Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Быть, а не казаться. Рассказ второй.

Аватар пользователя Already Yet

Меня часто спрашивают: а почему вы не пишите о политике?
Ведь столько всего в мире происходит! Люди вышли на площадь, люди требуют и митингуют, спецподразделение «Беркут» мочит протестантов дубинками и слезоточивым газом, а мирные протестанты лупцуют беркутовцев цепями, фальшфейерами и простым дубьём.
В итоге озабоченные граждане с обеих сторон информационной баррикады требуют моей окончательной и ясной политической позиции по данному вопросу.
На что я сегодня обычно отвечаю в разговоре: «Произведите оценку оранжада образца 2004 года. Потом — событий 1991 года. Потом — 1917-го. А потом подумайте, например, о французской революции или о Кромвеле. А лет через десять — начнём говорить о событиях 2013 года. Если вы, конечно, хотите спокойного разговора, а не эмоций».

Настоящая история делается не на площадях. Результаты любого, даже самого революционного события потом перемалываются десятками и сотнями тысяч людей, которые вынужденно собирают новую реальность на обломках того, что им досталось от прошлого.
Не зря тот же Че Гевара говорил: «После революции работу делают не революционеры. Её делают технократы и бюрократы. А они — контрреволюционеры»
Все мы, по натуре своей, контрреволюционеры. Но именно мы, технократы и бюрократы, двигаем вперёд этот мир.
А если мы вдруг решаем «немного отдохнуть» и поиграться в революцию — мир снова пытается разобрать себя на части до состояния изначального хаоса, в котором он и пребывал до нас.
Отдыхать и расслабляться — нельзя ни в коем случае.
Ибо, как говорил настоящий контрреволюционер, товарищ Сталин «...мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут»

А революционность момента у нас сегодня и того краше, ведь, кроме постоянной конкуренции между различными странами, которыми была отмечена вся история предыдущих веков, сейчас на мир накатывается совсем другая волна — волна ресурсного голода и ситуации глобальной нехватки всего, на чём основана современная индустриальная цивилизация.
А такую ситуацию «глобальной несвободы» опять-таки ничем, кроме как словами великого контрреволюционера, бюрократа и технократа  — не описать:



Поэтому — статья у меня не об революционерах. И не о той «свободе», которая уже давным-давно превратилась в свою противоположность на десятке проплаченных кем-то майданов.  Побузят товарищи на Майдане — и снова надо будет идти домой, к обычному киевскому вечернему борщу. Только с меньшим куском мяса на дне кастрюли. И с меньшей реальной свободой, которая отнюдь не определяется фактом размахивания флагом на очередной тусовке по интересам.

А я расскажу вам о том, как в настоящем мире трудно без бюрократов и технократов.
Ну и рассказывать буду зрелищно. С ракетами.
Ведь все любят ракеты. Есть в них что-то брутально-фаллическое.


Жила-была ракета.
И звали ракету Р-36. Ну или если быть точными — «изделие 8К67». Правда, американцы почему-то предпочитали называть её SS-9 и придумали её даже имя собственное — Scarp, что в переводе означало «Крутой склон».
Не в плане «крутой», как яйцо и не в плане «крутой», как писали во время «революции собственников» в лихие 1990-е: «крутой новый русский Н-сков нажрался водки и захлебнулся в собственной рвоте».
Просто крутой. Ну, отвесный такой, труднопроходимый и неудобный склон.

Ракета эта была очень важным шагом СССР в деле обретения своей цивилизационной свободы. Всё дело в том, что в глобальном противостоянии с США (а ведь хотели смять, хотели, даже планы все опубликованы — где, когда и сколько хотели бомбить) у СССР была очень неприятная ахиллесова пята.
США мог атаковать СССР с десятка направлений и с очень близких к территории СССР баз, в то время, как у СССР вообще практически кроме Кубы рядом с США ничего и не было.

Важность такой ситуации наглядно демонстрирует и сам Карибский кризис, к которому Р-36 совсем чуть-чуть не успела — ведь, стоило США заподозрить, что у СССР на Кубе стоят баллистические ракеты с ядерной начинкой — и всё: ВВС, ВМФ и морская пехота США были подняты по тревоге с целью блокады столь наглого нарушения со стороны СССР сложившегося геополитического «неравновесного равновесия».
Вот как оно выглядело тогда, в далёком уже 1962 году:



На Кубе были установлены лишь 32 ракеты Р-12 («изделие 8К63», по американской классификации — SS-4 Sandal). Вот она, на рисунке, крайняя справа.

Это были одни из первых серийных советских ракет на высококипящих компонентах ракетного топлива. Раньше Р-12 / 8К63 была принята на вооружение с высококипящими компонентами только ракета Р-11 / 8К11, которая и изображена на вот этой фотографии:



Вокруг этого здания мы и будем вязать все наши рефрены, касающиеся ракет. Это и будет наш тихий майдан, на котором я расскажу вам судьбу технократов и бюрократов.
Р-11 (8К11) в чём-то оказалась уникальной ракетой. Мне достаточно лишь сказать вам её американское название: SS-1 Scud.
Да, тот самый «Скад» (по-русски «Шквал»), которым Ирак обстреливал Израиль и который положила в основу всех своих ракет с жуткими непроизносимыми названиями Северная Корея.

Да, эта скромная 8К11 очень непохожа на своего далёкого северокорейского потомка, который способен даже вывести что-то очень небольшое на околоземную орбиту — но суть ситуации именно такова: на основе SS-1 Scud A был разработан SS-1c Scud В, который ещё имел индекс 8К14, назывался Р-17 и входил в комплекс 9К72 «Эльбрус», на экспорт поставлялся под названием R-300, а в по-простому, за глаза, именовался «Керосинка».
Ведь рассказ, как я сказал, у нас с вами про технократов и бюрократов — а их реалии именно таковы. Жуткая куча цифр и индексов, масса спецификаций — а потом какое-нибудь совершенно чудовищное имя для машины смерти.
Тяжёлая огнемётная самоходная система «Буратино». Бойся, Карабас-Барабас.

В ракете 8К11 было много нового по сравнению с предыдущими разработками, которые все КБ в СССР в той или иной мере делали на основе немецкой трофейной ракеты «Фау-2».

Надо сказать, что при разработке первого «Скада» тоже не обошлось без немецкого дедушки, но дедушка этот, в отличии от «Фау-2», был гораздо менее известен. Но именно его идеи потом и приведут нас к правнучке 8К11 — нашей уже упомянутой Р-36.
Немецкого дедушку 8К11 звали «Вассерфаль». По-русски это будет «Водопад», но дедушка, как я уже сказал, был немцем и первой в мире управляемой зенитной ракетой. Вот он:



«Водопад» немцы начали делать ещё в 1941 году, и к 1943 году он уже прошёл все необходимые испытания.
Так как эти зенитные ракеты должны в течение продолжительного времени сохраняться в заправленном состоянии, а жидкий кислород для этого непригоден, то двигатель ракеты «Вассерфаля» работал на топливной смеси, компоненты которой назывались «сальбай» и «визоль». «Сальбай» представлял собой обычную азотную кистоту, а вот «визоль» был специальным углеводородным топливом с виниловым основанием.

Ракету, при желании, усилиями педантичных немецких технократов и бюрократов, можно было уже спокойно развернуть и к весне 1944, но истории было вольно пойти совсем иным путём.

