Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ПРОИСХОЖДЕНИЕ РЕЛИГИИ.

Аватар пользователя kubasov

Следует, наконец, раз и навсегда покончить с либеральной побасенкой о том, что человек, мол, когда-то жил весь из себя жутко рациональный атеист, а потом какие-то хитрые дяди выдумали религию: «Хорошую религию придумали индусы».

Мол, когда-то религии вообще не было и человек жил сам по себе, не тужил, а потом ему навязали религиозное видение мира, чтобы обмануть, затуманить мозги, закабалить в невежестве и жить-поживать за счёт обманутого народа.

И вот этот примитивизм выдаётся в Новое время за «научный взгляд на происхождение религии»! Невозможно перечислить здесь огромное количество имён учёных мужей разных стран, кто внёс свой замечательный вклад в уничижение религии. Легионы и легионы прогрессивных «мыслителей», наследников идей эпохи Возрождения, считали своим «долгом учёного» лишний раз облаять и боднуть религию.

А между тем, её никто не выдумывал – происхождение религии естественно и объективно, и её появление происходило и происходит постоянно вместе с рождением каждого нового человека.

 

Мыслить разумно означает мыслить мистически.

 

Первый человек на земле просто не мог не мистически воспринимать окружающей его мир. Разум древнейшего человека был заполнен мистическими представлениями, и первый человек просто ещё не мог думать рационально. Во-первых, потому, что был ещё «слаб разумом» в силу его недавнего происхождения. А во-вторых, в силу того, что унаследовал от своих предков из мира животных мистическое видение мира.

Мистическая картина мира формировалась в человеческом мышлении по мере пробуждения разума – происходило разумное, по природе своей мистическое освоение и объяснение окружающий действительности. Разум изначально мистичен, он мистически познаёт мир, он природно-мистичен, то есть, по сути, религиозен.

 

Выходец из животного царства, древний человек не мог не относиться к окружающему его миру точно так же, как к нему относятся животные. Для животных и вслед за ними для древнего человека весь мир представляется живым в целом и в частностях, в существах и предметах. Каждый камень, каждая пылинка, каждая веточка и травинка для животного суть живые существа.

Покоящийся предмет (камень или палка, например) воспринимается животным всегда живым существом, которое в любой момент может начать двигаться. Солнечный зайчик для животного – точно такой же отдельный живой объект, как и камень на дороге, как и ветка дерева, как и нога или рука человека, как и такое же животное, находящееся рядом или стоящее вдалеке. Так воспринимает мир природы живое существо – живое в живом, живой во всех проявлениях мир.

Весь мир представляется для животного живым, то есть, понимания смерти у животных нет – животному это понимание не нужно в принципе, так как никакого прока от этого понимания для существа, лишённого разума, нет. Жизнедеятельности животных это понимание совершенно бесполезно.

Животные не делят мир на «живой» и «мёртвый» – такое понимание мира животному ничего не может дать сверх того, что у него и так есть. Приспособляемости к живому миру, что есть у животного, вполне хватает, чтобы обеспечить ему успешное существование и воспроизведение – для этого разум не нужен. Сама смерть воспринимается животным как момент жизни – как покой или сон.

 

Точно так и древний человек. Разум только пробудился в нём и поэтому окружающий мир воспринимался первым человеком, ещё во многом стоящим ближе к животному, чем к человеку, живым в целом и в частностях. Разделение мира на «живой» и «мёртвый» поначалу не существовало и в сознании древнего человека. Весь мир представляется для него живым, каждый природный объект наделяется им собственной жизнью-душой.

Это первое впечатление разума о мире находит своё отражение в одной из самых древних идей человека – идее реинкарнации, когда персональной жизнью-душой обладает каждый камень, каждая пылинка и травинка. И жизнь-душа всякого объекта не прекращает своего существования, потому что смерти в природе нет, а просто есть переход жизни-души из одного объекта в другой.

По мере взросления разума, древний человек открывает для себя существование «мёртвого» мира, мира бездушных предметов – предметный мир. Человек начинает постепенно осознавать принципиальное различие живого и мёртвого, различие жизни и смерти. В представлении человека определяются живой мир и мир мёртвый, жизнь и смерть. Появляются представления о душе, отличной от собственно жизни тела. Животное представление о вечной и всеобщей телесной жизни переосмысливается древним человеком в идею вечной жизни души. Не телесный человек живёт вечно, но его душа, которая сначала находится в теле человека, а когда тело умирает, то душа выходит из тела для иного, вне телесного своего существования.

 

Разум просыпался в человеке, возможно, миллионы лет, чтобы стать таким, каким мы его сейчас знаем. И сознание древнейшего человека было изначально ближе к животному сознанию, чем к сознанию наших современников. Если понимать под религией способ мышления, основанный на вере в сверхъестественное, то первобытный человек не мог не быть религиозен, поскольку внешний мир он воспринимал, как его воспринимают животные – живым в целом и в частностях, то есть, сверхъестественно.

С пробуждением разума одновременно появляется и религия, сначала примитивная – в виде мистических (религиозных) представлений. Проснувшийся разум не может не быть мистическим, религиозным, и вынужден объяснять различные явления природы только посредством привлечения мистических представлений. Далее мистические, религиозные воззрения складываются в определённую систему – так оформляется первая религия.

Разум не придумывает религию с чистого листа по своему произволу на каком-то этапе своего развития, как это пытаются доказать учёные Нового времени. Разум наследует мистические представления об окружающей действительности из мира животных и пытается разумно, то есть, по необходимости мистически, объяснить своё существование.

«Разумно объяснить» – это значит ответить на вопросы почему, как, каким образом и зачем происходит всё вокруг. Разум всегда ищет объяснения окружающей действительности – в этом его предназначение. Познаёт мир и животное, но объясняет его только человек.

