Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ядерная зима - история и прогнозы

Аватар пользователя Tuktarov

Недавно, в одной из веток возник вопрос: а на сколько понизится температура при так называемой "ядерной зиме"? Решил поискать информацию, и вот, кое что нашел:

А.М.Тарко. Ядерная зима - история и прогнозы. Александр Михайлович Тарко. 

В двух словах.

  • Летом ядерную войну осмысленно никто не начнет, ибо кирдык всему северному полушарию. Наиболее подходящее время для выживания экосистемы - зима.
  • Такие страны, как Канада, Россия, США (Аляска)  наиболее подготовлены пережить ядерную зиму .ввиду общей закаленности населения, экосистемы и подготовленности инфраструктуры.
  • Вне зависимости от количества примененного ЯО, в пределах от 100 Мт до 10000 Мт кирдык в виде ядерной зими придет одинаковый. И этим исключается концепция "ограниченной ядерной войны".
  • По оценкам экспертов по результатам влияния "ядерной зимы" погибнет до 3 млд. человек (оценка давалась по состоянию на 1983-1985гг. На настоящий момент можно прогнозировать гибель в пределах 4-5 млд.чел.)

Прогнозы ядерной зимы были получены одновременно и независимо учеными СССР и США в 1983-1985 гг. В предлагаемой вашему вниманию статье изложена история разработки этого вопроса и даны результаты прогноза полученных в СССР сценариев ядерной войны, а также климатических и некоторых экологических ее последствий (гибели растительности от холода и уменьшения освещенности, исчезновения видов). Согласно принятому сценарию, ядерная зима начинается в результате  крупномасштабной ядерной войны между двумя крупнейшими странами (суммарная мощность ядерных взрывов равна 10 000 Мт).

 Главным действующим фактором при ее возникновении являются сильнейшие  пожары в крупных городах, перешедшие в «огненные смерчи». Образовавшиеся сажа и мелкодисперсная пыль перекрывают солнечное излучение. В атмосфере существуют механизмы, препятствующие выпадению ядерных аэрозолей в течение длительного времени. Расчеты показывают, что ядерный аэрозоль за две недели покрывает Северное полушарие Земли, а за два месяца переходит в Южное полушарие. Величина понижения температуры в разных точках земной поверхности составляет от 5 до 60 градусов. Длительности процесса - до года.

 Согласно расчетам, та страна, которая начинает ядерную войну, неминуемо погибает от своих или чужих ядерных ударов. Растительность и животный мир погибают в зависимости от того, в какой период года происходит ядерный конфликт. Наиболее опасно, когда ядерная война начинается летом, когда растения в наименьшей степени выносят уменьшение температуры и снижение освещенности.

 Также проведены расчеты ядерной зимы при меньшей суммарной мощности ядерных взрывов - 100 Мт. При этом ядерная зима будет сопровождаться почти таким же падением температуры, но на более короткое время - три месяца.

Введение

 

Почти 30 лет назад, в 1983-1985 годах, одновременно и независимо учеными СССР и США были сделаны прогнозы ядерной зимы. Эти прогнозы имели огромное значение для детального представления человечеством, во-первых, о том, что мир, может быть легко разрушен, и это будет глобальная катастрофа, а во-вторых, что сохранить, и это реально достижимо.

Тогда в результате разработки прогнозов ядерной зимы люди поняли, что развязывание крупномасштабной ядерной войны недопустимо - это приведет цивилизацию к разрушению, а наличие большого количества ядерного оружия у двух сильнейших ядерных стран является не только фактором агрессии, но и сдерживающим фактором, обеспечивающим человечеству жизнь без мировых войн. Весьма важно, что усилия «обычных» ученых СССР и США дали то, чего не смогли получить специальные службы в обеих странах, призванные обеспечить правительства необходимыми знаниями, это был их «недосмотр». В настоящее время, когда фундаментальная наука во всех развитых странах активно развивается, а в России - уничтожается, прорыв в науке, сделанный в то время, напоминает нам, что когда-то в двух сильнейших странах был относительный паритет не только по наступательным вооружениям, но и по уровню фундаментальной науки и ее прикладным результатам, каким являлись результаты моделирования ядерной зимы.

История

В начале 80-х годов П. Крутцен и Дж. Биркс обратили внимание на то, что во II мировой войне в результате ковровых бомбардировок американской авиацией немецких городов Гамбург, Дрезден, Кассель и Дармштадт возникали масштабные пожары, в которых образовывались крупные восходящие потоки воздуха - «огненные штормы». Они выдвинули идею, что в результате ядерных бомбардировок крупных городов может быть превышена некая критическая масса возникших пожаров, и тогда они станут гигантскими, будет гореть все, высоко в атмосферу взлетят гигантские массы дыма и сажи, которые, распространившись на огромные расстояния, перекроют солнечное излучение, и температура атмосферы значительно уменьшится. Этот эффект они назвали «ядерная зима».

 В начале 1983 г. группа крупных ученых-климатологов собралась вместе, они согласовали совместный сценарий, определяющий, сколько продуктов горения будет распылено в атмосфере, на какую высоту, какие размеры частиц и т.п. Среди них был и наш коллега - сотрудник ВЦ АН СССР В.В. Александров. К осени вычисления были закончены, и оказалось, что результаты примерно совпали - падение температуры по прогнозам должно было составить около 20-30 градусов, что потрясло всех. Так начались ставшие всемирно известными работы по прогнозированию ядерной зимы.

 То, что среди американских ученых был один советский, не было случайностью. Возможность такого сотрудничества была достигнута в результате инициативы академика Никиты Николаевича Моисеева. В конце 70-х он основал в Вычислительном центре АН СССР два подразделения для изучения и моделирования глобальных биосферных процессов биосферы. Одно было призвано моделировать климатические процессы, другое - экологические. К началу 80-х годов В.В. Александровым была разработана математическая модель климата Земли самого сложного типа - модель общей циркуляции атмосферы и океана, позволяющая рассчитывать изменения климата на всей поверхности Земли и на разных высотах [1]. К этому же времени А.М. Тарко разработал экологическую модель - модель биогеохимического цикла двуокиси углерода в биосфере  - также с пространственным разбиением [1]. Обе модели были единственными в стране, на которых можно было рассчитывать долгосрочные прогнозы с учетом пространственного разбиения суши и океана.

 Н.Н. Моисеев, В.В. Александров и А.М. Тарко в сентябре 1983 года были на симпозиуме «Коэволюция человека и биосферы» Института жизни в Хельсинки. На этом симпозиуме собрались крупные специалисты в области проблем будущего человечества и биосферы - экономисты, экологи, философы, математики - специалисты из США, Канады, Франции, Швеции, Финляндии, СССР. Перед началом симпозиума В.В. Александров показал Н.Н. Моисееву листок бумаги с графиком падения температуры при ядерной зиме, тот был потрясен. На этом симпозиуме состоялось его первое выступление о результатах ядерной зимы. Оно оказало неожиданно сильное впечатление на участников. Все были поражены. Так, после выступления В.В. Александрова академик фон Рихт, философ и старейшина финских ученых, пожилой человек, сказал А.М. Тарко: «Я прошел всю войну, но никогда мне не было так страшно».

 Организацию работ по ядерной зиме взяла на себя организация СКОПЕ - Научный комитет по проблемам окружающей среды. Это известная неправительственная некоммерческая организация со штаб-квартирой в Париже (Франция), успешно работающая по сей день. Она дала ученым возможность собираться вместе на нескольких рабочих совещаниях, привлечь недостающих специалистов. Ею были опубликованы два тома «Последствия ядерной войны» и популярная книга. Первый том был посвящен климатическим последствиям [8], второй - экологическим и сельскохозяйственным [9]. Оба тома вскоре были переведены на русский язык.

 В СССР вышли две книги - в первой [4] одна глава содержала результаты В.В. Александрова по моделированию ядерной зимы (его докторская диссертация), во второй [2] были опубликованы результаты экологических, демографических и сельскохозяйственных прогнозов ядерной зимы, выполненные под руководством Ю.М. Свирежева и А.М. Тарко. Также был выпуск ВЦ АН СССР, в котором была статья В.В. Алексанрова и Г.Л. Стенчикова [6], с немного более поздними расчетами климатических последствий ядерной зимы.

 Деятельностью в СКОПЕ отнюдь не ограничивалась работа ученых по распространению знания о ядерной зиме. Необыкновенно известной фигурой стал советский ученый В.В. Александров. Его приглашали на множество различных конференций, симпозиумов и других мероприятия. Так, Папская академия наук пригласила ученых из США и СССР на совместное заседание, на котором были академик Е.П. Велихов и В.В. Александров. Автор данной статьи хорошо помнит фотографии, на которых были засняты все присутствующие ученые, фотографию личной встречи Папы Иоанна Павла IIи В.В. Александрова. Еще одним важным событием был визит академика Н.Н. Моисеева и В.В. Александрова в Вашингтон (США) по приглашению сенатора Эдварда Кеннеди и выступление В.В. Александрова в сенате США с  докладом про ядерную зиму. После выступления Эдвард Кеннеди подчеркнул, что согласно расчетам, та страна, которая начнет ядерную войну, неминуемо погибнет от своих или чужих ядерных ударов - это будет не важно. Он также отметил важность того, что расчеты ядерной зимы получены независимо американскими и русскими учеными, что доверия таким результатам больше.
Не следует думать, что распространение информации о прогнозах ядерной зимы имело везде положительный отклик. Так, в политическом руководстве США были как сторонники, так и противники следования выводам теории ядерной зимы. В.В. Александров и Н.Н. Моисеев рассказывали автору данной статьи, что после выступления в сенате они не могли улететь обратно. Якобы ни у одной авиакомпании не было билетов для полета в города СССР. Тогда быстро соображающий и знающий американские законы В.В. Александров вместе с Н.Н. Моисеевым быстро сели на самолет и улетели в Мексику. Оттуда уже без проблем добрались до Москвы.

 К сожалению, в разгар событий Владимир Александров бесследно исчез, будучи приглашенным на конференцию мэров неядерных городов в Испании. Известно, что из Кордовы, где проходила конференция, он прилетел в Мадрид, плохо себя чувствуя. Сотрудники советского посольства поселили его в гостиницу, он вышел из нее погулять и … пропал. Через 20 дней должна была состояться защита его докторской диссертации. Предпринятые международные меры найти его ни к чему до сих пор не привели.

 Климатические последствия крупномасштабной ядерной войны (ядерная зима)

При анализе возможных климатических последствий крупномасштабной ядерной войны [2, 4] исследователи исходили из сценария, опубликованного в сдвоенном выпуске журнала АМВIО [7]. Авторы сценария предполагали, что ядерный конфликт будет происходить между двумя основными противоборствующими сторонами и что ядерные удары будут нанесены практически мгновенно. В войне будет использовано менее половины суммарного ядерного арсенала СССР и США. Общий запас ядерных зарядов, израсходованных с обеих сторон, составит 5742 Мт. Ударам подвергнется вся Европа, СССР, Северная Америка и район Дальнего Востока, включающий Японию и Южную Корею. Предполагается, что будут нанесены удары и по странам, непосредственно не участвующим в войне, с целью подрыва их экономического потенциала и уменьшения их значения в послевоенной ситуации.

Крупные города являются первоочередными целями, утвержденными стратегическими планировщиками в ядерных атаках промышленных объектов, составляющих важнейшую часть оборонного и экономического потенциала противника.

Возникающие в городах очаги пламени («первичные пожары») вызывают обширные «вторичные» пожары. Тогда множество очагов пламени тех и других пожаров объединится в один мощный очаг, и образуется «огненный смерч», способный уничтожить целый город (как это и случилось после бомбардировок американской авиацией Дрездена и Гамбурга в конце второй мировой войны).

 Интенсивное выделение тепловой энергии в центре такого гигантского пожара поднимает вверх огромные массы воздуха, создавая в то же время ветры ураганной силы у поверхности земли, которые подают все новые порции кислорода к очагу пожара. Именно в результате «огненного смерча», дым, пыль и сажа, поднимающиеся вверх вплоть до стратосферы, образуют черную тучу, практически полностью закрывающую солнечный свет, наступает “ядерная ночь”.

 Расчеты количества аэрозоля, образующегося после ядерных “пожаров цивилизации”, сделаны исходя из средней величины 4 г горючего материала на 1 см поверхности, хотя в ряде крупных современных городов, таких, как Нью-Йорк или Лондон, эта величина достигает 40 г/см (дерево, пластики, асфальт, топливо и т.д.). По самым осторожным подсчетам, при ядерном конфликте (согласно среднему, так называемому базовому сценарию) образуется около 200 млн. т аэрозоля, 30% которого составляет сильно поглощающий солнечный свет элементарный углерод . Обширный район между 30 и 60 с.ш. при пожарах и выделении аэрозоля в количествах, указанных выше, будет практически полностью лишен солнечного света по меньшей мере на несколько недель.

