Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сравнительно неплох (Relg009)

Аватар пользователя DarkUser

«Христианская вера… есть единственный, Богом открытый для человеков путь к истинному блаженству. И как Спаситель глаголет, что Он есть дверь к Отцу, что Он есть путь, истина и жизнь; и св. Апостол Павел провозглашает, что пред Именем Иисуса долженствует преклониться всякое колено небесных, земных и преисподних: то нет спасения вне распятого Иисуса Христа; и без веры во Имя Его, как Бога истинного, явившегося во плоти, никто не может очиститься от греха, просветиться и войти в царство небесное»  

Так преподобный Макарий (Глухарев) выразил ту святую истину, что спасение возможно только в Господе Иисусе Христе, только в Его Православной Церкви. Об этом свидетельствуют и слова Христовы, сказанные Им о проповеди Евангелия, которой «кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16:16), и слова о том, что «кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3:5), и слова апостола Петра, свидетельствующего, что кроме имени Иисуса Христа «нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись... и нет ни в ком ином спасения» (Деян. 4:11-12).

Эту истину подтверждают и официальные церковные постановления. В частности, Послание патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере 1723 г. провозглашает: «Веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: "Аще кто не родится водою и духом, не может внити в Царствие Божие" (Ин. 3:5)... И Господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: "Кто не родится..." то есть, по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться... А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются».

Более того, чин в неделю Торжества Православия, текст которого был принят Святейшим Синодом в 1764 г., ясно провозглашает: «Непринимающим благодати искупления, проповедуемого Евангелием, как единственного средства к оправданию нашему пред Богом — Анафема!» То есть, официально заявлено церковное осуждение тех, кто не принимает евангельского учения о том, что спастись можно только искупительным подвигом Господа Иисуса Христа.

Несмотря на все это, к сожалению, в наше время среди некоторых православных людей укоренилось заблуждение о том, что будто бы можно спастись и вне созданной Господом Церкви, и без крещения, без веры в Евангелие, - не важно, веришь ли ты в Бога, или не веришь, признаёшь ли Христа как Спасителя, или не признаёшь, живёшь ли по Евангелию или не живёшь, главное, быть сравнительно неплохим человеком, делать хорошие дела и тебя Господь за это спасёт. Обличая это страшное заблуждение, святитель Игнатий (Брянчанинов) говорил, что «признающий возможность спасения без веры во Христа отрекается от Христа и, может быть, невольно впадает в тяжкий грех богохульства»

Неудивительно, что святитель Игнатий назвал мысль о том, что можно спастись без Христа, отреченем от Христа. Ведь если можно спастись без Христа, значит, можно было спастись и до Христа. Если можно было спастись до Христа, значит, Христос напрасно пришёл, значит, Христос - не Спаситель, хотя даже само имя «Иисус» переводится как «Бог спасающий», и дано именно потому, что «Он спасет людей Своих от грехов их» (Мф. 1:21), и Сам Он сказал, что пришёл «спасать души человеческие» (Лк. 9:56), и что «кто войдет Мною, тот спасется» (Ин. 10:9).

Мы не случайно начали эту статью с цитаты одного из выдающихся православных святых миссионеров. Осознавая, что вопрос принятия или не принятия Христа это вопрос жизни и смерти, преподобный Макарий, а также другие святые миссионеры, не могли оставаться равнодушными и, жертвуя собой, отправлялись в далекие края, чтобы послужить спасению живущих там иноверцев. Напротив, убеждение в том, что «добрые иноверцы» спасутся даже без веры во Христа, помимо прочих губительных действий на души исповедующих его, парализует всякое желание стать проповедниками слова Божия, и поселяет в сердцах таких людей равнодушие к делу проповеди, потому что если можно спастись и без Церкви, то зачем кого-то приглашать в Церковь? К чему трудиться, рисковать, жертвовать собой? Плохие иноверцы все равно бы не послушали, а хорошие иноверцы итак спасутся ради своих добрых дел.

Но это ложь. Апостол Павел сказал: «если законом оправдание, то Христос напрасно умер» (Гал. 2:21). И это апостол говорит не просто про неверие, не просто про другие религии, но про богооткровенный Ветхий Закон, - даже им невозможно было спастись, хотя Сам Бог дал его. Потому после смерти души древних праведников сходили во ад, откуда вывел их Господь, спустившись после распятия в это мрачное место духом Своим, «которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет. 3:19). А если же вопреки истине признать, что исполнением Закона можно было бы спастись, то тогда смерть Христова напрасна, ведь тогда всё, соделанное Им, совершено не ради нашего спасения, которого мы могли бы достигнуть и соблюдением Закона.

И если даже признание и соблюдение данного Богом закона спасти нас не могло, то что уж говорить про другие религии, имеющие источником не Бога, а человека и дьявола? Как известно, в апостольские времена почти всё человечество, за исключением ничтожной части христиан и иудеев, пребывало в идолопоклонстве. И это, однако, не помешало апостолу Павлу засвидетельствовать, что предающиеся идолослужению «Царствия Божия не наследуют» (Гал. 5:20-21), что «язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу» (1Кор. 10:20), и не помешало апостолу Иоанну записать, что «идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр. 21:8).

Очень важно помнить, что Господь смирился и стал как один из нас, и пошёл на великие муки ради нас, Сам будучи безгрешным, и душу Свою положил за нас, - и всё это Он совершил именно потому, что ни наши добрые дела, ни наши познания о Боге, и вообще ничто другое спасти нас не могло и не может.

Вопрос: А как же те, которые родились и умерли в неправославных странах и у которых объективно не было возможности узнать Православие?