«Разумно объяснить» на первых порах взросления человечества человек мог только мистически, поскольку разум, развившийся в одном из представителей животного мира, унаследовал и «животный» взгляд на мир. «Разумная картина мира» древнего человека изначально была мистической, религиозной, так как религиозное осмысление действительности тогда было единственно возможным, поскольку другого мышления – научного, рационального – у древнего человека быть ещё не могло.

Религиозное (мистическое) сознание, таким образом, имманентно разуму, религиозное сознание просыпается одновременно с пробуждением разума, одновременно с выделением человека из животного царства, и разум не может существовать вне религиозного сознания. Значит, с самого начала человеческого существования религия, пусть в крайне неразвитой форме, уже существует и определяет нормы поведения людей.

Религия, таким образом, есть единственный способ разумного осмысления действительности «человеком разумным» на ранних этапах его существования, так как человеческий разум изначально мистически осваивает мир.

 

Древний человек не мог ещё «верить» или «не верить» в Бога по своему произволу, поскольку до понятия Бога надо было ещё дорасти. Но понимание мира древним человеком было изначально мистическим, то есть, религиозным. Просто весь мир во всех своих проявлениях был одухотворённо живым, и древний человек изначально, как все животные, осознавал себя частью безбрежного живого мира.

«Верить» или «не верить» – это произвольный волевой акт. А древний человек, только что вышедший из животного царства, человек пробуждающегося разума, не мог «не верить» в полностью живой мир. Древний человек не «верил», он просто изначально жил с осознанием мистичности бесконечно живого мира.

Так из «животного видения» мира появляются у человека первые, по отсутствию иного – мистические (религиозные) взгляды на мир. Живая и одушевлённая природа, включая все объекты и явления мира, мистична и наполнена духами, которым человек лишь даёт имена. Так зарождалась языческая религия. Не по чьей-то прихоти, но по природной мистичности разума, для которого мыслить разумно означает мыслить мистически.

 

Религия, как определённая система мистических взглядов на устройство мира, постоянно зарождается вместе с просыпающимся разумом каждого нового человека на земле во все времена.

Как медленно развивался разум в «человеке разумном», так и разум ребёнка просыпается очень медленно. Новорождённые остаются по существу ещё животными и, как животные, они до определённого возраста воспринимают окружающий мир полностью живым. Играя первыми игрушками, младенец относится к ним как к живым существам. Лишь со временем малыш открывает для себя, что его игрушки – не живые существа, что мир делится на «живой» и «не живой».

Маленькие дети до поры не знают, что такое смерть, считая, что жизнь – явление постоянное и вечное. И все дети очень расстраиваются, когда начинают осознавать, что их мама и папа когда-нибудь умрут – открытие смерти всегда печально.

Дети с рождения погружены в мистический, таинственный и загадочный мир своих представлений. Всех детей земли пугают тёмные пространства, полные фантастических чудовищ и сказочных персонажей. Ночной мир наполнен для них неведомыми существами. Как только разум начинает разгораться в маленьком человеке, тут же сознание ребёнка погружается в мистический мир, явлениям которого он начинает искать объяснения, задавая бесчисленные вопросы самому себе и окружающим.

Ребёнок с какого-то времени начинает бояться темноты, начинает пугать своё воображение несуществующими явлениями, сказками. Взрослеющий ребёнок всякий раз создаёт для себя свой собственный мистический (религиозный) мир. В своей жизни он постоянно сталкивается с невозможностью рационально объяснить то или иное явление, поскольку ещё даже не знает принципов рационализма. Мистика, необъяснимое встречают его на каждом шагу и каждый ребёнок неминуемо рано или поздно подходит к выработке своих собственных мистических (религиозных) представлений. Так что, религия возрождается вновь и вновь в каждом только что родившемся человеке земли.

Поль Гольбах писал когда-то: «Все дети атеисты; у них нет никаких представлений о боге». Совершенно верно: у детей, как и у животных, не может быть представлений о Боге, так как детскому разуму до таких сложных представлений ещё надо расти и расти. Но дети отнюдь не атеисты, как наивно полагал Гольбах, поскольку разум их мистичен с рождения – человек не рождается рационалистом! Человек становится рациональным (атеистом) только после соответствующего воспитания и образования. Отказ от Бога – это рациональный волевой выбор соответственно подготовленного человека. Глупо полагать, что ребёнок до определённого возраста способен к такому противоестественному выбору.

 

Мы, взрослые, несмотря на весь наш приобретённый со временем рационализм, с удовольствием погружаемся иногда, читая книги или просматривая фильмы, в выдуманный мир фантазий, полный нечистой силы, таинств и волшебства, суеверий и предрассудков. И переживая за судьбу выдуманного героя, какая-то часть нашего сознания допускает возможность сверхъестественного.

Каждый атеист и просвещённый рационалист современности, порой, не отдавая себе в этом отчёта, верит в различные приметы, символы, представления, образы, связанные с мистикой и сверхъестественным. Как бы ни отрекался иной человек от религии, в его сознании всегда присутствует мистицизм, порождающий собственные религиозные представления.

Человек провозглашает своё неверие в Бога, но одновременно с этим верит в возможность привидений, предсказаний, примет… Недостаточно формального отказа от Бога, чтобы полностью освободить своё сознание от мистических представлений! Это попросту невозможно, так как разум человека мистичен по своей природе – соскреби с любого атеиста шелуху рационального словоблудия и увидишь маленького ребёнка, одиноко стоящего перед лицом чёрной непостижимой и пугающей бездны.

Разум всегда порождает религиозные представления независимо от воли человека и, отказавшись от монотеизма, например, разум не порывает с религией вообще, он «опускается» в своём духовном развитии на низшие ступени – к языческому этапу своего развития и далее в глубь веков, к «тёмному» прошлому человечества.

