Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Этногенез славян - север (13)

Аватар пользователя casper_nn

Для того чтобы закончить с великим переселением народов нам осталось рассмотреть культуры не вошедшие в прошлую карту. А не вошли они в неё, поскольку не все ученые согласны со славянской принадлежностью населения этих культур, либо основном этносом сформировавшим культуру считают неславянские племена.

Начнем с именьковской культуры, расположенной на средней Волге (на карте ниже она подписана IMENKOVO в верхнем правом углу).

Первые славянские поселенцы, оставившие археологические памятники пшеворского типа, появляются тут еще во 2-м веке, миграция продолжалась из ареала черняховской культуры и в 3-4 вв., переселение на север было вызвано вельбарской (готской) экспансией.  В конце 4-го века пришла третья, самая мощная волна переселенцев, вызванная гуннами. Именно тогда начала формироваться именьковская культура,  сейчас раскопано более 600 поселений и могильников.

Носителей именьковской культуры относили и к местным финнам, и к буртасам, и к уграм-мадьярам,  и к пришлым тюркам (это официальная позиция Татарстана, вопрос политический). На основании тесной связи этой культуры с провинциальноримскими, а так же генетической связи её с волынцевской культурой Седов определяет этнос носителей как славянский (анты).

А тюрки действительно потом завоевали эти земли, и в конце 7 в. Именьковская культура перестает функционировать, часть населения опять массово снимается с места, а часть остается и входит в состав Волжской Болгарии, именно поэтому Хан Алмуш — верховный правитель Волжской Болгарии, называет себя «царём сакалиба».

Что касается волынцевской культуры (на карте она чуть ниже именьковской  и подписана VOLYNTSEVO).  В 7 веке века левобережье Днепра занимали анты, а более северную территорию племена колочинской культуры.  В конце 7-го века на эти территории массово переселяется новое население,  и формируется новая культура – волынцевская. Приход нового населения и формирование новой культуры связан с синхронным распадом и оттоком населения из ареала рассмотренной только что именьковской культуры. Так же по находкам можно сделать вывод о совместном проживании выходцев из салтово-маяцкой среды, а так же проживании части славян на территории салтово-маяцкой культуры.

Население волынцевской культуры Седов и считает племенем Русь, и ассоциирует с Русским каганатом, а призвание руси из Балтики считает поздней вставкой. Кроме того, по анализу упоминаний городов принадлежащих к Руси он локализует её именно на территории волынцевской культуры.    

Перейдем теперь к северной восточнославянской подгруппе.  В общих чертах – сформирована она миграцией славян из Европы на восток, на территории балтийский и финно-угорских племен. А то, что наши предки ломанулись из благословенной светочи демократии неудивительно, виной тому глобальный экономический кризис.

«В конце IV в. в Европе наступает резкое похолодание, особенно холодным было V столетие. Это был период максимального похолодания не только для I тыс. н. э., в это время имели место наиболее низкие температуры за последние 2000 лет. Резко повышается увлажненность почвы, что связано и с увеличением выпадения осадков, и с трансгрессией Балтийского моря. Повышаются уровни рек и озер, поднимаются грунтовые воды, сильно разрастаются болота. Очевидно, что многие поселения римского времени оказались затопленными или подтопленными, а значительные участки пашен — непригодными для сельскохозяйственной деятельности. Поймы рек, прежде дававшие обильные урожаи, покрываются водой или аллювиальными отложениями и исключаются из хозяйственного землепользования.»

Действует не хуже гуннов, целые регионы, особенно низменности,  становились практически безлюдными. Основной частью переселенцев на восточные земли были славяне, но в процесс были вовлечены и германцы и разноплеменные балты. Кроме того, появление значительных масс нового населения привело к перегруппировке населения прибалтийско-финских племен, немалые группы покинули места своего проживания и переселились в области, не затронутые миграцией среднеевропейцев. Это стало импульсом дифференциации прибалтийско-финской языковой общности — начался процесс становления раннесредневековых эстов, ливов, води, корелы, суми и еми. Так же мигранты вступали в контакт с аборигенным населением и создавали новые археологические культуры.

Точками (а) обозначены памятники с находками среднеевропейских провинциальноримских типов. Штриховкой с наклоном вправо (б) обозначен ареал культуры псковских длинных курганов, он имеет форму буквы U. В правой ветке этой буквы позднее сложилась культура новгородских сопок. Снизу под буквой U ровная клякса заштрихованная с наклоном влево (в) это тушемлинская культура.  Отдельно от них справа мерянская (г).