Прежде всего стоит заметить, что сама постановка вопроса подразумевает, что Бога в нашем мире нет. В лучшем случае Он появляется после нашей смерти, в загробном мире, а здесь, на земле, мы живем сами по себе, и потому именно от наших действий зависит, получит ли человек, живущий в неправославной стране, возможность вступить в Православную Церковь. Вот, доберутся наши миссионеры до Новой Каледонии – и Церковь там появится, а не доберутся – например, по причине кораблекрушения, дороговизны билетов, или просто лени миссионеров, - и Церковь там не появится. То есть, все определяют наши действия да случай, и если мы по своему несовершенству и немощи не сможем донести благовестие до какой-то земли, то Богу остается лишь бессильно сокрушаться об этом и изыскивать способ спасти бедных новокаледонцев после смерти.

Только при таком взгляде возможно появление указанного выше вопроса. Но такой взгляд не имеет ничего общего с православной верой в Бога Вседержителя и Промыслителя, Который «промышляет о земле… и управляет всею вселенною» (Иов. 34:13). Неужели Бог, заботящийся даже о том, чтобы послать пищу ворону или украсить цветком лилию (см. Лк. 12:24,27), не позаботится спасти человека, который «сколь лучше птиц»? (Лк. 12:24)

Мы знаем, что «Господь благ» (Пс. 134:3), что Он «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим. 2:4). Он всё может, потому и сказал о Себе: «Я Бог Всемогущий» (Быт. 17:1; 35:11). Он знает все (Иер. 15:15; Есф. 4:17), для Него открыто и то, что происходит в умах и сердцах людей: «Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей» (1Пар. 28:9), «Он знает тайны сердца» (Пс. 43:22). Поэтому Писание и называет Бога «Сердцеведец» (Деян. 1:24; 15:8).

Но если Бог именно таков, то невозможно, чтобы Он не привел к Себе, в созданную Им Православную Церковь человека, который искренне ищет Его, и чье сердце открыто для истины и любви к Богу.

А если мы все-таки станем спорить и решимся утверждать, что Бог оставляет без внимания воздетые к Нему руки истиннолюбцев, что Он бросает погибать в море греха и лжи души тех, кто стал бы искренне православным, если бы до него дошел православный миссионер и рассказал бы о Христе, - тогда перед нами встает вопрос: почему Бог так поступает? Почему Он не послал миссионера к этому человеку? И отвечая на этот вопрос, мы упираемся в трилемму:

Или Бог знает, что в неком неправославном народе есть человек, чье сердце открыто и готово принять Его, хочет спасти этого человека, но не может – и тогда Он не всемогущ.

Или Бог может спасти такого человека, желает его спасти, но не знает, к чему склоняется сердце человека и не способен разобрать, кто из людей открыт для истины, - и тогда Он не всеведущ.

Или Бог знает, что есть человек, открытый для истины и жаждущий её, может его спасти, но не хочет спасать – и тогда Он не всеблагой.

Любое из этих решений приводит к тому самому богохульству, о котором говорит святитель Игнатий.

Но есть и четвёртое решение. Единственное, при котором нет богохульства. Оно появляется тогда, когда мы отбрасываем непонятно на чём основанную фантазию о том, что будто бы в этом иноверном народе живут люди, любящие истину и готовые принять Бога в своё сердце, но Бог почему-то либо не знает, либо не может, либо не хочет их спасать, и приходим к вопросу: а что если причина в другом? Что если Бог-то знает, может и хочет, но просто в этом народе в данный момент его истории «никто не ищет Бога; все до одного негодны» (Рим. 3:11-12)? И потому Бог и не посылает им миссионеров, что хорошо знает: их труды в данный момент будут здесь безуспешны.

В книге деяний апостольских мы читаем: «Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии. Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их» (Деян. 16:6-7). Как же так? Того же самого апостола Павла, который записал, что Бог «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим. 2:4), Сам Бог не пускает проповедовать в эти земли.

Почему?

Неужели Бог не хотел, чтобы люди, живущие в тот момент в Асии и Вифинии, спаслись? Разумеется, хотел. Но Бог, видящий сердца людей и мысли их, знал, что никто из них в этот момент не ищет истины и не воспримет апостольскую проповедь.

А что случилось бы, если апостолы пришли бы в такие места, возвестили Евангелие, а все жители до единого эту проповедь отвергли? Сам Христос говорит об этом: «Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите: и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие. Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому» (Лк. 10:10-12).

Справедливо, что наказание тех грешников, кто услышал проповедь о Христе, и отверг её, будет намного тяжелее, чем тех, кто грешил и поработился греху, не зная о Спасителе. Но Господь, Который «благ и к неблагодарным и злым» (Лк. 6:35), хочет, чтобы таких городов было как можно меньше. И Он до времени не посылает туда апостолов, а иногда даже удерживает их, чтобы и тем людям, которые в сердце своем выбрали грех, а не Бога, предоставить обстоятельство, смягчающее их вину. Это оставление их в неведении становится для них выражением милосердия Божия, ибо «раб, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше» (Лк. 12:47-48). Через это мы видим любовь Божию, видим, как даже о тех людях, которые в сердце своем предпочли тьму, Бог заботится.

Но если Он так заботится о тех, кто, избрав грех, сделал себя врагом Богу, то как же Он должен заботиться о тех, в чьих сердцах есть жажда истины, праведности?