 Расчеты показывают, что время пребывания аэрозоля в атмосфере, по сравнению с предыдущими представлениями, будет значительно увеличено в силу следующих факторов. Черный слой сажи будет интенсивно нагреваться солнечными лучами и подниматься вверх вместе с нагретыми от него массами воздуха. Конвективные процессы (т. е. режим испарения влаги и выпадения осадков) будут существенно подавлены, осадки уменьшатся, а с ними и вымывание аэрозоля. Все это приведет к значительному удлинению длительности ядерной зимы.

 Аэрозоль, как дымная пелена, за две недели распространится по Северному полушарию, а за два месяца - из Северного полушария в Южное. В какой бы стране ни взорвались бомбы - все перемешается. Лучи Солнца не будут доходить до поверхности Земли, и температура воздуха в разных местах упадет на 10 - 30 °С. Через год этот аэрозоль должен все-таки осесть на поверхность. К такому выводу пришли Владимир Александров и его коллеги, работавшие под руководством академика Никиты Николаевича Моисеева в Вычислительном центре АН СССР (рис. 1).

 

Рис. 1 Изменение температуры воздуха у подстилающей поверхности для сценария ядерной войны с суммарной мощностью 10000 Мт через 40 суток после начала войны [6]

Отметим, что в Южном полушарии будет также значительное снижение температуры атмосферы. Расчеты показывают, - что пыль и дым и темнота распространятся на тропики и большую часть Южного полушария. Таким образом, даже невоюющие страны, включая находящиеся вдалеке от района конфликта, будут испытывать его губительное воздействие. Такие страны, как Индия, Бразилия, Нигерия или Индонезия могут быть разрушены в результате ядерной войны, несмотря на то, что на их территории не разорвется ни одна боеголовка. Ядерная зима означает существенное усиление масштабов страданий для человечества, включая нации и регионы, не вовлеченные непосредственно в ядерную войну.

 

 Рис. 2. Карта падения температуры воздуха у поверхности земли через месяц после ядерной войны  мощностью 10000 Мт (А) и 100 Мт (Б) [4]

Указанные расчеты ядерной зимы были получены на основе сценария крупномасштабной ядерной войны. Однако были проведены и другие расчеты. Они основаны на сценарии, согласно которому в войне будет использовано «всего » 100 Мт ядерного арсенала (столько в то время могла нести и быстро выпустить американская подводная лодка), но при условии, что все заряды будут направлены на крупные города. При этом оказалось, что ядерная зима, почти такой же силы также возникнет (рис. 2). Она продлится более короткое время - около двух-трех месяцев  - но этого достаточно для уничтожения значительного процента живого на Земле. Выявленная нечувствительность эффекта ядерной зимы от количества использованного ядерного оружия означает недопустимость не только крупномасштабной, но и т.н. ограниченной ядерной войны.

 Экологические последствия крупномасштабной ядерной войны (ядерная зима). Прогнозы гибели растительности в результате ядерной зимы

 

В СССР оценка экологических последствий крупномасштабной ядерной войны была проведена на основе климатических расчетов В.В Александрова, ее сделала группа ученых из разных организаций под руководством Ю.М. Свирежева и А.М. Тарко [2]. Здесь приводятся результаты воздействия факторов падения температуры и уменьшения освещенности на растительный и животный мир [2]. Эти результаты были получены А.М. Тарко совместно с Н.Ф. Писаренко и А.Д. Армандом.

 Экологическое воздействие факторов «ядерная зима» и «ядерная ночь» на экосистемы - наиболее трудно поддающийся оценке фактор ядерной войны. Если действие такого фактора, как радиация, можно оценить по результатам уже проведенных испытаний ядерного оружия, то ядерная зима не встречались в истории биосферы. Мы сначала рассмотрим некоторые общие аспекты воздействия низких температур и низкой освещенности на экосистемы, а затем для получения оценок используем имеющуюся информацию по действию факторов, близких к факторам ядерной зимы.

 Для оценки падения температуры и освещенности при ядерной зиме использованы результаты расчетов по модели общей циркуляции атмосферы и океана ВЦ АН СССР [6] (рис. 1).

 Почти полное блокирование солнечного излучения ядерным аэрозолем приводит к быстрому падению температуры поверхности материков в Северном полушарии. В течение 15 дней температура нижних слоев воздуха падает на 10-50° С, а затем начинает медленно расти. В тропиках температура через месяц падает до 0° С. За три месяца волна загрязнения докатывается до Антарктиды. Долговременное падение температуры в Южном полушарии в среднем составляет 5-8° С. Охлаждение южных океанов изменяет динамику ядерной зимы и увеличивает продолжительность похолодания. Через три месяца после начала ядерного конфликта верхние слои воздуха над Антарктидой замутятся. Вслед за облаками сажи на материки Южного полушария распространится ядерная зима. Вплоть до 30° ю.ш. температура воздуха над материками упадет на 1-4° С. Через год все климатические факторы приблизятся к норме.

 Есть два фактора действия ядерной зимы на растительность. Первый - это похолодание, второй - снижение освещенности. Рассмотрим действие обоих факторов на растения. Растения можно разделить на чувствительные к холоду и чувствительные к морозу. Чувствительные к холоду растения гибнут или получают повреждения при температуре выше 0° С, а чувствительные к морозу - ниже 0° С. Первопричиной гибели растений, чувствительных к холоду является переход клеточных мембран из преимущественно жидкокристаллического состояния в состояние геля вследствие затвердевания липидов мембран. Причиной гибели растений, чувствительных к морозу, является образование льда внутри клеток или образование льда в межклеточном пространстве.

 Холодостойкость и морозостойкость не являются постоянными свойствами растений, а в соответствии с генотипом формируются в процессе онтогенеза под влиянием условий внешней среды. Морозостойкость резко меняется в течение года. Она минимальна летом и максимальна зимой.

 Чтобы стать морозостойким, согласно И.И. Туманову [5], растения должны пройти последовательно три этапа подготовки: войти в состояние физиологического покоя, пройти первую, а затем вторую фазу закаливания. Высокая морозостойкость у растений формируется не сразу, она повышается поэтапно: сначала при вхождении в период покоя после окончания вегетационного сезона, затем при закаливании и, наконец, в результате медленного и постепенного нарастания морозов во второй фазе закаливания. Максимальная морозостойкость достигается в наиболее суровое время года.

 Каждый из этих этапов является подготовительным для прохождения последующего. Если какое-либо звено в такой длительной (несколько месяцев) подготовке растений к зиме выпадает или пройдет неудовлетворительно, то растение окажется не в состоянии приобрести необходимую морозостойкость. Например, из-за летней засухи плодовые насаждения часто не успевают нормально закончить вегетацию. Поэтому они не успевают подготовиться к зиме и погибают при таких морозах, которые при благоприятных летних условиях выдерживают без труда. Сибирская пихта выдерживает морозы до -60° С вблизи полюса холода в Сибири, образуя там обширные леса, и подмерзает на берегах Рейна в теплом климате Центральной Европы.

 В процессе эволюции растения приспособились к смене времен года и связанным с этим понижением температуры воздуха или наступлением засушливого сезона. У многолетних растений при переходе в состояние покоя почти прекращается рост и начинается интенсивное накопление сахаров, а затем полностью или почти полностью прекращается фотосинтез, отпадают листья у лиственных растений. В процессе закалки в клетках растений активно накапливаются защитные вещества (криопротекторы) в виде сахаров, водорастворимых белков, органических кислот, а также повышается ненасыщенность липидов [3], происходят сложные конформационные изменения белков. У древесных растений отмечено существенное (до 40-50%) снижение содержания воды в стволе. Все эти перестройки способствуют перенесению растениями низких температур.

 Для перехода растений в состояние покоя необходим достаточный уровень освещенности на начальном этапе этого процесса. Все процессы, связанные с переходом в состояние покоя, требуют определенных затрат энергии. Источником этой энергии являются ассимиляты, образующиеся при фотосинтезе. Переход в состояние покоя начинается с того, что рост растения прекращается, а ассимиляты начинают накапливаться в виде сахаров - мобильных источников энергии. Поэтому, если освещенность в начале перехода в состояние покоя будет низкой, то растения не получат достаточного количества энергии для необходимых перестроек. В обычных условиях к концу вегетационного периода освещенность несколько снижается, однако она достаточна для перехода в состояние покоя.

 При значительном снижении освещенности (в 20-100 раз по сравнению со значением освещенности насыщения фотосинтеза) поступление энергии снижается настолько, что не покрывает затрат на дыхание, и чистый фотосинтез становится равным нулю. Эта так называемая компенсационная интенсивность освещенности различна у разных видов растений и тем меньше, чем меньше температура воздуха. Если освещенность падает ниже значения , то растение может погибнуть.

 Растения одного вида в одном фитоценозе по-разному переносят действие низких температур и освещенностей. Ослабленные деревья, старые и совсем молодые переносят действие этих факторов хуже, чем остальные. Поэтому если действует низкая температура или освещенность, которая не достигает предельных значений для гибели большинства растений, то некоторая часть растений все равно погибнет. Процент гибели растений будет тем больше, чем ближе к предельным значениям температура или освещенность.

 Мы рассмотрим два крайних случая. Первый - когда ядерный конфликт происходит в июле, второй - в январе. Абсолютные значения температуры воздуха у подстилающей поверхности для разных участков Земли получены путем вычитания рассчитанной величины падения температуры из стандартных средних летних значений для случая, если ядерная война началась летом. Аналогично для случая, если она началась зимой.

 Июль - самый теплый месяц в Северном полушарии. Согласно используемым нами расчетам через 15 суток после распространения загрязнения в Северном полушарии температура воздуха у поверхности суши почти во всем Северном полушарии станет ниже нуля. Нулевая изотерма пройдет через экватор. На 9-й день после распространения загрязнений освещенность севернее 18° с.ш. будет меньше 3.6·10 Вт/м. Данная освещенность в (3-80)·10 раз меньше компенсационной освещенности растений , измеренной при нормальной температуре. Можно считать, что поступление энергии в растения прекратится. Успеют ли растения приспособиться к низким температурам? Можно утверждать, что нет.

 Для растений северной и средней полосы в обычных условиях окончания сезона вегетации время перехода в состояние покоя больше двух недель. Основным фактором, вызывающим начало перехода в состояние покоя, является сокращение длины светового дня. В меньшей степени влияет уменьшение температуры воздуха. От начала действия этого фактора до начала перехода в режим запасания сахаров проходит минимум 3-5 дней. Если за это время в условиях начинающейся ядерной зимы запуск механизма перехода в состояние покоя произойдет, то в связи с быстрым и сильным уменьшением освещенности растения не успеют накопить достаточного количества ассимилятов (будет накоплено не более 10% от необходимого), и перехода в состояние покоя не произойдет. Последующее действие отрицательных низких температур в течение более трех месяцев неизбежно приведет к гибели растений.

 Аналогично, не успеют перейти в состояние покоя и погибнут в условиях низких температур и отсутствия света субтропические растения. Вымерзнут растения, у которых переход в состояние покоя происходит в связи с наступлением сухого периода. В тропических влажных лесах освещенность будет выше компенсационной (70 Вт/м на 40-й день и 50 Вт/м на 99-й день после начала ядерной войны), но поскольку растения этих лесов не обладают способностью переходить в состояние покоя и закаливаться, то они погибнут от действия низких температур.

 В Южном полушарии в июле - зима, падение температуры составит для широтной зоны (0-12)°ю.ш. (1-4)° С, а освещенность - 30% от исходной В таких условиях не все растения выдержат длительное снижение температуры, а главное освещенности. В этом случае будет проявляться указанный выше эффект преимущественного поражения ослабленных, старых и молодых деревьев. Данную зону в основном занимают тропические леса. Около 60% растений верхнего яруса этих лесов находятся в климаксном состоянии, у них отсутствует прирост и фотосинтез равен дыханию. Уменьшение освещенности приведет к дефициту энергии, который данные растения будут не в состоянии скомпенсировать. Поэтому эти растения погибнут.

 Вместо погибших растений получат преимущество теневыносливые растения. Эти растения будут препятствовать росту молодых светолюбивых растений, находящихся под их пологом. Молодые светолюбивые растения погибнут из-за затенения теневыносливыми. Учитывая соотношение светолюбивых и теневыносливых растений в тропических лесах, мы получим, что в целом погибнет около 50% растений.

 В широтной зоне южнее 12° с.ш. уменьшение температуры не будет превосходить 3°, а освещенности - 4%. Это не вызовет значимых повреждений растений.

 Во всех зонах семена растений сохранятся. Прорастание упавших в землю семян происходит в течение нескольких лет. Поэтому после окончания ядерной зимы созревшие и попавшие в землю до ее наступления семена смогут в течение нескольких лет прорасти. Однако около 15-20% видов растений погибнет безвозвратно (согласно экспертным оценкам биогеографов).