Альберт Шпеер, министр промышленности Третьего Рейха, потом напишет в своих воспоминаниях:

«Фау-2… Нелепая затея… Я не только согласился с этим решением Гитлера, но и поддержал его, совершив одну из серьёзнейших своих ошибок. Гораздо продуктивнее было бы сосредоточить наши усилия на производстве оборонительных ракет «земля-воздух». Такая ракета была разработана ещё в 1942 году под кодовым именем «Вассерфаль» (Водопад).
Поскольку мы впоследствии выпускали по девятьсот больших наступательных ракет каждый месяц, то вполне могли бы производить ежемесячно несколько тысяч этих меньших по размерам и стоимости ракет. Я и сейчас думаю, что с помощью этих ракет в сочетании с реактивными истребителями мы, с весны 1944 года успешно защищали бы нашу промышленность от вражеских бомбардировок, но Гитлер, одержимый жаждой мести, решил использовать новые ракеты для обстрела Англии.»

Вот так и произошло — идея «революционеров» Вернера фон Брауна и Гитлера забросать Англию тапками ракетами закончились в итоге масштабнейшим пшиком и потерей средств, а идея технократа и бюрократа Шпеера так и осталась только его идеей, но никак не помогла Германии отсрочить поражение в войне.

По сравнению с жидким кислородом, который применялся на «Фау-2», высококипящие компоненты были гораздо удобнее: во-первых они были жидкими при комнатной температуре (что и задавало возможность их очень долгого хранения в «ампулированной» ракете), а во-вторых — они самовоспламенялись при смешивании.
Для запуска ракеты было достаточно взорвать два пиропатрона, разорвав мембраны «ампул» с топливом и с окислителем, и, вуаля — понеслась моча по трубам сжатый азот начинал вытеснять окислитель и горючее в камеру сгорания, где и начиналось основное действо.

Сейчас, на современных ракетах, с их адскими запасами окислителя и топлива, понятное дело, никто не рассчитывает исключительно на сжатый азот в деле вытеснения компонентов к вожделённой камере сгорания. Обычно для этих целей используют специальный агрегат на самом двигателе — турбонасос, который питается тем же самым топливом и горючим для обеспечения своей работы.
В силу этого обвязка современного ракетного двигателя выглядит как-то вот так:



Вокруг схемы работы турбонасоса и крутят основные мысли современные двигателестроители.
Основных схем ракетного двигателя всего две: открытая и закрытая. При открытом цикле турбонасос выбрасывает отработанный генераторный газ наружу, за пределы камеры сгорания, а при закрытом цикле этот частично сгоревший (иначе турбонасос просто сгорит от высокой температуры), насышенный топливом, так называемый «сладкий» газ идёт дальше, в основную камеру сгорания.
Казалось бы — невелика потеря: выбросить «за борт» немного топлива на турбонасос. Однако, поскольку в ракете часто на счету кажый килограмм веса, именно эта тонкая струйка потерянного через турбонасос топлива и окислителя и создаёт впечатляющее преимущество двигателя закрытой схемы.

К чести СССР надо сказать, что он очень хорошо научился делать двигатели именно закрытого цикла. А вот у США они так в массовые серии и не пошли — по закрытой схеме у американцев был сделан лишь основной двигатель корабля «Спейс Шаттл» (SSME), работающий на жидком кислороде и водороде:



В итоге сегодня США, пытаясь хоть как-то возродить производство водородных двигателей второй и третьей ступеней знаменитой ракеты «Сатурн-5» и пока окончательно списав водородный SSME, покупают российские керосиновые двигатели закрытого цикла — РД-180 и НК-33.
Двигатели нам будут очень нужны потом, в продолжение рассказа о ракетах (и о майдане), а пока вернёмся к ракетам. И к Карибскому кризису.
В «неравном равенстве» Карибского кризиса у нас ещё присутствуют со стороны СССР ракеты SS-6 Sapwood и SS-4 Sandal. По-русски эти ракеты называются Р-7 / 8К71 и Р-12 / 8К63.
Первую из них, я думаю, уже узнали почти все: это знаменитая королёвская «Семёрка», которая вынесла на орбиту и первый искусственный спутник Земли, и первого человека в космосе.
Ракета была замечательной «лошадкой» для космических исследований, но совершенно никудышним бойцом: жидкий кислород в качестве окислителя заставлял строить для ракеты громадную стартовую позицию и постоянно подзаряжать ракету дополнительными количествами окислителя.

В силу чего, на момент Карибского кризиса у СССР было 4 (прописью: четыре) стартовые позиции для запуска Р-7 — на космодромах (читай: ракетных стартовых позициях) на Байконуре и в Плесецке.
И космодром Плесецк, как вы понимаете, он только в мирное время был для «запуска спутников на полярные орбиты». Основной его задачей всегда был запуск королёвских «семёрок» через темечко Земли, вдоль меридиана через Северный полюс — и прямо на города американского супостата.

Основной же ударной силой СССР в Карибском кризисе была Р-12. Вот она, первая в мире баллистическая ракета средней дальности на высококипящих компонентах топлива:

Надо сказать, что мало какую ракету делали так быстро и такими ударными темпами, как Р-12. Ракета производилась сразу на четырёх предприятиях Министерства общего машиностроения СССР. Так в советское время, если кто-то не знал, бюрократы назвали технократов, которые производили всё ракетно-ядерное и немножко — космическое.
Р-12, разработанную под руководством Михаила Янгеля, спроектировали в КБ «Южное», в Днепропетровске, тогда ОКБ-586.
Ну а производили ракету завод № 586 (сегодня «Южный машиностроительный завод», Днепропетровск), завод №172 («Мотовилихинские заводы», Пермь), завод № 166 («Полёт», Омск) и завод № 47 («Стрела», Оренбург). Всего было произведено более 2300 ракет Р-12. За девять лет, с 1958 по 1967 год.
В году 250-255 рабочих дней. За год СССР делал 255 ракет Р-12. По ракете в день. И пусть никто не уйдёт обиженным и без подарка.

А кто попробует тут сказать: «Ну вот, народу жрать было нечего, а проклятые коммунисты всё ракеты делали», отвечу. Работы по проекту использования Р-12 в качестве космической ракеты-носителя для запуска малых спутников Земли, начались в 1957 году ещё до выхода её на лётные испытания. К осени 1961 года эти работы вышли на стадию натурных испытаний. В результате были созданы двухступенчатые лёгкие космические носители серии «Космос» с индексами 63С1 и 11К63, в которых Р-12 являлась первой ступенью.
Так что —все ракеты Р-12 СССР так или иначе использовал. Выведя на орбиту много чего разного и полезного.

При этом, несмотря на впечатляющую дальность (2800 километров), и мобильное базирование (тележки были сделаны не для парада на Красной площади: этот штатные лафеты этих ракет), Р-12 всё же могла применяться исключительно против европейских союзников США.

Против же самой Америки, вплоть до 1962-го года, СССР мог выставить всего четыре ракеты Р-7.
Нью-Йорк, Чикаго, Вашингтон, Филадельфия. Можно — Бостон. Но тогда — без Филадельфии.
О Лос-Анджелесе или Далласе можно и не думать.
Не достать...