 

Постепенно, с развитием человеческой цивилизации на земле, с появлением государств, происходит становление научного мышления, когда разум пытается все явления жизни объяснить без помощи сверхъестественных сил, без мистики. Но научное мышление в древности не противопоставляется религиозному, так как научное объяснение мира не может исчерпать все явления природы. Языческая религия в эти времена не притесняет науку, так как наука имеет дело с миром предметным, телесным миром, а религия касается вопросов духовных, вопросов человеческого поведения – у науки и языческой религии разные сферы деятельности.

            Языческая религия древности совершенно не препятствовала развитию наук и искусств. Об этом ярко говорят достижения культуры во всех государствах древности на всех континентах. Античность продолжает поражать воображение человека созданными тогда открытиями и шедеврами. Никогда и нигде языческая вера не тормозила разум в его попытках научно познать, описать и объяснить мир. Никогда языческая религия древности не противоречила ни науке, ни искусству, ни культуре в целом.

 

Недаром европейские средневековые интеллектуалы так восхищались античностью – в Европе, находящейся тогда под тотальным гнётом католицизма, ничего подобного быть не могло. Европейский человек средневековья был бесправным  рабом католического догматизма. А католицизм пытался всеми силами удержать свою абсолютную власть над мыслями человека, сдерживая развитие производительных сил общества.

Католицизм, напрочь забыв заветы Иисуса Христа, подчинивший себе всю жизнь европейского общества, развратившись своей полной безнаказанностью, служил исключительно целям своей власти и обогащения. Диктатура католицизма была экономически выгодна католической церкви – а поскольку наука развивала независимое от католических догматов мышление, она и стала гонимой. Наука не могла не быть гонимой в средневековой Европе – европейские католические рабы должны были прозябать в невежестве и темноте, ублажая католический разврат.

Насколько невежественен, груб и тёмен был средневековый католицизм, так глубоко противен, так явно вступал в противоречие со здравым смыслом, что его нельзя было не отвергнуть. Надо было сбросить интеллектуальное ярмо католицизма, чтобы продолжить поступательное движение человечества. Вот почему понадобилось Возрождение – чтобы избавить европейца от диктата жестокого и кровавого католицизма.

 Умиляет нынешняя показуха с покаянием католической церкви по поводу устроенного ею же средневекового беспредела. Как будто достаточно просто попросить сейчас прощение за деспотизм и насилие над десятками, если не сотнями, миллионов репрессированных и жестоко умерщвлённых людей по всему миру за полторы тысячи лет католического тоталитаризма!

Не формального покаяния требует кровь всех невинно убиенных, а реального признания своей вины за преступления перед человечеством и реальных шагов по кардинальному переосмыслению католического догмата, ответственного за эти преступления. Без действительного пересмотра лживого католического учения любое покаяние будет только очередной ложью. Без признания своей ответственности за извращение учения Иисуса Христа, католическая церковь заслуживает только одного: «Раздавить гадину!» – как провозгласил когда-то Вольтер.

 

Католицизм в средние века стал тормозом развития производительных сил общества, который необходимо было устранить. И перед человеком, после отказа от католических заблуждений, объективно открывались две возможности. Путь возвращения человека к Богу, ведущий к разумному освоению мира на благо всего человечества. И путь дальнейшего отдаления человека от Бога, ведущий к насилию, обману и деспотизму. К сожалению, развращённые долгими веками католического господства европейцы выбрали второй путь.

Эпоха Возрождения провозглашает веру в творческие способности человека самостоятельно, без опоры на Бога, успешно строить свою жизнь на земле. Новое время порождает рациональное мышление, то есть мышление, объявляющее полное избавление человека от мистицизма, игнорирующее мистику, отвергающее принципиальную непознаваемость мира. Рационализм (рациональное мышление) – это искусственная конструкция, созданная на основе идей эпохи Возрождения, призванная уничтожить «религиозные предрассудки». Отвергая мистичность (непознаваемость) мира, далее рационализм логично приходит к отрицанию необходимости монотеизма, к отрицанию Бога и богов, к атеизму, к «научному атеизму».

Изобретая рационализм, мистический разум человека тщится игнорировать свою природу в познании действительности. Это рано или поздно приводит к тому, что все рационалисты сплошь и рядом становятся жертвами примитивных предрассудков, примет, волей-неволей склоняясь к языческим представлениям о мире.

           

Ведь само понятие веры иррационально. Человек говорит, например, что не верит в Бога, то есть, он верит, что Бога не существует. Почему он в это верит? Кто ему РАЦИОНАЛЬНО доказал этот факт? Такого доказательства не существует в принципе, как это чётко показал ещё Иммануил Кант. Но человек продолжает настойчиво утверждать своё понимание мира – он в это ВЕРИТ. И на основании этой своей БЕЗБОЖНОЙ ВЕРЫ строит свою жизнь.

            То есть, в определённом смысле все люди религиозны – все люди во что-то верят, причём, их вера не основана на рациональном выборе. Во что бы ни верил человек – в Бога или в Его отсутствие – важно то, что его вера всегда иррациональна, то есть, по существу, религиозна.

Таким образом, существует религия, основанная на вере в существование сверхъестественных сил, на вере в Бога, и «безбожная религия», основанная на вере в не существовании сверхъестественного, на вере в отсутствие Бога. То есть, атеизм есть заблуждение разума («ошибочная религия»), наивно полагающего обойтись в жизни без сверхъестественного. Хорошую «религию» придумали рационалисты!

Философы Нового времени «умертвили природу» своим анализом: одну веру обозвали «идеализм», а другой дали название «материализм». И возвели это различие в «основной вопрос философии». Этот натурфилософский подход резко противопоставляет идеализм и материализм, тогда как реальный мир изначально мистичен – он не может быть однобок, и не терпит такого примитивного механического разделения. Любой объект вселенной, в конечном счёте, является сверхъестественным, мистически сочетая в себе идеальное и материальное.

