Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

СТРАТЕГИЯ ЛЕКАРСТВЕННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ПЕРИОД ДО 2025 ГОДА

Аватар пользователя korsunenko

 http://www.rg.ru/pril/article/70/89/78/Strategiya_lek_obespecheniya_131112.doc — это для продвинутых онолитегов.

Думаете сам разберу? Х. Захожу сзаду: директор Института экономики здравоохранения НИУ "Высшая школа экономики"одобрила, что как бэ для нас ...

Что я понял из аналитического поноса узко-специализирующейся дамы

1. Массовое использование дженериков (дешевых копий дорогих («инновационных») лекарств) с надеждой, что они станут качественными.

Что я не понял, но догадываюсь:

2. «Новая» система получения населением «инновационных» лекарств. «Риск», бл., «шеринг», ёпть.

«Риск-шеринг (risk sharing scheme). Государство закупает препараты по цене производителя лишь в том случае, если тот докажет их эффективность. А если не докажет - не платит. Эта система устраивает всех, т.к. у потребителя появляется надежда на чудо, у производителя - надежда на большие прибыли, а у государства - уверенность, что оно не понесет неоправданные расходы». http://www.rg.ru/2012/12/10/srtategia.html

Мне одному кажется, что «инновационные» будут испытываться на хворающем населении целой страны?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя spam00
spam00(5 лет 2 месяца)(14:07:39 / 10-12-2012)

что значит качественнее? они и сейчас разные. или вы думаете, что GlaxoSmithKline und Pfizer клепают плохие?

или что невозможно произвести всякие антибиотики 60-х годов на хорошем оборудовании сейчас?

ах да, вам же как у программ нтв, с помощью умелой игры на темноте общества, нужно сделать из отвлеченной правды страшилку.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:37:50 / 10-12-2012)

«что значит качественнее? они и сейчас разные» — вот надежда на то, что они все станут качественными экспёрдом и выражается.

«В Министерстве экономического развития и торговли говорят о 10%, аналитики называют рамки от 5 до 15%, а академик РАМН Олег Киселев считает, что по отдельным категориям не менее трети всех лекарств в российских аптеках — поддельные и не приносят обещанного эффекта. Эксперты указывают на еще одну проблему — мошенники все чаще используют профессиональное оборудование, что уменьшает шанс выявить фальшивку, а также переключаются на подделку лекарств из высокого ценового сегмента, в том числе онкологических».

http://www.medpulse.ru/health/prophylaxis/prof/12815.html 

Академик и о дженериках говорит тоже, которых у нас 95% и, которые не по цене дженериков впаривают — их и то подделывают. Он тоже с нтв. Все — с нтв. Только никем не контролируемые до сего момента «фармацевты» и вы — не с нтв.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя spam00
spam00(5 лет 2 месяца)(14:49:12 / 10-12-2012)

вы вот все в кучу-то не валите и с говном передергивания не смешивайте. а то вроде на аватарке мужчина, а как бабка подъездная о "нопланетянах".

отказ от субсидирования научных разработок байера и пфайзера, решение здравое и за него заплатят жизнями бедные больные с редкими и гадкими, обычно генетическими, патологиями. но решение это политическое. тем более что и сейчас такие категории больных(если они бедные и без волосатой лапы) этих лекарств за пределами москвы не получают.

вот это суть вопроса.

вы же еще подбрасываете говна на вентилятор в виде проблемы поддельных лекарств. при чем тут стратегия? это чистая уголовка.

и явно лживые заявления непуганного профессора о 95%. потому что вякни он такое в серьезном сообществе, то всякие пфайзеры быстро б выписали ему волчий билет, так как и сами давно и успешно клепают жденерики байера(и наоборот).

вы давайте по делу, без кликушества

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:11:58 / 10-12-2012)

Не профессор, а академик. «Подделками» я аргументировал мысль, что о «стратегиях» запуска на свой рынок импортного барахла, еще теперь и по системе «риск, бл., шеринг», при полной беспомощности в наведении элементарного порядка в отрасли, могут мечтать только дебилы. 

