Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мы продолжаем наши передачи

Аватар пользователя Polonski Max

В течение этой недели три банка уже обратились за финансовой помощью к ЦБ. В начале недели Смоленский Банк направил Банку России просьбу о предоставлении стабкредита на 8 млрд рублей, следом за ним - Банк Проектного Финансирования, который также имеет проблемы с обслуживанием клиентов. В среду за кредитом в размере до 1 млрд рублей обратился также Фиа-Банк (Тольятти).

http://www.klerk.ru/bank/news/347539/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(16:21:24 / 05-12-2013)

в суверенной тихой гавани вкладчики уверенно выносят банки

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(16:22:47 / 05-12-2013)

Они не доверяют АСВ. Какой ужас.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:23:01 / 05-12-2013)

Шапочка из фольги поможет.

Не может не помочь.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(16:28:49 / 05-12-2013)

это вы о чем? последние 2 недели вкладчики именно этих 3 банков массово забирают вклады. до этово из "возраждение" 2ккк вынесли.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(16:26:16 / 05-12-2013)

А откуда инфо о выводе вкладов ?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(16:29:14 / 05-12-2013)

я смотрю на banki.ru

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(16:31:36 / 05-12-2013)

О, яя. Сдается мне, на ближайшее время это будет самое занимательное чтиво.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:26:26 / 05-12-2013)

К счастью, в России несколько более трех банков.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(16:28:39 / 05-12-2013)

К несчастью объемы депозитов превышают в 1,5 раза количество денег в стране вообще. 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:31:03 / 05-12-2013)

К счастью, золотой стандарт, при котором это было бы проблемой, давно уже в прошлом.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(16:33:36 / 05-12-2013)

К большому несчастью владельцу печатного станка - ЦБ РФ - проблемы вкладчиков глубоко похеру, о чем свидетельствует ответ ЦБ этим трем (пока трем) несчастным банкам.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:35:56 / 05-12-2013)

ЦБ РФ похер не проблемы вкладчиков, а проблемы данных банков, о чем свидетельствует факт начала выплат по застрахованным вкладам Мастер-Банка.

Зачем в России с ее мизерным финсектором тысячи банков - понять затрудняюсь.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(16:39:23 / 05-12-2013)

По страховкам платит АСВ пока еще. Когда у АСВ бабло кончится - будет платить ЦБ. Но в любом случае, объемы гарантийных выплат навряд ли превысят 1% от денежной базы, иначе это инфляционная яма, на которую никакое ЦБ не пойдет.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:46:01 / 05-12-2013)

А куда ломанутся свободные деньги? В потребление и в валюту. Первое поддержит спрос, второе - ослабит рубль, который слишком силен. И то, и другое для экономики полезно. 

Некоторые проблемы возможно только при действительно массовом оттоке депозитов, но пока в России есть условно-государственный Сбербанк, нам это не грозит.

Ну и хладнокровное поведение ставок открытого рынка подтверждает, что банкиры пока ничего не боятся.

Впрочем, физических законов, запрещающих вкладчикам единомоментно снять с вкладов все свои сбережения, действительно нет. За грядущим американским гиперком наблюдаем - и за российским поглядим.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(01:37:38 / 06-12-2013)

давеча сапхизадовна сначала намекнула, что у цб есть некий "черный" список банков, потом какие-то списки начали гулять в информ.пространстве, и ей уже пришлось отказаться от своих слов. другие чиновники из цб также начали опровергать наличие "черных" списков. но паника поднялась. цб похер на проблемы вкладчиков.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:48:31 / 05-12-2013)

Да-да, ЦБ о проблемах в поднадзорных банках должен узнавать постфактум, ага.

Утечка подобной информации, однако - дело нехорошее. Принцип "падающего толкни" - неправильный.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(16:50:23 / 05-12-2013)

не узнавать, а применять меры. тому же пушкино позволили спокойно вывести все ценное перед отзывом лицензии. когда там лебедев жаловался министру мвд про ситуацию в этой организации?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:00:49 / 05-12-2013)

От того, что владельцы бизнеса решают свой бизнес ликвидировать, не застрахован никто. В случае "Пушкино" жулики действовали достаточно грамотно, а заявы в милицию для приостановки деятельности банка явно недостаточно. 