 Таким образом, если ядерная война начнется в июле, то вся растительность Северного полушария погибнет, а в Южном погибнет частично (рис. 3).

 

Рис. 3. Степень гибели растении под действием факторов ядерной зимы в случае, если ядерный конфликт происходит в июле: 1 - гибель 100% растений, 2-гибель 50% растений, 2-гибели растений нет

Гибель животных в Северном полушарии в данных обстоятельствах будет определяться недостатком пищи и сложностью ее поиска в условиях ядерной ночи. В тропических и субтропических районах важным фактором будет холод. Погибнут многие виды млекопитающих, все птицы, рептилии смогут сохраниться.

 Январь - самый холодный месяц в Северном полушарии. Растения северной и средней полосы находятся в это время в состоянии покоя. Поэтому переносимость ими ядерной зимы будет определяться величиной морозов.

 Наибольшее падение температуры будет в широтной полосе 12-36° с.ш. - до 54° С. Абсолютные значения температуры в этой зоне будут (-6)-(-42)° С. Падение температуры на Крайнем Севере в полосе 48-62° с.ш. составит 11-38° С. При этом абсолютные значения температуры будут (-15)-(-72)° С.

 Рассмотрим действие ядерной зимы в этом случае отдельно на разные типы растительности. Будем придерживаться биогеографического принципа.

Тундра, лесотундра, таежные леса, широколиственные леса.

Для оценки способности данных растений переносить морозы были сопоставлены распределения отдельных пород деревьев и средние абсолютные минимумы температур. Анализ этих данных позволил оценить минимальные температуры, которые способны переносить деревья зимой (табл. 1).

 Таблица 1.Максимальная морозостойкость деревьев (время действия морозов 1 месяц)

__________________________________________
Деревья  ------------- Морозостойкость зимой, ° С      
__________________________________________         
Бук                                          - 25                                              
Дуб                                         - 40                                               
Береза                                    - 55       
Ель                                         - 65     
Сосна                                     - 65
Пихта                                     - 65                             
Кедр                                       - 55
Лиственница                          - 65
_________________________________________

Для каждого участка суши, сравнивая обычные температуры зимой, температуры во время ядерной зимы, соотношение пород деревьев и используя данные наблюдений гибели деревьев в аномальные зимы, можно было оценить процент гибели деревьев. Эта процедура осуществлялась экспертным методом. Были сопоставлены процент гибели растений в обычные зимы, соответствующий средним многолетним условиям, и процент гибели растений в аномальные зимы с длительными морозами. Данные о проценте гибели растений под действием морозов ядерной зимы были получены путем линейной экстраполяции вышеприведенных чисел.

 Оказалось, что в связи с разными значениями температур в обычную зиму и разным падением температуры при ядерной зиме степень гибели одних и тех же растений в Европе, Сибири и Северной Америке будет различной. Данные о гибели растений трех регионов представлены в табл. 2.

 Таблица 2.Гибель растительности в некоторых типах растительных сообществ (ядерная война начинается в январе)

________________________________________________________________
Тип растительности  -------------  Гибель растительности (в Европе - Сибири - Северной Америке)
________________________________________________________________         
Арктические пустыни, тундра  --------------------------  25 - 10 - 25                                             
Лесотундра, северотаежные леса ----------------------  25 - 10 - 50                                            
Среднетаежные, южнотаежные леса -----------------  50 - 25 - 75       
Широколиственно-хвойные,
широколиственные субтропические леса ----------- 100-100-100
Степи  --------------------------------------------------------   90 - 90 - 90
________________________________________________________________

На карте типов растительных сообществ (рис. 4) были отмечены соответствующие области, занятые указанными в табл. 2 растительными сообществами.

Рис. 4. Степень гибели растений под действием факторов ядерной зимы в случае, если ядерный конфликт происходит в январе (обозначена доля погибших растений) 1 - 100% , 2 - 90% , 3 - 75% , 4 - 50%, 5 - 25%, 6 - 10%, 7 - гибели растений нет

Степи.

Холода в зоне степей приведут к гибели надземной части растений и к почти полному вымерзанию их корневой системы. Морозостойкость надземной части травянистых растений составляет в зоне степей (-11)-(-20)° С, а температура в ядерную зиму здесь будет (-23)-(-30)° С. В течение нескольких месяцев возможно выживание ряда луковичных растений. Погибнет около 90% растений.

 Высокогорные пустыни, альпийские, субальпийские луга.

Тип горной растительности приспособлен переносить значительные низкие температуры. Поэтому растения частично смогут выдержать ядерную зиму. Погибнет около 75% растений. В альпийских и субальпийских лугах Тибета падение температуры составит более 50° С, и при сильном падении освещенности их растительность погибнет почти полностью.

 Тропические и субтропические леса, саванны.

Переносимость данной растительностью факторов ядерной зимы будет такой же, как и в случае, когда ядерный конфликт произойдет в июле. Поэтому гибель данных видов растений также будет полной.

 Растительность Южного полушария.

В январе в Южном полушарии - лето. Переносимость растениями экваториальной зоны факторов ядерной зимы будет незначительно отличаться от переносимости в случае, если ядерная война начнется в июле. Это объясняется тем, что в тропической зоне различие температур зимы и лета невелико.

 В более южной части полушария изменение температуры и освещенности будет слабым и влияние факторов ядерной зимы будет незначительным.

Гибель агроэкосистем.

В данной ситуации можно говорить о возможности выживания озимых культур. Все остальные зимующие агроценозы (плодовые растения и др.), как показывают результаты сравнения морозостойкости и абсолютных значений температур в ядерную зиму, погибнут. Морозостойкость озимой ржи составляет (-30)° С, а пшеницы в зависимости от сорта  (-16)-(-26)° С. В ядерную зиму температуры в зоне озимых культур будут (-22)-(-40)° С. Следовательно, небольшая часть (около 10%) озимых может выдержать морозы. Однако вероятность их выживания после прекращения ядерной зимы (за счет действия других факторов ядерной войны) практически равна нулю.

Если ядерная война начнется в январе, то гибель животных в умеренных и высоких широтах Северного полушария будет определяться сильными холодами и сложностью при низкой освещенности найти достаточно пищи для поддержания возросших в этих условиях энергетических потребностей. Гибель млекопитающих и птиц в этих условиях будет полной. Гибель животных в тропической зоне будет приблизительно такой же, как и в случае ядерной войны, начавшейся в июле.

 Океан.

Океан является наиболее консервативным блоком биосферы. За счет своих размеров он демпфирует многие локальные колебания климатических и биогеохимических факторов. Наибольшее влияние на его экосистемы окажет, по-видимому, ядерная зима. Однако в течение ядерной зимы поверхностный слой океана охладиться на 1.2° расчетам [4]. Поэтому основным фактором, влияющим на биоту океана, будет падение освещенности и полное прекращение фотосинтеза. Произойдет значительное уменьшение количества фитопланктона, но полной гибели его не будет, так как многие виды перейдут в состояние покоя и переживут ядерную зиму. По ее окончании количество фитопланктона восстановится в течение нескольких лет. Возможна гибель многих видов рыб, главным образом из-за отсутствия достаточного количества пищи и невозможности ее найти из-за низкой освещенности. Однако полного распада трофической пирамиды не произойдет, поскольку в пищевых цепях останутся нетронутыми бактериопланктон и растворенное органическое вещество.

 Таким образом, ядерная зима окажет самое сильное воздействие на экосистемы суши. Если война начнется летом, то вымерзнет большая часть растительности Северного полушария. Тропическая растительность будет уничтожена в любом случае.

 Образовавшиеся огромные площади мертвых лесов будут служить материалом для вторичных лесных пожаров. Разложение этой мертвой органики приведет к выбросу в атмосферу большого количества углекислого газа, серьезно нарушится глобальный цикл углерода Уничтожение растительности (особенно в тропиках) вызовет активные процессы эрозии почвы. Погибнут практически все виды млекопитающих и птиц.

 Ядерная зима нанесет серьезный ущерб агроэкосистемам. Вымерзнут все плодовые деревья, виноградники и т. п. Погибнут практически все популяции сельскохозяйственных животных, поскольку инфраструктура животноводства будет разрушена.

 Восстановление части растительности возможно (сохранятся семена), но этот процесс будет замедлен воздействием других факторов ядерной войны.

Долговременные климатические последствия ядерной зимы

 После окончания ядерной зимы для большинства экосистем интенсивность круговорота химических элементов (углерод, азот и др.), а также общее количество вещества, участвующего в круговороте, уменьшится. В результате увеличится количество СО2 в атмосфере, увеличится накопление биогенных элементов в водоемах.

Из-за пожаров в атмосферу поступит значительное количество СО2.  Гибель деревьев в результате климатического и радиационного стрессов приведет (за счет разложения органического вещества древесины) к дополнительному потоку СО2 в атмосферу. В результате уменьшения продуктивности растений суши количество гумуса также станет уменьшаться. Следовательно, суша станет источником атмосферного СО2. Поглощение избытков атмосферного СОдолгое время будет определяться океаном.

Сделаем оценку изменения СО2 в атмосфере и средней глобальной температуры, исходя из следующего сценария. Считая, что 20% лесов Северного полушария сгорит во время пожаров, получим, что количество СО2 в атмосфере практически мгновенно повысится на 15%. Затем во время ядерной зимы погибнут все леса Северного полушария и тропиков. Соответствующие площади в течение пяти лет зарастут травяной и кустарничковой растительностью. Процессы разложения мертвой органики, подстилки и гумуса после ядерной зимы через три года восстановятся полностью. Прозрачность атмосферы восстановится сразу после окончания ядерной зимы.

По этому сценарию с помощью модели [10] были рассчитаны динамика изменения атмосферного СОи средней глобальной температуры (рис. 5).

 

Рис. 5. Изменение концентрации СО в атмосфере (в относительных единицах по отношению к современной концентрации) и температуры после крупномасштабной ядерной войны. За нулевой принят год от окончания ядерной войны

Основной поток углерода в атмосферу через три года после войны будет определяться разложением мертвой органики, погибшей во время ядерной зимы.

 Через 30 лет количество СОв атмосфере увеличится в 1.6 раза, а температура (за счет парникового эффекта) поднимется на 1.3° С. затем начнется медленный спад, который будет продолжаться до 100-150 лет.

 Общий вывод, касающийся биогеохимических циклов, состоит в том, что уничтожение лесов и замена лесных экосистем травяными и болотными резко уменьшают устойчивость биосферы в целом и ее способность к демпфированию климатических вариаций. Это объясняется тем, что лесные экосистемы наиболее эффективно регулируют глобальный углеродный цикл и тесно связанную с ним глобальную температуру атмосферы. Поэтому климат станет менее устойчивым.

_________________________________________________________________________

1. Александров В.В., Архипов П.Л., Пархоменко В.П., Стенчиков Г.Л.Глобальная модель системы океан - атмосфера и исследование ее чувствительности к изменению концентрации СО2. // Изв. АН СССР, сер. Физика атмосферы и океана. - 1983. - Т. 19. - № 5. - с. 451-458.
2. Александров Г.А., Арманд А.Д., Свирежев Ю.М., Тарко А.М. и др.Математические модели экосистем. Экологические и демографические последствия ядерной войны. // Под ред. А.А. Дородницына. М.: Наука, 1986. - 176 С.
3. Касперска-Палач А.Механизм закаливания травянистых растений. // Холодностойкость растений, Под ред. Г.А.Самыгина. М.: Колос. - 1983. - с. 112.
4. Моисеев Н.Н., Александров В.В., Тарко А.М.Человек и биосфера. Опыт системного анализа и эксперименты с моделями. М.: Наука. - 1985. - 272 с.
5. Туманов Н.И.Физиология закаливания и морозостойкости растений. М: Наука- 1979.
6. Aleksandrov V.V., Stenchikov G.L.On the modelling of the climatic consequences of the nuclear war. Moscow: Computer Center, USSR Acad. Sci. - 1983.
7. Ambio. 1982,  V. 11,  N 2-3.
8. Environmental Consequences of Nuclear War. Physical and Atmospheric Effects. SCOPE 28. - Eds.: Pittock A.B., Ackerman T.P., Crutzen P.J., MacCracken M.C., Shapiro C.S., Turco R.P. - Wiley, U.K. , 1985. - V. 1, 359 pp.
E9. nvironmental Consequences of Nuclear War. Ecological and Agricultural Effects. SCOPE 28. - Eds.: Harwell M.A., Hutchinson T.C. - Wiley, U.K., 1985. - V. 2. - 523 pp.
10. Тарко А.М.Моделирование глобальных биосферных процессов в системе атмосфера - растения - почва. // Динамическое моделирование в агрометеорологии, Ред. Ю.А. Хваленский, Л., Гидрометеоиздат, 1982, с. 8-16.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 10 месяцев)(12:47:29 / 01-12-2013)

Эта тема разбиралась на ресурсе, причем неоднократно. Вывод был такой: все эти сказки про ужасные последствия - не более чем пугалочки ученых. Цель - остудить горячие головы в высших эшелонах.