Как когда-то разум человека впал в одну крайность – в католический догматизм, пытаясь навязать человеку исключительно мистическое объяснение мира. Так в Новое время разум человека впал в другую крайность – в попытку исключительно рационально объяснить мир. Не удалось сделать ни то, ни другое. В науке рационализм так и не стал единственным способом познания мира. А если говорить об условиях существования человека на планете, то рационализм ответственен за все беды человечества последних столетий.

Сейчас сама наука пытается приступить к познанию сверхъестественных явлений, сами учёные приходят к выводу о сверхъестественной сущности явлений во вселенной. И чем дольше наука познаёт действительность, тем больше сверхъестественного ей открывается и тем больше появляется учёных, сомневающихся в возможности исключительно рационального описания мира.

И если критерием истины в религии является Бог и Его предписания, то в «безбожной религии» критерием истины может быть что угодно. И общепризнанным критерием истины для освобождённого от Бога и Его нравственности человека Нового времени стали деньги, Мамона – материальное богатство, к которому устремлены теперь все помыслы человека. Деньги стали Богом в «безбожной религии». И мир людей после эпохи Возрождения пошёл не по пути духовно-нравственного совершенствования человека, а по пути максимального развития материального производства для обогащения одних за счёт удовлетворения искусственно культивируемых потребностей других.

Не по духовно-нравственным критериям сейчас оценивается человек, а по количеству денег в его кармане. А способом получения денег стала свобода человека от всех форм зависимости, и в первую очередь освобождение от Бога и Его нравственности. Свобода убивать и обманывать, освобождая от местных жителей приглянувшиеся территории. Свобода грабить другие народы и земли в поисках драгоценностей. Свобода морить голодом собственный народ и «отсталые» народы планеты, нещадно эксплуатируя всех, кого удалось поставить на колени. Свобода строить своё счастье на несчастии других – «ничего личного». Свобода тратить наворованные деньги на разврат тела и души. И свобода врать, врать и врать ради сохранения господства денег над обманутыми людьми. 

 

Религия – естественная (мистическая) система взглядов разума на мироустройство. Это есть разумное (адекватное, реальное) отображение действительности.

Рационализм – искусственная система мышления, придуманная ради не мистического объяснения мироустройства. Возникновение рационализма – это естественная реакция средневекового европейца на попытки католицизма, стремящегося законсервировать своё господство над людьми, оставляя их во мраке невежества, заставить человека признать исключительно мистическую (в католической интерпретации) трактовку действительности.

Тот факт, что католическая церковь паразитировала на природном мистицизме человеческого разума, извращённо интерпретируя учение Христа ради сохранения своих материальных, глубоко эгоистических интересов, отнюдь не значит, что человек должен отказаться от религии вообще, то есть, отказаться от своей природы.

Рационализм Нового времени, провозгласив себя идейным защитником науки от католического невежества, фактически присвоил себе научно-технические достижения человеческого разума, освобождённого от католических пут. Однако, науку подавляла в средневековье не религия вообще, а конкретно католическая интерпретация христианства. Из факта католического насилия над наукой, если рассудить разумно, не должен был следовать отказ от религии вообще. Если католицизм стал тормозом развитию человечества в средние века, то разумно было бы ликвидировать его, а не религию вообще, что так «хитро» проделал рационализм. Рационализм, таким образом, совершил подмену (обман людей), когда, справедливо обвиняя католицизм в невежестве, отверг религиозное видение мира в целом.

Разумно ли отказываться от еды вообще, отравившись однажды гнилью? Рационализм, справедливо критикуя католическую гниль, оказался неразумен в своём отказе от религии вообще.

Неразумность рационализма долгое время скрывалась за несомненными успехами человека, освобождённого от католического диктата, в познании и освоении действительности. В этом есть, конечно, заслуга рационализма, покончившего с католическим притеснением науки. Но это ни в коей мере не означает, что наука развивалась бы медленнее при иной форме религиозных взглядов. Это доказывают миллионы учёных, продолжающих верить в Бога и успешно осуществляющих свою научную деятельность.

Однако по мере развития материального прогресса неразумность рационализма и атеизма, их гибельность для человечества и человека, начинают проявляться с угрожающей неизбежностью.

 

Поскольку разум мистичен изначально, природно, постольку религия есть разумное осмысление действительности, следовательно, отказ от религии есть акт ошибочного волеизъявления человека. Отказываясь от религиозной картины мира, рациональный человек отказывается, таким образом, от разумного отношения к миру вообще.

Вместо того, чтобы совершенствовать своё представление о Боге, познавая мир дальше и глубже на благо всех людей, человек, вступивший на путь рационализма, выбрасывает из картины мира Бога вообще, отказываясь, таким образом, от разумного (научного) освоения действительности, наивно полагая, что усечённый атеизмом разум более адекватно отображает мир. Но такой покалеченный атеизмом разум уже не способен объективно отражать мир и строить жизнь людей для их блага. Такой обкорнанный разум с ужасом осознаёт бессмысленность и бесполезность собственного существования, как честно показал это Альбер Камю. И результат этого добровольного усекновения разума сказывается с нарастающей трагичностью в Новое время.

 

Несмотря на провозглашённое эпохой Возрождения безбожное человеколюбие – гуманизм – освобождённые от Бога и Его нравственности европейцы развязали жестокие войны в Европе и по всему миру за первенство и господство, в которых не щадили ни себя ни других, в которых истребили сотни миллионов жителей всех континентов. Новое время оказалось самым кровавым в истории человечества – революции и войны не раз заливали кровью Европу и мир. Апофеозом европейского безбожного человеколюбия (гуманизма) стали две мировые бойни XX века, чуть было не приведшие к тотальному ядерному истреблению человечества.