Поэтому, на волне успеха с Р-12 перед ОКБ-586 ставят следующую задачу: создать уже межконтинентальную баллистическую ракету на высококипящих компонентах. При этом — можете оценить, насколько слажено и быстро работала бюрократическая машина технократов СССР.
Р-12 принята на вооружение Госкомиссией 4 марта 1959 года.
Задание на разработку МБР Р-16 (8К64) выдано ЦК КПСС и Правительством 13 мая 1959 года. Разработчик — всё то же КБ «Южное».
Революция? Конечно.
Только делают её планово и спокойно. Потому что технократы и бюрократы, а не политики и манифестанты.

А дальше происходит катастрофа. Страшная, чудовищная. День 24 октября 1960 года станет поистине «чёрным днём» советских ракетчиков.
За 15 минут до старта внезапно включаются двигатели второй ступени испытываемой на космодроме (ракетной базе?) ракеты Р-16.
С момента постановления прошло полтора года, много чего в ракете ещё недоработано и сыро. Топливо ракеты уникальное, но оно возгарается просто от соприкосновения с окислителем.
За секунды стартовый комплекс превращается в кромешный огненный ад:



Это не революция — это жизнь. Такая, как она есть. Не зевай, думай, действуй. Иначе — сомнут.

В огне сразу же заживо сгорели 74 человека, среди них — командующий РВСН маршал Митрофан Неделин, большая группа ведущих специалистов ОКБ-586. Впоследствии в госпиталях из-за ожогов и отравлений скончалось еще 4 человека. Полностью была уничтожена стартовая площадка № 41.
Чудом остался в живых Михаил Янгель — перед взрывом Р-16 он отошел от стартовой площадки в отведенное место на перекур. Начальник полигона полковник Константин Герчик с трудом выкарабкался, получив тяжелое отравление и ожоги, особенно кистей рук, вынужден был носить перчатки даже летом, в страшную жару, достигающую в июле на Байконуре температуры в 50 градусов в тени.

На полигоне Тюра-Там (так тогда называли Байконур) сразу отреагировали на эту ужасную катастрофу, введя почти драконовские меры техники безопасности при испытаниях ракетно-космической техники. Эти меры потом спасли немало жизней, хотя катастрофы продолжали собирать раз за разом дань человеческими жизнями.
Но люди тогда чётко знали, зачем им нужна эта контрреволюция. Потому что к кризису 1962 года на США уже были нацелены и 32 ракеты Р-16 (8К64). По американской классификации — SS-7 Saddler («Верховая лошадь»).
Именно эти ракеты смогли наконец-то решить давнюю проблему: «как достать америкашку» и хоть немного улучшили то «неравное равенство» образца 1962 года.
При дальности в 13 000 километров эти ракеты уже уверенно накрывали почти всю территорию США, и выдавив из Кубы расчёты ракет Р-12, Америка, в общем-то, не решила ни одну из задач безопасности.
Это был тривиальный размен советских ракет на Кубе на аналогичные ракетные позиции США в Турции.

В Сети осталось до обидного мало фотографий этой прорывной ракеты. Всё-таки, как ни крути, это была первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета на высококипящих компонентах. У США на момент Карибского кризиса были или ракеты на керосине-водороде (как и королёвская «Семёрка»), так и первая твердотопливная МБР — «Минитмен-1».

Вот как выглядел мобильный стартовый комплекс этой ракеты:


(журнализм головного мозга в первоисточнике...)

А вот — как она выглядела в жизни:



В общем, вот тут про Р-16 написано много, толково и с хорошими иллюстрациями.

Следующим шагом в развитии технологии ракет на высокипящих компонентах было создание «ракет длительного хранения». Всё дело в том, что высококипящие компоненты — очень агрессивная среда, в силу чего ни Р-12, ни Р-16 невозможно было держать в заправленном состоянии более одного месяца. В силу этого, на приведение ракет в состояние полной готовности к пуску требовались десятки минут или даже часы — в зависимости от исходных состояний.
Поэтому ОКБ-586 в конце 50-х годов предложило модернизировать обе свои ракеты, обозначив их соответственно: Р-22 и Р-26. Первая цифра символизировала второй шаг в разработках стратегических ракет ОКБ-586, вторая — указывала на преемственность с предыдущей ракетой аналогичной дальности стрельбы. Главным новым качеством у них было ампулизированное исполнение топливных емкостей и возможность нахождения в заправленном состоянии до одного года. Задачу, которую ставили ещё для немецкого прадедушки-«Вассерфаля», решили для его гораздо более мощных потомков.
Вот ампулизированная, модернизированная Р-26 (8К66) на параде на Красной площади:




Однако, ОКБ-586 на этом не остановилось. И создало то, чего не было у американцев в принципе.
Глобальную ракету.

Ту самую, Р-36, с которой мы и начали наш разговор.
Эта ракета получила специальное название — Р-36орб (от слова «орбитальный») или 8К69 и могла вывести на низкую околоземную орбиту небольшую термоядерную боеголовку.

Как вы помните, первые советские ракеты не могли похвастаться в начале своего пути совершенно ничем уникальным. Они стартовали с уязвимых позиций, их надо было долго и нудно заправлять капризным топливом, их было чертовски мало.
Да и летели они в США на пределе своей дальности: 13 000 километров, в отсутствие Кубы, как плацдарма, впритык хватало на то, чтобы достать крупные города континентальных США.
Поэтому лететь приходилось по кратчайшей траектории. Через всё тот же Северный полюс. Из максимально отнесенного на север Плесецка. Который хорош только для того, чтобы запускать спутники (ракеты?) на полярные орбиты.

В силу этого система раннего предупреждения США была построена так, чтобы засекать пуски советских ракет с севера, с востока и с запада.



А тут проклятые русские делают ракету (ту самую 8К69, Р-36орб), которая спокойно пускается в сторону Индии, пролетает над Антарктидой, поднимается в Северное полушарие вдоль Южной Америки и бьёт в незащищённое южное подбрюшье США.

При этом ракета получала сразу несколько преимуществ: неограниченную дальность полёта, позволяющую поражать цели, недосягаемые для баллистических межконтинентальных ракет, возможность поражения одной и той же цели с противоположных направлений, что вынуждает противника создавать противоракетную оборону вкруговую, а не только с угрожаемой стороны. При этом, понятное дело, стоимость такой обороны значительно возрастает.
Кроме того, в этом случае получалось значительно сократить время полёта орбитальной головной части по сравнению со временем полёта головной части МБР при пуске орбитальной ракеты по кратчайшему направлению.
Ну а выбор соответствующей орбиты подразумевал невозможность прогнозирования района падения боевого заряда во время нахождения на орбитальном участке полета. Может Бостон. Может Филадельфия. А может быть и Сан-Франциско.



Вот такую необычную ракету создали в ОКБ-586.
При этом, что характерно, ракета не нарушала формально запрета на размещение ядерного оружия в космосе, прописанного в Договоре о космосе. Поскольку сама в космосе не размещалась, а лишь стояла на боевом дежурстве на земле. А космос? Ну да, он тут, рядом с нами.
Мало ли что ракета может делать. Не делает же пока!

Надо сказать, что американцев эта ракета беспокоила и даже очень.
Поэтому в текст Договора ОСВ-2 американцами была внесена специальная поправка, которая и обязала СССР снять данные ракеты с боевого дежурства в 1983 году.

Ну хорошо, скажет читатель. Ну вот нагородил тут автор. Майдан, революция, музеи, ракеты, двигателя! Ужас. О чём это он?