Культура  псковских длинных курганов – взаимодействие переселившихся славян и местных  представителей текстильной керамики.  Культура существеннейшим образом отличается от предшествующих древностей прибалтийских финнов и эволюционно связывается с достоверно славянскими материалами последующей поры.  Самоназвание славянского населения данной культуры было  «кривичи».  Латыши до сих пор называют русских krievs, именем, явно производным от этнонима кривичи.

Культура новгородских сопок – зародилась в 7-8 веке в восточной части ареала псковских длинных курганов при взаимодействии с носителями удомельских древностей. Культура новгородских сопок связана с племенным образованием ильменских словен.

Тушемлинская культура – расположена в районе Смоленска и Полоцка. До переселения среднеевропейцев  местным населениме тут были балты представленные двумя культурами  днепро-двинской и штрихованной керамики. В конце 4 века в тех местностях где осело среднеевропейское население развитие этих культур прекращается и складывается  новая – тушемлинская, со смешанным населением.

Мерянская культура, пришла на смену дьяковской под влиянием пришлого населения, которое создало новую культуру, не связанную с предыдущими, и изменившую структуру заселения и быт.   Мерянской она названа так из предположения, что пришельцами было финское племя меря, но исследователь делавший это предположение не показывает происхождение этих пришельцев, выдвигая гипотезу без доказательств, что пришли они из района культуры рязанско-окских могильников. Седов говорит о невозможности формирования мерянской из культуры рязанско-окских могильников, и что судя по постройкам, керамике и другим находкам это были так же среднеевропейские переселенцы.  Так же очень важным является то, что тип расселения, сформировавшийся в третьей четверти I тыс. н. э., оставался в этом регионе неизменным позднее, в том числе в период Древнерусского государства. Каких-либо трансформаций в эволюции культуры, быта и экономики при перерастании мерянской культуры в древнерусскую здесь не наблюдается. 

В книге еще осталась глава про освоение славянами балканского полуострова, может быть рассмотрю её в другой раз, а пока идем далее.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(00:26:00 / 10-12-2012)

Население волынцевской культуры Седов и считает племенем Русь, и ассоциирует с Русским каганатом, а призвание руси из Балтики считает поздней вставкой. Кроме того, по анализу упоминаний городов принадлежащих к Руси он локализует её именно на территории волынцевской культуры.   

 

Интересно, волынцевская культура подписана "северяне", что логично, а емнип "северяне" даже во времена Олега и Святослава и войн с хазарами (т.е через пару веков) русскими и "полноценными" славянами не считались, их всегда обосабливали. Словене, поляне, кривичи - эти да, а вот северяне - наособицу. С большой вероятностью это или сарматизированные славяне, или племенной союз сложного этнического состава... Как же такие ребята могут быть "русью"? Странно.  

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(01:30:29 / 10-12-2012)

Он пишет что северяне потом типа из руси произошли.  Мне это тоже сомнительно и вообще странно почему именно там,  да и доказательства Седова кажутся недостаточными. Особенно объяснение о том что племя русь на Балтике является поздней вставкой и как бы выдумками летописца чтоли. В том что где-то на юго-востоке и у черного моря еще до Рюрика были русы я не сомневаюсь, это следует из арабских и византийских источников, поэтому многие, включая Седова, и ищут их там. Но отрицать наличие северных русов тоже нельзя, кроме наших летописей есть еще, и иудейстие источники например «Книга Иосиппон» или свидетельства испанского иудея Ибрагима Ибн-Якуба. 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(03:12:37 / 10-12-2012)

Он пишет что северяне потом типа из руси произошли.

Т.е. одно из племён большой восточно-славянской общности дало название всему целому (доминировало, как минимум, не так ли?), но при этом сохранило на долгие века своё ДРУГОЕ именование? Бред какой-то. или что-то в логической цепочке опущено, или это откровенная бессмыслица напрямую связанная с натягиванием совы на глобус  антов на роль основных "предков" . Сарматизированных антов, что намекает на замысел автора.

 

ЗЫ: С привязкой этнонима "русь" к конкретному этническому образованию происходит нечто очень схожее с приключениями этноминма "гот". Весьма популярные наименования. То это отдельное конкретное племя, то огромный разноплеменный союз, то чуть ли не социальная группа... Рискну подогнать аналогию из нашего времени. Экзоним "кавказцы". Разные племена, разное происхождение, двунадесять языков и тем не менее общая антропология и исходный ареал (если широко глядеть, не заморачиваясь конкретными долинами и пещерами откуда каждая конкретная группа повылезла). Вот вам и готы. Ну или русь.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(11:45:05 / 10-12-2012)

>Т.е. одно из племён большой восточно-славянской общности дало название всему целому (доминировало, как минимум, не так ли?), но при этом сохранило на долгие века своё ДРУГОЕ именование?