И, наконец, рационализм Нового времени привёл человечество к нескольким неразрешимым в рамках существующей либеральной духовно-нравственной парадигмы проблемам, которые угрожают самому существованию человечества:

  1. Проблема несправедливого мироустройства, когда люди планеты разделены на «передовые» и «отсталые» народы и когда во всех странах мира люди несправедливо и незаслуженно разделены материальными условиями существования на бедных и богатых.
  2. Проблема всеобщего кризиса паразитической капиталистической экономики, направленной на постоянно растущее удовлетворение искусственно развиваемых, ради эгоистичного обогащения кучки людей, потребностей человека.
  3. Проблема загрязнения окружающей среды, когда постоянно растущее бездумное (потому что «прогресс не остановить») материальное производство и потребление необратимо губят экологию планеты.
  4. Проблема вымирания материально обеспеченных народов из-за низкой рождаемости, когда рациональный человек, освобождённый от религиозной нравственности, развращается до полной безответственности за судьбу своего народа и мира.
  5. Проблема духовной деградации «человека разумного», превращающегося в свободного от всех и всяческих норм разрушителя собственной жизни, родной семьи, своего народа и государства, мира людей и природы земли.

 

Результатом «торжества рационализма и атеизма» в Новое время является мировой системный кризис, вызванный исчерпанием идейного потенциала, заложенного эпохой Возрождения. Приближается трагический конец Нового времени, поскольку проблемы, стоящие перед нынешним человечеством неразрешимы в рамках либеральной парадигмы, освобождающей человека от Бога и Его нравственности.

И есть лишь один путь избавления от угрожающих самому существованию человека проблем – ПУТЬ ВОЗВРАЩЕНИЯ К РАЗУМУ, К РАЗУМНОМУ, ТО ЕСТЬ, К РЕЛИГИОЗНОМУ, ВЗГЛЯДУ НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Необходимо «вернуться» к эпохе Возрождения, чтобы, отбросив католическое извращение, сойти с пути протестантского удаления от Бога, и встать на путь подлинного возвращения к Иисусу Христу.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:11:17 / 02-12-2013)

К  сведению :

чрезмерная рациональность - один из призаков  шизофрении

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(12:32:39 / 02-12-2013)

равно как и чрезмерный мистицизм. 1:1. :-)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(12:31:38 / 02-12-2013)

у Вас в тексте одна очень хорошая фраза есть "Дети с рождения погружены в мистический, таинственный и загадочный мир своих представлений."

это не только у детей, практически все обладатели "мистического разума" погружены в "таинственный и загадочный мир своих представлений", тут ключевое слово- "своих". вероятно, именно эта особенность позволяет так уверенно и твердо говорить о том, как воспринимают мир животные- дескать, камни они воспринимают как нечто, способное в любой момент прыгнуть на них и укусить, обладатели "рационального разума" такую херню несут только под препаратами.

И если критерием истины в религии является Бог и Его предписания, то в «безбожной религии» критерием истины может быть что угодно.

а вот в науке критерий истины- эксперимент. Если автор имел в виду науку- то он врет, а если какую-то другую "безбожную религию"- то такую "широту охвата" надо как-то обозначать, иначе попахивает неконструктивной манипуляцией.

Аватар пользователя Virus
Virus(5 лет 7 месяцев)(12:37:19 / 02-12-2013)

Прошу прощения, но это какая-то ахинея. Даже на православную пропаганду не тянет, намешали Дарвина, каких-то радикально-христианских взглядов, приплели общие фразы про науку, слово "религия" в подтексте уравняли со словом "православие", всё взболтали и вылили из тазика на Афтершок, а людям оттирай.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(20:28:49 / 02-12-2013)

Всё верно говорите!

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:14:14 / 03-12-2013)

Похоже, человек давно носит тему в голове и перестал воспринимать свои рассуждения критически, вывалил все в текст и не смог форматировать материал ввиду его субъективной "привычности".

Компот невероятный.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(12:39:01 / 02-12-2013)

"Человек говорит, например, что не верит в Бога, то есть, он верит, что Бога не существует. Почему он в это верит? Кто ему РАЦИОНАЛЬНО доказал этот факт?"

Дружище, бремя доказательства лежит на том, кто привносит новую сущность. Иначе мы задолбались бы доказывать несуществование любой небылицы:)

Аватар пользователя Virus
Virus(5 лет 7 месяцев)(12:42:23 / 02-12-2013)

То ты православную школу апологетов не видел, эти ребята самого дьявола убедят :)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(12:50:44 / 02-12-2013)

он же говорит, что "не верит"!!! если бы ему кто-то рационально доказал- то он бы говорил, что ЗНАЕТ! а так- не верю. никто не доказывал. были бы доказательства это бы перестало быть вопросом веры.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(13:01:31 / 02-12-2013)

Тогда еще смешнее выходит. Никто не доказал отсутствие того, чего и так нет:)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:18:38 / 02-12-2013)

Ваша мысль понятна. Есть один нюанс. В настоящее время Бог не является привнесённой сущностью. Нет, не так - в настоящее время Бог не является привнесённой сущностью для достаточно большого процента жителей Земли. Т.е. концепция Бога удовлетворяет их потребностям в рациональном отношении к окружающей действительности. Чего не может им обеспечить атеистическая концепция. Таким образом, бремя доказательства несуществования  Бога для этой категории людей лежит на атеистах.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(17:21:45 / 02-12-2013)

Человек может быть удовлетворен какой угодно идеей и верить хоть в царя Гороха, но это не отменяет того, о чем я писал выше.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:30:40 / 02-12-2013)

Человек - не сферический конь в вакууме, а проживает в обществе себе подобных. Коль скоро количество себе подобных, разделяющих идею существования Бога, не является статистически незначимым, то эту самую идею приходится учитывать в рассуждениях и она перестаёт быть привнесённой сущностью. В том смысле, что верующие могут сказать а зачем нам что-то Вам доказывать. И продолжать действовать в соответствии со своими убеждениями.

