и в порядке фантазии на ночь - можно ли и как создать очередную криптовалюту, с блэкджеком и девушками, гарантированную, по достоверным слухам, уважаемой страной, прокачать ее до 80lvl доверия, а потом аннигилировать валюту вместе с несколькими десятками ярдов фантиков, которые ввели в систему? И какой профит с этого можно поиметь?


Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(02:11:51 / 06-12-2013)

Хомячок Почитатель биткоина выше по ссылке очень правильно сравнивает биткоин с золотом.

Это такая же малоприменимая в реальной жизни хрень, как и золото. Если вам нужна анонимность и покупка запретного товара - то биткоин для вас.

Во всех остальных случаях - просто система с безумно избыточным шифрованием, которая не даёт никаких преимуществ по сравнению с обычными деньгами.

Кстати, анонимность там тоже очень условная. Наркоту стоит покупать только в Wi-Fi сети какого-нибудь столичного многолюдного кафе. Причём кафе каждый раз должно быть новое.

Иначе вас всё равно спалят. По IP, который ваш клиент по-любому посылает в сеть. И да, монетки - они тоже не анонимные. На каждой есть вся её история. Кто, куда и за что ею платил. Поэтому анонимностью покупки кошелька и монеток тоже озабачиваются сразу, а не потом, когда добрые дяденьки пришли к тебе домой.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(03:16:16 / 06-12-2013)

:-) Вы в курсе, КУДА и ЧТО посылает кошелек биткойна? Ответив на этот вопрос вы поймете, почему его анонимность не условная. Как идут пакеты, Вы в курсе? Увы, вижу что нет... Ну ладно, хотя бы про TOR Вы слышали? :-) Открою еще один секрет - для каждой транзакции можно открывать всегда новый кошелек. Я нигде его не регистрирую, значит никто не может узнать, что он принадлежит именно мне. Можно прибить сайт-площадку, где торгуют наркотой, но нельзя узнать, кто ее там покупал. Никаких IP покупателей Вы там не обнаружите. Владелец кошелька Х переслал биткойны владельцу кошелька Y. Вообще неизвестно что продавалось и не были ли посланы битки тупо самому себе.

Большинство косяков статьи могли бы в ней не появиться, прочитай Вы вот это. "Передача биткоинов осуществляется напрямую, без посредничества каких-либо финансовых организаций. Отмена транзакций невозможна. Нет обязательной комиссии, однако комиссия может быть уплачена добровольно для ускорения обработки операций... " Там же про атаку «Double Spending»:

"проведение успешной атаки не позволяет:

  • изменить размер вознаграждения за генерацию блока
  • получить неограниченное количество биткоинов
  • уничтожить сеть
  • потратить биткоины, которые ранее не принадлежали злоумышленнику."

Чуть подробнее про "обязательные комиссии": "В системе Bitcoin не предусмотрено обязательных комиссионных сборов. Пользователи могут добровольно включать в платёж произвольную сумму комиссионного сбора, подавая на вход транзакции больше средств, чем на выход, что повышает приоритет обработки такой транзакции."

Вы пишете очень талантливо и интересно, но в данном конкретном случае - "низачот". На мой взгляд, необходимо исследовать вначале некую область знаний, прежде чем предъявлять общественности свои выводы по ней. Ну уж полчаса-то потратить на статью в вики вполне можно...

P.S. Я не фанат биткойнов, на бирже не торгую и мне его курс в принципе только слегка интересен. Безусловно, в теории биткойн может обвалиться и стать вовсе никому не нужным. Но пока мой прогноз двухлетней давности оправдывается - курс растет и вырос с того времени в 500 раз.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(03:23:14 / 06-12-2013)

Да, хомячизм неистребим. Я про ТОR и про Onion не просто слышал. Я в нём работал.

Про комиссии я вам всё рассказал - причём, ЧСХ, в деталях. С анонимностью - разбирайтесь сами. В целом же говрю вам просто: её нет, этой вашей анонимности. Дело не в кошельках, а в монетках.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(03:41:36 / 06-12-2013)

Ну, Вы понимаете, что переход на личности - есть признак слива любого спора? :-)

Я Вам привел конкретные факты, расходящиеся с Вашими представлениями. Вы в ответ называете меня "хомячком", напрочь игнорируя эти факты. Скажите, это каким-то образом влияет на истину?