Он говорит, что русь было праславянским племенем, и из него вышли северяне, вятичи и радимичи. Я чувствую в этих местах текста нарушения логики, поэтому и несогласен с позицией Седова по данному вопросу.

>Весьма популярные наименования. То это отдельное конкретное племя, то огромный разноплеменный союз, то чуть ли не социальная группа...

С готами это все тяжелое наследие готицизма. Похожесть с русами именно в том, что в вопросе очень много политики.

>Экзоним "кавказцы". Разные племена, разное происхождение, двунадесять языков и тем не менее общая антропология и исходный ареал (если широко глядеть, не заморачиваясь конкретными долинами и пещерами откуда каждая конкретная группа повылезла). Вот вам и готы. Ну или русь.

Не совсем подходит, с русью наоборот - разная антропология, непонятен исходный ареал, а вот язык единый, одно государство и похожая культура.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(12:55:33 / 10-12-2012)

Он говорит, что русь было праславянским племенем, и из него вышли северяне, вятичи и радимичи. Я чувствую в этих местах текста нарушения логики, поэтому и несогласен с позицией Седова по данному вопросу.

"Праславянским" - это, как минимум, отсылка ко времени ДО 5 века. И к общим предкам для всей чудовищной по размерам славянской ветви ИЕ народов. Откуда там "русь" или вообще что-то кроме находящихся под вопросом антов, венедов и склавенов? Логика весьма несложная: восточные славяне часть общеславянской общности, русские (русь) - часть восточнославянской общности, так какие, извините, "праславяне"? Вы правы, тут натяжка. 

 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(13:52:10 / 10-12-2012)

>это, как минимум, отсылка ко времени ДО 5 века.

Ну да, в предыдущем разделе он говорит, что этноним рус возник еще в ареале черняховской культуры синхронно с антами, от иранского "светлый".

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(13:07:41 / 10-12-2012)

>>Экзоним "кавказцы". Разные племена, разное происхождение, двунадесять языков и тем не менее общая антропология и исходный ареал (если широко глядеть, не заморачиваясь конкретными долинами и пещерами откуда каждая конкретная группа повылезла). Вот вам и готы. Ну или русь.

Не совсем подходит, с русью наоборот - разная антропология, непонятен исходный ареал, а вот язык единый, одно государство и похожая культура.

Исходный ареал - суть вся область распространения восточных славян. Да, здоровенная, но почему "непонятная"? Племена долго ещё оставались при своих "родных" этнонимах, но общее название появилось практически одновременно с выходом наших предков в письменную историю. Т.е. оно тут, на востоке славянского моря, существовало уже некоторое время до походов на Каспий (или что там первое про "русь" у византийцев?).

Антропология - тоже не согласен. Уж если мы до сих пор, при всех необъятных размерах ареала расселения нашего народа, остаёмся самой антропологически компактной этнической общностью среди европейских (!) народов, то о каком антропологическом "разнобое" среди предковых групп нашей популяции может идти речь вообще?

Культура - согласен, что общая на всех восточных славян. Да и как могло быть иначе при столь стремительной экспансии? Какие такие различия можно было нажить за 200-300 лет? А государство... Какое? Я, честно говоря, даже не понял о чём Вы пишите :).

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(15:01:36 / 10-12-2012)

>Исходный ареал - суть вся область распространения восточных славян.

Вот и я про то, что кроме восточных есть еще южная балтика.

>существовало уже некоторое время до походов на Каспий (или что там первое про "русь" у византийцев?).

У византийцев 860 год. Но есть еще арабы, а них самые ранние источники относят русь уже к 7-му веку (сами источники позднее написаны).

>Антропология - тоже не согласен. Уж если мы до сих пор, при всех необъятных размерах ареала расселения нашего народа, остаёмся самой антропологически компактной этнической общностью среди европейских (!) народов, то о каком антропологическом "разнобое" среди предковых групп нашей популяции может идти речь вообще?