И коли их действия будут вступать в противоречия с Вашими интересами, то бремя доказательства несуществования  Бога ляжет уже на Вас. ;)

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(17:39:42 / 02-12-2013)

В том смысле, что верующие могут сказать а зачем нам что-то Вам доказывать.

Вот это будет по крайней мере честной позицией. Признанием того, что никто не будет выходить из зоны психологического комфорта ради какой-то там истины:)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:49:42 / 02-12-2013)

Ну, тут дело такое. Это православные, в целом, скажут живите, как хотите. Католики в своё время, говорили и делали иначе. А сейчас по домам бегает немало протестантов, озабоченных спасением Вашей души. А есть ещё такие, кто верует в Единого Бога, но несколько иначе. И всех, кто не сказал ля илляхи, считает неправильными.

Что до психологического комфорта - больше трёхсот тысяч российских священнослужителей с Вами не согласились бы. Они таки старались следовать Истине, как её понимали. Горька ирония тем, что их ныне помнят и чтят поимённо. А ничуть меньшее число коммунистов, пошедших на смерть и на муки,  зачастую и добрым словом помянуть некому, кроме священников.

Аватар пользователя Billy_Kid
Billy_Kid(4 года 1 месяц)(10:17:46 / 03-12-2013)

Доказательства существования (бытия) Бога на протяжении веков создавались не только богословами (Анзельм Кентерберийский, Фома Аквинский, Мальбранш), но и философами (Платон, Аристотель, Декарт, Лейбниц). Великий немецкий философ Иммануил Кант (извините за повторение “великий философ”, но прусский затворник, как никто другой, заслуживает “великого”) первый с чисто философских позиций свел все их к трем: Онтологическому, Космологическому и Телеологическому и показал их полную несостоятельность ( См.: Иммануил Кант, Сочинения в шести томах, том 3. Москва, 1964, стр.511-551). С тех пор эти доказательства получили название классических доказательств существования (бытия) Бога.

Иммануил Кант не создавал никакого доказательства бытия Бога и всю свою жизнь оставался верен высказанному им положению о том, что доказать существования Бога никак невозможно, что все теоретические построения в пользу божества не имеют никакого научного или теоретического основания. Но в тоже время он считал, что идея Бога может быть полезной в моральном отношении, что “в моральном отношении следует признавать существование Бога”( Иммануил Кант, Критика практического разума. СПб, 1908, стр. 130). Кант считал Бога – полезной идеей, сущность самой религии определял как “осознание наших обязанностей, как божественных заповедей” (Иммануил Кант. Религия в пределах чистого опыта. СПб, 1908, стр.161).


Нельзя доказать НЕЧТО что изначально не укладывается в рамки логики. Докажите существование ТОЧКИ, или ЕДИНИЦЫ.

Априо́ри (лат. a priori — буквально «от предшествующего») — знание, полученное до опыта и независимо от него (знание априориаприорное знание), т.е. знание, как бы заранее известное. Этотфилософский термин получил важное значение в теории познания и логике благодаря Канту. Идея знания априори связана с представлением о внутреннем источнике активности мышления. Учение, признающее знание априори, называется априоризмом. Противоположностью априори является апостериори (лат. a posteriori — от последующего) — знание, полученное из опыта (опытное знание).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:48:33 / 02-12-2013)

Кубасов, это твоё личное творчество или просто ссылку забыл оставить?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(12:48:46 / 02-12-2013)

Наконец, мистицизм Старого времени привёл человечество к нескольким неразрешимым в рамках существовавшей авторитарной духовно-нравственной парадигмы проблемам, которые угрожали самому существованию человечества:

  1. Проблема несправедливого мироустройства, когда люди планеты разделены на «передовые» и «отсталые» народы и когда во всех странах мира люди несправедливо и незаслуженно разделены материальными условиями существования на бедных и богатых.
  2. Проблема всеобщего кризиса паразитической капиталистической экономики, направленной на постоянно растущее удовлетворение искусственно развиваемых, ради эгоистичного обогащения кучки людей, потребностей человека.
  3. Проблема бессилия перед силами природы, когда климатические изменения в отдельных регионах вызывали голод и массовую гибель населения при сохранении прекрасной экологии
  4. Проблема вымирания материально обеспеченных народов из-за высокой смертности от болезней и эпидемий, когда мистический человек, отягощенный религиозной нравственностью, безответственно относился к собственной гигиене и здоровью, уделяя много вниманию духовной стороне жизни в условиях антисанитарии.
  5. Проблема духовной деградации «человека мистического», превращающегося в свободного от всех и всяческих норм, кроме диктуемых ему идеологами и предводителями.

Крестовые походы, Молот ведьм, чуму, оспу, проказу, детскую смертность, рабовладельческий строй, лечение кровопусканием, работу с 6 лет по 14 часов в сутки, суп с лебедой и среднюю продолжительность жизни менее 40 лет мистический разум ни с чем не связывает?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(12:59:42 / 02-12-2013)

Все дети - атеисты от рождения

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:27:24 / 02-12-2013)

Докажите.

Есть мнение, что еще до рождения в человеке уже есть искра Божья

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:28:38 / 02-12-2013)

>Есть мнение, что еще до рождения в человеке уже есть искра Божья

Можешь защитить мнение? т.е. доказать верность утверждения?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:22:54 / 03-12-2013)

Религия есть программное конфигурирование уровня инстинктов. Т.е. религиозное нравственное воспитание количественно и качественно изменяет качество и количество инстинктов. А так как инстинкты представляют собой базовые алгоритмы, передающиеся по наследству, то младенец от розжения наделен комбинацией черт, присущих данной культурной религиозной общности.