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 неделя)(12:50:57 / 01-12-2013)

В таком случае поздравляю ресурс - у него железные яйца! ;)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:51:14 / 01-12-2013)

Обсуждалась тема - это да. Я читаю этот ресурс скоро два года, но ссылок или текстов настоящих ученых не видел. Поэтому и запостил.

Не думаю, что цель только остудить горячие головы. Анализ известных последствий извержений вулканов говорит, что "чёрт именно так и страшен".

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(13:03:28 / 01-12-2013)

Если быть точным, я ссылался в свое время на академика Никиту Моисеева и американского астрофизика Карла Сагана. Так что найти источники было вполне реально. А кто питается не только из интернета, но и серьезную литературу почитывает, могли разобраться в вопросе самостоятельно, а не цедить тут через губу про "сказочки и страшилки" ученых ;-))

"Пугать" ученые начали еще с 50-х годов (Пагоушское движение, 1955). Так что аргумент про запугивание политиков - тухлейший. Всем было посрать наплевать, пока не выяснилось, что даже если ответного удара не будет, победитель всё равно сдохнет, но медленней и мучительней, чем побежденные.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(14:17:17 / 01-12-2013)

> Анализ известных последствий извержений вулканов

То-то и оно, что даже фиговенький вулкан на порядки мощнее, чем пожар в каком-то там городе. А "вулканические зимы" случаются только самых мощных, катастрофических извержений, как например Huaynaputina в 1600 г.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:20:38 / 01-12-2013)

>>> По самым осторожным подсчетам, при ядерном конфликте (согласно среднему, так называемому базовому сценарию) образуется около 200 млн. т аэрозоля, 30% которого составляет сильно поглощающий солнечный свет элементарный углерод .

Я не владею информацией по количеству выброшенных частиц при извержениях вулканов. Если у вас есть - напишите. Сравним и оценим.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(19:44:38 / 01-12-2013)

Ну вот 1-й попавшийся источник сообщает, что по "аэрозолям" обычные вулканы стоят только на 4-м месте: 80 млн. т/год, после лесных пожаров: 200 млн. т/год, выветривания почвы: 300 млн. т, и выноса морских солей: 700 млн. т/год. А "количество пепла" от вулканов составляет 3 млрд. т/год.

Вопрос к "осторожным подсчётам при ядерном конфликте". Просто что такое вулкан, а что такое пожар.

Ну хорошо, площадь лесных пожаров в США (условно 1/10 часть суши) в 70-х гг. составляла 2 млн. га/год, в 30-х гг. — 16 млн. га/год.
http://www.unep.org/geo/geo3/russian/475.htm
Площадь Москвы (без вновь присоединённых территорий) 107 тыс. га, площадь Самары 46 тыс. га., площадь Дрездена сегодня — 33 млн. га. Это крупные города.
То есть, чтобы превысить эффект лесных пожаров на всём земном шаре на порядок, нужно сжечь тысячи крупных городов, причём дотла. Что достижимо разве только абсолютно тотальной ядерной войной.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

До Штирлица начало доходить?

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(21:36:04 / 01-12-2013)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:37:58 / 01-12-2013)

Размерность, которую вы приводите, тонн в год. А выброс при ядерном взрыве происхолит практически мгновенно.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Какая разница? Приведите цифры, доказывающие, что при "мгновенном выбросе" картина кардинально отличается от постоянного выброса.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:04:00 / 01-12-2013)

Хорошо. В этой ветке приводились цифры, что от пожаров ежегодный выброс составляет 80 млн.тн.

Предположим, что взрывы произошли в течении одного часа. Вполне достаточно для удара и ответного удара.

Переводим этот выброс в часовой формат: 80 000 000 тн/ (365*24)  = 9132 тн/час.

Итак, мы имеем две цифры. 200 млн.тонн (в соответствии с оценками статьи) и 9 тысяч тонн.  Разница в 21 тысячу раз.

Не кажется ли вам, что основывать свою позицию на основании анализа по пожарам несколько опрометчиво?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы не привели никаких цифр, доказывающих, что есть качественная кардинальная разница между одним и тем же выбросом в час и в год.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:22:22 / 01-12-2013)

Как же так?

Ну просто на пальцах. Помните наводнение в Краснодарском крае? Так вот, там выпало за сутки трехмесячная норма осадков. Что произошло дальше, надеюсь, помните. А теперь представим, что эти осадки выпадали бы в течении трех месяцев. Или за сутки выпала бы годовая норма осадков? Как говорится, прочуствуйте разницу.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(16:42:52 / 01-12-2013)

...самых мощных, катастрофических извержений, как например Huaynaputina в 1600 г.

Ну это был самый либерастический вулкан - Ху[а]й на Путина, отсюда и вся его рукопожатая и неполживая мощь, низабудимнипрастим.

Аватар пользователя Радионеслушатель

ну кому-кому, а Сагану-то http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB надо верить как себе. Ученый с большой буквы. Таких много сейчас - Митио Каку, потом паралитик этот, как его там :) Детально описывают массу Вселенной, количество частиц и точный возраст, глубины океанов на экзопланетах и число щупальцев у живущих в соседней галактике разумных кальмаров.

"..С другой стороны, Саган участвовал в качестве исследователя в Проекте А119, секретной операции ВВС США, целью которой был сброс атомной бомбы на Луну.

Карл Саган у макета автоматической марсианской станции «Викинг». Две станции несколько лет работали на поверхности Марса.

Способность Сагана выражать свои идеи позволила многим людям лучше понять космос. В 1977—1978 годах он выступил с рождественской лекцией в Королевском обществе. Саган был автором (совместно со своей третьей женой Энн Друян) известного 13-серийного телевизионного сериала «Космос: персональное путешествие», в котором он снялся в качестве рассказчика. Идею для своего сериала Саган почерпнул из сериала Джейкоба Броновски «Восхождение человека» (англ. The Ascent of Man). В качестве звукового сопровождения в сериале звучит музыка Баха, Вивальди, Моцарта, Стравинского, Шостаковича, Хованесса и других композиторов. Карл Саган также писал книги, популяризировавшие науку. Одной из таких книг была книга «Космос» (англ. Cosmos), которая отражает и углубляет некоторые вопросы, поднятые в сериале «Космос: персональное путешествие». Другие сочинения Сагана включают книгу «Драконы Эдема: Рассуждения об эволюции человеческого мозга» (англ. Dragons of Eden: Speculations on the Evolution of Human Intelligence), получившую Пулитцеровскую премию, и «Мозг Брока: Рассуждения о романсах науки» (англ. Broca’s Brain: Reflections on the Romance of Science). Саган также написал известный научно-фантастический роман «Контакт» (англ. Contact), но не дожил до его экранизации, которая состоялась в 1997 году.."

жОлтые ученые. Статьи печатают научные журналы, но прекрасно сгодится и для Экспресс-газеты. Главная отличительная особенность их всех - чтобы по результатам написанной и оплаченной работы не требовалось бы ни за что отвечать.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(12:51:27 / 01-12-2013)

Насколько я знаю, вывод заключался в следующем: только практическое применение достаточного кол-ва ЯО в относительно небольшой промежуток времени позволит экспериментальным путем доказать наличие эффекта "ядерной зимы". 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:54:33 / 01-12-2013)

Статьи такого рода и появляются для того, чтобы даже мысли "попробовать" не возникало.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(13:03:22 / 01-12-2013)

"Время перемен" читал? Если нет, то рекомендую. В конце книги пара страниц ссылок тоже интересны для общего развития.

Аватар пользователя Tuktarov
Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(13:15:49 / 01-12-2013)
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:19:07 / 01-12-2013)

К сожалению я буржуйским, в достаточной для беглого чтения, не владею....

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(18:19:04 / 01-12-2013)

Язык — главное оружие пролетариата© 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(13:38:55 / 01-12-2013)

И чо? Думаете, у военных могут измениться сценарии ядерной войны из-за того, что они знают про ядерную зиму??? Военные всегда разрабатывают один сценарий в разных вариациях - гарантированное уничтожение противника. И при чем здесь "ядерная зима", которая является не военным, а политическим фактором? 

А так - "контора пишет". Они таких планов уже более двух сотен написали. Будет еще +1 ;-)

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(18:14:18 / 01-12-2013)

Трудно говорить о 2-х сотнях. Ряд сценариев принимаются первого октября каждого года(SIOP). Вернее вносятся поправки в предыдущие, обновления в NTB (база данных по целям, преобладающее большинство из которых находятся на нашей территории). Вообще ни о каком потелении в отношениях с сшп не может идти речи, когда за ширмой скрыты баллистические с полетными заданиями, имеющими координаты наших городов. Это возможно только после ядерного разоружения в одностороннем порядке, не ранее. Неимоверно трудная задача, но к этому действительно нужно стремиться, используя любые ресурсы. Однажды нашей стране удалось нечто подобное, когда мы всеми правдами и неправдами добились ядерного паритета.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(18:30:17 / 01-12-2013)

>> Это возможно только после ядерного разоружения в одностороннем порядке, не ранее.

Надеюсь, это описка, а не Ваше мнение по вопросу ядерного разоружения.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(11:43:04 / 02-12-2013)

Может он имел в виду ядерное разоружение пиндостана по причине постепенной потери технологий?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:53:20 / 02-12-2013)

Или по причине сжигания оружейного урана в топках электростанций)

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(13:12:29 / 01-12-2013)

Какую из 12 книг с таким названием Вы имеете в виду? Или все сразу? ;-))))))

UPD: 2Tuktarov - у меня-то список подлиннее будет ;-)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:14:36 / 01-12-2013)

Могу все почитать, кроме женского романа!

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(13:56:07 / 01-12-2013)

Угу, туева хуча ученых в течение десятилетий изучала проблему, а тут ОПА, на афтершоке ее "разобрали" и выяснили что это пугалочки. Постыдились бы. Если кто-то скажет, мелкодисперсная сажа в атмосфере не является причиной понижения температуры - дуйте качать результаты измерений после извержения Эйяфьядлайёкюдля.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:16:02 / 01-12-2013)

Да, мне тоже "нравятся" такие бескомпромисные "эксперты". Я таких называю "дилетант широкого профиля". Или что-то слышал обо всем))))

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(14:26:15 / 01-12-2013)

Туева куча ученых утверждаала:

  • Пространство исключительно эвклидово и другой геометрии кроме эвклидовой не существует. До XIX века предпринимались в основном попытки "не пущать": "разоблачить неевклидову геометрию как невозможную" Аксиома параллельности Евклида
  • Никаких живых существ меньше блохи не существует (открытие микроскопа)
  • "Родовая горячка" - от плохого проветривания, а мытье рук хлоркой - ни при чем. (см. Земмельфейс)
  • Камни с неба падать не могут (про метеориты)

    упавший со страшным грохотом 13 сентября 1768 года во французском департаменте Мен очередной огромный булыжник заставил их призадуматься. Для расследования происшествия французская Академия наук назначила специальный комитет, в который вошел и великий химик Антуан Лавуазье. Уже с самого начала следствия он категорически заявил: "В небе нет камней, поэтому они не могут падать оттуда!"

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:36:12 / 01-12-2013)

)

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(18:36:14 / 01-12-2013)

Посвежее примеров не нашел? Всё тухлятинкой питаешься? 

Туева хуча ученых утверждала и утверждает, что вечный двигатель невозможен. Ну и где со страшным грохотом на нас упал сей чудесный агрегат?

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(01:32:27 / 02-12-2013)

зачем темную энергию придумали знаете?
еще не протухший проект "глобальное потепление" - близнец "ядерной зимы", с той же целью - раздеть/обезоружить противников англосаксов, т.е. нас.

"ядерная зима" - чисто политический проект. проект вражеский.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:24:50 / 02-12-2013)

Допустим, что ЯЗ проект политический.

А теперь подумаем, кто является настоящим выгодополучателем от такого проекта?

До развала СССР - никто, вернее всё человечество, из-за страха ЯВ.

А вот после развала - совсем другая история. Если бы пиндосы совершенно четко знали, что ЯЗ не существует, что это их маф (мем, если угодно), внедренный в головы руководителей СССР, то в периуд 90-х, когда все развалилось, США однозначно нанесли бы ядерный удар по России. Для войны это был самый удобный момент.

Так вот получается, что этот "миф" реально помог России пережить безвременье. И пусть, даже если это миф, он продолжает жить и здравствовать - целее будем.