Аватар пользователя spam00
spam00(5 лет 2 месяца)(15:18:40 / 10-12-2012)

вы в очередной раз врете. путем смешения разных тем.

на рынок как раз ограничивается поступление патентованных за госсчет.

и если вы при прочтении этого не поняли, то это ваши проблемы.

а вот к созданию нетерпимой ситуации в розничной торговле(и при чем тут стратегия, когда она все о бюжетных закупках?) как раз с середины 90-х приложили ручку большинство наших академических светил от медицины на административной работе.

у нас в рамн, что не светило, то у зятя фирма, то у детки барыжат закупками, аналитическими отчетами. ну или в минздарве подрабатывают и пишут такое.....

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:57:18 / 10-12-2012)

Так вы всё равно мечтаете вот такими «стратегиями», как великий стратег, изменить сложившуюся при живом еще её создателе систему — гордо называемую самим архитектором — вертикалью, о которой так красочно рассказали?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:06:48 / 10-12-2012)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:07:43 / 10-12-2012)

Испытание на "живом материале"?! А если я скормлю эти непроверенные препараты детям и родным тех, кто принял эту стратегию, то они согласятся с нею? Не думаю.

Аватар пользователя spam00
spam00(5 лет 2 месяца)(14:12:59 / 10-12-2012)

вы хоть статейку бу прочитали, а?

а то ведь один кукарекнул, а вы подпеваете.

к "инновационным" отнесли просто закрытые патентами, в т.ч. нероссийскими. и что вот чтоб их получить не за свои деньги, а за государственные, держателям патентов придется еще и нашим чиновникам на лапу дать.

в общем, все переврали и свалили

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:48:46 / 10-12-2012)

К «инновационным» эспёрд из вшэ относит просто «оригинальные» и всё.

Аватар пользователя spam00
spam00(5 лет 2 месяца)(14:51:14 / 10-12-2012)

ну так не ссылайтесь.

а то вон у меня на полке "инновационный аспирин" стоит.

и запомните, дженерик может отличаться по составу балласта и вспомогательных, но не обязан

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:28:15 / 10-12-2012)

Запомнил, но до этого прочитал:

«Оригинальный препарат – это новое, впервые синтезированное и прошедшее полный цикл исследований лекарственное средство, активные ингредиенты которого защищены патентом на срок в 20 лет, а на разработку, клинические испытания, производство и внедрение которого на рынок затрачены значительные интеллектуальные и материальные ресурсы.

По окончании срока действия патента любая фармацевтическая компания может приобрести право производить свою версию оригинального препарата - воспроизведенный препарат (дженерик, англ. Generic).

Согласно международному стандарту дженерик – это лекарственный продукт с доказанной фармацевтической, биологической и терапевтической эквивалентностью с оригиналом. ...

Таким образом, оценка эквивалентности лекарственных препаратов сводится не только к оценке идентичности молекул — действующих начал лекарственных веществ. Требования, предъявляемые к лекарствам при подтверждении их эквивалентности, затрагивают такие аспекты, как контроль качества производства (соответствие стандартам GMP), за инструкциями к лекарствам, за этикетированием и т.д.

Эквивалентность лекарств оценивается также по физико-химическим свойствам действующих веществ (степень дисперсности, полиморфизм и др.), свойствам вспомогательных веществ, особенностям технологического процесса, условиям хранения, упаковке (стекло, пластмасса, бумага и т.п.).

Биоэквивалентность – это не гарантия, а предположение терапевтической эквивалентности и безопасности препарата».

И несколько циферок в заклюяении:

«В конечном итоге, в странах с патентной защитой потребители сталкиваются с оригинальным препаратом, и лишь затем препаратам дженерической линии приходится завоевывать свое место на рынке. В России ситуация несколько иная. Во-первых, необходимо учитывать долю дженерических препаратов на российском фармацевтическом рынке (по различным данным, от 78 до 95%). Рынок стран большой семерки формируется следующим образом: в США — 12% дженериков, в Японии — 30%, в Германии — 35%, во Франции — 50%, в Англии — 55%, в Италии — 60%, в Канаде — 64%.