Именно таковых ищет Он во всех народах, как говорит Писание: «Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога» (Пс.13:2). Преподобный Силуан Афонский говорит, что «Дух Святой всякую душу движет искать Бога». И если какая-то душа отликается и начинает искать Бога, то над ней сбывается то, что Господь обещал в Писании: «Если будешь искать Его, то найдешь Его» (1Пар. 28:9). Если есть человек, чьё сердце искренне взыскует истины, пусть бы даже он жил в народе, совершенно не знающем о Православии, то Господь устраивает для такого человека возможность принять Православие.

Так в XII веке Бог устроил для одного немца-католика возможность узнать о Православии, и тот, обратившись, стал известен как святой Прокопий Устюжский; в том же веке Он дал такую возможность одному волжскому булгарину-мусульманину, и тот, обратившись, стал известен как святой Авраамий Болгарский; в следующем столетии Господь дал такую возможность одному монголу-язычнику, и тот, обратившись, стал известен как святой Пётр Ордынский. Вся история Церкви, равно как и современность полна подобными примерами, подтверждающими слова Псалмопевца: «Ты не оставляешь ищущих Тебя, Господи» (Пс.9:11).

В Новом Завете мы видим это на примере евнуха-эфиопа (Деян. 8:27-39). Сколько всего  Господь устроил, чтобы дать ему возможность креститься! Надо было, чтобы этот человек смог благополучно добраться до Иудеи, чтобы он узнал о вере в единого Бога, чтобы смог выучить еврейский язык, чтобы ему попала в руки книга пророка Исайи, наконец, чтобы этот евнух встретил апостола Филиппа, который и возвестил ему о Христе, а затем крестил. Сколько в этой истории мы видим заботы об одной душе, сколько устроено Промыслом, чтобы дать этому истиннолюбцу возможность войти через крещение в спасительный ковчег Церкви!

И если кто-то, видя всё это, начинает фантазировать о том, что будто бы в это же время в Ефиопии или иных странах были и другие люди, которые точно так же в сердце своём расположены были к истине и искали Бога, но, в отличие от этого евнуха, Бог почему-то не послал к ним апостола, и не дал им возможности узнать истину и креститься, то что тогда можно сказать? Либо такой фантазёр вообще не верит в Бога и думает, что всё в мире определяется случаем, либо он обвиняет Бога в лицеприятии и несправедливости, полагая, что Он, при всех равных обстоятельствах, одним почему-то даёт возможность спастись, а другим не даёт.

Но Писание говорит: «нет у Господа Бога нашего неправды, ни лицеприятия» (2Пар. 19:17) и эту истину об отсутствии у Бога лицеприятия ещё трижды повторяет апостол (Рим. 2:11; Еф. 6:9; Кол. 3:25).

Если мы верим в Промысл Божий, то понимаем, что не так всё происходит, будто сначала мы куда-то идём и проповедуем, а там уже появляются после этого уверовавшие, - нет, сначала Сердцеведец Бог видит, что в таком-то народе есть души, готовые к принятию истины и жаждущие её, и после этого Он устраивает так, чтобы либо миссионер пришёл к этим душам, либо эти души оказались в стране, где есть Православная Церковь.

По словам святителя Афанасия, «к познанию и точному уразумению истины мы имеем нужду не в ком другом, а только в себе самих. Путь к Богу не далек от нас… он не вне нас, но в нас самих; и начало его может быть нами найдено, как и Моисей учил, говоря: Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем (Рим. 10:8; Втор. 30:14)… Пусть не отговариваются служащие идолам эллины, и вообще, никто другой да не обольщает сам себя, будто бы нет у них такового пути, а потому якобы имеют они предлог к своему безбожию. Все мы вступили на этот путь, и всем он открыт, хотя и не все им идут».

Итак, никто не может оправдаться незнанием. Как свидетельствует преподобный Никон Оптинский, «возможность спасения везде дана Богом всем». Потому что обращение человека к Богу начинается не от каких-то внешних обстоятельств – не от того, что он увидел православный храм и зашел в него, или ему в руки попала православная книга, или он познакомился с православным христианином, встретился со святым человеком или увидел чудо, - а от внутреннего выбора его сердца. Да, не все рождаются в православной стране, не все знают о Православии и о Христе, есть народы, в культуре которых вообще отсутствует понятие о едином Боге. Но абсолютно каждый человек на земле знает такие понятия как «добро» и «зло», «истина» и «ложь», и каждый имеет совесть, помогающую различать одно от другого. И через это каждый человек делает выбор. По словам преподобного Иустина (Поповича), «человек в этом мире должен разрешить проблему: быть со Христом, или быть против Него. И каждый человек, желая того или не желая, решает эту проблему. Или он будет христолюбцем, или христоборцем. Третьего не дано».

Господь обещал: «ищите и найдете» (Мф. 7:7), поэтому любой искренний поиск правды приводит человека ко Христу, ведь «правда – это Богочеловек Христос и Его Евангелие. И неправда есть все то, что не Он, все, что не в Его Евангелии и против Евангелия. Поэтому и вера во Христа есть "служение правды" (2Кор. 3:9). Кто не служит Христу, тот служит неправде». Не находит истины и не оказывается в Православной Церкви только тот, кто не ищет истины. Но через это нежелание поиска, он тоже делает выбор своей жизни, и этот выбор, к сожалению, не в пользу истины.

А тот, кто выбирает любовь к истине, кто жаждет узнать истину, вступает на путь к Богу, который, по слову святого Афанасия, находится в нас самих, и такому человеку Господь посылает возможность войти в Свою Церковь, приведя в правосланвый храм, послав нужную книгу, друга и прочие внешние вещи, помогающие придти в Церковь, а если кому-то для искреннего обращения нужно встретиться со святым или увидеть чудо, - Господь посылает ему святого и творит чудо, потому что Он дает всё необходимое, чтобы утолить жажду того, кто жаждет истины.