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(12:59:08 / 02-12-2013)

до развала Союза теория лила воду на мельницу космополитов, представляя Союз монстром и исчадием ада, готовым спалить весь мир.
Россию 90-х Вы помните - какой там ядерный удар. они друг с дружкой грызлись за ресурсы России, не до нее было.
да и сяс даже в те времена были боеготовы - ельцин хоть и мудаг был знатный, но не идиот типа каддафи.
а потом нарисовался Путин и всплыли системные проблемы у запада.
я не говорю, что ученые, работавшие над теорией яз были врагами, но вот заказчик - однозначно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:05:32 / 02-12-2013)

Вселенная вечна, и она всегда движется... это учёные так говорят.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(12:16:10 / 02-12-2013)

Вы по учебникам какого века учились? Боюсь, что даже не XX, а скорее уж XIX-го :-)))

Про Большой взрыв слышали? А про реликтовое излучение?

Стыдитесь, а еще ник себе звали из термоядерной физики ;-)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:03:29 / 02-12-2013)

Ник к термоядерной физике не имеет никакого отношения, прочитайте внимательно...

Не смотря на теорию взрыва - вселенная вечна, существовала и до взрыва, будет существовать и после сжатия в очередную сингулярность. Простой циклический процесс.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(13:19:19 / 02-12-2013)

Это вам учОные сказали, про циклический процесс? Они ваще-то забыли упомянуть еще про два сценария, чтобы не травмировать вашу нежную детскую психику. 

Образовывайтесь: Теория Фридмана (наш, советский ученый, классик). Модель развития Вселенной. Да и вообще погулите на тему космологических моделей. Хотя ... систематическое образование никто не отменял. Может на физфак Вам поступить, пока возраст позволяет?

PS Слава богу, что ник не из области термояда, а то я уж решил, что Вы в непомерной своей гордыне замахнулись на святое ;-)))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:37:47 / 02-12-2013)

Ни одна из космологических моделей, отвергающих положение, согласно которому вселенная бесконечна во времени - не имеет необходимого объёма доказательств. Все эти модели находятся в области нерешённых проблем современной физики.

Какие бы уравнения не придумывали бы математики и физики для описания эволюции вселенной - сами эти уравнения и их решения - не могут быть доказательством конечности физического времени. Ибо это просто недопустимая экстраполяция...

Вселенная бесконечна, просто примите это, и не противьтесь. Наш, уважаемый Фридман, решая уравнения ОТО - ничего иного не доказал, как и современная ΛCDM модель. И будет этих моделей - ещё море, даже на нашей жизни...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:08:04 / 02-12-2013)

В нашей ситуации и то и другое - гипотезы. И принятие той или иной - дело веры)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:22:53 / 02-12-2013)

Возможно, но надо помнить, что вселенная даже находясь в состоянии сингулярности - не исчезает, и продолжает существовать...

Она вечна во времени, и бесконечна в пространстве. Движение нельзя уничтожить, а значит, вселенная и есть вечный двигатель, в том смысле, что движение и преобразование материи - неостановимы...

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(18:31:02 / 02-12-2013)

Расслабся, первый закон Ньютона еще никто не отменил - система или находится в состоянии покоя или движется с постоянной скоростью, что, в общем-то, монопенисуально :-)))

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(18:32:57 / 02-12-2013)

Тогда зачем ты пропагандируешь только оди из вариантов модели? Тролль? Инопланетянин? Или ...?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:22:13 / 02-12-2013)

Товарищ Пепелац, извиняюсь, что не знаю как вас по званию... Я ничего не пропагандирую, я только озвучил простой базовый принцип, на котором стоит и будет стоять учение о нашем мире, это то, что вселенная бесконечна в пространстве и во времени.

Вы мне тут же заявили, что мол это воззрения 19 века или того хуже, что мол уже давно придумали большой взрыв и реликтовый фон... и т.д. Имея, наверное, в виду, что до большого взрыва, когда была, согласно теории - сингулярность - ее, почему-то, называть вселенной нельзя.

На что я вам парировал, что сама концепция того взрыва, в общем, и сингулярность, в частности - не есть ни начало ни конец, а только некий цикл. Но пояснил это я скупо, что б не плодить флуд в неуместном для того блоге про ядерную зиму.

Вы это поняли крайне узко, т.е. как одно из решение уравнений ОТО, сделанное Фридманом в начале того века, говорящее о цикличных сжатиях и растяжениях... И вызвались меня просветить с помощью интернета о других решениях тех уравнений и вообще об иных моделях. Видимо, предполагая, таким образом, вариант: что раз вселенная не сожмётся, в очередной раз в сингулярность, в одном из решений полученных Фридманом, то и вечной её назвать нельзя, мол, расширится до пустоты - ну, какая же это тогда вселенная...

На что я вам попытался объяснить, что ни одна модель, как бы она не загнала бы вселенную за Можай, не может остановить или изничтожить физическое время и сам факт какого-либо развития вселенной, движения материи или обмена энергии в ней. Что в свою очередь значит, что постулат о вечной вселенной - непоколебим... Это очень мощный постулат современной науки, который не может опровергнуть ни одна модель, ибо они все оперируют пространством и временем, и нет ни одной без пространственной и без временной модели мироздания.

И как из этого всего следует, что я пропагандирую какой-либо из вариантов космологических моделей?

Вот вы, да, предложили мне вспомнить именно про одну из моделей, вот этой фразой:

"Про Большой взрыв слышали? А про реликтовое излучение?"

...

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(21:18:17 / 02-12-2013)

Надежды юношей питают ... (с) Ломоносов

И как в Вашу мировозренческую концепцию вписывается тепловая смерть Вселенной? Типа что бы не случилось, всё к лучшему в этом лучшем из возможных миров? Ну если это считать необходимым и достаточным финалом, то таки да.

PS С верующими стараюсь не спорить, да бы их не нервировать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:07:11 / 02-12-2013)

А спорить и не нужно.

Гипотеза тепловой смерти - умрёт раньше, чем вселенная.

Но, предположим, что вселенная станет однородным газом, и температура его сравняется везде по объёму вселенной (термодинамическое равновесие), останется только одно броуновское движение, или около нулевые колебания, так сказать... Ну и что? Из-за этого вселенная вдруг перестанет существовать, время вдруг остановилось, да?

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 неделя)(12:49:08 / 01-12-2013)
  • По оценкам экспертов по результатам влияния "ядерной зимы" погибнет до 3 млд. человек (оценка давалась по состоянию на 1983-1985гг. На настоящий момент можно прогнозировать гибель в пределах 4-5 млд.чел.)
Ну что же, 4-5 млрд погибших - обнадеживает. У биосферы появится хоть какой-то промежуток времени чтобы отдохнуть и восстановиться от человеческих стад и скоплений.
Хотя, в идеале, должно остаться не более 500 млн. Вот тогда-то и заживем в полном шоколаде и гармонии с Природой!
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:52:47 / 01-12-2013)

Дело в том, что значительная часть биосферы тоже, того, погибнет...

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 1 неделя)(12:59:41 / 01-12-2013)

К счастью, биосфера восстанавливается намного быстрее в естественных условиях (т.е. при отсутствии человеческого воздействия)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:01:56 / 01-12-2013)

Это - да. А если наложить на график роста CO2  в тридцатилетнем периуде со скоростью восстановления биосферы, то появляется причины для оптимизма.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(12:53:34 / 01-12-2013)

Спасибо за подробный разбор вопроса. Меня в своё время хватило только на комментарии :-)

Есть еще важный аспект, вспомнил о нем при виде графика по концентрации углекислого газа в атмосфере. Не очень многие знают, что человек начинает задыхаться не от недостатка кислорода, а от повышения концентрации CO2. Нормальная концентрация - 0.04%, но уже при концентрации 0.08% большинство начинает жаловаться, что нечем дышать и при малейшей физической нагрузке - задыхаться. При этом концентрация кислорода может оставаться на прежнем уровне. Вот такая загогулина с физиологией дыхания. Так что рост концентрации до 0.065% (судя по графику, лет через 30 после начала ядерной зимы) создаст еще одну проблему для выживания, помимо прочих.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:56:48 / 01-12-2013)

Да, по поводу CO2  аналогичные мысли возникли.

Собственно спасать будут подземные оранжереи.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(13:06:47 / 01-12-2013)

Мне больше нравиться ядерное лето, ну там весна ядерная тоже не плохо было бы, а ядерная осень мне не очень нравиться, да и в ядерноя зима тоже не очень весёлая штука. Даёшь ядерное лето !

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(13:26:43 / 01-12-2013)

Какие проблемы? Еще в советские времена знали, как реализовать Ваше желание.

После полета американцев на Луну наши решили их переплюнуть. Вызывают советских космонавтов в ЦК и говорят: "Родина доверяет вам полет на Солнце". Космонавты в ужасе - да вы что, там же жара страшная, 6000 градусов на поверхности. Ответ: "В Политбюро не дураки сидят - ночью полетите".


Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(13:54:54 / 01-12-2013)

почти годовой по продолжительсности пожар на нефтяных скважинах Персидского залива (Первая война в Заливе), сопровождавшийся огромным выбросом сажи, показал - никакого значительного эффекта на климат выбросы сажи не произвели.

вся сажа при пожарах остается в тропосфере и вымывается\оседает очень быстро.

сажу в стратосферу могут загнать только ядерные взрывы - но пожары с выделением сажи инициируются взрывами, а не наоборот, сначала происходит взрыв, потом возгорание- и сажа на высоту 10-20  км не поднимается.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(14:01:52 / 01-12-2013)

Не произвели. Не произвели по причине растянутости во времени. Действительно, 95% сажи рассеивалось, но, при глобальном конфликте выброс будет мгновенным и вариантов рассеивания больше не будет, так как большая часть атмосферы будет содержать частицы сажи.

з.ы. надо будет линки - скажите

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(14:04:04 / 01-12-2013)

А вообще - прогнозы весьма пессимистичные.. те 100мт рассчитывались без учета усугубляющих техногенных обстоятельств.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:14:25 / 01-12-2013)

Да:

>>>Расчеты количества аэрозоля, образующегося после ядерных “пожаров цивилизации”, сделаны исходя из средней величины 4 г горючего материала на 1 см поверхности, хотя в ряде крупных современных городов, таких, как Нью-Йорк или Лондон, эта величина достигает 40 г/см (дерево, пластики, асфальт, топливо и т.д.). 

Если взять не 4, а 40 г/см, то получится картина значительно печальнее. А если учесть, что насыщенность мегаполисов с 1985-го года возрасла в разы, то вообще пичалька постигает нас...

Отсюда страшненькое предположение: одна подлодка, произведя залп по мегаполисам юго-восточной азии, не прикрытым серьезной ПВО устроит кирдык всей планете. Ибо ракеты сбить не смогут.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(14:28:02 / 01-12-2013)

По другим прогнозам все оптимистично, уж точно никакой ядерной зимы не будет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:39:04 / 01-12-2013)

По каким? Кто разрабатывал?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(18:39:16 / 01-12-2013)

По прогнозам британских ученых, надо полагать? Или сам лично расчеты проверял, ошибки нашел?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:51:56 / 01-12-2013)

Есть категория людей, которые считают "что это бред, потому что это бред".

Я вот думаю, что если теория ЯЗ верна, то зная, что может ждать в перспективе месяц-год спастись могуть очень многие люди. Примером может служить нормально организованная служба ГО в Японии. При страшном ценами погибло всего 10 тыс. чел. По оценкам могло погибнуть на порядки больше.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Пр оценкам российских либерастов должно было погибнуть всего-лишь пара десятков человек. Это задокументировано.

А погибло в тысячу раз больше.

Не считая взорвавшейся АЭС.

???

EPIC FAIL!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:05:35 / 01-12-2013)

При чем тут оценки либерастов? Мы обсуждаем оценки специалистов советской школы изложенные в советское время.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(20:14:10 / 01-12-2013)

Не обращай внимание, это местный тролль. Вписывается как за либерастов, так и против. Есть две версии, почему так поступает: либо в зависимости от настроения (вариация версии - раздвоение личности в результате вялотекущей шизофрении), либо в зависимости от того, от какой стороны получил денежный перевод.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Предлагаете автору присоединиться к вам (немногочисленной касте онально огороженных от меня в своих бложеках)?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(21:19:48 / 01-12-2013)

Ваши таланты по обслуживанию онально озабоченных меня не интересуют :-))

PS А что, очень хотелось написать гадостей в моих постах? А вот птицу обломинго вам в ... руки.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:29:11 / 01-12-2013)

Я прекрасно знаю основных писателей этого ресурса, регулярно читаю. Но я считаю, что отвечать серьезно обязанность опубликовавшего материал). Не хочеш, что бы тебе хамили - не хами сам)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы себе льстите.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

При том, что нормальной работу ГО в Фукусиме могли признать только либерасты. А советским специалистам и в страшном сне не могло присниться, что АЭС в Японии рванёт.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:24:46 / 01-12-2013)

Я привел Японсую катастрофу не в качестве Факусимы. А для сравнения с цунами в Индонезии ,где погибло 200 тыс.чел.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Прекратите лгать.