 Примеры нужны, или сам?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(11:37:27 / 03-12-2013)

"Т.е. религиозное нравственное воспитание количественно и качественно изменяет качество и количество инстинктов"  - не влияет. Влияет лишь на методы и виды  социального взаимодействия внутри общества, эти методы обусловлены только лишь внешними условиями, и необходимостью. У одних людей кушать соседей - нравственно и правильно, а у других - безнравственно и не правильно, тоже самое и про смерную казнь, внебрачный секс, ит. Меняются условия, меняется и мораль. Инстинкты все остаются в том же качестве. 

"то младенец от розжения наделен комбинацией черт, присущих данной культурной религиозной общности" - а вот это точно нет.

Ни один младенец в мире не имеет ни религии ни культуры в момент своего рождения, и никакх черт, которые бы 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:05:42 / 03-12-2013)

Так нельзя. Один вопрос расщепился на полдюжины, требующих таких же разъяснений. Нужна возможность синхронизации понятий, иначе будет как всегда.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:22:50 / 03-12-2013)

Вот список косяков:

1.Влияет лишь на методы и виды социального взаимодействия внутри общества, /это "в том числе"/

2.эти методы обусловлены только лишь внешними условиями, и необходимостью./а так же культурой, обусловленной религией/

3.эти методы обусловлены только лишь внешними условиями, и необходимостью. У одних людей кушать соседей - нравственно и правильно, /обусловлено культурой.../

4.Меняются условия, меняется и мораль / наоборот/

5.  Меняются условия, меняется и мораль /создаются новые моральные схемы через новые религии/

6.Инстинкты все остаются в том же качестве./У цивилизованных белых инстинкт материнства задавлен почти в ноль. Живущие рядом в сходных условиях мусульмане плодятся в строгом соответствии с приверженностью традиционным ценностям. /

 7. Ни один младенец в мире не имеет ни религии ни культуры в момент своего рождения, и никакх черт, которые бы (передавались по наследству?)/ Ты утверждаешь, что все младенцы одинаковы, никаких склонностей и предрасположенностей не имеют. Даже спорить не хочу. /

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:41:50 / 03-12-2013)

>У цивилизованных белых инстинкт материнства задавлен почти в ноль.

Нет такого инстинкта, есть инстинкт размножения, последствия реализации которого регулируется контрацептивами и поведенческими моделями. Сам инстинкт спокойно реализуется и там и там, но его последствия (т.е. рождение детей) обуславливаются только культурой как надстройкой системы экономики.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:46:44 / 03-12-2013)

Ну, у тебя нет. У кого-то есть. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:21:10 / 03-12-2013)

Ну да, сморозил, материнский инстинкт есть конечно, но он как продолжение инстинкта размножения, который является базовым

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:34:13 / 03-12-2013)

>Религия есть программное конфигурирование уровня инстинктов.

Неверно. Религия есть культурная ограниченная модель поведения.

>Т.е. религиозное нравственное воспитание количественно и качественно изменяет качество и количество инстинктов

Муть. Никакие культурные приобретения не могут изменить биологические инстинкты, культурные приобретения могут только пользоваться ими полностью или ограниченно (мутации, ген.отклонения, хирург.воздействия не берём)

>А так как инстинкты представляют собой базовые алгоритмы, передающиеся по наследству, то младенец от розжения наделен комбинацией черт, присущих данной культурной религиозной общности.

Первое утверждение ложно, это, соотв. тоже

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:42:23 / 03-12-2013)

Неверно. Религия есть культурная ограниченная модель поведения.

А культурно неограниченная модель поведение что есть?

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:24:49 / 03-12-2013)

>А культурно неограниченная модель поведение что есть?

Анархия

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:09:05 / 03-12-2013)

Не пользуйся альтернативной головой для диалогов. Она для другого.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 3 месяца)(13:16:06 / 02-12-2013)

Столько много букв. Можно было просто написать - "Религия - зародыш науки. Сейчас наука есть - религия не нужна. Бритва О. детектед."

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(13:28:52 / 02-12-2013)

Что касается происхождения религии - достаточно ясно изложено. Выводы обсуждаются (ну это как всегда).

В целом - понравилось. Свежий взгляд.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Странно, что вобщем-то довольно нейтральная статья о происхождении религии вызывает такое отторжение. Я, например, точно так же представляю себе древнего человека с его обожествлением сил природы. 

Интересная деталь, проскочило в научно-популярной передаче ВВС, древние люди были преимущественно сиротами-подростками, у них оставалась память о неких существах, которые о них заботились в детстве. До 40-50 лет, когда у человека формируются независимые представления о причинно-следсвенных связях в мире и накапливается какой-никакой опыт, доживали считанные единицы. Надо думать, что они автоматически становились колдунами. 

Именно подростковое восприятие мира наиболее склонно к мистике. Так что статья вполне адекватная.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:08:19 / 02-12-2013)

Это также означает, что данного - подросткового -  объёма мозгов хватало(хватает?) для полноценной жизни.

З.Ы. А ведь получается, что без дисциплины о рассуждении (философии?) - никуда. Больше учить думать  - некому. Научные знания, равно как и процесс их приобретения, способность к рассуждению не развивают сами по себе. У логики есть ограничения в области применения - в связи  полнотой данных при постановки задачи. Так что да, философия -  необходимая дисциплина.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(16:35:51 / 02-12-2013)

Секта  воинствующих атеистов, мертвого достанет во своей верой , что бога нет.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:30:47 / 03-12-2013)

Я, например, точно так же представляю себе древнего человека с его обожествлением сил природы. 

Вот автор и свел все логические привязки к этим религиям, имеющим корни в животном мире инстинктов. Оттуда же происходят культы, простейшие логические алгоритмы мышления.

Проблема в том, что авраамические религии построены на совершенно иных принципах поведения, противоположных инстинктам. Логические связи статьи в этом случае не убедительны.

