Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Протон» перестал быть самым дешевым тяжелым носителем

Аватар пользователя Gopnikov

Американская компания Space Exploration Technologies (SpaceX) впервые в истории успешно вывела на геопереходную орбиту тяжелый коммерческий спутник связи. Это означает появление сильного конкурента государственным компаниям в этом сегменте, пишет The Wall Street Journal: запуск ракеты-носителя Falcon 9 стоит $50-60 млн по сравнению с $80 млн для российского «Протона» и порядка 100 млн евро для европейской Ariane 5. До сих пор «Протон» был самым дешевым тяжелым носителем.

Источник 1 http://www.vedomosti.ru/tech/news/19604351/spacex-vpervye-zapustila-v-kosmos-kommercheskij-sputnikИсточник 2 http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304017204579226393153334088
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Поглядим, как справятся. Я что-то не верю в "ренессанс" американского "в-космос-летания".
Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(17:05:15 / 04-12-2013)

Ну еще раз наши цену скинут миллионов до 30 как в 2004, и задавят конкурента. Разовые пуски будут дороже поточного производства. Но пока да, это реклама.

Тем более первые два фалкона у них гробанулись вместе с военными спутниками.

---Компания заявляет, что Falcon 9 - ...Стоимость запуска составляет от 56 до 77 миллионов долларов, в то время как запуск российского "Протона" или европейской ракеты Ariane 5 обходится в 100 миллионов и 200 миллионов соответственно.---

И , кстати, насчет "ренессанса"

--...Вы ведь в курсе, на чем летает «коммерческая» ракета Falcon 9? На   двигателе   Merlin  1C, который якобы «собственная разработка» коммерсантов из SpaceX, но на самом деле тупо поперт из НАСА, из старых разработок времен полетов на Луну. Поскольку ничего другого у них нету, а двигатель слабый — на РН «Фалькон Хэви» предполагается использование 28-ми двигателей Мерлин---

Аватар пользователя Офисный планктон

"Поскольку ничего другого у них нету, а двигатель слабый — на РН «Фалькон Хэви» предполагается использование 28-ми двигателей Мерлин"

И все 28 будут идеально работать!  ;-)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(13:44:20 / 04-12-2013)
Неплохо бы довести до каждого российского патриота под расписку, а то пуржат ...мы впереди... и все к нам упадут в ноги.
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:51:23 / 04-12-2013)

А ты не патриот?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(14:17:35 / 04-12-2013)
Я вижу реалии. И на своей шкуре ощущаю что работать становиться вся тяжелее и тяжелее. Но кругом нам насаждаеться что все возрождаеться....
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(14:20:05 / 04-12-2013)

Непатриот это "Я вижу реалии"?

Или, какой антоним у "патриот"?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(14:22:33 / 04-12-2013)
на этот вопрос можно написать на страницу и все равно истина будет ...гдето рядом...
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(14:37:01 / 04-12-2013)

Да ладно. Прямо так сложно. 

Патриотизм - любовь к Родине. Противоположное - нелюбовь к Родине.

Потенциальный(?) предатель ты, Леша. 

 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(16:15:06 / 04-12-2013)

петух он да и всё тут.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(16:27:40 / 04-12-2013)

Антоним патриота - либерал

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Гостомысл, предатель, иудушка - синонимы. А, и ещё "Ну, мы же с вами умные люди..." и "Я - реалист".
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(18:48:44 / 04-12-2013)

"Ну, мы же с вами умные люди...

У меня заказчик есть давний, уже подружились. Он из банковских, и, естественно, либеральных кругов. Я за несколько лет знакомства растолковал ему особенности нынешнего инфопространства. 

Он рассказывал, как на каком-то междусобойчике поднял тост за здравие ВВП. Так, говорит, едва психушку не вызвали. Точно "мы с вами умные люди...

 

 

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(19:10:49 / 04-12-2013)

Где "кругом нам насаждаеться что все возрождаеться"???

Со всей мощью жидосми борется лишь один малюсенький сайтик СуН.

Аватар пользователя Скорпион

+++

Аватар пользователя roman.kuvaldin

В смысле - бездельничать получается всё меньше и меньше? Ну так это нормально.

Аватар пользователя Ryu
Ryu(5 лет 3 часа)(13:56:19 / 04-12-2013)

Довожу до патриотов и не только для них. Заявленная стоимость запуска Фалконом-9 на НОО - 56 миллионов баксов / 10 тонн груза. Коммерческий запуск Протоном - 70 миллионов / 22 тонны. 