А вот об этом:



Видите большую ракету, которая стоит позади старого-доброго «Скада» (8К11)?
Это «Циклон-3», гражданская ракета, которую, подобно «Космосу», слепили из МБР Р-36. Той, глобальной и страшной дл США.
А теперь эту ракету бывший завод № 586, а ныне «Южный машиностроительный завод» (а точнее ПО «ЮМЗ» вместе с Национальным космическим агентством Украины) собирается продавать Бразилии в качестве ракеты-носителя для бразильского космодрома Алкантара.
И пусть вас не смущают всякие индексы «2», «3» или «4» возле наименования ракеты. Это всё та же, старая и добрая (ну ракеты, они ж все добрые!) Р-36орб.
С такими же двигателями. Которые когда-то делали на заводе № 586. Лет эдак 20 тому назад.
А теперь — уже не делают. Лет эдак 20 как уже.

Причём так не делают, что не то, что запасных частей — нет ни оснастки, ни станков, ни даже специалистов, которые хотя бы помнят, как они их делали, эти движки.
Поэтому пока что в Музее ракетостроения стоит макет двигателя:



Для музея — сойдёт вполне. А вот как быть с бразильцами, которые ожидают пуск «Циклона-4» со своей Алкантары уже в 2015 году? И хотели пустить ракету ещё в 2012-м?
Где те технократы и бюрократы, которые наполнят жизнью цеха «Южмаша», которые сейчас пустуют в буквальном смысле: от трехдневной (да, именно так) рабочей недели завод перешёл к двухмесячному отпуску. Ведь, и в самом деле, почему бы не встретить Новый год?
В декабре начнём — в феврале закончим.

Ведь надежда-то, если честно, была отнюдь не на восстановление собственного производства — а на хранящиеся в России, снятые по Договору ОСВ-2 двигателя со старых «изделий 8К69». Тех самых, глобальных ракет Р-36орб.

А тут, понимаешь, евроинтеграция! ассоциация! майдан!
Куда там до Бразилии и до каких-то старых движков на какие-то непонятные ракеты.

Да и есть подозрение, что россияне таки движки не продадут.

Вот и берут Сергей Николаич и Юрий Сергеевич предоплату у бразильцев. И строят музеи.
С движками-то вопрос контрреволюционный. Бюрократическо-технократический. Трудно решаемый. Если решаемый вообще.

Вот такой у нас, в Днепропетровске, опустевший и тихий майдан.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(12:13:48 / 03-12-2013)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:24:55 / 03-12-2013)

Даешь контреволюцию! :)

Спасибо, Алексей. Душевно.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(12:27:08 / 03-12-2013)

Вот и ответ тем, кто предлагает Украине "погулять" в ЕС для "общего развития".

Аватар пользователя mihhah
mihhah(5 лет 9 месяцев)(12:41:34 / 03-12-2013)

так бразильцев, походу, кинули ;(

И про майдан все же спрошу: при всем при том, сто Янек уголовниквор с неоднозначной репутацией политик и много кто на Украине его мягко говоря ненавидит, какая разумная альтернатива ему существует? политик, под руководством которого хотя бы не сильно ухудшится положение большей части украинского народа? хоть кто-то?

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(12:46:21 / 03-12-2013)

Не стоит тут разводить хохлосрач. Уважаемый АУ правильно сказал, через 10 лет будем точно знать что сейчас происходит. Поверьте, основной массе не хохлов тут глубоко по барабану что творится в Хохляндии.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:07:26 / 03-12-2013)

Основной (я бы даже сказал: подавляющей) массе жителей Украины тоже, в общем-то, с высокой колокольни на киевский бульон. Который пахнет ещё хуже, чем в 2004 году.

На "ЮМЗ", кстати, приехали россияне. Так что, ожидаемо, "Украинский Сотби" продолжает свою работу.

Птичий грипп и всю заразу
мы — хвактычно — извели.
Но у нас не стало грошей.
Дайте грошей, москали!

Мы скакали от экстазу,
позабыли про рубли.
Пидрахуем после! Грошей!
Дайте грошей, москали!

Дайте грошей молим Бога —
подешевше, поскорей!
А то спросим у любого,
даже если тот — еврей.

Нам построит NATO базу
и подгонит корабли.
А пока — поддайте грошей!
Дайте грошей, москали!

Нашу дулю мы бы сразу
ненадолго расплели.
Дайте грошей, дайте грошей,
дайте грошей, москали!

Коль дадите, то не будем —
пару дней — Россию клясть.
Белорусам, белым людям
не даете ж вы пропасть.

Москалюги, грошей дайте!
Не тяните за узлы!
Грошей дайте… Только знайте:
все равно вы все — козлы!

Ненасытные кацапы,
снова вы нас довели!
Не тяните к неньке лапы!..
Но дайте ж грошей, москали!

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(14:29:50 / 03-12-2013)

Безысходность и безнадега на Украине никак не ассоциируются с Россией, тут каждый "парашенко" знает, что Россия богата и что только она может спасти Украину. Другое дело, что спасения хотят от Европы!
Такая Украина хочет выбрать себе хозяина, Нового Хозяина. Осознав несостоятельность собственной независимости. Украинский ум - ум не государственный, не державный, моя хата с краю, а юле волю.
Конец украинско - антирусского проекта наблюдаем в конвульсиях. Распад Украины вероятен

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(17:26:44 / 03-12-2013)
правильно поднимали вопрос - кто возьмет долги при распаде? и кто признает осколки, если этот вопрос не будет решен?
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(12:52:05 / 03-12-2013)

"Есть у революции начало, нет у революции конца". Это про нас.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(13:13:48 / 03-12-2013)

а всё потому , что первый майдан не тронули. смыли бы водомётами в 2004-м в 2013-м никто бы не вышел. это как договариваться с террористами. один раз уступил и привет. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:35:06 / 03-12-2013)

+1 В 2004 ещё деньги на водомёты были. И какие-то вооружённые силы.

А сейчас, похоже, три сотни обученных бевиков держат в страхе всю укровласть.

Уму непостижимо - в горсовете дают интервью и делят портефли какие-то самозванцы, а власть слабенько вякает про статьи, по которым самозванцев могут привлечь. Да отрубили им свет, тепло и воду, а также связь - и через сутки все покинут здание.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:53:45 / 03-12-2013)

Более того, как в 2004 пугали народ мифическими "янучарами", которые якобы "едут из Донбасса захватывать город Киев", так и сегодня у нас оказывается Корчинский - агент Путина.

Вот такая у нас "свидомая" тусовка. Кто денег дал - тот и крёстный отец.

В общем - не на улицах решается будущее, там у нас - карнавал, мордобой и фарс.

Хотя, если вы всмотритесь в новостную ленту, то увидите: идёт безумное, просто-таки броуновское маневрирование всех политических сил промеж двух стульев. Которые расходятся всё ускоряющимися темпами.

Поэтому-то я и написал: всю информацию мы увидим только лет через 5-10. В ближайшие дни нам предстоит услышать массу лжи и пропаганды.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:18:40 / 03-12-2013)

В новостях - про заседание Рады. Яйценюк там с трибуны жжёт ... практически как  властитель Киева и окрестностей выступает. Требует свержения-отставки-роспуска.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(13:33:28 / 03-12-2013)

Сдаётся мне, что когда уважаемый автор выпустит книгу, это будет действительно нечто.