Хорошо, приведу конкретный пример про анонимность. Любой разговор по сотовому фиксируется мобильным оператором. От кого - кому. Фиксируется и IMEI телефона (и допустим, что более ничего, кроме факта и длины разговора). Я анонимно купил на рынке и симку и телефон. Другой человек в другом городе сделал также. Мы поговорили разок, а потом уничтожили свои телефоны и симкарты. Факт разговора между двумя номерами зафиксирован и может быть обнаружен. Был разговор длительностью 7 минут. Но КТО с КЕМ говорил - неизвестно. И в рамках данной модели не может быть известно. Вот и анонимность - и такой метод вполне себе используется. Денежки отследить можно от и до. Владельца кошелька по ним как поймать? Знаете - расскажите. :-)

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 11 месяцев)(08:36:40 / 06-12-2013)

"И в рамках данной модели не может быть известно"

Конечно не может :) . Потому как ваша модель не учитывает наличие ФСБ, МВД, отделов "К",  и других спецподразделений. :)

Если есть оперативные данные, что вы занимаетесь незаконной деятельностью - никакие смены симок и выкидывание телефонов - вам не помогут :).

А такие данные соответствующие органы получают в основном не из перехвата ваших телефонных разговоров или транзакций с ваших счетов - а совсем другими способами. Перехват разговоров и транзакций - это следствие, а не причина - так сказать следующая часть марлезонского балета и с технической точки зрения особой сложности не представляет, особенно если за вами установлено наблюдение. :)

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(01:54:11 / 07-12-2013)

"Если есть оперативные данные, что вы занимаетесь незаконной деятельностью - никакие смены симок и выкидывание телефонов - вам не помогут :)." - то-то я смотрю, всех преступников уже переловили и пересажали, ага.

Разумеется, перехватывают разговор того, за кем УЖЕ установлено наблюдение и цель такого перехвата не схватить преступника, а получить доказательства преступления для суда. Потому такой перехват судом и санкционируется.

Модель просто показывает что перехват пакетов (которые открыты в биткойне) не означает деанонимизацию владельца кошелька - и не более того. Но если вы знаете, как деанонимизировать владельца видя пакеты - расскажите. Это будет сенсацией. И биткойн сразу загнется. :-)

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(09:12:07 / 06-12-2013)

Любой разговор по сотовому фиксируется мобильным оператором. От кого - кому. Фиксируется и IMEI телефона (и допустим, что более ничего, кроме факта и длины разговора). Я анонимно купил на рынке и симку и телефон. Другой человек в другом городе сделал также. Мы поговорили разок, а потом уничтожили свои телефоны и симкарты. Факт разговора между двумя номерами зафиксирован и может быть обнаружен. Был разговор длительностью 7 минут. Но КТО с КЕМ говорил - неизвестно. И в рамках данной модели не может быть известно. Вот и анонимность - и такой метод вполне себе используется. Денежки отследить можно от и до. Владельца кошелька по ним как поймать? Знаете - расскажите. :-)

В случае с сотовой - вы(и ваш собеседник)  можете и не знать что стоите в поле зрения видеокамеры. По данныс ОПСОСа для Того Кому Надо есть место, и есть время. И есть видеоархивы Места. И Ваше лицо подается в разработку. Не везде конечно видеонаблюдение, но риск остается.

В случаях же с сетями еще проще. Там всегда больше фиксирующей техники. Вы сидите в анонимном интернет-кафе и занимаетесь анонимным переводом. Известно время, ИП-адрес и МАК вашего устройства В ДАННОМ МЕСТЕ в Данное Время. Поднимается видеоархив кафе (или вы настолько наивны в части "безопасности" этих кафе?), а с ним вместе включается СОРМ на ОПСОСе. Что обнаруживается? Сидят некие анонимы с сотовыми в карманах, и балаклавы надеть забыли. Имеем лица и список личных номеров. Список посетителей кафе будет в руках Того Кому Надо через пару часов. Даже если вы туда пришли со своим одноразовым сотовым, или без него, и умудрились капюшон не сымать - есть еще много видеокамер по окрестностям, магазины, авто, етс..

В случае с квартирой или учреждением еще проще - там весь траффик логируется, и плевать на динамический ИП, в Данное Время то это конкретно ИП было у Воровайкина Лоха Биткойновича, договор с провайдером номер 666...