Аватар пользователя Zloe
Zloe(5 лет 7 месяцев)(14:19:05 / 04-12-2013)

Получается у Фалкона 5.6 миллионов баксов за тонну, у Протона 3.18 миллионов за тонну. Итого протон на 43.1% дешевле, чем Фалкон.

Аватар пользователя Ryu
Ryu(5 лет 3 часа)(14:56:18 / 04-12-2013)

Именно. Причем прошу заметить - у Протона это коммерческая цена, а у Фалькона пока только хотелки. Реально пока даже для НАСА - получилось сильно выше.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(15:50:45 / 04-12-2013)

У них и сланцевый газ по песят..

У них главный Кулибин-стахановец, это ФРС..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:56:59 / 04-12-2013)

:-)  Сношу в несортирвоанное за дезинформацию.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Только при полной загрузке

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:20:54 / 04-12-2013)

дел - я ОБЕЩАЮ что всегда  буду проверять цифры более чем в двух источниках.... +)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 4 месяца)(14:24:18 / 04-12-2013)

Фалкон керосиновый, а Протон на гептиле.

Аватар пользователя Офисный планктон

Коммерсантам пофигу, главное - стоимость.

Аватар пользователя Gopnikov
Gopnikov(5 лет 10 месяцев)(14:57:37 / 04-12-2013)

на низкую опорную орбиту (НОО) в диапазоне 10,4-32 т

http://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9

да вы манипулятор ))))

56 делите на 32 тонны

70 делите на 22 тонны

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 6 месяцев)(15:10:30 / 04-12-2013)

32 - это хотелки для "Фэлкон Хэви". У того, про который идет разговор - 10.

Аватар пользователя Gopnikov
Gopnikov(5 лет 10 месяцев)(15:16:08 / 04-12-2013)

можно пруф про хеви и хотелки? в ссылке что я привел нет никаких хеви а есть разная масса для разных орбит, что вполне логично...

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 6 месяцев)(15:25:07 / 04-12-2013)

Свою же ссылку читайте внимательнее. Версия 1.0 - 10.4 т, версия 1.1 - 13 т. Никаких других РН серии пока нет.

Аватар пользователя Добренький

А реально запустил - 3,200 т. )))

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(16:43:21 / 04-12-2013)

Неплохо бы довести до каждого идиота под расписку, а то пуржат...мы все просрали...как только увидят невнятный перевод статейки на три строки из англоязычной прессы.

80 млн. - это выставляемая заказчику цена , а не себестоимость запуска.

Расценки на запуски спутников на Протонах

После усиления конкуренции стоимость запуска была снижена с $70 млн до $25 млн в начале 2004 года.. С тех пор стоимость запусков на «Протонах» постоянно возрастала и в конце 2008 года достигала примерно $100 млн на ГПО с использованием «Протон-М» с блоком «Бриз-М». Однако, с началом мирового экономического кризиса в 2008 году, обменный курс рубля к доллару снизился на 33 %, что привело к снижению стоимости запуска до примерно $80 млн .

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 5 месяцев)(17:05:55 / 04-12-2013)

Ой, а вы поверели СМИ? Двигатели чьи там стоят?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:45:37 / 04-12-2013)

Вот интересно, а если не продадут наши очередной двигатель для этого "дешевого ракетоносителя", как цена изменится?

И вот у меня есть большое сомнение в полном учете затрат на вывод спутника на орбиту. Очень большое.

Аватар пользователя Vneroznikov

Данный носитель российские двигатели не использует.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:57:43 / 04-12-2013)

Да, действительно, извиняюсь.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:48:19 / 04-12-2013)

И вот у меня есть большое сомнение в полном учете затрат на вывод спутника на орбиту. 

Затраты на смазку печатного станка точно не учитываются.

Подождем, посмотрим.

 

 

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(13:47:30 / 04-12-2013)

Простите, а Фалкон 9 - это разве тяжелый носитель?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:49:56 / 04-12-2013)

вы бы грузоподъемность сравнили. и удельную стоимость вывода 1кг на орбиту. ох уж эти журнашлюшки...

заодно можно сравнить себестоимость и маржу на запуске протона и спейс икс

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 дней)(13:50:06 / 04-12-2013)

Цена запуска Протоном определяется желанием слупить поболее прибыли. А в 2004 году стоимость запуска Протоном и до 25 миллионов снижали, из-за конкуренции.