И да, за статью отдельное спасибо.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:41:31 / 03-12-2013)

Полагаю, эпитетом "бестселлер" она не отделалась бы. :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:42:52 / 03-12-2013)

Душевно. От души, уважаемый Алексей. Все темы охватил, и всё - по делу.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(13:52:51 / 03-12-2013)

Очень актуальную тему поднял автор. Она актуальна не только для Украины, но и для России. Мы должны помнить, что мы можем выжить, только развивая тяжелое и общее машиностроение (кто знает, тот поймет:)

Насчет киевлян, Украина уже давно не работает, создавая что-то новое. Она жила и живет, распродавая все, реэкспортируя все. Пошла по легкому пути...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:05:41 / 03-12-2013)

Правильное название среднее и общее машиностроение. ;)

Грех не знать:

Минобороны, Миноборонпром, Минавиапром, Минобщемаш, Минсредмаш, Минсудпром, Минрадиопром.

"Семь сестёр". Все оттуда, из ВПК.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(14:23:49 / 03-12-2013)

А есть специальное машиностроение? Встречал подобный факультет в техвузе.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:51:45 / 03-12-2013)

По ссылке всё есть. Был, ЕМНИП, Минспецстрой, но канонiчный списокъ "Семи Сестёр" выглядит именно так.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:19:56 / 03-12-2013)

Вики забывает еще про ребеночка одной из сестричек - МПСС. 

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(20:34:08 / 03-12-2013)

факультет такой есть , да , например - СМ (спец машиностроение)  МГТУ им.Баумана

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(19:56:33 / 06-12-2013)

Есть, есть. М4, например. Ну или СМ4 по новому.

И там проектируют, например, спецкорпуса)

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(01:19:17 / 06-12-2013)

А Минточмаш пошто забыли?

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(13:57:19 / 03-12-2013)

В тексте есть опечатка азотная кислота названа кистотой. Если Южмаш стоящий актив надо брать, ведь не только Росатому можно покупать иностранные компании.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:05:21 / 03-12-2013)

Трудно сказать, что ещё можно спасти с "Южмаша". Наверное, только КБ и можно. Там, по крайней мере, люди работали всё время, даже в самые голодные 1990-е годы. Китайская космическая программа - она как раз из КБ "Южное" и выросла, как на дрожжах.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(15:18:46 / 03-12-2013)

Китайская космическая программа - она как раз из КБ "Южное" и выросла, как на дрожжах.

Это как? Технологии продали?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:15:10 / 03-12-2013)

Архив продали, большего и не нужно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:24:23 / 03-12-2013)

Скажем так: продали очень много. Но другого варианта выжить, в общем-то, и не было.

Зато китайская ракета теперь и на "Союз" похожа, и НДМГ у неё в виде топлива:

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(10:58:07 / 07-12-2013)

Не, с РН "Союз" ничего схожего, кроме КК и САС, которые уже все-таки не РН. Да и не могло быть общего, если вы правы насчет архивов "Южного": "Союз" разработка совсем другого КБ.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:24:48 / 07-12-2013)

Да, я имел ввиду именно КК и САС. Ракета там - из разработок ещё ОКБ-586, которые были усилены через КБ "Южное" уже в 1990-е годы.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:19:23 / 03-12-2013)
мда. если запад с развала СССР "поживился", то Китай с развала СССР реально "вышел на новый уровень".
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(15:55:56 / 03-12-2013)

Да, Запад на халяву пожрал от пуза. А Китай в другую лигу вышел. До кончины СССР Китай был второсортной державой, пусть и с ядерной бомбой и чуть лучше Пакистана. Но без доступа к ресурсам, без приличной армии и технологий. Теперь у него есть советские и частично западные военные технологии, полный доступ к ресурсам в Средней Азии и нет СССР, который мог его сдерживать. По сути завалив СССР Запад получил ещё более опасного противника, который хочет и может конкурировать за ресурсы. Это вам не СССР который имел свои нефть и газ и являлся лишь конкурентом лишь  "идеологическим", но был готов ресурсами торговать.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(17:24:22 / 03-12-2013)
"второсортной" наверное не самый соответствующий термин (все-таки вектор развития у Китая был, просто развал СССР дал ускорение). но по существу согласен.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:43:21 / 03-12-2013)

Идеологическая конкуренция намного важнее ресурсной, про мировозренческую даже и не говорю.

Аватар пользователя Antonksa
Antonksa(4 года 11 месяцев)(22:31:50 / 03-12-2013)

Китай реализовал модель развития с приматом государственного планирования, доминированием гос сектора и некоторым "китайским социализмом". Так сказать СССР по-китайски. С учетом большинства ошибок, которые сделали "наши товарищи" 20 лет назад....

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(07:31:41 / 04-12-2013)

<<< Да, Запад на халяву пожрал от пуза. А Китай в другую лигу вышел. До кончины СССР Китай был второсортной державой, пусть и с ядерной бомбой и чуть лучше Пакистана.>>>

Не хотелось бы с вами спорить, но вы немного неправы. Вектор развития Китая был задан задолго до развала СССР, более того - даже до прихода к валсти Горби.

В СССР тогда "китайские эксперименты с социализмом" предпочитали замалчивать. Общее настроение было шапкозакидательским - типа китайцам бы по миске риса в день своему полуторамиллирдному населению обеспечить вначале - типа, нищая страна! Хотя специалисты-китаеведы били в колокола, только кто их слушал? В 1986 году довелось обстоятельно побеседовать с таким специалистом-учеыным. Помнится, он уже тогда совершенно определенно заявил что если Китай не свернет с намеченного экономического пути, лет через двадцать на границе СССР образуется новая экономическая супердержава.

Я бы не придал значения этому заявлению - мало ли кто о чем болтает. Но примерно за год до этого в одной приличной компании за рюмкой коньяка разговорился с высокопоставленным работником МИДА, который много лет проработал на высших дипломатических постах в странах Юго-Восточной Азии. Он мне примерно то же самое сказал - только обтекаемо, как мидовцы умеют. Но общий его посыл был тот же - Китай встал на путь супербыстрого экономического развития и уже на наших глазах станет супердержавой.

Так что "технократы" по классификации OY, уже тогда все понимали и правильно предсказывали тренды.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(08:54:33 / 04-12-2013)

Про то, что большая часть успехов достигнута самим Китаем, а не подаренна ему я не сомневаюсь. Я сомневаюсь в умственных способностях людей в рукововодстве США решивших полюбому добить СССР на фоне усиливающегося Китая. Ведь то что Китай не свернёт со своего пути было ясно уже 4 июня 1989, когда задавили танками Пекинский Майдан на Тяньаньмэнь. В это время развал СССР ещё не был предрешён, но его никто не остановил... все хотели пожрать на халяву. 

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(08:57:07 / 04-12-2013)

Они здраво расставляют приоритеты.

Россия - единственная страна в мире, способная за час-полтора полностью прекратить земное существование штатов и как страны, и как участка земной суши.

Китай же - просто экономический противник, не единственный (Европа, если что, да и Азия). Удавить Китай военным путем больших проблем не составляет. Учитывая, что ахиллесова пята там - нефть. Поставки которой идут морским путем и сразу через три пролива. Полностью контролируемых соответствующими флотами.

Так что не Китай был и остается главным противником для кое-кого. Никаких иллюзий.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(11:25:50 / 04-12-2013)

Не совсем согласен с вашими тезисами.

СССР не смотря на военное могущество был к экономической блокаде уязвим - крушение одно из следствий экономических санкций 20 лет действовавших против него. То есть его победили экономическими путём. 