Вы говорили про службу ГО в Японии:

http://aftershock.news/?q=comment/653584#comment-653584

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:06:00 / 01-12-2013)

Есть такое понятие - критическая величина. И мы не знаем, сколько ежемоментно достаточно выбросить сажи, чтобы эффект отражения солнечной радиации стал заметным. По оценсав в этой статье достаточно 100 Мт (столько несла одна подлодка в 80-х).

И еще не надо забывать, что погода в последние десятилетия сильно меняется. Попытки обосновать эти изменения только Гольфстримом не выдерживают критики. Думаю срабатывает комплексный эффект.

Сажа (взвешенные частицы) в стратосферу может попасть двумя способами. Первый - взрывом, второй - за счет чрезвычайно большом температурном градиенте. При массовых пожарах именно этот, второй, эффект и будет главенствовать, имхо.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:18:47 / 01-12-2013)

>>>Расчеты количества аэрозоля, образующегося после ядерных “пожаров цивилизации”, сделаны исходя из средней величины 4 г горючего материала на 1 см поверхности, хотя в ряде крупных современных городов, таких, как Нью-Йорк или Лондон, эта величина достигает 40 г/см (дерево, пластики, асфальт, топливо и т.д.). По самым осторожным подсчетам, при ядерном конфликте (согласно среднему, так называемому базовому сценарию) образуется около 200 млн. т аэрозоля, 30% которого составляет сильно поглощающий солнечный свет элементарный углерод .

У вас есть данные по количеству выброшенных взвешенных частиц при пожаре в Персидском заливе?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(14:03:48 / 01-12-2013)

Выбросы от гигантских извержений как минимум на пару другую лет, и даже десятилетий, в купе с переодичностью изменения климата от влияния активности солнца, изменяли климат на планете так, что были и великие переселения народов, и резкое уменьшение количества населения от голода и болезней. Есть подозрение что огромные пожарища на обширных площадях лесов в прошлом, из-за засух, приводили к подобным изменениям климата но в гораздо меньших масштабах.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:12:50 / 01-12-2013)

>>>Есть подозрение что огромные пожарища на обширных площадях лесов в прошлом, из-за засух, приводили к подобным изменениям климата но в гораздо меньших масштабах.

А почему подозрения? Так и было.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(23:17:21 / 01-12-2013)

взрыв вулкана забрасывает пыль и аэрозоли на высоту 10-40 км, а дым пожаров- поднимается на пару км максимум.

не надо сравнивать мягкое с теплым.

для климата существенны только загрязнения в стратосфере - на высотах выше 10-15 км.

ядерный взрыв - гриб взрыва- туда тоже поднимается, но в отличии от вулканического взрыва - не несет с собой кубические километры раздробленного вешества в виде пепла.

а все остальное- либо в сверхмалом количестве, либо не поднимается высоко и влияния на климат не оказывает.

так, взрыв вулкана Тамбора в 1815 году поднял в воздух 150—180 кубических километров грунта - не пыли, а грунта!!!

это означает, что 150-180 кубических км грунта\скалы надо умножить в разы и на порядки - и получим тысячи кубических киломатров газоподобного аэрозоля, поднятого взрывом на высоту до 50 км и оседавшего годами.

ядерный взрыв - в лучшем случае поднимет пару сотен тонн пыли.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:38:59 / 02-12-2013)

>>>так, взрыв вулкана Тамбора в 1815 году поднял в воздух 150—180 кубических километров грунта - не пыли, а грунта!!!

Взрыв вулкана не приводит к созданию из всего вещества, выброшеного из жерла,  пыли. Значительная (подавляюще большая) часть остается в виде камней, булыжников и откровенно скал, улетающах в атмосферу. Совершенно очевидно, что такие образования "парить" в стратосфере не способны и мгновенно падают вниз, на землю. В стратосферу попадет только та часть вещества, которая была в газообразном состоянии в момент взрыва. Или в критическом межфазном состоянии. Поэтому я считаю, что общее выброшенное количество вещества не может равнятся количеству, попавшему в стратосферу.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(14:24:56 / 01-12-2013)

Ну вообще у меня имеются мысли, что климатическое оружие создавалось не как замена ядерному, но как дополнение, ограничитель. Если при помощи климатического оружия создать "воздушный котёл" на территории массового применения ЯО, есть теоретическая вероятность, что в течение месяца до 90% всего мелкодисперсного говна, выброшенного взрывами, осядет в местах применения. И вот именно этого и испугались и запретили официальные разработки климатики, дабы не разрушать идею применения ЯО, после которого умрут если и не все, то многие.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(14:27:54 / 01-12-2013)

А пугает меня то, что структура "воздушного котла" который динамически сдвинул горячий воздух из африки сами знаете куда в 2010 году, очень неприятно похожа на искусственную.

з.ы. направленных открытых исследований по данной тематике на данный момент не ведется

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

"Ядерная зима" - это точно такое же горбачёвское фуфло, как "перьестрёйка".

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(14:30:20 / 01-12-2013)

любые сентенции, аналогичные вашей, можно назвать точно также, пока не будут представлены хоть какие-то доказательства =)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(14:43:43 / 01-12-2013)

Дак никаких доказательств ядерной зимы и не представлено, а то что представлено, это фальсификации с грубой подтасовкой циферок. Кстати на этом ресурсе  даже ссылка была на труд где все это разбиралось.

Вот например отрывой из этого опровержения:

Для выбранной в работе /2/ можности еденичного поражающего элемента 0,4 мегатонны при наземном или подземной взрыве, площадь поверхности на которой может возникнуть горение ТГМ (в зависимости от вида и состояния ТГМ) составляет велечину порядка от 30 до 300 кв. километров. Именно на этой площади может возникнуть процесс горения твердых горючих материалов (леса, городские застройки и прочие). Тогда при суммарной расчетной мощности порядка 5000 мегатонн, принятой в работе (2), таких источников поражения должно быть 10 - 2 тысяч "штук". А соответственно суммарная "начальная" площадь пожара будет порядка миллиона квадратных километров.

Но даже при такой огромной площади пожара в статье неверно оценено дымообразование при горении лесных пожаров. Цифра "4 миллиарда тонн сажи" с площади в один миллион квадратных километров завышена примерно в десять раз. Как справедливо отмечается в статье /2/ при лесных пожарах "выгорает только двадцать процентов горючего вещества". Правда, объяснение этого факта дано совершенно неверно. Это при пожаре в лесу-то "недостаток доступа кислорода (из за плохой тяги)…".

Наоборот, и воздуха и кислорода при лесных пожарах, скорее "избыток", с точки зрения физики процесса горения. Именно недостаточная "объемная", пространственная плотность размещения горючего материала в лесу, т.е. кг/м3 зона горения спасает нас от полного выгорания всей лесной горючей массы. Т.е. не "большая концентрация энергии", послужившая контрапунктом всей идеи профессора Крутцена и его последователей, а недостаточная объемная концентрация энергии в лесу приводит к его выгоранию всего на 20 процентов и менее, а вовсе не недостаток кислорода - его как раз более чем достаточно.

По данным старейшей науки о лесных пожарах - лесной пирологии величина горючей нагрузки наиболее густых лесных массивов лежит в пределах 25-45 кг/м2; (т.е. Pг.н.л » 50 кг/м2; но это данные по влажной "зеленой массе" леса. В этой древесине в среднем до 60 % влаги. Значит твердой горючей массы ~ 0,4 от Pг.н. 20 кг/м2 » 20 кг/м2. Как справедливо утверждают сами авторы "ядерной ночи" и "ядерной зимы", в лесных пожарах выгорают всего 20% горючей массы (по разъясненным мной выше причинам).

Это значит, что при лесном пожаре выгорит всего 0,2 всей твердой горючей массы древесины, т.е. Pвыг. 20 кг/м2 » 0,2 20 » 4 кг/м2. т.е. всего четыре килограмма с метра квадратного площади лестного пожара.

Но по химическому составу ТГМ древесного происхождения, содержит всего 49% С; 6% Н2 и 44% О2, значит всего углерода в лесной древесине около 50% ее сухой массы Pc » 0,5 Pвыг. » 0,5 4 » 2 кг/м2. Но в продуктах сгорания древесины будет в основном газообразная двуокись углерода СО2; куда войдет основная масса углерода, содержащегося в древесине при горении образуется и некоторое количество окиси углерода СО, на что также израсходуется часть углерода, содержащегося в древесине. А самый большой физический и химический недожег, при лесных пожарах - b » 0,1-0,2 кг/м2. так что максимально возможные "производительность" лесного пожара по твердым частицам сажи в отходящих дымовых газах, с одного метра квадратного лесного пожара Pтв.(с) » (0,1-0,2) Pс » 0,2-0,4 кг/м2. Т.е. в самом "страшном" случае любого лесного пожара - в 10-20 раз меньше, чем принято в расчетах авторов "ядерной ночи" и "ядерной зимы". Т.е. фактически твердых частиц, снижающих оптическую прозрачность дымовых газов при лесных пожарах будет примерно в 20 - 100 раз меньше чем принято в расчетах ядерной катастрофы. Так как из физики и химии горения известно, что процент сажи (т.е. твердых углеродных частиц) в газообразных продуктах сгорания ТГМ составляет около 0,6 - 1,3% от сухой массы сгоревшего материала. То есть Pс » (0,06-1,3)4000/100=2,5-50 г/м2. . И эта же "расчлененность", распределенность и рассредоточенность горючей нагрузки и неполнота ее выгорания в современных городах, не позволяет предполагать возникновения в них огненного шторма, даже в результате атомной бомбардировки или массированного ракетно-ядерного удара. Как будет показано ниже, в городах концентрация энергии не выше, чем в лесах в 5-8 раз, а примерно столько же сколько в лесных массивах. Но плюс к этому, она рассредоточена по "ячейкам", - комнатам, затем квартирам, затем домам и т.д. Ячейкам, изолированным друг от друга негорючими каменными, бетонными и железобетонными перегородками: стенами перекрытиями и т.д. Поэтому и в неразрушенных домах и тем более в разрушенных домах эти очаги горения горючих веществ и материалов, разделенные негорючими (никогда не горючим!, вопреки утверждениям авторов новой концепции) преградами, не сольются в один сплошной пожар, обязательно приводящий к огненному шторму, как это было в Гамбурге и в Дрездене. Вероятность его возникновения очень невелика и даже позиция О. Морозова: "Сколько раз мы слышали, что ядерная война грозит уничтожением всего живого на Земле. В общем-то, это воспринималось как гипербола: ясно, что такая война, - дело страшное: никто не взыщет, если слегка сгустить краски. Сейчас, однако, становится очевидно, что никакого преувеличения тут нет: утверждение о возможной всеобщей гибели выверено с математической точностью.", обязывает тем не менее соблюдать определенные меры и степени допущений и "сгущений", тем более, если высокая математическая точность не обеспечена соответствующей физико-химической обоснованностью и даже просто инженерной логикой. По крайней мере, настолько, чтобы они не перечеркнули, не заслонили чего-то более существенного, более опасного, более смертоносного и страшного, чем задымления атмосферы после пожара. Тем более, что такой плотности задымления как принято в работе /2/ скорее всего не будет.

Полный текст тут http://deadland.ru/node/9782

Автор данного труда доктор технических наук, профессор Абдурагимов И.М начальником кафедры  «Процессы горения» в Высшей инженерной пожарно-технической школе.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:38:23 / 01-12-2013)

Проблема этой темы в том, на самом деле у нас нет экспирементального подтверждения). Больно уж цена получения таких данных велика)))

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

У нас таки есть подтверждение, что эта тема фуфло!

Потому что она страшно воняет уже почти 30 лет!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:08:18 / 01-12-2013)

"Имя, сестра, его имя!"  Цифры, брат, где цифры?!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы что, фанатик? Вам уже привели.

http://aftershock.news/?q=comment/653185#comment-653185

И полно в интернетах таких опровержений с цифрами. А вы всё своё долбите.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:30:04 / 01-12-2013)

Я не фанатик. На ту статью вроде бы ответили, что некорректно сравнивать эти процессы, ибо они разные по длительности.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Цифры приведите, а не слова.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:43:19 / 01-12-2013)

некорректно сравнивать совершенно разные по скорости протекания процессы. С одной стороны растянутое по времени медленное горение лесов, с другой стороны почти мгновенное испепеление всей "начинки" современного мегаполиса.

Пригорении лесов размерность тонны в год, при ядерном взрыве тонн в секунды.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Приведите цифры, доказывающие качественную разницу.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:06:47 / 01-12-2013)

Только что отписал, что разница в выбросах от пожаров и при ЯВ в десятки тысяч раз.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы лжёте. Цифры выбросов вам приводили сопоставимые.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:38:02 / 01-12-2013)

Давайте определимся, раз и навсегда. Я не лгу, никогда. По крайней мере сдесь. Я могу ошибатся ,заблуждатся, но не врать. С этим все.

По цифрам было прописано. .....по "аэрозолям" обычные вулканы стоят только на 4-м месте: 80 млн. т/год, после лесных пожаров: 200 млн. т/год, выветривания почвы: 300 млн. т, и выноса морских солей: 700 млн. т/год. А "количество пепла" от вулканов составляет 3 млрд. т/год......