--------------------------

В результате, по словам г-на Медведева, пришлось снизить стоимость запуска с 70 млн долл. почти до себестоимости – около 25 млн долл. 'У конкурентов появились новые ракеты нашего класса – американские Atlas-5 (Lockheed Martin) и Delta-4 (Boeing), французская Ariane 5. На поддержку каждой ракеты Lockheed Martin получает от государства по 500 млн долл., европейцы дают на Ariane еще больше', – сообщил г-н Медведев в одном из своих интервью.

--------------------------

http://emigration.russie.ru/news/6/5680_1.html

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(13:53:31 / 04-12-2013)

60 млн за вывод 3.1 тонн спутника на GTO у Фалькона-9.

80 млн за вывод 6.7 тонн на GTO Протоном-М.

Видимо кое-кто совсем считать разучился.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(13:54:54 / 04-12-2013)

+500

Аватар пользователя fiberline
fiberline(5 лет 2 месяца)(14:13:04 / 04-12-2013)

да никто и не умел!)

Журнашлюшки тока языком молоть умеют, считать - это для них слишком)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:12:06 / 04-12-2013)

Журнашлюшки тока языком молоть умеют

Аватар пользователя Gopnikov
Gopnikov(5 лет 10 месяцев)(14:46:22 / 04-12-2013)

Цена вывода спутника для заказчика составит от $49,9 млн до $56 млн, в зависимости от массы и объёма полезной нагрузки (для варианта РН «Фалькон 9», до 10 т на НОО и 4,7 т на ГПО)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9

- на ГПО 6,15 т (с РБ «Бриз-М») Стоимость запуска $80 — $100 млн (2,4 млрд рублей)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F2%EE%ED_%28%F0%E0%EA%E5%F2%E0-%ED%EE%F1%E8%F2%E5%EB%FC%29#.D0.A3.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A0.D0.9D_.C2.AB.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BD-.D0.9C.C2.BB

49,9/4,7 =10,6 млн.$

80/6,15 =13 млн.$

13>10

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:12:48 / 04-12-2013)

[чешу репу] пичаль

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Офисный планктон

1) Цены подправьте! Для груза до 4,85 тонны стоимость вывода - 56,5 млн.дол., для груза до 6,4 т - 77,1 млн.дол., от 6,4 т до 21,2 - 135 млн.дол. Второй и третий вариант - это Фэлкон Хэви (существует только на рисунках). http://www.spacex.com/about/capabilities

2) 80 млн.дол. для "Протона" - это коммерческая цена, которая определяется спросом и предложением на рынке. Нет проблем её немного снизить, если в этом будет необходимость.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:37:14 / 04-12-2013)

А причем здес ГПО? Вывели то на ГСО, вот по ней и смотрите цену и тоннаж.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:55:27 / 04-12-2013)

Масса полезной нагрузки 3200кг При цене 50-60 млн и у  Протона 6,5 тонн при цене 80 млн. Мда...

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(14:09:10 / 04-12-2013)

Читал недавно материал про белорусское оборудование для получение снимков Земли из космоса. Там писалось, что при увеличении разрешающей способности в два раза стоимость оборудования возрастает многократно. Т.е. зависимость нелинейная. Наверняка стоимость запуска Фалькона-9 также может вырасти и значительно превысить протоновскую, при приближении его полезной нагрузки к протоновской.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:10:00 / 04-12-2013)

 Надеяться что у соседа корова сдохнет и конкурировать не придется - неправильная стратегия.

 Правильная стратегия - делать тяжелую Ангару надлежащим образом, чтоб конкурировать по цене/грузоподъемности/надежности.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(14:58:06 / 04-12-2013)

Так условия конкуренции неравные. Американцы планируют в дальнейшем запускать с острова около экватора, а наши космодромы в северных широтах. Изменить наклонение орбиты - это половина грузоподъёмности уходит на дополнительное топливо.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(14:27:19 / 04-12-2013)

Ранее SpaceX, которая принадлежит инженеру и миллиардеру Илону Маску, провела шесть стартов ракеты-носителя Falcon 9. Компания уже заключила контракт с NASA на сумму $1,6 млрд на 12 миссий по доставке грузов на МКС.

что то я не понял  1,6 ярда на 12 никак 60 лямов не получается.

То есть это ведро еще и дико дорогое.

Аватар пользователя Производственник

так это запуск стоит 60 лямов, сама ракета - остальные бабки:)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(14:28:59 / 04-12-2013)
в пылу споров упустили важный момент-какой средний вес выводимого обьекта? 10 тонн, 15, 20?
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(14:42:20 / 04-12-2013)

Смешно, посмотрите сколько Протон вывозит груза и сколько (SpaceX)

«Фалькон 9»- на ГПО версия 1.1:     -     4,8 т
 Протон  - на ГПО                           -     6,15 т (с РБ «Бриз-М»)

Вот можно посчитать соотношение.