Господь призывает: «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам» (Мф. 7:7). А кто не просит, тому и не даётся, кто не ищет, тот и не находит, кто не стучит, тому не отворяют. Если весь народ состоит из таких людей, то к этому народу не посылает Господь проповедников Евангелия. Блаженный Августин прямо пишет об этом: «Что касается того времени и тех мест, когда и где Евангелие Его не было проповедано, то Он предузнал, что тогда и там все люди будут по отношению к этой проповеди такими же, какими были многие во время Его телесного присутствия [на земле], а именно те, кто не захотели поверить в Него, даже когда Им воскрешались мертвые… Что удивительного, если Христос, узнав за прошедшие века, сколь полна вся вселенная неверующими, заслуженно не пожелал проповедовать тем, о ком заранее знал, что они не поверят ни Его словам, ни Его чудесам?».

Точно так же и святой Лука (Войно-Ясенецкий) рассматривает вопрос о том, почему, тогда как одни люди рождаются в православных семьях и сызмальства получают знания о спасении, «другие несчастные... рождаются как бы предназначенными на погибель... живут и возрастают в самых неблагоприятных для спасения условиях... Вот и спрашиваем себя, что это значит, почему это Господь как будто одних заранее предназначает ко спасению, а другие заранее как будто осуждены на погибель... Нет, нет! Он всем хочет спастися и в разум истины приити. Читаем мы в послании Римлянам: "Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению все содействует ко благу, ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего" (Рим. 8:28-29). Огромно значение этих слов апостола Павла. Предопределено быть подобными образу Сына Его тем, о которых по Божественному предведению Своему знал заранее, что пойдут они по пути, заповеданному Христом, будут достойны Царствия Божия».

Некоторые люди, не сведующие в богословии, называют это святоотеческое учение кальвинистским или сближают его с мусульманским взглядом на предопределение, думая, что в Православии вообще нет учения о предопределении. Но это не так, в Писании ясно сказано: «кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим. 8:30). Но Православие не принимает ошибочного, еретического понимания предопределения.

Согласно еретическому учению, Бог предопределяет поступки людей, а также их выбор и их участь, а согласно православному учению Господь не предопределяет ни выбора человека, ни его дел, ни его посмертной участи, но, зная по предведению о том, какой выбор свободно сделает тот или иной человек в сердце своём, Господь для избравших истину предопределяет внешние обстоятельства, позволяющие им реализовать этот выбор и раскрыть его с наилучшей стороны, а в итоге – достичь Царства Небесного.

В «Послании патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере» 1723 г. говорится: «поскольку Бог предвидел, что одни будут хорошо пользоваться своею свободной волею, а другие худо; то посему одних предопределил к славе, а других осудил». Далее патриархи говорят, что во всём человеческом мире действует «просвещающая благодать», которая «подобно свету, просвещающему ходящих во тьме, путеводит всех», и «желающие свободно покоряться ей (ибо она помогает ищущим ее, а не противящимся ей), и исполнять ее повеления, необходимые для спасения, получают посему и особенную благодать», а уже эта вторая, «совершенствуя их в любви Божией… оправдывает их и делает предопределенными». Мнение же тех, кто, «уничтожая свободную волю человека», представляет причиной адских мук погибающих желание Самого Бога, патриархи называют «страшной клеветой на Бога», Который «непричастен никакому злу, равно желает спасения всем, и у Которого нет места лицеприятию», и предают анафеме «тех, которые так говорят и думают».


Автор: отец диакон Гергий Максимов.

Фрагмент из книги: Вне Церкви нет Спасения

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:03:41 / 10-12-2012)

Человек изначально рождается единобожником, а потом его родители могут сделать из него христианина, иудея или язычника.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:19:19 / 10-12-2012)

Всякая душа, по природе своей Христианка. Тертулиан.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(14:29:02 / 10-12-2012)

Всякая душа по природе своей - христианка. Тертулиан.

Со всем уважением.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(14:24:52 / 10-12-2012)

Рашад, а мусульман ты к какой из трех групп относишь? ;-)

upd: А, все, шутку понял. Ханифы первичны, значить... :-))))

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 5 месяцев)(10:20:07 / 11-12-2012)

Амин!

К тому же знание о единственности Бога может открыться любому человеку, изолированному от внешнего мира. В условиях, например, когда какое ни будь племя проживает изолированно на острове и пр.. А вот знание о том, что был такой «сын божий Иисус», может прийти только с колонизаторами.

Конечно, тут можно сказать, что Бог может всё, и сына иметь в том числе. Но мне лично, достаточно знать – что нет богов кроме Бога. 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(15:56:15 / 10-12-2012)

Католики спасутся ?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:04:09 / 10-12-2012)

Там же:

А как быть с теми рядовыми инославными, которые даже не знают особенностей догматики своих церквей?

Можно услышать и такой вопрос: «Понятно, почему погибнут ересиархи и люди, которые, зная о Православии, сознательно упорствовали в ереси, но можно ли говорить о подобной участи для тех рядовых католиков и протестантов, которые, быть может, совсем ничего не знают о Православии и об отличиях веры своих «церквей» от веры православной?»

Действительно, нельзя уравнивать создателей и идеологов ереси с теми, кто причислял себя к той или иной еретической общности просто «по рождению, по традиции», вовсе не интересуясь догматикой, в том числе и вероучением своей деноминации. Мы не можем сказать, что вина тех и других одинакова, но из этого ещё не следует, что у вторых нет совсем никакой вины.