Китай же несмотря на меньшее военное могущество блокировать экономически санкциями ИМХО невозможно. Они все эти годы по сути развивались под санкциями на экспорт технологий. Блокировать же импорт нефти Китаем или остановить покупки его товаров  будет прямым объявлением войны и не факт что это поможет остановить Китай.  Они насколько я понимаю строят  железную дорогу через Пакистан до глубоководного порта Гвадар на берегу Индийского океана и нефтепровод параллельно ей.  От этого порта кстати всего 72км до границы с Ираном. По сути гипотетическая блокада США проливов скоро будет прорвана по суше. А ведь ещё строится и флот. Аналог нашего авианосца Адмирал Кузнецов купленный у Украины за 25 миллионов долларов, уже передан китайскому флоту. Кстати за самолёты для авианосца тоже недорого заплатили, украинцы продали китайцам один из первых прототипов Су-33 (Т-10К), причём за дарма как и полагается. Ну а поскольку китайцы к тому времени уже скопировали обычный Су-27 (Т-10), то и корабельная версия со складывающимися крыльями не стала проблемой и была скопированна. 

З.Ы.

Чтобы победить китайцев, нельзя было разваливать СССР. Теперь американцам придётся самим учиться мало кушать, и много работать как китайцы в 70-х :-).

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(01:23:56 / 06-12-2013)

Возможно, "закулиса" (которая гадит), попускает развитие двух сильных соседей, чтобы стравить их впоследствии. Как это уже было не раз.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(15:40:10 / 03-12-2013)

История Южмаша похожа  на КБ Яковлева, которое выживало за счёт продажи технологий, а заводы все накрылись.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(14:12:15 / 03-12-2013)
Янукович: Позиция России по украинскому вопросу "безусловно справедлива"Переговоры с Российской Федерацией по соглашению о стратегическом партнерстве должны начаться уже на этой неделе, - заявил президент Украины Виктор Янукович во время интервью журналистам украинских телеканалов вечером 2 декабря.

"Есть договоренность с правительством России садиться за стол переговоров уже на этой неделе и начинать этот процесс. Нам все темы известны, мы очень хорошо знаем друг друга, наши все рабочие группы по всем направлениям давно сотрудничают, и нам не много нужно времени для того, чтобы понять друг друга... Соглашение о стратегическом партнерстве с РФ было подписано в 1997 году, и пришло время его пролонгации", - заявил Янукович.

"В чем нас обвинила Россия в последнее время? Она нас обвинила в том, что мы не учитываем их интересов в ходе переговоров с Европейским Союзом... Россия также возмущена тем, что Украина во время переговоров с ЕС не консультируется с ней по тем товарным группам, которые для России являются уязвимыми. Справедлива ли эта позиция? Безусловно, справедлива. Мы не хотим потерять товарооборот с Россией, и Россия не хочет этого с нами", - подчеркнул президент Украины.

Также он отметил, что в случае подписания Соглашения об ассоциации с ЕС был бы утерян диалог с Россией. "И это совпало с точкой зрения правительства. И когда на межправительственных встречах, на межправительственных совещаниях начали обсуждать этот вопрос предметно, тогда возникло единое предложение, другого не может быть - приостановить подписание Соглашения о зоне свободной торговли с Европейским Союзом, провести диалог этот, определить пути достижения компромиссов. Но без участия Европы это сделать невозможно. Тогда что получается? Трехсторонний диалог: Украина - Европейский Союз - Россия", - подчеркнул глава украинского государства.

Как сообщало ИА REGNUM, накануне первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов заявил, что Россия предложит Украине более дешевый природный газ, если ее правительство решит присоединиться к Таможенному союзу. "Никто, кроме России, не может обеспечить Украину необходимыми ресурсами так быстро и в таком количестве", - сказал Шувалов. Как считает он, газовое соглашение помогло бы Украине решить огромные проблемы. "Мы также можем предоставить заем, но мы не поможем им без обязательств с их стороны", - отметил он.

Напомним также, что председатель Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу 29 ноября, на итоговой пресс-конференции саммита "Восточного партнерства" заявил, что категорически против трехстороннего формата переговоров между Евросоюзом, Украиной и Россией об ассоциации Украины с ЕС. "Это неприемлемо. Мы уважаем суверенитет всех стран. Мы парафировали договор ассоциации с суверенной страной - Украиной. И когда ты делаешь двусторонние договора, нам не нужно трехстороннее", - сказал он, добавив, что когда ЕС подписывал договора о торговле, например, с Канадой или Южной Кореей, дополнительных участников в переговорах никогда не было.


Подробности: http://regnum.ru/news/1740130.html#ixzz2mPBZ9ttM
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(14:14:07 / 03-12-2013)

Минобщемаш СССР в основном по космосу / ракетам был, а ядрён делами (от ресурсов до изделий) заведовал Минсредмаш СССР

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:39:36 / 03-12-2013)

спасибо, очень интересно.

стоит отправить в "аналитеку", тэг история

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:37:30 / 03-12-2013)
Почему не могут сделать двигатели? Документация как я понял есть в наличии.
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:16:05 / 03-12-2013)

Нет технологий, материалов и умелых рук.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:18:17 / 03-12-2013)

Оснастка тоже утрачена. А на мелкосерийном пр-ве оснастка - полдела. Дорогие уникальные приспособления.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:29:03 / 03-12-2013)

Оснастка меньшая проблема. Например меня можно наверно уговорить сделать если приехать поплакать и сказать что перед бразильцами стыдно )))) А вот как восстанавливать железо я просто не представляю. Все это делала оборонка выплавленная в 1942-44г. Сейчас таких людей просто нет.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:42:57 / 03-12-2013)

Наше предприятие пережило отъем оборудования. Перебазировались, но восстановить штучную оснастку удалось не вдруг. Часть заказчиков  потеряли, не на чем делать было. 

Самое главное сохранили - людей, ядро специалистов. Остальное постепенно заработали.

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:47:38 / 03-12-2013)

А что вы делаете если не секрет?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:38:06 / 03-12-2013)

,

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:59:30 / 03-12-2013)

А я ушел из "железок" в чистое ПО. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:21:19 / 03-12-2013)

Я вам дам токарно-винторезный станок, инструкцию к нему, любую литературу. А потом попрошу выточить деталь. Да что деталь, просто резьбу нарезать.

Поверьте, через пару недель у вас получится.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(17:29:11 / 03-12-2013)
не уверен, что получится раньше, чем вы на резцах разоритесь
Аватар пользователя Antonksa
Antonksa(4 года 11 месяцев)(22:38:23 / 03-12-2013)

Проблема в том, что документация важна конечно, но все равно ВЛОЖЕНИЯ в старт производства поле такого разрыва буду примерно равны вложениям в разработку. Конечно УКРАИНСКОЕ предприятие себе такого позволить просто не сможет.....

А еще нужно учитывать исчезновение практически всех смежных предприятий, т.е. материалы недоступны, инструменты не доступны. Сейчас перефразирую: НЕТУ НИ ХРЕНА - не из чего просто делать этот двигатель......

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(15:47:48 / 03-12-2013)

Спасибо за новую классную статью, Йет!

Аватар пользователя Antonksa
Antonksa(4 года 11 месяцев)(22:40:15 / 03-12-2013)

Ну да. Вообщето это панихида по осколкам советского космоса доставшихся нашим идиотам........

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:10:20 / 03-12-2013)

У США на момент Карибского кризиса были или ракеты на керосине-водороде (как и королёвская «Семёрка»), так и первая твердотопливная МБР — «Минитмен-1».