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(17:03:51 / 05-12-2013)

ну да. заявы в милицию, вообще, бесполезны: нынче в рф полицаи. речь не о приостановке деятельности, а о проверке. вон, обнаружили же обнал на 140ккк в поволжском сбере за январь-август. мастера закрыли за меньшую сумму

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:06:07 / 05-12-2013)

Думаете, проверок не было? Думаете, владельцы Пушкино сами бизнес слили?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(17:08:32 / 05-12-2013)

если и были, то проверяющие были заинтересованы ничево не найти. так же, как в банке москвы с ево аудитами и дутыми рейтингами.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:11:16 / 05-12-2013)

Проверяющие всегда что-то находят. Как правило, банку дается время на устранение найденного (если это не совсем ужас-ужас). Честный банк исправляет и работает дальше, не очень честный банк - сливает бизнес.

А что Банк Москвы? Он прекратил работу? Я что-то пропустил?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(17:14:41 / 05-12-2013)

да, он разорился в 2011. втб получил из бюджета 400ккк  бес процентов на ~10 лет, чтобы закрыть отверстия в балансе.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:24:19 / 05-12-2013)

У БМ были проблемы (опять из-за структуры собственников, хе-хе), их решили. Цена, с общем, не слишком высокая. 

С другой стороны, решение носит все признаки ручного управления на очень высоком уровне, ради 30 млрд активов никто так париться не будет - проще денгьги через АСВ выплатить. 

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(17:28:15 / 05-12-2013)

ну, дык, проблемы-то открылись "неожиданно" после тово, как втб купил банк. до этово все было хорошо, все проверки демонстрировали успех

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:31:10 / 05-12-2013)

Повторюсь: от нечистого на руку менеджмента спастись практически невозможно. Это надо уж совсем дебилом быть, чтоб попасться, как попавший в телевизор герой. 

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(17:51:32 / 05-12-2013)

одно дело, когда все шито-крыто, и совсем другое, когда о проблемах трубят, но намеренно не замечают.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(18:01:50 / 05-12-2013)

Сообщеня о проблемах выглядят примерно так: "менеджмент банка Х - жулики и воры, выдяли невозвратный кредит аффилированной структуре!".

Проверка ЦБ приходит и смотрит документы: аффилированность не подтверждается (по структуре собственников - жулики знают, как правильно ее скрывать), невозвратность не подтверждается (кэшфлоу достаточный), залоги - в норме. Посмотрев в честные-пречестные глаза топ-менеджмента и оставив пару формальных замечаний, проверка удаляется.

А через месяц, не дожидаясь даже роста резервов под просрочку кредита, менеджмент сливает все, до чего может дотянуться, и сваливает. Кэшфлоу оказывается раздутым, залог - переоцененным, структура - понятно какая. Как такое можно предотвратить?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(18:05:33 / 05-12-2013)

о чем вы говорите?

Крах «Пушкино» ожидался давно. Еще в декабре прошлого года Андрей Нечаев, президент банка «Российская финансовая корпорация» (в 1992—1993 годах — министр финансов России), проанализировав «взрывной» рост количества депозитных вкладов (с 5,6 млрд рублей 1.10.2011 до 20 млрд рублей 1.10.2012) под 13,1% годовых, что сильно превышает среднерыночные ставки, дал предельно лаконичный совет вкладчикам: «Надо тикать из такого банка».

И пояснил: если регулятора в лице ЦБ не настораживает такая ситуация — это или коррупция, или в ЦБ сидят дилетанты.

А в апреле этого года владелец НРБ Александр Лебедев направил письма в ЦБ и МВД, в которых предупредил об изъятии средств вкладчиков из банка «Пушкино» с целью преднамеренного банкротства.

Уже после отзыва лицензии у «Пушкино» адвокат Александр Добровинский — который, по его словам, за 300 долларов купил 19,1% акций «Пушкино» и возглавил совет директоров банка, — подтвердил, что еще в апреле в банке была «дыра» в 24 млрд рублей, то есть счета, не обеспеченные реальными деньгами.