Не хочу сказать что дыр нет, можно постараться и  все лазейки перекрыть, но это накладно выйдет. Наш мир в городах крайне прозрачен.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(11:33:57 / 06-12-2013)

Согласен

Я тут про телефоны и сим карты

"— Голосовая биометрия (поиск и подтверждение личности по голосу).
Да, да — голос человека также уникален, как отпечаток пальцев или сетчатка глаза. Надежность верификации (сличения двух отпечатков голоса) достигает 98%. Для этого анализируется 74 параметра голоса.
В повседневной жизни технология пока встречается очень редко. Но тенденции говорят о том, что скоро это будет распространено повсеместно, особенно в колл-центрах финансовых компаний. Интерес с их стороны к этой технологии очень большой.
У голосовой биометрии есть 2 уникальные особенности:
— это единственная технология, которая позволяет подтверждать личность удаленно, например, по телефону. И для этого не нужны специальные сканирующие устройства.
— это единственная технология, которая подтверждает активность человека, т.е. то, что по телефону разговаривает живой человек. Сразу скажу, что записанный на качественный диктофон голос не сработает – доказано. Если где-то такая запись «пройдет», значит в систему заложен изначально низкий порог «доверия»."

"Когда едешь в вагоне по синей ветке, он произносит какие то служебные сообщения, которые актуальны только иногда.
Пору раз слышал на пероне какие то предупреждения — не могу точно вспомнить текст.
Но синтез они используют 100% (ЦРТ, голос Владимир) — сами продавали им.

Дело в том, что внутренняя маршрутизация телефонных вызовов в Питерском Метро работает на основе распознавания речи, т.к. у них в телефонной инфраструктуре очень много телефонов без DTMF, а иногда и вообще без цифровых кнопок.
т.к. речевые технологии уже используются, то почему бы и сообщения не озвучивать синтезом на скорую руку…"

Так что сквозное логирование разговоров + идентификация по голосу абонентов + фиксация места разговора - это вопрос уже саааааамого ближнего будущего. Привет от закона Мура.

ЗЫ

Первой ласточкой будет сервис ОПСОСов - звонок без набора номера. Просто, типа, берёшь трубу и говоришь, кто нужен... Зачем номер... Какой номер.... Фу ты, номера какие то, каменный век....

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(02:02:04 / 07-12-2013)

Понимаете слово "модель" - означает, что мы берем "сферического коня в вакууме". Когда в школе на физике Вы замеряли в эксперименте ускорение свободного падения, Вы не учитывали широту, высоту над поверхностью моря, положение Луны и сопротивление воздуха - а все это влияет на эксперимент.

Но если хотите взять реальную ситуацию - куча народа торгует биткойнами, шлет их туда-сюда. Все пакеты открыты, номера входящих-исходящих кошельков известны. Берите СОРМ, ОПСОСов, провайдеров, видеокамеры и все прочие возможные технологии и организации и расскажите конкретно, как вы определите владельца кошелька X? На текущий момент, насколько мне известно, это НЕВОЗМОЖНО в принципе. Но если станет возможно и относительно недорого - биткойн сдохнет (инфа 100%), потому что одно из его главных свойств будет дискредитировано.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(10:29:40 / 07-12-2013)

На текущий момент, насколько мне известно, это НЕВОЗМОЖНО в принципе.

Вы в подчеркнутом противоречие видите? Не надо оперировать словами "в принципе" там где Вы просто мало осведомлены как ловят компьютерных преступников. Можно много написать о методах, приемах и сопутствующих аспектах, но скажу кратко, словами одного моего начальника: И поумнее вас у меня на зоне сидели. Он был начальником зоны 20 лет..

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(10:52:05 / 06-12-2013)

Мне очень грустно читать собщения от людей "я говорил, что он вырастет в 500 раз и он вырос". Это как бы намекает на то, что говорильней это и ограничилось. Если бы я верил в  рост в 10 раз, я бы решил добрую половину своих финансовых проблем, и, уж точно, не писал бы об этом на каждом углу. Сорри.

Анонимность у него, кстати, так себе. Поскольку, как вы заметили, это не деньги, то как только оно становится деньгами, анонимность тут и заканчивается. Убеждён, что даже btc-e ведут все логи по перечислению бабла физикам, а уж mtgox уж давно легла под американского регулятора. Поэтму даже без любимого СОРМ2, который к лету станент СОРМ3, логи всех перечислений будут полностью доступны - по крайней мере в РФ.

Кстати, про пример с телефоном. Есть неприметная конторка "центр речевых технологий", которая на первой странице пишет про "решение уникальных экспертных задач". Так вот, распознование голоса, ведение автоматической стенограммы переговоров, как и опознование по голосу персоны - уже решённые задачи и, люди пишут, существуют страны, где это было внедрено - вот эти вот разработки этих питерских товарищей.