А так, как для оценки предложили в качестве сравнения оценку по лесным пожарам, тоя и взял в расчете 80 млн.тн/год. Но даже если взять деятельность вулкано и 3 млрд/год, то получается не 21 тыс.тн/час, а всего лиш около 800 тыс.тон/час. В статье же говорится о выбросах в 200 млн.тонн/час. Разница в 250 раз. И это тоже не позволяет принять такой пример в качестве оценочного.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Меня не интересуют ваши добавки "в час" или "в миллион лет" до тех пор, пока вы не привели цифры, доказывающие, что есть качественная кардинальная разница между вашими добавками.

Я вас уже раз десять прошу в этой теме привести эти цифры. Вы до сих пор этого не сделали. Ждём-с.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:44:00 / 02-12-2013)

Выше уже цифры приведены, по другому я объяснить не умею.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:35:09 / 01-12-2013)

И еще одно.  У братьев Стругацких в романе «Жук в муравейнике» есть прекрасная формула того, как должен воспринимать мир человек разумный.

Нам разрешено слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками, нам одно не разрешено: недооценить опасность. Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:14:40 / 02-12-2013)

Ну как-бы есть некоторый референсный случай - взрыв вулкана Кракатау. По оценкам - около 200Мт одномоментно, что в 2 раза больше минимального достаточного порога для наступления тотальной ядерной зимы согласно статье. Заброс пыли произошел на высоту более 70 км, что также, намного выше описанного в данной статье, следовательно время оседания - намного дольше. Ну и похолодание таки да, случилось. Но не катастрофическое.

Что не совпадает - вулканический пепел состоит не из сажи. Но даже в этом случае, количество пыли в атмосфере было недостаточно, чтобы существенно блокировать солнечные лучи. Причем, что-то мне подсказывает, что альбедо вулканической пыли намного выше чем у сажи, то есть, солнечная энергия, отраженная вулканической пылью отправляется обратно в космос, а сажа - поглощает, преобразуя в тепло, и уже в инфракрасном диапазоне светит дальше к Земле. То есть, Солнца, может, видно и не будет, но насчет катастрофического похолодания - это вопрос. Закон сохранения энергии никто не отменял - если она прилетела в том же количестве, что и раньше и поглотилась, следовательно температура существенно снизиться не должна.

И второй референсный случай - взрыв 60Мт на Новой Земле. 60% от минимального порога наступления ядерной зимы. Ну да, в тундре. Ну да, пожаров не было. Но, определенную оценку получить можно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:16:03 / 03-12-2013)

В ваших рассуждениях есть изъян.

Представьте взрыв одной бомбы 1000 тонн. Воронка будет большая, но грунта она поднимет не много. Основная энергиия уйдет в землю.

А теперь вспомним "ковровое бомбометание", когда той же мощьностью накрывается большая площадь.

И в нашем случае так же. Бабахнул вулкан, львиная часть энергии ушла в землю, и основная масса выбрасывается всетаки не в атмосыеру, а в виде пирокластического потока и лавы.

Поэтому я считаю сравнение с одним вулканом некорректным.

>>>то есть, солнечная энергия, отраженная вулканической пылью отправляется обратно в космос, а сажа - поглощает, преобразуя в тепло, и уже в инфракрасном диапазоне светит дальше к Земле.

Правильно мыслите. В этой ветке товарищ Пепелац уже пояснил, что приразогреве верхних слоев стратосферы останавливаются конвективные процессы движения воздуха. Соответственно взвешенным частицам требуется гораздо больше времени на осваждение. И да, наша планета из космоса будет просто сиять, а на поверхности будет холодно.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Если конвекции не будет, то на поверхности будет тепло, потому что тёплый воздух не будет подниматься кверху. Ваша сажа же не всю солнечную энергию будет задерживать, а лишь небольшую часть. Поверхность будет согреваема Солнцем поменьше, но зато и тепло не будет уходить вверх.

Непохоже на "зиму".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:06:22 / 03-12-2013)

>>>Поверхность будет согреваема Солнцем поменьше, но зато и тепло не будет уходить вверх.

Еще как будет.  Собственно в этой ветке на этот ваш вопрос уже есть ответ. Почитайте, доступно написано.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы уж всё-таки определитесь, будет конвекция или не будет.
Если не будет, то и тепло уходить наверх не будет.
Точка.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:34:42 / 03-12-2013)

Конвекция - это только один из способов передачи теплообмена. Есть и другие, почитайте.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А где можно почитать, что нагретая поверхность Земли отдаст тепло не приповерхностному слою воздуха, а отправит его в космос или в другие измерения?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:05:37 / 03-12-2013)

Блин, ввязались в переписку с дремучим троллем, пока я работу работал :)

Итак, взрыв Кракатау - не совсем обычный взрыв вулкана... Таких в истори посчитать - не так уж и много и найдется. Потому, в статье все-таки, описывается ядерная зима, то есть зима, вследствие ядерной бомбежки, а не коврового напалмового бомбометания.... А наиболее эффективные взрывы это высотные (для создания ЭМИ) и воздушные - когда наиболее эффективная ударная волна... То есть энергия самого взрыва не работает на подъем пыли и прочей хрени с поверхности земли, а подъем осуществляется за счет вакуумного эффекта при остывании активной зоны и в результате пожаров (на это уходит не более 9-10% энергии взрыва). Наземные ядерные взрывы - это скорее специфика, когда надо поразить подземные объекты путем создания сейсмической волны.

Ну и главная мысль, что я веду. Сажа, нагретая Солнцем начинает излучать инфракрасное излучение, которое идет не только обратно в космос, но и к поверхности Земли. И я думаю, примерно в равной пропорции. Получается что-то вроде инфракрасного гриля... Причем, инфракрасное излучение эффективно поглощается поверхностью, то есть все-таки есть вариант баньки в кромешной темноте... Зато приборы ночного видения и без активной подсветки хорошо работать будут :)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Окститесь! Откуда 0.4 грамма сажи на квадратный метр дадут кромешную темноту?!

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(15:03:43 / 01-12-2013)

составляет велечину порядка от 30 до 300 кв. километров.

rly? Доктор технических наук допускает орфографические ошибки в печатном тексте?

Суть в том, что оппоненты "ядерной зимы" считают ее причиной задымление после пожара. "Тем более, что такой плотности задымления как принято в работе /2/ скорее всего не будет."

Причиной задымления будет мгновенное сгорание, и не древесины, а кучи других антропогенных горючих материалов, имеющих десяти и двадцатикратное превышение выброса мелкодисперсного вещества по сравнению с древесиной. Кубометр пластика даст стодвадцатикратное количество несгоревшего вещества по сравнению с самыми плотными породами дерева.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(15:15:02 / 01-12-2013)

Кто вам сказал что будет сгорание,  антропогенных горючих материалов? Большинство ядерных взрывов воздушные, то есть ударная волна после выспышки большинство пожаров просто сдует. Будут сильные разрушения и весьма малочисленные пожары.

Орфография в первоисточнике нормальная, но только в первоисточнике.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:28:05 / 01-12-2013)

>>>Кто вам сказал что будет сгорание,  антропогенных горючих материалов? Большинство ядерных взрывов воздушные, то есть ударная волна после выспышки большинство пожаров просто сдует. Будут сильные разрушения и весьма малочисленные пожары.

А при воздушном ядерном взрыве разве не происходит "некоторое" повышение температуры?  Наряду с ударной волной, конечно.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(17:05:51 / 01-12-2013)

Кратковременно 0,5 с  от силы, потом через несколько секунд приходит ударная волна и все что не испарилось сдувает. И только в эпицентре будет идти вялое горение.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:56:27 / 01-12-2013)

Хорошо, пусть всего пол секунды. Но в непосредственной близости от эпицентра (диаметр зависит, очевидно, от мощьности заряда) создастся температура в миллионы градусов. Думаю, этого хватит для изпепеления всего.

Хотя почему пол секунды? Ударная волна идет со скоростью звука, если не ошибаюсь. Три километра будет идти 10 секунд.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Это крайне зависит от мощности заряда и расстояния от центра взрыва. При 20 килотоннах ударная волна проходит первый километр за 1.4 секунды, то есть сверхзвук, а первые 5 километров за 12 секунд. Прт мегатонне - ну, извините, лучше просто минуту помолчать...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:08:56 / 01-12-2013)

Я не владею информацией о скорости распростронения ударной волны. Сверхзвук? Может быть. Если так, то да, времени становится меньше, но уровень температуры все равно будет запредельным, имхо.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну и зря. Владели бы этой информацией и о времени действия светового излучения - могли бы дельно рассуждать о зоне сплошных пожаров.

А пока трололо ниачём.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:41:00 / 01-12-2013)

Ну так просветите, со знанием дела

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Зачем?

Докажите мне, что это кому-то поможет - тогда, может быть, я и просвещу.

А пока я не вижу ни одного, желающего просветиться.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:51:42 / 02-12-2013)

Как минимум один есть - это я.

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(02:23:07 / 02-12-2013)

посмотрите фотографии плотной современной высотной застройки опосля хорошего землетрясения, китай как пример:


(в реале те домики лягут тоже).
итого - подавляющую часть вашего "топлива" накроет негорючими материалами - в зоне сплошных разрушений, где световое излучение способно жечь "мох и болото". здесь вашим мульеном градусов плавь - выброса недоокислов не будет, ибо кислороду доступа нету.
а вот в зоне, где домики устоят - и света будет меньше да и люди тушить будут.
дома нонче строят не из бревен.
а вот нпз с большими запасами нефти - вот тот да, будет дымить много, и цель - приоритетная, но заводов этих крупных на весь шарик ну никак не хватит, да и в персидском заливе год горения "ядерной зимы" даже не намекал.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:59:37 / 02-12-2013)

Сначала идет световая волна, сжигая все на своем пути. Наличие или отсутствие кислорода не принципиально. Для примера возьмите процесс бескислородного обжига древесины. В результате получаете уголь. Не термообработанную древесину. И только потом приходит ударная волна, которая все разрушает.

Нефтехранилища, находящиеся над землей содержат незначительную часть. Основные хранилища (в том числе и росрезерва) находятся под землей. К примеру у нас под городом есть подземные хранилища. Глубина залегания 600 и более метров. Так что с них выхлопа не будет.

Про "год горения" я уже в этой ветке подсчитывал, что удельное количество на единицу времени при таком горении получается несопоставимо с ЯВ (разница что-то около 20 тыс.раз).

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(12:35:09 / 02-12-2013)

свет не проходит непрозрачные конструкции, соответсвенно возгорание произойдет в области прямой видимости св.излучения, остальное топливо ляжет под завалы. а из завалов сажа (даже если предположить что она там образуется каким то чудом) в стратосферу ну никак не попадет.
по поводу нефти - я имел ввиду не хранилища, а нпз, где рабочий запас обычно находится на поверхности.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:51:36 / 02-12-2013)

Может я не правильно выразился на счет светового излучения. Вот, к примеру, возьмем многоэтажный дом, и засунем его на несколько секунд в корону солнца, где миллионы градусов. Что произойдет? Мгновенный разогрев всего дома до громадных температур. Что произойдет с органикой? В пепел. А с неорганикой? В магмообразную жидклсть (хотя хз).  Дальше приходит ударная волна и все это перетряхивает.

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(13:07:31 / 02-12-2013)

такие условия наблюдаются только в сотне метров от эпицентра (все вещество - плазма), и не факт что там в выхлопе получится сажа.
дальше работает световое излучение.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:25:50 / 02-12-2013)

Миллионы градусов - в весьма ограниченной зоне - не более 2-3 радиусов сферы, в которой будет идти (термо)ядерная реакция. И при такой температуре будет сложно говорить о горении - химическими эти процессы назвать будет нельзя. Молекулы распадутся на составляющие атомы, а атомы - на ядра и свободные электроны - превратятся в плазму. При остывании пойдет процесс захвата электронов ядрами - образование химических элементов, при этом до образования H2, O2 и N2 они будут в форме H, O и N(сильнейшие окислители) - то есть при остывании до "химических" температур пойдет жуткий процесс окисления всего и вся с уменьшением количества молей вещества - то есть резкое разрежение (падение давления с падением температуры).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:33:50 / 03-12-2013)

Да, правильно. И чем дальше от эпицентра, тем температура ниже. В википедии интересно расписан Действие наземного ядерного взрыва мощностью 1 Мт в тротиловом эквиваленте.

И приводится время перехода С14 из тропосферы в биосферу[лит 18] (С. 154) около 30 лет. (Лавренчик, В. Н. Глобальное выпадение продуктов ядерного взрыва. М.: Атомиздат, 1965.)