— Я дважды встречался с представителями ЦБ, — говорит Добровинский, — и они сказали, что я взвалил на себя непосильную ношу. Но 24 млрд рублей пропали еще в то время, когда банком управлял Алексей Алякин.
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(18:18:58 / 05-12-2013)

Маленький передерг: не "под 13.1%", а "до 13.1%".

Лично я вкладывал примерно в тот период в Хоум кредит примерно под 11%, можно было и под большие %% (если б денег больше было). Так что не сшибает с ног ставка, нет. А то, что конкуренты говорят "надо тикать" - а чего они сказать еще могут? 

Ну и второе: В отношении КБ «Пушкино» регулятор в лице ЦБ все же насторожился и 10 декабря 2012 г. распространил сообщение, что ввел для банка ограничение по приросту вкладов.

Так что и про коррумпированных дилетантов - мимо.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(18:36:27 / 05-12-2013)

куоте:

А.Симановский и начальник Московского главного территориального управления Банка России Алексей Плякин признали, что, несмотря на предписание ЦБ, банк "Пушкино" продолжил отражать в балансе незначительный прирост вкладов. "Мы видели определенный рост вкладов. В банк была направлена проверка. Прирост вкладов был незначительный", - сказал А.Симановский. "Был незначительный всплеск, но он после этого уменьшился", - сообщил А.Плякин.

"К сожалению, мы сталкиваемся с тем, что в период действия ограничений банки продолжают принимать вклады. Но это не означает, что они превышают показатель, установленный в предписании. Во-вторых, прирост вкладов может обуславливаться капитализацией процентов и переоценкой валютных вкладов", - объяснил А.Плякин.

все хорошо
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(17:36:00 / 05-12-2013)

Не так все было. Проблемы вскрылись до покупки. Поэтому Бородин и свалил в Англию. А ВТБ его купил частично в счет долгов.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:37:37 / 05-12-2013)

Спасибо.

Хорошо, когда в комментах появляется человек, не склонный к проявлениям кипения возмущенного разума.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(17:58:57 / 05-12-2013)

что вы такое говорите? а гр. Улюкаев рассказывает другую историю:

По словам Улюкаева, ни Банк России, ни менеджмент ВТБ не знали, с какими проблемами им придется столкнуться при покупке Банка Москвы. «Конечно, здесь могут быть претензии, и существенные, к менеджменту ВТБ. Конечно, приобретению должна была сопутствовать более длительная и обстоятельная процедура изучения активов, due diligence. Этого сделано не было, — сокрушался Улюкаев, — В этом смысле менеджеры банка ВТБ с недостаточной ответственностью отнеслись к сделке. И я готов разделить эту ответственность как член наблюдательного совета ВТБ. Я голосовал за это решение»

Бородин продал свою долю в марте 2011, а проверка ЦБ, которая вскрыла нарушения, закончилась только 5 июля.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(18:22:49 / 05-12-2013)

28 Января 2011

Мы не комментируем решение совета директоров Банка Москвы. Однако подтверждаем, что целый ряд топ-менеджеров ВТБ дал согласие правительству столицы на выдвижение своих кандидатур в совет директоров Банка Москвы.

Банк ВТБ
http://www.vtb.ru/group/press/news/releases/82968/

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(18:31:11 / 05-12-2013)

Повторюсь. Проблемы вскрылись до покупки. Поэтому Бородин и свалил в Англию. Возможно, что я лишь одно слово употребил неверно, не вскрылись, а были известны.

Напомню хронологию. В конце сентября 2010 был уволен Лужков. И уже с октября пошли претензии к БМ. Причем регулярно и очень серьезные претензии. Там деньги выводились под видом выдачи кредитов десятками миллиардов, причем особо не скрываясь. В феврале ВТБ купил долю г.Москва (что-то около 50%). В марте Бородин и Алалуев продали свой пакет (где-то ~20%) Юсуфову, причем сами же выдали ему кредит на покупку из средств БМ. А в начале апреля Бородин уже был в Англии.

А Улюкаев, ну что Улюкаев? Оправдаться ему надо было, что при выкупе акций ВТБ явно переплатил.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(18:35:16 / 05-12-2013)

официально объявили после 5 июля, т.е. постфактум. то, о чем ata написал. никто не пострадал кроме бюджета. об чем и речь.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(18:46:25 / 05-12-2013)

Елы-палы. После 5-го объявили о результатах проверки, то есть назвали конкретную сумму недосдачи и некоторых (далеко не всех пособников руководства БМ). Но воровство и его масштаб были известны не то что до окончания проверки, а даже еще и до первой покупки (БМ скупался тремя траншами). Еще раз говорю: "И уже с октября пошли претензии к БМ. Причем регулярно и очень серьезные претензии."