Если брать всех славян то на западе ростом поменьше на востоке побольше, у западных славян так же более выражена брахицефалия (индекс 85 против 81-83 у восточных). Да и не всегда понятно какой тип был у далеких предков, т.к. много где из достоверно славянских захоронений достают краниологический материал который сильно отличается от современого славянского населения той же местности. 

>А государство... Какое? Я, честно говоря, даже не понял о чём Вы пишите

Имел в виду что те кто называл себя "русью" создали единое государство, и этноним даже дал этому государству название, в отличии от кавказцев. Но возможно мой пример не совсем удачный. 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(01:11:42 / 11-12-2012)

>Антропология - тоже не согласен. Уж если мы до сих пор, при всех необъятных размерах ареала расселения нашего народа, остаёмся самой антропологически компактной этнической общностью среди европейских (!) народов, то о каком антропологическом "разнобое" среди предковых групп нашей популяции может идти речь вообще?

Если брать всех славян то на западе ростом поменьше на востоке побольше, у западных славян так же более выражена брахицефалия (индекс 85 против 81-83 у восточных). Да и не всегда понятно какой тип был у далеких предков, т.к. много где из достоверно славянских захоронений достают краниологический материал который сильно отличается от современого славянского населения той же местности.

Мы не будем брать "всех славян", мы же о "руси" говорим. Соответственно из откровенно выбивающихся из общего антропологического типа можно указать только отдельные группы на западной и центральной Украине (ассимилированные карпатские и половецкие популяции, неславянские, ессно) и, возможно, часть потомков фино-угорского населения (мурома, меря) равномерно размазанного на территориях их бывшего обитания.

Антропологический тип "далёких предков" должен соответствовать господствующему в современной популяции, иначе какие это к чертям предки :)? Я думаю тут надуманная проблема, мало ли какие ассимилированные граждане были откопаны? Не всех же пускали под нож, кто-то "вливался" в славянское море.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(11:31:06 / 11-12-2012)

Ответить нечем, остается признать вашу правоту. :)

Аватар пользователя Василий Щерба

Сначала бы разобраться с этнонимом "русь", чтобы знать кого и что искать, а потом уже идти искать корни. Кто такие "готы" и кого они куда выдавили - тоже вопрос; кстати, готов-то никто из европейских народов в свои предки не берет! И кстати, наименования русских титулов из готского языка, например: "боярин" - "барон" - "барн" (свободнорожденный)

Этимология "русь" достаточно богатая, сложно выбрать правильное направление:

в шведском языке много слов с корнем "-рус-"

в греческом "рос\роус" - пограничная стража (Траянов вал?) и те, кто берет свое.

в немецком языке "ross" - конь (боевой, кавалерийский), первые следы приручения коней на Валдае, возможно "Россия" страна коней.

Это всего лишь некоторые гипотезы, но их бы разгрести, чтобы знать кого и что искать

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(11:57:31 / 10-12-2012)

Похожих слов мало, нужны именно этнонимы и самоназвания. Про много слов в шведском с корнем "-рус-" мне неизвестно. Знаю только, что гребцов нашли, причем там не "у" а "о" да еще и лишняя "д" - "родс". В греческом "рос" встречается как этноним "скифское племя". Конь в немецком это интересно, но хорошо бы посмотреть этимологию, проблема в том, что вывести название народа из названия животного у другого народа думаю очень проблематично.

Мне кажется сначала выводить этимологию этнонима, а потом притягивать к ней все остальное не совсем правильный путь, да и вы сами указали на большое количество трактовок. Свою точку зрения я уже высказывал вот тут.

Аватар пользователя Василий Щерба

Для начала можно было посмотреть в словари - шведский, греческий и т. д. Удивляет сам факт отсутствия элементарной любознательности у ряда людей, которые верят первым попавшим на их глаза трактовкам чего-либо и не делают попыток самим перепроверить. Имею в ввиду не Вас лично, Вас в отсутствии любознательности обвинить нельзя. Просто запущено в ход много версий, первых попавшихся под руку для обьяснения этнонима "русь". Ой, здесь я соврал - всего несколько версий. 1 - "руотси" -  гребцы, 2 - "русые" 3 - "этруски"?!  Скудный набор.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(01:20:41 / 11-12-2012)

Ой, здесь я соврал - всего несколько версий. 1 - "руотси" - гребцы, 2 - "русые" 3 - "этруски"?! Скудный набор.

Спасибо, порадовали. Тиррены (семитская помесь из Лидии) через полторы тысячи лет и половину ойкумены задарили своё искаженное донельзя название одной из восточнославянских популяций? Это сильно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...