Так что, пользуясь телефоном, можете не заморачиваться с чужими сим картами. Уже, говорят, не работает.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 10 месяцев)(02:09:34 / 07-12-2013)

Нет, я не говорил вырастет в 500 раз, я говорил, что вырастет, а вырос в 500 раз. Так точнее. Знал бы во сколько раз - миллионером бы стал. Но не жить мне в Сочи.

"Так что, пользуясь телефоном, можете не заморачиваться с чужими сим картами. Уже, говорят, не работает." - мне это лично не нужно, я не занимаюсь нелегальной деятельностью, но если бы стал -пользовался бы скремблерами или SMS. Фиг знает кто набрал эту СМСину с телефона. Это не голос, который можно записать и предъявить эксперту. Но - разве ВСЕ телефоны слушают? Предполагаю, что это технически очень сложно - гигантский объем базы данных нужен. В США может есть такие мощности, но не у нас. Наверно слушают конкретные телефоны конкретных людей. КТО будет слушать именно тот телефон, что куплен на рынке за наличку? Если двое так сделали, вероятность перехвата их разговора нулевая.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(09:00:00 / 07-12-2013)

Прикиньте, сколько голоса можно записать на один терабайт. Представьте себе, что этт голос - давно уже! - парсится и превращается в стенограмму. Сколько его влезет на терабайт? Сколько терабайт может поместится, к примеру, в 8-ми этажное здание?

По поводу "давно". Я сам, своими глазами видел софтину, которая парсила свободную речь - в один поток. Это происходило в 1991 году на машинке х286. Приложите палец к носу и представьте рост возможностей за последние 22 года. Вы полагаете, всё пропито и никто их не использовал?

Слышали ли вы байку про "путин-бомба-героин-кухня-спички-керосин"? Откуда это взялось? Потому что уже с фиг знает каких времён весь телефонный трафик парсится на ключевые слова - когда то на ключевые слова, ныне всё гораздо прикольнее. Повторюсь по славную питерскую контору "центр речевых технологий" - я уже ссылался на них

Добавим к картинке факт геолокации. Буржуям проще -у них всякие айфоны сами своё положение с точночтью в метры шлют со всей планеты на сервера АНБ. Нашим сложнее, но и они тоже не дремлят

Реально выяснить факт того, что два телефона постоянно ездят вместе и привязать две разные симки к одной персоне - вопрос технически давно решённый и используемый. Пример из жизни - взрывников поезда Москва-Питер повязали по факту нахождения их сотиков в районе взрыва и месте взрыва - место то безлюдное, там таких дураков только двое и было. С телефонами. С левыми симками, ага. Спрятались, типа.

Причём, что характерно, данные взяты исторические, что как бы намекает, что они и так собирались. Просто в логи глянули.

Ну и настойчиво предлагаю посмотреть блог этой питерской компании на хабре http://habrahabr.ru/company/speechpro/blog/184832/

Неужели вы полагаете, что такие поделки не ведутся под крышей ФСБ? Да они только с них бабло и получают

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы дилетант, работающий в агентстве ОБС.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вы верите в то, что торгаш на рынке перед тем, как выставить на продажу, не передал данные о телефоне и симке куда надо за вознаграждение?

Когда вас повяжут, вы ведь на него в последнюю очередь подумаете.

???

PROFIT!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(06:56:19 / 06-12-2013)

Алексей, а вы можете объяснить, чем нагружают то все эти дикие мощности? Что они вычисляют? Чем физически заняты компы (графпроцессоры)? У меня такое впечатление, что делением на нуль.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:17:33 / 06-12-2013)

Созданием блокчейна они заняты. Шифрованием биткоин-блоков. Один блок - каждые 10 минут. В блоке сегодня - около 250 000 байт описания транзакций, единичная транзакция - где-то 500 байт.

Отсюда и имеем мощность биткоин-сети: 500 транзакций за 10 минут. В мире. Ну - или 72 000 транзакций в день.

Об этом написано и тут, в разделе "маштабирование" на сайте самого биткоина. Тут указана немного другая скорость операций - 7 транзакций в секунду в мире ( 604 800 операций в сутки). Но тут же и указано, что реально пока сеть работает на нагрузке в 0,5 транзакции в секунду, то есть на уровне около 43 тысяч транзакций в сутки. Вот тут можно легко посмотреть и сам факт работы системы, в расчёте на день.