Ведь в тех же самых католических и протестантских народах находились и доныне находятся такие же рядовые верующие, которые, однако, живо интересуются верой Церкви, узнают о Православии и прилагают усилия – порой, немалые, - для того, чтобы стать чадами Православной Церкви. Их немного, но они есть. Почему же эти смогли пройти путь до Православной Церкви, а те, другие, находясь в таких же условиях – не смогли? Потому что не искали истины, не чувствовали голод по Богу. Они не знали об отличиях своей номинальной веры от Православия не потому, что исповедовали православные догматы, а потому что вообще были равнодушны к догматам и воспринимали веру как одно из дополнительных приложений в их жизни. Их внутренний взор был направлен на земное и временное. Конечно, они признавали Бога и исполняли необходимые обряды, но сердцевиной их жизни было не самоотверженное следование за Христом, а желание добиться для себя «простого человеческого счастья». Через это они уподобились тем, кто на приглашение Господа вежливо отвечал: «я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня», «я женился и потому не могу придти» и т.д. (Лк. 14:19-20), и тем заслужили приговор Господа: «никто из тех званых не вкусит моего ужина» (Лк. 14:24). Они – те «люди земли», об участи которых говорил святой Лука (Войно-Ясенецкий) в приведенных выше словах.

Как это ни печально, но некоторым мешает придти в Православие именно то заблуждение, которые мы расматриваем в настоящей статье. Автору этих строк известно несколько примеров католиков, живущих в Европе (и одного, живущего на Святой Земле), которые в результате собственных богословских изысканий убедились, что правда на стороне Православной Церкви во всех ее отличиях от Римо-католической церкви. Они любят Православие, признают его истинность, но от перехода в Православную Церковь их удерживает именно этот, повсеместно распространенный на Западе взгляд, что «спасутся все добрые люди, независимо от их веры». И, поскольку им кажется, что это не влияет на спасение, они остаются прихожанами Римо-католической церкви.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(16:16:29 / 10-12-2012)

Какя вера была у учеников Христа ?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:23:18 / 10-12-2012)

Что именно вы имеете ввиду по словом вера?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(16:27:21 / 10-12-2012)

Ну сегодня есть различные ответвления религий :католики, протестанты ,православные .Главы этих церквей говорят о своём первенстве . А ученики Христа они к какой ветви ближе?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:54:00 / 10-12-2012)

Я думаю совесть каждого человека вполне может дать ответ на этот вопрос. Нужно лишь не закрывать ей рот, и дать высказаться. 

И ещё, настоящая вера, та, которую проповедовал Христос - одна. Думаю вы согласны? А проповедь Христа очень ёмко выразил ещё Иоанн Креститель: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное". 

Та вера, которая не только говорит о покаянии, но и делами своими о нём свидетельствует - она от Христа.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(16:59:15 / 10-12-2012)

Ну правильно вы говорите ,согласен . Но вы говорите о преимуществе православия ? Как тогда понимать "вмешательство" бога через чудеса ,например фатимские пророчества ?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(17:07:47 / 10-12-2012)

Фатимские пророчества - это плод фантазий, или по православному - прелесть. Неужели вы не видите, что их дух прямо противоречит духу Евангелия? Где кротость, где смирение, где покаяние? Ничего этого нет в Фатимских пророчествах, только страсть и горячность.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(17:39:17 / 10-12-2012)

Ну я незнаю этих пророчеств,поэтому не сужу о них , меня удивляет почему бог не помогает людям увидеть истинную веру ? Читал, что у католиков такие же святые которые делают такие же чудеса как православные ,что у них всё ложно ?

Скорее всего спастись можно и через православие и через католицизим и негру в африке где нет ни одной церкви, но только если сердце его открыто . Поэтому трилеммы не существует : бог всезнающий, всеблагой и всемогущий, но только какой бы он всемогущий не был ,а навязывать выбор человеку неможет.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(17:39:22 / 10-12-2012)

> Ну я незнаю этих пророчеств,поэтому не сужу о них

Вы как раз судите. Я нашел о Фатимских пророчествах в интернете кое-что, но меня часто убеждают, что есть какие-то ещё неизвестные никому пророчества. И что они, якобы, изменят мир. И вот люди, ничего не зная по сути об этих пророчествах, указывают на них как на некий Фактор Х. Друзья! Это самообман. Как можно рассуждать о том, чего не знаешь? Как можно понять ценность того, что невозможно оценить? Евангелия можно почитать, можно принять их сердцем. А вы принимаете то, не зная что.

> меня удивляет почему бог не помогает людям увидеть истинную веру ?

Сестою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откровение 3:20

Бог хочет быть с каждым человеком. Он всё делает для этого, но Он не нарушает данную нам однажды свободу воли, свободу выбора. Те, кто быть с Богом не хотят, и даже верить в Него отказываются, оставляются Им. Мы имеем возможность выбора.

>Читал, что у католиков такие же святые которые делают такие же чудеса как православные ,что у них всё ложно ?

Смотря какие чудеса вы имеете ввиду. Определить настоящее чудо от Бога довольно просто на мой неопытный взгляд. Чудо, которое от Бога, не бывает напрасным. Они имеет всегда добрый плод. Например, чудо исцеления, прозрения - это добро для человека. Пророческий сон, который побуждает человека к доброму изменению - это хорошо. А вот такое чудо, которое как мираж, как спецэффект, видели его, и оно прошло, ничего не оставив после себя кроме возбуждения крови, кроме страха или эйфории - вот это чудо не от Бога.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(01:55:12 / 11-12-2012)

Хорошо спрашиваю по другому : имеются ли какие-нибудь доказательства о преимущстве например православия над католиками ? Но не умствования философов, а конкретная недвусмыленая поддержка бога именно этой формы христианства .