Если дженерик разрешен к применению в других странах, он регистрируется в РФ по упрощенной схеме (без определения биоэквивалентности). Только дженерики новых производителей исследуются на биоэквивалентность. Из 1256 зарегистрированных в 2001 г. зарубежных препаратов только 22 прошли экспертизу на биоэквивалентность при регистрации в РФ. Таким образом, при регистрации зарубежных дженериков в РФ мы полностью доверяем досье, представляемым фармацевтическими компаниями». http://anticola.ru/apriori/68-generic.html

«Работа C.N. Nightingale была представлена в 2000 г. на 5–й Конференции по макролидам, азалидам, стрептограминам, кетолидам и оксазолидинонам в Севилье . Автор сравнил оригинальный препарат кларитромицина с 40 копиями в отношении биоэквивалентности. Исследование показало, что 70% дженериков растворяются значительно медленнее оригинального препарата, что критично для их усвоения. 80% дженериков отличаются от оригинала по количеству действующего начала в одной единице продукта. Количество примесей, не имеющих отношения к действующему началу, в большинстве образцов больше, чем в оригинале. В «лучшем» дженерике их было 2%, в «худшем» – 32%.

 « может отличаться по составу балласта и вспомогательных, но не обязан » — «Качество наполнителей тоже имеет большое значение: любое изменение в составе вспомогательных веществ или оболочки могут существенно изменить качество препарата, его биодоступность, привести к токсическим или аллергическим явлениям. В том, что дженерики отличаются от оригинала составом вспомогательных веществ, можно легко убедиться, изучив данные фармацевтических справочников.

Таким образом, источниками низкой стоимости дженерических ЛС являются:

• отсутствие клинических исследований;

• отсутствие сравнительных исследований с оригиналом;

• отсутствие изучения профиля безопасности.

Могут ли дженерики низкого качества повлиять на здоровье нации? Да, могут. Например, применение дженерических антибиотиков приводит к хронизации заболеваний, резистентности бактерий, вирусов и грибов к антимикробным препаратам, росту инвалидизации и смертности».

Аватар пользователя spam00
spam00(5 лет 2 месяца)(15:44:31 / 10-12-2012)

копипастом овладели?

особенно это веселит " Например, применение дженерических антибиотиков приводит к хронизации заболеваний, резистентности бактерий, вирусов и грибов к антимикробным препаратам, росту инвалидизации и смертности»." таки дженерик байера гробят народ?

а уж статистика "интеренета" вообще веселит. ничего что большинство негоспитальных докторов в японии прописывают обычно не пилюли, а порошки?

источником низкой цены большинства НОРМАЛЬНЫХ дженериков от НОРМАЛЬНЫХ производителей является отсутсвие затрат на ниокр и лоббизм медассоциаций в штатах(миллиарды на простое успокоительное).

но кое-кому выгодно взять дженериковый амоксицилин от индийской фирмы чанда и сыновья с коровьим пометом в составе и сравнить с аугметином. бабки у подъезда поддериживают такой формат дискуссий.

продолжайте. жаль, что здесь много всяких родноверов и некому над вами посмеяться

вот вы мне объясните как амоксицилин от нормального производителя может привести к рез-ти по сравнению с аугметином? как? ах да, только один путь - он станет доступным бедным и таки да, законы эволюции сработают. но для людей вашего сорта на этом внимание не акцентируют - завопите еще о солидарности

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:13:41 / 10-12-2012)

Мощно развенчали. Действительно, уж даже не смешно. Дженерик байера должен был меня угробить наповал, стоящий, кстати, у нас совсем не как дженерик какой без ниокра ... А в аптеках, начитавшихся стратегии, — сразу полки заломились от неподдельных, качественно выполненных дженериков.

Власть дяди вовы — наследника ебна, друх, запустила сюда эту гадость вместе с олигархами, банкирами, финансистами, самим рынком — всей моделью смерти государств, и подобные стратегии уже нихя не изменят в принципе, ок?