Для сравнения: Виза сегодня обрабатывает 2000 транзакций в секунду. В пиковые моменты (на праздниках) - до 8000 транзакций.

Короче, хернёй заняты эти дата-центры. Весьма дорогостоящим и непроизводительным шифрованием. Что им надо будет делать, когда система доберётся хотя бы до уровня PayPal'a (40 транзакций в секунду, на пиках - до 100) - БМП. Говорят, что справятся.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(17:18:53 / 06-12-2013)

по поводу мощностей и статистики - сайт http://blockchain.info/ru/charts

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(18:14:36 / 06-12-2013)

Т.е. когда все это гавкнется, у нас (я имею в виду население земли) будет готов суперкомпьютер для распределенных вычислений некислой мощности?

Ну или готовый бот-нет, той же некислой мощности для взлома любых сетей...

 

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(18:58:06 / 06-12-2013)

Не совсем. В зачёт идёт двойной хэш. Он не используется на практике (в жизни обходятся одинарным) и как результат, всё это железо пойдёт на свалку, а некоторые экземпляры, сделанные с любовью и принесшие бабло владельцам - в музеи. Персональные.

Квк я понимаю, именно двойной хэш использован разработчиками для полной безполезности данной системы по завершении проекта. Они были далеко не дураки и прекрасно понимали, что такая всепланетная молотилка пробьёт очень много дыр в разных системах и применили бесполезную - на тот момент - конструкцию. Убеждён, что от "двойного хэша" ныне все шарахаются как от огня, имея в виду сегодняшнюю скорость перебора 6716,6 ТЕРАХЭШЕЙ В СЕКУНДУ.

Ещё раз, брутфорс со скоростью 6,7х10^15 попыток в секунду  Это крупнейщая и самая бесполезная вычислительная система в истории планеты.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:03:40 / 06-12-2013)

Ну как вам сказать... На самом-то деле - систем шифрования не так и много. А опыт биткоина уже "пошёл в массы" - сейчас вовсю раскручивется litecoin на немного ином алгоритме.

Так что - я бы не зарекался, что у истоков биткоина не стоял АНБ.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(20:10:29 / 06-12-2013)

а я и не зарекаюсь, совсем, абсолютно 

И ещё много раз там же :o)

Я говорю о том, что автор этой молотилки подстраховался и заранее лишил её смысла для многих очевидных приложений brute force. Мудрые были у ВТС неизвестные отцы-основатели :o)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(20:50:27 / 06-12-2013)

Это не мудрость - это мерзость, перевели кучу ресурсов в пшик вместо решения стоящих перед человечеством проблем.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(21:06:04 / 06-12-2013)

Представьте на минуту, что майнеры бы считали по совместимому с Kerberos алгоритмом. И что высвобождающиеся мощности можно было бы применить для перебора паролей, к примеру, в LINUX или WINDOWS системах. Или, например, в ORACLE базах данных. Ну, просто, лениво бы ему было изобретать велосипед и взял бы он одну из известных реализаций.

Какой бы урон нанёс он отрасли в итоге? Когда отдельный компьютер с парой видеокарт мог бы перебирать варианты пароля со скоростью 10^9 в секунду? Или когда появилось недорогое железо со скоростью перебора 10^12 паролей в секунду? Я не говорю о всей или части сети с её нынешней 6х10^15. Надо понимать, что данная технология - ВТС - вызвала рост скорости перебора по крайней мере на 6 порядков на отдельной станции и на 9 порядков - во всей сети.

Чувак(и) был(и) мулр(ыми). Однозначно, это решение было офигенно ответственным и сделано верно.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(00:08:26 / 07-12-2013)

Это не смягчающее обстоятельство, и не угроза для разумного админа (простой интервал между попытками и вся мощь уже бессмыслена). А вот просчитать несколько вариантов квантовых теорий гравитации для человечества всяко полезнее было-бы.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(00:29:57 / 07-12-2013)

Обычно в таком случае речь идёт о восстановлении паролей по стыренной базе хэшей. Пароли в виде хэшей тырятся постоянно. Вопрос в "откате обратно" - из хэша в пароль, чем, по факту биткоиновцы бы и занимались.