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(12:48:27 / 11-12-2012)

Непогрешимость папы римского.

Наряду с догматом о непорочном зачатии Девы Марии и филиокве догмат стал одним из главных камней преткновения в межконфессиональном диалоге между католицизмом и православием, видящим в нём нарушение догмата церковной соборности (кафоличности).

Cоборность — понятие, введённое (применительно к русской деревенской общине) русским философом А. С. Хомяковым (1804—1860), развитое в XIX славянофилами, выводимое первоначально из принципа соборности Церкви. Впоследствии, стало трактоваться значительно шире, охватывая весь уклад жизни, комплекс морально-этических норм внутри сообщества. Эти нормы безоговорочно осуждают индивидуализм, стремление отдельного человека противопоставить себя общности «единоверцев». Соборность отвергает такое понятие, как «личное счастье», утверждая, что «быть счастливым в одиночестве невозможно». Впрочем, индивидуализм и одиночество - это разные вещи.

В Библии нигде не написано, что католики плохие, а вот православные - клевые ребята.

 

 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(12:47:16 / 11-12-2012)

В чём сущность спора ?

Соборность ,коллективизм лучше помогают выживанию это так ,но когда выживание закончено и начинается жизнь почему не может быть личного счастья ?  Это как сечас идут споры: что лучше коммунизм или капитализм ,по мне так по отдельности они оба плохие ,а вот некое соединение их могут дать хороший результат. Так и   католики с православными ,но я непонимаю (незнаю)в чём у них заруба.

А разговор мы начинали возможно ли спасение в другой религии , так получается возможно, если совесть чиста.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(12:48:57 / 11-12-2012)

Извините, руки вперед головы работают, поправил.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(12:50:37 / 11-12-2012)

"А разговор мы начинали возможно ли спасение в другой религии..." - об этом мы узнаем лишь "после". Лично мне очень хотелось бы все таки надеяться, что возможно...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:03:54 / 11-12-2012)

Есть Бог - в это верят все христиане. И Бог - источник всякой правды, истины. Думаю здесь споров быть не может. А вот далее, начинаются человеческие придумки. Католики позволили себе уйти в сторону от истины, данной Богом человекам через Евангелие. 

Из далека не видно в чём разница между нами и католиками. Но чем ближе знакомишся с догматикой, тем явственнее становится это различие. Это различие не в форме, не в том, что у них можно сидеть на Богослужении, а у нас нельзя. Различие в существе веры. 

Ведь далеко не всё равно во что ты веришь. Если человек верит в спасение через труд, это одно. А если в спасение через милость Божию, это другое. В первом случае моё спасение в моих руках. Бог здесь лишь внешний арбитр, подводящий итоги моей трудовой жизни, и судящий не от Себя, но судящий по Закону. Тоесть Бог - лишь автоматически ставит оценку моей жизни. Все зависит только от меня, от моего усердия в делах веры.

Совсем другое дело когда мы считаем, что спасаемся только милостью Божией. От нас уже ничего не зависит, мы не можем сами себя спасти. Наши труды - ничто. Они пыль. В этом случае и вера наша будет другой, и покаяние перед Богом будет искренним, и любовь к Богу Спасающему не ложной.

Вот в чём отличие нас от католиков. Какая небольшая разница, а как меняется существо веры. Как важно понимать, во что ты веришь.

А в качестве примера действия Бога, Его чудес, посмотрите на католических святых, и на святых православных. Вот где реально видно какова суть вер, в чем их разница. Всего два примера:

 не сознаю за собой не одного согрешенния,которого не искупил исповедью и покаянием" - Франциск Оссизкий. (католик)

"Я буду брошен на то место, куда будет брошен сатана!" - Пимен Великий (православный)

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(15:18:27 / 11-12-2012)

Как то они оба в крайности вдались.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:22:41 / 11-12-2012)

Православный человек с особой остротой понимает, что по грехам его место ему в аду, и лишь надеется, что Господь по милости Своей помилует душу грешную и спасет. Это не крайность, это реальность.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 неделя)(16:02:00 / 10-12-2012)

Если можно, оффтоповый вопрос : правда ли, что Христос никогда не смеялся ?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:06:48 / 10-12-2012)

Это неправда!

Он и смеялся, и плакал. Он пил и танцевал. И даже, хотя доподлинно это неизвестно но некоторые предпосылки имеют место быть, мог посещать театр.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 неделя)(16:28:59 / 10-12-2012)

А то где-то встречал, что только улыбался. Не вспомню сейчас где

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(18:59:00 / 10-12-2012)

Давайте взглянем на это по другому - вы думаете малыш Христос с детства не смеялся? Вы видели младенцев? Они иногда очень мило хохочат =) Очень умиляющее зрелище))) Выже не хотите предположить, что с младенчества Христос только и делал, что пророчествовал и учил?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(16:43:24 / 10-12-2012)