Это предложение конечно имеет корректные прочтение, но глаз сильно режет.  Поправьте пожалуйста.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(16:26:42 / 03-12-2013)

В штатах потеряли технологию ракетных двигателей, а также квалификацию в военной и гражданской атомной отрасли, в военном самолетостроении. В англии не могут больше строить газовые реакторы, самолетостроение тоже умерло, в Германии сименс перестал атомными делами заниматься.
Чудно. Хотя наверно так и должно быть или деланье денег, или деланье ВЕЩЕЙ.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:34:14 / 03-12-2013)

Я не согласен. В США все нормально пока с инженерами. Там есть хорошо отлаженное двигателестроение. Они делают двигатели по всему спектру. Если они доделают прямоточный двигатель, то у них высвободятся очень сильные ресурсы которые можно будет бросить на криогенные. Еще вы не учитываете тот факт что криогенные двигатели очень хорошего качества есть у Индии. Индусы конечно дуются на США за памятные санкции, но купить индусов рабочих и инженеров из цехов США вполне могут. В США сильная индийская диаспора через которую можно работать. Эта проблема разрешима для США за год и и пол дня работы печатного станка.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(18:59:40 / 03-12-2013)

Двигателестроение в США не без наработок фон Брауна и его команды немецких инженеров продвигалось. А вот без товарища Брауна после 72-го как то всё кисло получается. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:51:59 / 03-12-2013)

Мир ракетами не ограничивается. Для гражданских и военных самолетов у них прекрасные двигатели. Они на пороге прямоточного двигателя. Ракетные двигатели, пусть и менее мощные они тоже выпускают серийно.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(17:46:43 / 03-12-2013)
Так насчет самолетных двигателей как раз некто и не спорит. Проблема с самими самолетами. Уже интересно, чем закончится эпопея с F-35. Да и с F-22 не всё гладко. Да и о прямоточном двигателе можно будет говорить только тогда когда он пойдет в серию. Потому что как бы не получилось, что он окажется технически или экономическим неэффективным. Тут интересно посмотреть на статистику выпуска студентов гуманитарных и технических специалистов из высших учебных заведений. Разница в разы. Они не готовят инженеров они готовят гуманитарием. Откуда взяться специалистам?
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(20:20:52 / 03-12-2013)

Не преувеличиваёте личных заслуг Брауна.

Всемирно известный F1 конструкции Рокетдайна, сам по себе не являлся полётом креативной инженерной мысли, гигантомания и неэкономичность, в общем - убожество ещё то. Не даром амеры не пытаются его повторить и дело не в чертежах, которые, якобы, утеряны. Ни кому нах не нужОн.

Вот конструкторы топливных турбонасосов постарались на славу, конструкторы Боинга создали удивительную конструкцию(дорогая получилась токо) - несущие топливные баки весом всего ~100т при наполненняемости в более чем 2000т топливных компонентов. Материаловеды придумали гениально, как сваривать, якобы, инконелевые трубки толщиной стенки 0.3мм, которые составляли "стенку" движка с помощью серебрянного припоя, да так, чтобы их не порвало и не повело от напряжений при остывании.

Вот ето - да!

А Браун нервно курит в сторонке...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:46:26 / 03-12-2013)

Кто не читал - вот статья с картинками. 

"ЦСКБ "Прогресс": как делают ракеты в Самаре (фотоэкскурсия)

http://www.sdelanounas.ru/blogs/44338/

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(17:41:05 / 03-12-2013)
что характрено, статья беднее на картинки чем статьи об АЭС. "Прогресс" не просто "режимное" предприятие, а "особо режимное". и одно из немногих, где реально пытаются поддерживать секретку (из тех, где был): перед проходной даже камера хранения для телефонов есть. хотя понятно, что при современном прогрессе народ таскает, но все-таки осторожно, и без необходимости телефонами не светят.
Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(17:16:38 / 03-12-2013)

Хорошая статья!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(17:36:00 / 03-12-2013)
а почему без серии? UNI && UKR надо полагать?
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(17:40:49 / 03-12-2013)

.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(18:41:55 / 03-12-2013)

обвязка современного ракетного двигателя, особенно которая справа очень даже неплоха ;)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:51:00 / 03-12-2013)

Спасибо за интересный экскурс.

бюрократа и технократа

Проявление данных ипостасей в одной конкретной личностей ИМХО сравнимо с находкой золотого самородка в речном песке. Наличие в одном коллективе говорящих на одном языке людей с выраженными способностями бюрократа или технократа - с разработкой богатого месторождения. Чаще же встречается пустая порода, когда антагонизм бюрократизма и технократизма заметен невооруженным глазом.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(20:30:22 / 03-12-2013)

Хороший слог!

Жаль, что о грустном...

Однако - спасибо.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:34:57 / 03-12-2013)

Межконтинентальная Орбитальная Ракета в трёх буквах страшнее баллистической.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(07:15:33 / 04-12-2013)

С такими же двигателями. Которые когда-то делали на заводе № 586. Лет эдак 20 тому назад.
А теперь — уже не делают. Лет эдак 20 как уже.

...

Поэтому в текст Договора ОСВ-2 американцами была внесена специальная поправка, которая и обязала СССР снять данные ракеты с боевого дежурства в 1983 году.

 Т.е. не смотря на то что с боевого дежурства сняли эти ракеты, еще 10 лет(даже в первые года после распада СССР) Южмаш продолжал делать двигатели для этих ракет? 

и второй вопрос может уже и не только к автору : снятие Р-36орб с боевого дежурства не означает их уничтожения или снятия с вооружения, какая судьба у Р-36орб, есть ли они в РВСН сейчас?

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:08:16 / 04-12-2013)

Нет, двигатели не делали даже больше, чем 20 лет. Просто в году эдак 1992-1993 с завода "вдруг" начали продавать всё и вся, что было по мнению тогдашнего руководства... ну, скажем так, "вообще ненужным".

Тогда, собственно говоря, и "ушли за горизонт" и оснастка, и станки для производства движков под Р-36/Р-36орб.

Старожилы тогда вспоминают, что завод, который при Макарове был просто завален нержавейкой, титаном и никелевыми сплавами, буквально за год опустел до состояния стратосферного вакуума.

Ведь в 1994 году надо было побеждать на выборах. Нержавейку стоило превратить в деньги.

"Больше мостов - меньше стен", если кто забыл.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:11:14 / 04-12-2013)

и второй вопрос может уже и не только к автору : снятие Р-36орб с боевого дежурства не означает их уничтожения или снятия с вооружения, какая судьба у Р-36орб, есть ли они в РВСН сейчас?

Находятся на хранении на складах Минобороны. Как и многое другое из того, что официально снято с вооружения в СССР.

Россия, в отличии от Украины, не занималась утилизацией старых ракет за деньги по программам США.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(10:53:54 / 04-12-2013)

Хочется верить что находятся на хранении!

а вот на счет: Россия, в отличии от Украины, не занималась утилизацией старых ракет за деньги по программам США. В этом Вы не правы, секрета никакого не открою, ибо все в тырнете есть:

http://frpc.secna.ru/spec/rt-2.php на этом предприятии немного по-другому решали, точней РЕШИЛИ проблему "Агрессивности окислителей". Так вот до того как лет 7 назад в отношении этого предприятия правительство США ввело санкции за сотрудничество с Индией в области ракетных технологий , американская компания "Парсонс Глобал Сервисез Инк" находилась рядышком с проходной и следила за утилизацией некторых ракет твердотопливных... А уже после ухода америкашек, осенью прошлого года, возле проходной ФНПЦ "Алтай" на постаменте разместили: http://frpc.secna.ru/spec/taiphun.php

с мемориальной табличкой, что  последняя ракета РСМ-52 "Тайфун" утилизирована осенью 2012года...