Лично я уже видел воплощение некоторых стратегий в исполнении этой бездарности и его команды: здравоохранения, армии, полиции, образования, науки, космоса ... И даже если случится чудо — и эта будет очередная, но удачная стратегия, я не изменю своего отношения к вредной для нации поганке. Численный перевес не на его стороне окажется и уже не перемениться никогда — жопа, при уже сморщенном мозге, у него от старости сморщится быстрее. 

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:43:05 / 10-12-2012)

«Социально эгоистичное поведение отдельных пациентов можно понять с точки зрения их интересов. Но оно никак не вписывается в концепцию социальной солидарности».

Аватар пользователя spam00
spam00(5 лет 2 месяца)(15:03:34 / 10-12-2012)

социальная солидарнность с вашей колокольни больше напоминает отрицание законов логики и природы.

дано: бедная страна, которая не может по примеру голландии сидеть на экспортно-импортных потоках половины европы с не большим населением и под защитой заокеанских хозяев трать по 12% ввп на здравоохранение.

и либо мы кроим тришкин кафтан на всех и боремся с диабетом, туберкулезом, инфарктами, либо спасаем 500г с генетическими отклонениями ов. да, они могут прожит лет 40 при надлежащей терапии(стоимостью с новый боинг и три больницы).

проблема продолжительности жизни у нас не в том, что не хватает денег на лечение новомодного синдрома, а в том, что большая часть населения даже не получает надлежащего лечения и профилактики на уровне 60-х 20го века.

если обеспечивать всех патентованными, то денег хватит только на население москвы. остальным придется жить в 19 веке.

дженерик - это не новое, но эффективное действующее вещество. проблемы качества дженериков не существует, так же как не существует проблемы качества водки вообще. есть проблемы у отдельных производителей и торговых сетей.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:51:40 / 10-12-2012)

«бедная страна. Кроим тришкин кафтан на всех и боремся с диабетом, туберкулезом, инфарктами.

Проблема продолжительности жизни у нас не в том, что не хватает денег на лечение новомодного синдрома, а в том, что большая часть населения даже не получает надлежащего лечения и профилактики на уровне 60-х 20го века.

Если обеспечивать всех патентованными, то денег хватит только на население москвы. остальным придется жить в 19 веке». — пишите вместо меня про кровавый режым. У вас лучше получается раскрывать системные пороки бездарного руководства при негодной модели жизнепользования, не называя их прямо.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:27:12 / 10-12-2012)

Какие непроверенные препараты, о чем Вы?

Все препараты, официально попавшие на наш рынок, испытаны, проведены 3 (три) фазы испытаний.

Пи.Си.

Про дженерики.

Не вижу разницы между аспирином отечественным и американским.

Кому американский нравится - велкам переплачивать.

Второй пример - продаются два препарата идентичного назначения, два дженерика с разными наименованиями. 

 Первый стоит 600 рублей, второй  - 100.

 Попробовав оба, не обнаружила разницы. Покупаю более дешевый.

Но...допускаю, что кому-то нужен именно более дорогой - аллергия там или еще какое побочное...

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:39:08 / 10-12-2012)

«Покупаю более дешевый.

Но...допускаю, что кому-то нужен именно более дорогой - аллергия там или еще какое побочное» — женску логику, заколоченную однажды извне, уже ничем не выдернешь. 

Дорогой — обладающий дополнительными хорошими свойствами или просто лучший. Это уже земная ось просто и всё. И как это долбаные маркетологи до такого додумались без моей консультации, как специалиста по женской психологии...  

 

Аватар пользователя митрич
митрич(5 лет 9 месяцев)(18:10:06 / 10-12-2012)

Дорогой — обладающий дополнительными хорошими свойствами или просто лучший. Это уже земная ось просто и всё. Уважаемый Корсуненко, Вы несовсем правы. Фармпроизводство страдает теми же болезнями, что и остальные отрасли. Расписывть не буду, чтобы Вас не пугать. Но это ВПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ РЫНОК! и мы в нем не потребители- а побочный продукт. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:16:22 / 10-12-2012)

Я знаю о достопримечательностях рынка. Поэтому и ненавижу его присутствие в жизненно-важных отраслях человеческой жизни. Ну, и того, кто как поганый зомби орёт за его единственную неизбежность у нас в стране.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:05:32 / 10-12-2012)

Нет, Корсуненко. очень часто дорогой - это всего лишь раскрученный бренд. 