В своих постах о религии DarkUser часто цитирует различных православных деятелей, причем настолько сильно, что иногда непонятно - а где же собственно мысли самого ДаркЮзера. И если это не апостолы (т.е. цитируется не евангелия), то лично на мой взгляд ценность этих сообщений крайне низка, в виду того, что все эти святители, патриархи и т.д. всего лишь люди, знающие о Христе столько же сколько и мы (т.е. из евангелий), а их мысли - не есть мысль самого господа. А то, что они признаны таким сомнительным институтом как РПЦ (которая в святые вон даже Николая 2 записала, который принес России столько бед) снижает их авторитет ещё больше. Очень интересно читать части из самого евангелия, но оно порой так сложно написано, что без толкования не понять, а толкуют люди - и каждое такое толкование есть лишь субъективный взгляд. И вообще, основной вопрос топика ("Можно ли спастить будучи добрым и хорошим человеком, но вне церкви"), несмотря на данный ответ, на самом деле остался нераскрытым, но просто перешел в вопрос "А почему?" (Тут ответа "потому что так сказал Бог" хватит лишь гражданам без сомнений, но такие и вопросов к вере обычно не задают). Вот например мои родственники, чья жизнь по большей части прошла во времена СССР вели честную, достойную жизнь, де-факто соблюдая все заповеди, но не видящие нужды соблюдать какие-либо церковные "таинства" и вообще не принимающие церковь как институт, хотя с тех пор как узнали об учении Христа в 90-е верят что он был, что Бог един в трех лицах, и что главным в его учении была любовь к ближнему своему, но вот любовь к богу - не понимают...Странно думать что такие люди попадут в ад наравне с убийцами и прелюбодеями. И в каком обществе лучше жить - в том где люди не знают о боге но добры и честны, или в том где они облачены в рясы, поют о боге, но творят злые дела, а потом их искупают постами и земными поклонами?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(17:18:46 / 10-12-2012)

>В своих постах о религии DarkUser часто цитирует различных православных деятелей, причем настолько сильно, что иногда непонятно - а где же собственно мысли самого ДаркЮзера.

Дорогие друзья! Почему вы считаете, что собственные мысли не могут быть выражены через труд другого человека? У каждого разные таланты, есть люди более одарённые и более опытные в религии, чем любой из нас. И разве выражение своего мировозрения и своих мыслей, через творчество другого, одарённого человека, это плохо? Наоборот! То, что может остаться недосказанным или непонятым, когда излагается своими словами, раскроется ярко и понятно, когда это сделает профессионал. Поэтому не бойтесь приводить труды авторитетных отцов Церкви, бойтесь не понять их, не прочитать их, и побрезговать ими, из-за того, что это "не мои собственные мысли".

Для любого здания нужен фундамент. И любые крупные мыслители начинали свои измышления не на пустом месте. Человечество существует уже изрядное количество времени, и накопило множество вопросов и ответов. Отметать и то и другие было бы безумством и гордостью. А вот когда твой фундамент готов, когда ты изучил труды тех, кто был до тебя, кто сейчас тоже трудится над этой темой, вот тогда обобщив, систематизировав и дополнив - можно предложить что-то новое. Только так.

>Вот например мои родственники, чья жизнь по большей части прошла во времена СССР вели честную, достойную жизнь, де-факто соблюдая все заповеди...

Если бы вы немного последили за комментариями к цитируемым мною статьям, то увидели бы, что люди неверующие не могут исполнить все заповеди де-факто. Как человек неверующий исполняет заповедь "Возлюбо Господа Бога своего всем сердцем твоим..." или "Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицем моим". Но даже если так (а это не так), то не исполнением закона спасается человек. Но об этом в статье выше сказанно достаточно.

 >... где люди не знают о боге но добры и честны...

Вы знаете такое общество? Я - нет. И такого - не бывает. Верующие люди знают, что только Бог источник всякого добра, и без Него человек не может делать ничего доброго.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(17:53:47 / 10-12-2012)

Я имел в виду вот эти десять заповедей:

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
1)Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2)Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3)Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4)Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5)Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6)Не убивай.
7)Не прелюбодействуй.
8)Не кради.
9)Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10)Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Не вижу в списке ничего такого, чего нельзя выполнить оставаясь атеистом. Ну разве что нельзя субботу богу посвятить, но это что означает это самое "посвятить" - не указано, поэтому можно игнорировать и просто не работать. Как ни странно, но даже первая заповедь не требует верить в бога, она явно просит не верить в других богов, чего атеист и не делает.

 Вы знаете такое общество? Я - нет. И такого - не бывает 

Да, знаю. И оно бывает. Ваше утверждение о том, что без бога человек не способен делать ничего доброго вызывает у меня протест до глубины души - получается, что любое доброе деяние от атеиста или язычника есть суть зло. Извините, но такие "догмы" мне не понять, и не принять тем более 

 

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(19:12:46 / 10-12-2012)

Тут немного о другом речь может быть - вот смотрите, вы можете сколь угодно долго вершить добро, и ни разу не сделать злого дела, но позвольте вопрос почему вы тогда хотите наследовать Царствие Небесное, коли для вас его нет вовсе, ибо вы не верите в Бога, в Того, Кто вам его (Царствие) дарует. Заповеди христианские, соответственно они для христиан, то есть для последователей учения Христа. То есть находясь за 300 км от стадиона, на котором проходит финал ЧМ по футболу вы можете сколько угодно забивать мяч по праилам в ворота, но ни один не будет засчитан вашей сборной или вам лично в финальном матче, правильно?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:27:09 / 11-12-2012)

1. Не вижу в списке ничего такого, чего нельзя выполнить оставаясь атеистом.

Ну так выполните: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим." Как атеист, не верующий в Бога вообще, может признать существование Господа, и считать его единственным истинным Богом?

2. Ваше утверждение о том, что без бога человек не способен делать ничего доброго вызывает у меня протест до глубины души - получается, что любое доброе деяние от атеиста или язычника есть суть зло.

Согласно православной вере, ни один человек не может сделать никакого доброго дела без Бога. Верующий или нет, осознающий это или нет, но человек делающий доброе дело, делает его по Божией милости. Даже курить бросить нельзя без милости Божией. Атеистам и верующим - всё едино. Просто верующий понимает, откуда для него исходит добро, а атеист приписывает свои добрые дела себе - своей воле.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(17:55:18 / 10-12-2012)

Хм..случайное сообщение.