( не написано правда на чьи деньги утилизирована, я правда не знаю какие сроки эксплуатации у этой ракеты сданной на боевое дежурство 1983-1989 году, возможно просто сроки подошли...)

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:18:03 / 04-12-2013)

Подсказываю: Р-39 и упомянутая вами РСМ-52 "Тайфун" - это одно и то же.

И поэтому - вопрос утилизации РСМ-52 на Алтае был напрямую завязан на разрушение завода в  Днепропетровске, ибо:

"Первые ступени изготавливались на украинском предприятии Южмаш...

Двигатель первой ступени 3Д65 разрабатывался КБ «Южное» и был унифицирован с двигателем 15Д206 ракеты РТ-23..."

Алтайцы делали смесевой заряд ТТ для ракеты. Без корпуса и без движка - это отнюдь не всё. Ну а потом - был сделан выбор в пользу "Булавы". Почему - видно на рисунке. Р-39 - это явно не морская ракета, подлодка-носитель под неё была просто чудовищных размеров:

"Давид и Голиаф". "Юрий Долгорукий" на фоне подводной лодки проекта 941.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(11:32:12 / 04-12-2013)

Мдя, вот ента размеры:)))  так что значицца все поплану, такую махину(лодку) и обслуживать накладненько и с малозаметностью наверняка проблемы:

а Р-39 это да, она родимая, во очию смотрю на нее переодически на прогулке:)

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:48:38 / 04-12-2013)

Картинки ссылко побились или неправильные

http://img228.imageshack.us/img228/226/fbkkvr94dgvf.jpg

http://img256.imageshack.us/img256/618/9553.jpg

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(11:45:25 / 04-12-2013)

Р-39 ракета твердотпливная, то есть у неё ограничен срок хранения примерно 20 годами. Твёрдое топливо постепенно теряет свои характеристики, с этим ничего не поделаешь. Те же Тополя каждый год запускают чтобы проверить боеспособность старых ракет, а совсем старые ракеты из 80-х вроде даже уже утилизировали. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:11:19 / 04-12-2013)

Можно было бы при желании просто производить новые Р-39 вместо старых, но:

а) ЮМЗ остался на Украине

б) Ракета оказалась совершенно не для флота. И размер гигантский, и масса - под 90 тонн. Циклопическое творение сумрачного советского гения.

Поэтому - закономерная замена и подлодок, и ракет на более удачный и жизнеспособный концепт.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:18:24 / 04-12-2013)

Могу только повторить, что говорил на Авантюре более чем пол года назад:

http://www.avanturist.org/forum/topic/38/message/1723308/#msg1723308

Прочитав эти две подборки Bublichek:

Интеграторы, оккупанты, отгородники и бухгалтеры: диалоги (2)

Интеграторы, оккупанты, отгородники и бухгалтеры: диалоги (3)

У меня появилось чувство, что участники не рассматривают эту ситуацию с немного другой точки зрения, но которая, как мне кажется, имеет большую возможность существования, чем те, которые описаны в выше указанной подборке.

По Авантюристу Украину можно присоединять только в одном случае - когда у нее не останется того производства, которая потенциально может дать корм нэзалэжным великоукрам при очередном отсоединении от нового союза (а ведь так уже 2 раза было в прошлом вере, в третий раз наступать на эти же грабли?).

Судя по обсуждению люди, которые за объединение, по сути разделились на два лагеря - одни за немедленную интеграцию, другие за интеграцию, но попозже (когда будет удачный момент). В первом случае есть шанс настроить народ Украины против России, и в этом будут помогать украинские елиты, так как немедленная интеграция означает по сути почти интервенцию, если не военную, то экономическую/политическую. Вторые говорят - не надо, сами попросятся, будем дожидаться, пока не развалят свое производство (а мы в этом будем помогать) и не вынесут свою елиту на кладбище. Но и в этом случае население будет настроено против России, но уже нацистским режимом, т.к. его строить уже начали (режим этот), а эти режимы без врага не живут, особенно в условиях разрушения производства. Искать врага внутреннего они скорей всего не будут, а если и будут то не в такой мере, как врага внешнего. Ну а по текущей политике, кто будет внешний враг понять не сложно.

Но никто не обратил внимание на третий путь. И мне кажется что именно этот путь и реализуется. Если следовать Авантюристу на Украине есть несколько производств, которые там не нужны. Что бы их демонтировать и что то сделать с людьми, которые там работают, нужно огромное количество денег и нервов. Тратить эти деньги и уж тем более нервы России не с руки. А кто на это готов, да и еще уже сделал несколько подобных операций, и при том, очень даже успешно? Это Евросоюз. А над кем это он провел эти успешные операции? А это Прибалтийские государства. 20 лет назад у них было все. Сейчас уже почти ничего не осталось. И станцию атомную последнюю недавно закрыли.

Так может именно это и делается? И Украина буром прет в ЕС, подписывая такие кабальные договора, то даже местные нацыки-патриоты диву даются. И Россия всеми правдами и неправдами Украину в спину подталкивает, о чем наши ура-патриоты тоже недоумевают.

Сейчас Украина в том виде, который есть, России не нужна. Производства почти все мы уже у себя продублировали, либо заканчиваем. Людей, кого смогли - переманили. Так пусть ЕС и начинает демонтаж "Государства Украина". Сделает ее тихой и мирной (тут уж как получится) аграрной страной. С намного меньшим количеством жителей и еще более меньшим уровнем жизни. А уж потом поднять вопрос об присоединении ее в том или ином виде к Союзу решить проще будет. Т.е. Россия убивает двух зайцев - и деньги не тратит и не сможет выступить врагом - разрушением государства и геноцидом занимался ЕС.

<...>основой дзюдо является использование движений и силы соперника против него самого<...>

Что ж, пока все выполняется.

Только все таки добавлю, что России не нужна Украина. России необходимо вернуть в свое лоно народ, русский, славянский народ, который вероломно был от нее отделен в начале прошлого века. Отделен не физически, а психологически, т.е. граница прошла в головах. И не надо пытаться такие границы преодолевать в физическом плане - это не получися, а может только усугубить положение. Границы надо убирать там, где они возведены...

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(12:10:18 / 04-12-2013)

Алексей, спасибо за очередную прекрасную статью. Только смутила эта строка:

забросать Англию тапками ракетами --> забросать Англию тапками ракетами

Так, наверное, правильнее ? :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:14:51 / 04-12-2013)

Да, я просто пропустил формат. АШ не понимает тег <s></s>, а вручную часто что-то пропускаешь.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(11:09:11 / 07-12-2013)

Пару формальных неточностей поправьте, пожалуйста:

"У США на момент Карибского кризиса были или ракеты на керосине-водороде (как и королёвская «Семёрка»)"

- на керосине-кислороде, наверное?

"Да и летели они в США на пределе своей дальности: 13 000 километров, в отсутствие Кубы, как плацдарма, впритык хватало на то, чтобы достать крупные города континентальных США."

- 13 000 км - с запасом хватает, чтобы из любой точки СССР достать до любой точки континентальных США.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...