Доча моя занимается подбором схем лечения и препаратов - Вы не поверите, но порой человеку больше подходят дешевые лекарства, а аллергия почему-то возникает  от дорогих средств.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:11:52 / 10-12-2012)

А это был сарказьм. И я сам никогда в выборе потребительских качеств не руководствовался ценой. Не коснулась меня эта промывка мозгов.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:52:44 / 10-12-2012)
в яблочко.
Аватар пользователя митрич
митрич(5 лет 9 месяцев)(17:58:35 / 10-12-2012)

к вопрсу о 100 рублях. На этом построена империя Брынцалова. Препараты- один в один. Но.. Инградиенты покупаются с заведомо истекающим сроком годности, поэтому дешевле (все равно выбрасывать) На момент производства лекарства еще годное, а дальше.... Но формально все законно

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:08:27 / 10-12-2012)

У меня нет личных сравнений по странам и континентам, но, не задумываясь, а тем более, сомневаясь в качестве лекарств я их покупал только в ссср при плановой экономике и госте. Сейчас, как и любой в журнале, я чего только уже не заглотил при банальной простуде или гриппе. Самое херовое, что можно (напрочь конечно лично я не травился) потерять время, глотая мел или «выдохшееся «лекарство», перенести заразу «на ногах». А то, что все эти недолеченные «мелочи» потом складываются в один последний удар, подтвердит любой мало-мальски честный доктор.

Аватар пользователя митрич
митрич(5 лет 9 месяцев)(18:21:13 / 10-12-2012)

Смею Вас уверить, что Вы аболютно правы. Купленным в аптеке леарством отравиться принимая по показаниям нельзя. Грубо говоря это статья о мошенничестве а не об убийстве. Но подделок количество не меренное. Преимущественно в группе свободно продаваемых препаратов типа анальгина. В серьезные препараты мошенники не лезут там Брынцаловская схема.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:28:35 / 10-12-2012)

Можно еще набрать «минздрав россия контрафактные лекарства» в поисковике, но не буду — устал уже. «Брынцаловская» говорите, всего-навсего? Тьфу ты. Аж сразу сердце выздоровело и давление упало — это ж другое дело — порядок!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:07:52 / 10-12-2012)

Да о Брынцалове тут речи нет. 

Обсуждаем лекарства - дженерики от разных забугорных производителей. 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:42:54 / 10-12-2012)

Источник ВШЭ сразу ставит крест на статье. Дальше можно не читать.

Аватар пользователя Виктор1690

В далеком 91 году, учась в институте, на лекции расписывали разницу между аналогом и индентичным аналогу препарате

1. некая компания выпустило лекарство для вспоможения родов, лекарство производилось из вытяжки желез коровы

2. все в порядке, помагает, все испытания в течении 15 лет проведены (80-е года)

3. запущено в производство, широко используется в Европе

4. Срок патентов истек (конец 80-х)

5. Лекарство дорогое, прибыль высокая, все фармкампании ломанулись

6. Вызывают химиков, типа из вытяжки желез коров типа дорого (хотя эта вытяжка 8% от цены припарата), сделайте аналог химическим путем и снизте расходы до 1-2%

7. Вопросов нет, как говорят нынче на этикетках, аналог индинтичный натуральному, чистая химия, формула та же

8. Формула та же, тока формула органической молекулы имеет прямое и зеркальное отображение, индентичное по химиии

9. Синтез, в смеси таже молекула с прямым и зеркальным изображением атомов

10. Лекарство проверенное, прямо в роддома

Итог около сорока тысяч! смертей младенцев и примерно 25-30 тысяч смертей рожениц

История гримела в конце 80-х начале 90-х

по памяти, институт закончил в 93-м

PS Когда видете индинтичное натуральному, бегите, никто не испытывал!!!!!!!!!

  

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:39:19 / 11-12-2012)

Для врача Вы поразительно безграмотны, юноша.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...