 

 

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(14:32:33 / 02-12-2013)

Ну и бред... Особенно вывод понравился. В кризисе виноваты атеисты, ага. До этого конечно кризисов не существовало, а самые лучшие времена человечества это сильно религиозное средневековье. Вами восхваляемая Эпоха Возрождения базировалась в том числе на освобождение от чрезмерно догматичного мышления и не один человек свою жизнь отдал мракобесам чтобы запустить эту эру свободомыслия. Ну и конечно страны которые есть источник современного кризиса у нас самые атеистические видимо по мнению автора. Ох...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:42:02 / 02-12-2013)

Дети и животныё инстинкты. Вне общества себе подобных, дети останутся животными. сёёёёё... Текст подобен крутой выхлопной трубе на "Запорожце". 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Бинго!
Вот вам и опровержение происхождения человека от обезьяны.
Раз для того, чтобы ребёнок стал человеком, нужно общество, то обезьяна не могла стать человеком, потому что не имела общества людей.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:15:09 / 02-12-2013)

Товарисч! Не волновайтесь! Скушайте таблеточку и посмотрите детский мультфильм.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Кисо, ты на миня абидилос?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:12:24 / 02-12-2013)

Я, я, натюрлих!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ни плач, кисо.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(16:48:45 / 02-12-2013)

Очень интересная мысль, человек  воспитывающийся среди животных  не обладает разумом,  в какой момент закладывается сознание непонятно.  Хотя обезьяну можешь хоть обвоспитываться человеком не станет. Вопрос насколько связан разум и религиозность, ведь  только у людей есть религия ( включая любые саме отсталые племена), животные за этим не застуканы.

Черт ногу короче сломит.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(20:48:05 / 02-12-2013)

Вопрос насколько связан разум и религиозность

Незачем черту ноги ломать))) Именно в дестстве, примерно с 3 до 8 лет, формируются устойчивые нейронные связи в мозгу, которые и определяют нравственное и социальное поведение человека на оставшуюся жизнь.

Если в этот период ребенка не воспитывать (дети-маугли) - все, получается безьяна. 

Будешь в этот период пичкать эльфами, домовыми, дедами-морозами и боженькой - получишь любителя во что-нибудь поверить, хоть в бога, хоть в НЛО, хоть в Лохнесское чудовище.

Хотя обезьяну можешь хоть обвоспитываться человеком не станет. 

Конечно не станет - у ней для этого слишком маленький мозг, точнее его ассоциативная часть. Да и голосовые связки не позволяют слова произносить. Хотя их успешно учат языку глухонемых, и они своими простенькими мыслями вполне бойко делятся. А вот эмоций у них полный набор, не хуже чем у человека.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(22:18:58 / 02-12-2013)

А будешь атеистом-коммунистом воспитывать тупо  просрут  страну за жвачку. Понятно.

Какая то странная уверенность  в зависимости веры и интелекта. У меня все знакомые  хорошие врачи кстати верующие,  преподаватили, доктора наук,  и подобный народ. А пьянь дачная в массе  атеисты, это как?

Причем именно атеисты, им пофиг, никого настырно  не убеждают в своей вере.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 6 дней)(19:33:31 / 02-12-2013)

Как то недавно относительно нашел книгу советскую,автор соверский антрополог.Был он в экспедиции у южноамериканских индейцев вне цивилизации.В племени у них были два уважаемых человека-один типа знахаря,лечил травами,другой был спецом по строительству хижин.На вопрос,откуда они знают как и что,они отвечали-нам подсказывают предки,которые умерли.

 На этом можно строить и религию,но это уже в больших обществах,для которых не всем явно это знание.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 6 дней)(19:37:10 / 02-12-2013)

Религия это 20 век,в 21 приходит понимание,что человек не единственный  в Мироздание,есть и другие в Космосе,и даже не только материальной формы

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(20:05:26 / 02-12-2013)

Интересный моноспектакль. Насколько знаю, что в христианстве, что в других религиях с достаточно проработанной картиной мира к таким контактам относятся настороженно, так как неизвестно что же за сущность через человека вещает. И чаще всего это что-то не очень хорошее, хотя оно и может казаться "белым и пушистым".

И не совсем понятно почему открытие тонких миров должно отменить религию. Всё равно ведь вопрос "откуда всё взялось" останется.

Аватар пользователя мамонт молодой

Ре-лигия.

Восстановление заново связи  с..

То есть- сперва была ВЕРА, потом её порушили и потом-  понадобилась  "ре-лигия"

Может= всё таки к началу вернёмся?http://lib.rus.ec/b/443329/read

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(20:50:40 / 02-12-2013)

И есть лишь один путь избавления от угрожающих самому существованию человека проблем – ПУТЬ ВОЗВРАЩЕНИЯ К РАЗУМУ, К РАЗУМНОМУ, ТО ЕСТЬ, К РЕЛИГИОЗНОМУ, ВЗГЛЯДУ НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Я щитаю это полумеры! Только хардкор, только в пампасы, только на пальмы!!!

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:01:46 / 02-12-2013)

В приведённой фразе  с логикой, смыслом и  запятыми -  полный ахтунг.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(10:11:03 / 03-12-2013)

Логикой и смыслом верующие заморачиваются меньше всего - зачем они им, они ж верят, этого достаточно)))

Я тут, потехи для, ВолодюХ убеждал почитать учебник логики. Смысл его ответов - лучше сдохну, но читать не буду.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(23:34:09 / 02-12-2013)

Аврамические религии- самое человеконенавистническое изобретение. Именно они или за них было убито большинство людей на Земле. Факт.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

У вас с арифметикой совсем плохо.

Аватар пользователя kubasov
kubasov(4 года 8 месяцев)(13:49:59 / 03-12-2013)

Спасибо всем откликнувшимся по данной теме, спасибо за очень интересные комменты. Протест вызывает только приписывание мне того, о чём я не писал.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...