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(18:52:41 / 05-12-2013)

угу. мастеру претензии 18 предъявили, 20 отозвали лицензию. с бм больше пол года канителились, чтобы никто не пострадал. все хорошо

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(18:55:32 / 05-12-2013)

А вот с этими (справедливыми!) претензиями вам надо в СК. Только вряд ли поможет. Всё уже поделили, расписали и назад не отдадут.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(19:05:40 / 05-12-2013)

мое утверждение было, что в случае с бм сначала выкупили доли проворовавшихся акционеров, а потом официально обнаружили проблемы. вы, вроде, с этим соглашаетесь. не понимаю, о чем вы спорили?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(17:23:50 / 05-12-2013)

А что Банк Москвы? Он прекратил работу? Я что-то пропустил?

Работает он спокойно. У кого были там счета, там и остались. Просто теперь он принадлежит ВТБ.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:25:29 / 05-12-2013)

Извините.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(16:30:19 / 05-12-2013)

я вижу вам шапочка помогает

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:22:09 / 05-12-2013)

И какой же из этого следует вывод?

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(16:27:25 / 05-12-2013)

1. Банки не могут покрыть даже минимального истребования депозитов.
2. Кто первый вышел из депозита - тот и с деньгами. 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:34:04 / 05-12-2013)

Только забыли в начале написать "эти три банка", а так все верно.

Банковская паника - штука, конечно, неприятная, но за прошедшие годы гасить ее более-менее научились.  

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(16:36:58 / 05-12-2013)

Все банки. Объемы депозитов только физ лиц превышают количество денег в стране в 1,5 раза. По юрлица я не говорю. Погасить ее можно только одним способом - заморозить вклады на некоторый промежуток. А там см. п. 2.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:40:35 / 05-12-2013)

Как я уже сказал, количество денег в стране проблемой для ЦБ не является.

И кстати:

Как передает слова директора по развитию бизнеса ФИА-банка в Самаре Андрея Гусева "Интерфакс", за последние две недели банк уже получил два транша финансирования со стороны ЦБ (размер не раскрывается).

Подробнее: http://bankir.ru/novosti/s/fia-bank-snova-prosit-pomoshchi-u-tsb-10061965/#ixzz2mbTdDSsl

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(16:52:23 / 05-12-2013)

Хранить деньги нужно в кредитах !:)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(17:30:57 / 05-12-2013)

Объемы депозитов только физ лиц превышают количество денег в стране в 1,5 раза.

А зачем вы все время во всех экономических ветках повторяете эту мантру? От нее волосы становятся чистыми и шелковистыми? Подобная ситуация имеет место быть во всех странах, где население не на пальмах живет. Причем наши 1.5 для них из области фантастики. Поэтому вопрос недопущения паники на финрынке является одним из приоритетных для экономической безопасности любого государства. Вы же, такое впечатление, живете в постоянном ожидании банковского кризиса, чтобы взять максимально быстрый старт.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(17:40:08 / 05-12-2013)

Эта мантра является защитой от мантры оф. позиции - все вклады застрахованы. А повторять ее нужно для понимания, что депозит это как пирамида - кто первый вышел, тот и с деньгами. Это уже можно воспринимать как руководство к действию.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:53:32 / 05-12-2013)

Объемы депозитов только физ лиц превышают количество денег в стране в 1,5 раза.

Совсем недавно была новость что в России триллионы кредитов взято гражданами. Так, что на каждого младенца приходится по 60 тыс долга. А теперь оказывается что все эти должники имеют на депозитах денег больше чем у всех банков вместе взятых...

Мне одному кажется что где-то кого-то пытаются нае...ть?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(16:56:10 / 05-12-2013)

У одних кредиты, у других деньги, все правильно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:17:04 / 05-12-2013)

я правильно понимаю что в собачьем сердце клим чугункин был не так уж и неправ?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...