Аватар пользователя Gopnikov
Gopnikov(5 лет 10 месяцев)(14:47:34 / 04-12-2013)

я прикинул вроде

Цена вывода спутника для заказчика составит от $49,9 млн до $56 млн, в зависимости от массы и объёма полезной нагрузки (для варианта РН «Фалькон 9», до 10 т на НОО и 4,7 т на ГПО)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9

- на ГПО 6,15 т (с РБ «Бриз-М») Стоимость запуска $80 — $100 млн (2,4 млрд рублей)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F2%EE%ED_%28%F0%E0%EA%E5%F2%E0-%ED%EE%F1%E8%F2%E5%EB%FC%29#.D0.A3.D0.BB.D1.83.D1.87.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A0.D0.9D_.C2.AB.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BD-.D0.9C.C2.BB

49,9/4,7 =10,6 млн.$

80/6,15 =13 млн.$

13>10

поправьте если я ошибаюсь...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(14:52:27 / 04-12-2013)

Похоже, на правду по суммум.  Но  нашим скинуть цену на зпуск протона как 2 пальца ....., и задемпингуют. Админ ресурс так сказать. А пока берут по 80 лимонов , почему б лохам не продать. Перестанут брать, цену в минус подправят.

Аватар пользователя Gopnikov
Gopnikov(5 лет 10 месяцев)(15:00:37 / 04-12-2013)

да скинуть можно на чо хошь, вон и на газ скинут, а в бюджет то меньше пойдет ...

Аватар пользователя Офисный планктон

< Копия моего комментария выше >

1) Цены подправьте! Для груза до 4,85 тонны стоимость вывода - 56,5 млн.дол., для груза до 6,4 т - 77,1 млн.дол., от 6,4 т до 21,2 - 135 млн.дол. Второй и третий вариант - это Фэлкон Хэви (существует только на рисунках). http://www.spacex.com/about/capabilities

2) 80 млн.дол. для "Протона" - это коммерческая цена, которая определяется спросом и предложением на рынке. Нет проблем её немного снизить, если в этом будет необходимость.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(14:44:35 / 04-12-2013)

А я вот думаю: а нужно ли вообще возить в космос иностранные спутники?  Пусть сами пурхаются.

Да, и не верю я, что себестоимость "Протона" только 25 миллионов.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Gopnikov
Gopnikov(5 лет 10 месяцев)(14:51:10 / 04-12-2013)

неистово поддерживаю, а еще запретить им продавать нефть и газ, пусть мерзнут суки ))))

больше ада товарищ, продолжайте ваши измышления ))))

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(14:50:54 / 04-12-2013)

Вот отрывок из книги Паршева:

Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать?

Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году.

Итак, «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»:

Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0).

И т. д., и т. п.

Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) — мизерно. Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Практически все — либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):

Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50).

Итого на 180,00 млн. марок.

Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.

Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский — в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.

Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.

Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок — лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.

Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль — твой труд, а 9 руб. — подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу ~ один и то — неквалифицированный.

В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)

Уместен вопрос — но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам, в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А, что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников.

...Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".

 Вот образец профессионализма государственного деятеля: взять у будущего противника кредит, купить у него на этот кредит образцы вооружения и станки для военных заводов, а то, на что кредита не хватило, оплатить рыбьим пузырем и куриными перьями.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(15:02:03 / 04-12-2013)

взять у будущего противника кредит, купить у него на этот кредит образцы вооружения и станки для военных заводов, а то, на что кредита не хватило, оплатить рыбьим пузырем и куриными перьями.

Не совсем так. Война была заказана не немцами. Они тупые исполнители. Так что, реальный противник наш не проиграл. Он получил Германию, выплаты от нее (в т.ч. и за холокост), подряды на восстановление

и многолетние выплаты от нас по ленд-лизу и кредитам.

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(14:54:14 / 04-12-2013)

Действительно, себестоимость запуска считать как-то правильнее будет. Потому как цена запуска для заказчика может варьироваться в широких пределах, в зависимости от коньюнктуры, хотелок и прочих талантов убеждения друг друга продавцом и покупателем :) Но непатриоты предпочитают попутно быть еще и немыслителями :)

Аватар пользователя psilar
psilar(4 года 12 месяцев)(15:33:30 / 04-12-2013)

Массы массами, ещё б габариты отсека для полезного груза сравнить. Не чушки же вольфрамовые выводят на орбиту.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...