Вероятно - по каким то неведомым мне причинам - вы не осознаёте, что за окном не коммунизм (по крайней мере у меня) и результаты обсчёта столь сложных и полезных моделей вряд ли будут раздаваться "за так". Даже данные большого адндромедного коллайдера отнюдь не общедоступны. Причём, некоторая часть недоступна вовсе кроме стран - спонсоров этого феерверка

Увы, проблема не в биткоине, а обычной человечьей жадности

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(11:30:24 / 07-12-2013)

Не, вы меня не поняли. Кроме железа и интернета нужно еще программное обеспечение. Где его берут, как регулярно обновляют? Алгоритм работы жестко зашит? Откуда все управляется? Сеть то я так понимаю не одноранговая?

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(11:50:19 / 07-12-2013)

ой

извините меня великодушно. Я уже очень интенсивно излагал свои мысли. Если вас не затруднит, посмотрите по ссылочке http://aftershock.news/?q=node/102994 мои комменты.

Если останутся вопросы - обращайтесь, ещё подкину ответов :o)

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(10:38:31 / 12-12-2013)

Ув. AY, при всем к Вам лично уважении (да, я был на встрече с Вами в Питере), но статья, мягко говоря, переполнена субъективизимом.

Вычислительная мощность требуется для нескольких видов деятельности сети, одна Вами озвучена достаточно четко - создание блокчейнов, да, правильно, только процесс этот не шифрование, а хеширование рандомной символьной строки с целью получения результирующуей строки (хеша) определенного вида (кол-во нулей впереди, определяется "сложностью"). Такой хеш называется share, и становится кандидатом на первую запись нового блокчейна. Чтобы создать новый блокчейн, нужно вычислить колиство таких шар примерно равное текущей сложности. Где-то в комментария к другой статье я озвучивал, что текущая вычислительная мощность сети bitcoin (взято на http://bitcoincharts.com)

Network Hashrate Terahashs/s 6702.63

Network Hashrate PetaFLOPS 85123.40

А максимально-теоритическая мощность самого большого суперкомпьютера - "всего лишь" 54.9 петафлопс.

Это должно наглядно объяснить, что проблема double-spending только имеет ненулевую вероятность, на самом деле, ни у кого в мире не найдется такого большого желания построить 1200 китайских суперкомпьютеров, чтобы "захватить" (в кавычках не зря) сеть bitcoin :)

Далее, проблема майнеров после остановки выплаты награды за блок. За прошедшие 24 часа участники сети совершили ~63600 транзакций, переслав друг другу 970600 монет. (опять же, bitcoincharts.com). Посчитайте, пожалуйста, по вашим формулам, сколько заработали майнеры только на комиссиях. И насколько может вырасти эта сумма в будущем, если оборачиваемость капитала будет равна, хотя бы, 0.5-1 суммарной экономики сети.

В bitcoin есть бесплатные транзакции, кто не торопится, тот "подождет" следующую маршрутку. А кто торопится, даст майнерам "кость", и пролезет вперед очереди. Подобная идея была озвучена в программе Future канала Discovery, описано, что в будущем, в пробках, машины смогут "договориться" между собой, кто кого пропускает, за финансовое вознаграждение, сравнение может и не очень удачное, но тем не менее.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(08:45:50 / 06-12-2013)

Тор кстати взломан. Об этом статья в "Хакере" была, а позже Сноуден выложил данные что там изначально бэкдор для АНБ был заложен. Вот так.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 4 месяца)(10:22:15 / 06-12-2013)

При этом, как я уже упомянул, в принципе, общий выигрыш биткоин-системы — лишь функция времени. «Кто первый встал — того и тапки».

про цыганский табор грят: кто первый встал - тот красивей оделся:) в общем смысл пирамиды понятен. а вот тут еще хочется читателей или Вас спросить:

а что у нас с уринотеррапией? доколе она будет оставаться на задворках медицины? (шоу Уральские Пельмени)

а как нынче webmoney поживают, почему до сих пор весь мир не захватили?:)

 

 

 

 

Аватар пользователя Sanches27
Sanches27(4 года 10 месяцев)(13:07:09 / 06-12-2013)

IMHO webmoney пока живы, но из за своей параноидальности и негибкости постепенно уступают YandexMoney и Kiwi.

А в мире - а кому они нужны, практически  у всех PayPal. ЕBAY вон только PayPal берет и ничего, жив пока. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А чем это всё отличается от онанизма? Ну вот эти "майнеры". Я слышал, что в США регулярно проходят чемпионаты мира по мастурбации, где чемпионы получают призы. Ну прямо как эти "майнеры" со своими "биткоинами"!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...