 

Аватар пользователя higo
higo(6 лет 1 неделя)(16:56:57 / 10-12-2012)

А мужики-то (староверы и казаки-характерники) не знают. Во "тьме" прозябают, только вот им ни больницы и церви иудейские не нужны. На коленях не стоят и рабами не являются и не называют себ... И выглядят они в свои 50 на 23-27 лет. Гы. Прошла эра Водолея, а за ним Тьма ночи Сварога... Готовтесь. Свет приходит на наши земли.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(17:05:47 / 10-12-2012)

Если вы считаете, что старообрядцы спасаются, то почему вы не с ними? Во что вы верите? И чем вы спасаетесь?

Аватар пользователя higo
higo(6 лет 1 неделя)(20:37:45 / 10-12-2012)

А я со староверами, а не со старообрядцами.  Хотя последние мне симпатичны, потому как во времена гонений помогали староверам, так же как до того им помогали староверы. Верю, прежде всего в себя, и в то, что мы дети Божьи, а не рабы его. И мои ближайшие Боги - это мои родители, родители родителей, а в целом мой Род, берущий начало в мире Слави. Спасаюсь своими знаниями, опытом и здравомыслием. Наша главная задача - понять, кто есть - "Я"? Для чего пришёл в этот мир? Мироздание - это огромный организм и в этом организме мы - его клеточки. Главная задача этого организма - развитие и наработка потенциала. И чем выше потенциал клеточки, сиречь - отдельного человека, тем ценнее он для организма. Раб как сущность безответственная никакой ценности для мироздания не представляет, разве что как удобрение, Мирозданию нужны Творцы.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:35:55 / 11-12-2012)

Клеточка организма, Творец, сотворящий Мирозданию, совсем не раб, обладающий знаниями и здравомыслием, помрёт через каких-то 70-80 лет после своего рождения. Эту клеточку организма, Творца, далеко не раба, обладавшего знаниями и здравомыслием, заколотят в деревянный гроб (если повезет) и закопают в сыру землю. И эту клеточку организма, Творца, не раба и т.д., будут кушать червячки, и муравьи станут откладывать в его черепушке яйца. А Мироздание даже и не заметит факта существование своей клеточки, Творца и не раба. Этому Мирозданию вообще плевать на таких странных и непонятных существ, как человек. Дохнут они быстро, и ничего кроме отходов жизнедеятельности не производят.

Вот как-то так.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(13:58:38 / 11-12-2012)

ппкс!

Аватар пользователя higo
higo(6 лет 1 неделя)(14:11:49 / 11-12-2012)

:) "удивительное рядом, но нам оно запрещено" (с) В.С.Высоцкий. Ты говоришь о бренном теле, но у человека кроме тела есть ещё и Душа и Дух, и ещё много чего, что остаётся после прекращения жизнедеятельности физического тела. И знания об этом не есть преррогатива христиан. ;)  У нас разный жизненный опыт, разное Мировосприятие и Миропонимание. Мне мой опыт говорит, что Мирозданию важен не только каждый человек, но и каждый атом и каждый электрон. И любое твоё или моё изменение приводит к изменению всего Мироздания в целом. И если ты об этом не ведашь или ощущаешь, это ещё не значит, что этого нет. Есть такое состояние человека, которое называется:"Пробуждённость". Оно так же отличается от бодрствования, как бодрствование от глубокого сна. В этом состоянии человек осознаёт каждую клеточку своего организма и мироздание вцелом. Это состояние называют просветление, самадхи. Оно есть во всех традициях и религиях. Так Серафим Саровский был таким человеком. Он мог творить чудеса со своим физическим телом. Вот это и есть состояние Творца, которого должен стремиться достичь каждый человек. Славянам проще достичь этого состояния, особенно, когда они живут по КОНАМ (не ЗАконам) бытия ;)

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(14:22:41 / 11-12-2012)

Стоп, стоп, стоп, давайте не будем православного иеромонаха приписывать к ряду людей получающих энергию от берез...фу-фу-фу, так сказать. Я, кстати, знаком с одним человеком, радующимся тому, что он снял с себя крест, и теперь "ведает" =)

Аватар пользователя higo
higo(6 лет 1 неделя)(15:36:56 / 11-12-2012)

1) Это твоё невежество говорит "получать энергию от берёз" :D это такой же вампиризм как получать энергию от ближнего своего :D Можно напрямую черпать энергию космоса, Прана называется в восточных традициях, а в наших - Ряжа. Наверное слышал такие слова ЗАряжен, разряжен ;) все эти слова присходят от слова Ряжа. 

2) Иеромонарха я привёл как понятного тебе человека, обладавшего сверхспособностями, могу привести пример и из другой традиции, только это тебе ничего не скажет.

3) А что касается невежества, то оно и есть невежество, что с крестом, что без креста. Главное - нужно ВЕДАТЬ, сиречь ЗНАТЬ, как и что меняется в твоём физическом теле, душе и духе, когда ты совершаешь тот или иной обряд или ритуал.

4) Познакомившись с нашими древними традициями, я ещё больше проникся уважением к своей бабушке, для которой самым страшным ругательством было:"Креста на тебе нет!" и "У тебя нет Совести". И я понимаю, что как раз Совесть вытравливалась в первую очередь иудо-христианами (во все времена) и пламенными революционерами после 1917го года и девократами после 1991го года, что в принципе - одна шайка-лейка. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...