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(18:25:10 / 01-12-2013)

Большинство ядерных взрывов скорее всего будут наземными, просто они производятся в 300-500 метрах над землей. Так зона тотальных разрушений больше. А одна из целей воздушного взрыва - ЭМИ, который покрывает бОльшую площадь, в отличие от наземного. Как-то так.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:18:17 / 01-12-2013)

>>>Причиной задымления будет мгновенное сгорание, и не древесины, а кучи других антропогенных горючих материалов, имеющих десяти и двадцатикратное превышение выброса мелкодисперсного вещества по сравнению с древесиной. Кубометр пластика даст стодвадцатикратное количество несгоревшего вещества по сравнению с самыми плотными породами дерева.

Полностью согласен. Рассматриваемый выше пример простого горения лесов неприемлим. Это то же самое, что сравнивать горение и взрыв. И там и там процесс окисления, но скорости процессов разнятся сильно.

При высокой скорости горения (при ядерном взрыве) негорючие вещества (стены и прегородки) не будут препятствовать горению. Вернее там будет не горение ,а мгновенное обугливание.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(18:47:58 / 01-12-2013)

>> Ядерная зима" - это точно такое же горбачёвское фуфло

Электрошоком лечиться не пробовали? Или хотя бы даты запоминать? "Ядерная зима" обсуждалась уже в 1983 году, в СССР тогда Андропов был за главного.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Много всякого фуфла обсуждалось и при Хрущёве, и при Брежневе, и при Андропове, и при Черненко.

Вопрос кто дал ход этому фуфлу.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(20:08:32 / 01-12-2013)

Да это все давно знают - фуфлу дала ход Добрая Машина Пропаганды. Я проверял :-Р

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:10:54 / 01-12-2013)

Этому (и многому другому), как вы выразились фуфлу, дал ход один товарищь. Подпольная кличка у него "здравый смысл". И помогал ему кореш, с погонялом "инстинкт самосохранения".

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

С таким же успехом можно Алана Чумака объявить здравомыслящим, а людей, заряжающих с его помощью воду - озабоченными инстинктом самосохранения.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:42:09 / 01-12-2013)

Да бросте вы. Цытату Стругацких из "Жука" повторить?)))

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я не читал Стругацких. Никогда. Даже в детстве. Потому что чувствовал идеологическое омерзение на первых же фразах. Потом понял, почему - они либерастские гниды. Обои.

И все, кого я знаю из тех, кто их читал - либерасты. И выросли либерастами.

Так что мне ваши цитаты из их "творчества" - ни о чём.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:01:05 / 02-12-2013)

Без комментариев.

Аватар пользователя Целиноградец
Когда в 1815-ом году в Индонезии извергался Тамбора-то на следующий год действительно лето было не жарким. Вот только, если верить вики-его мощность превосходила(700Мтн) сумарную мощность всего человеческого ядерного оружия. А пепла, пыли и газов уж сколько прямо в стратосферу выброшено было... И ничего, даже несмотря на последствия наполеоновских войн, население Европы особо не сократилось. Кроме Тамборы был еще и Кракатау и уж совсем свеженький-вулкан на Аляске. Все они-стратовулканы и пыль от них в стратосфере разлеталась по планете поэффективнее чем при пожарах и оседалась она дольше. Ядерная зима-выдумка, выдумка так-же и то, что растения, особенно тропические, влияют на баланс углекислого газа и кислорода на планете,и то, что деятельность человека уменьшает озон, и то, что люди влияют на кол-во парниковых газов в атмосфере. Последнее -вообще(наверняка) бизнесплан влиятельных автомагнатов, которые уже не знают как извратиться, чтобы всучить населению свои неоправданно усложненные изделия.
Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(15:05:33 / 01-12-2013)

Мощность того индонезийского извержения была высчитана сугубо приблизительно, поскольку измерительные приборы тогда были чудовищно грубы да и в мегатоннах тогда никто ничего не мерял.

Аватар пользователя Целиноградец
Тогда, конечно, не измеряли, измерили, пусть даже весьма приблизительно, в наше время. Но то что это самое сильное извержение на памяти человечества-факт. Для точных измерений был филипинский Пинатубо-послабее чем даже Кракатау, но все-равно весьма убеждающий.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:37:29 / 01-12-2013)

Ниже, good-society  написал о другом задукоментировнном "периуде тьмы", который мог быть инициирован либо вулканом, либо метеоритом.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:06:53 / 01-12-2013)

Мощьность взрыва не говорит о количестве выброшенных в атмосферу взвешенных веществ. Сколько в тоннах было выброшено при извержениях?

Аватар пользователя Виктор1690
Интересная статья, видно откуда выросли нормативы: 1. Военная техника до -65 градусов эксплуатации (пингвинов наверное на танках гонять собрались:)) 2. Запас продовольствия 5 лет на 50% населения СССР 3. Расчет невозможности 3 года собирать урожай в зерновых р-нах СССР (и через три года посев ржи и овса, на пшеницу 5 лет)
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:20:46 / 01-12-2013)

Да, в свете таких данных разработанные нормативы начинают играть совершенно другими красками.

Я, чем дальше, тем больше убеждаюсь: в СССР все делалось основательно, нормы разрабатывались не с бухты-барахты. Все обосновывалось.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(17:16:18 / 01-12-2013)
"lester(14:51:27 / 01-12-2013)
"только практическое применение достаточного кол-ва ЯО в относительно небольшой промежуток времени позволит экспериментальным путем доказать наличие эффекта "ядерной зимы"."
=======================================================

Такие "экпериментальные" события в истории человеческой цивилизации были и помимо Дрезденских бомбардировок.  Например:

"Мировое похолодание 535-536 годов н.э., связанное с неизвестным катастрофическим событием. Как полагают сегодня ученые, это похолодание связано с последствиями падения 600-метрового метеорита в море недалеко от Австралии, в заливе Карпентария, где остался подводный кратер. В 535 году, после падения метеорита, непроницаемые темные облака на целый год закрыли небо. <Солнце целый год светило так же слабо, как луна>, - писал Прокопий Кесарийский, византийский писатель и историк VI века. Жители Рима описывали <голубоватое солнце>, при котором даже в полдень предметы не отбрасывали тени. Мучительно долго тянулся бесконечный год без солнца, без тепла и света. На землю пролились кроваво-красные дожди, даже Средиземное море сильно остыло. Студёные ветры и тьма помешали земледельцам вырастить и собрать урожаи с полей - настали голодные годы, упадок и безнадёжность царили повсеместно. Наступило самое сильное за последние две тысячи лет похолодание на нашей планете. Засуха, голод и повальные болезни продолжались почти 100 лет. Множество сёл, в основном к северу от Альп, были заброшены и поросли лесом. Анализ пыльцы указывает на общий упадок земледелия. Новые поселения, основанные в VII в. н. э., характеризуются новой структурой поселений и указывают на культурный разрыв с прежней традицией. В других частях планеты люди переживали примерно то же самое."

Сгорание сотен тысяч тонн пластика в нынешних городах даст сопоставимое кол-во мелкодисперсной сажи.Так что последствия ядерной войны будут однозначно катастрофические.
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(15:21:44 / 01-12-2013)

Сгорание сотен тысяч тонн пластика в нынешних городах даст сопоставимое кол-во мелкодисперсной сажи.

Причем здесь пластики то, вы работу почитайте про "ядерную зиму", там все основывалось и считалось на сгорании лесов. А про пластик и речи не было. Кстати это говорит еще раз о несостоятельности данной теориии "ядерной зимы"

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:25:46 / 01-12-2013)

>>>Причем здесь пластики то, вы работу почитайте про "ядерную зиму", там все основывалось и считалось на сгорании лесов. А про пластик и речи не было. Кстати это говорит еще раз о несостоятельности данной теориии "ядерной зимы"

В статье конкретно говорится:

>>>Расчеты количества аэрозоля, образующегося после ядерных “пожаров цивилизации”, сделаны исходя из средней величины 4 г горючего материала на 1 см поверхности, хотя в ряде крупных современных городов, таких, как Нью-Йорк или Лондон, эта величина достигает 40 г/см (дерево, пластики, асфальт, топливо и т.д.).

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(17:08:14 / 01-12-2013)

Да пурга это, вся эта работа, так как никто из них не считал сколько сажи все это даст,  нет статистики так от фонаря все привели . Мало ли что там горит, да и не сгорит скорее всего все это.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:57:40 / 01-12-2013)

>>>нет статистики

Вот с этим полностью согласен. Экспериментальных данных нет.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(18:29:34 / 01-12-2013)

Статистику он захотел, понимаешь. В деревне похоже живет, только и успевает ежегодную ротацию тушенки делать)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:23:39 / 01-12-2013)

Интересно, не читал про это ранее. Спасибо)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

200 млн. тонн "аэрозоля" на 500 млн. кв. км. поверхности Земли дают 0.4 грамма на кв. метр.

Это ничто. Статью - в топку! К сгинувшему В.В.Александрову!

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(15:51:48 / 01-12-2013)

Возьмите полграмма тонера от принтера и дуньте на него. Ваше мнение про _ничто_ должно серьезно поколебаться.

Опять же написано, что будут места с десяти и более кратным превышением количества "аэрозоля". Теперь возмите 4 грамма тонера и распылите в кубометре воздуха. Только респиратор оденьте, тонер слегка токсичен и немного запрещен к вдыханию, но по физическим параметрам очень схож с сажей.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:44:53 / 01-12-2013)

А потом возьмите это же количество тонера и распыляйте его в течении года равномерно. Думаю что не каждый прибор заметит загрязнение.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:05:00 / 01-12-2013)

0.4 г сажи покроет 1 кв.м слоем толщиной 10 нм. Углерод такой толщины ПРОЗРАЧЕН для видимого света и УФ. Так что не ядерная зима будет, а ядерное лето.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(19:05:41 / 01-12-2013)

Брешешь, собака! Удельная плотность графита порядка 2г/см3, 0.4 грамма = 0.2 см3, 1 кв.м = 10 000 кв.см. В итоге имеем слой в 0.2 микрона = 200 нм. В двадцать раз занизил, двоечник :-)))

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Облака в высоту имеют сотни метров. Там буквально столб в тонны воды на каждый квадратный метр. А вы лезете со своими глупыми 0.4 грамма тонера.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:11:48 / 01-12-2013)

Не хамите сдесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Извините. Исправил.

Хамство конечно хуже непроходимой тупости.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:40:18 / 01-12-2013)

А еще хуже - не желание ничего знать и разбиратся в проблеме). Аминь

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(20:26:26 / 01-12-2013)

Дебильнобрая машинка, в стратосфере нет облаков. Вода прозрачна в видимой части спектра. А теперь засуньте эти факты в свою попу и, выделяя ядовитые газы, идите допивать свои успокоительные пилюльки :-)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:39:28 / 01-12-2013)

Ребят, хорош ругатся))). Не принимайте все это близко к сердцу, это же мысленный эксперимент, не более! Игра ума.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы никогда не видели грозовых туч? Примите мои соболезнования, марсианин!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:46:04 / 01-12-2013)

Грозовые тучи находятся на высоте до 10 км, и иногда достигают высоты 18 км.

Стратосфера  — слой атмосферы, располагающийся на высоте от 11 до 50 км.

Соответственно грозовые облака иногда касаются нижнего слоя стратосферы.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

КАКАЯ РАЗНИЦА, НА КАКОЙ ВЫСОТЕ ПОГЛОЩАЕТСЯ ИЗЛУЧЕНИЕ СОЛНЦА?

Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос детально и точно.

Не виляя задницей.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:04:21 / 02-12-2013)

Вы уже передергивать не устали? Я вам ответил, что в стратосфере практически не бывает облаков. При чем сдесь остальное?

А вы сами детально и точно хоть что-то можете сказать?

Не согласен - критикуй

Критикуеш - предлагай

предлагаеш - делай

делаеш - отвечай.

Конкретно и точно, аргументируйте своё несогласие, или прекратите балаган уже.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(21:30:50 / 01-12-2013)

Из уважения к камраду Tuktarov-у плюю на все ваши комменты. 

Я, в общем, на вас!
На вашу баржу!..
На ваш канал!..
На всю вашу степь!..
Ты ж смотри, какая-то плывет... вещь!

Жванецкий, "Рассказ подрывника"

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:40:14 / 01-12-2013)

Да-да, это ничто! А изменения температуры Гольфстрима и средневзвешенной температуры на нашем шарике на градус-другой тоже фигня!

Шапкозакидательство.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(16:32:26 / 01-12-2013)

Есть мнение, что весь этот бред был придуман для русских, потому что только русского можно запугать вечной зимой. На этой волне общественное мнение СССР поддержало предательское уничтожение ядерного арсенала СССР, которое начал Горбачев и продолжил Ельцин. Лишь бы не было зимы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:46:44 / 01-12-2013)

Вы серьезно думаете, что нас с вами можно запугать зимой? Разнеженное современное поколение - возможно. Но не поколение людей 80-х.)))

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(17:10:12 / 01-12-2013)

1. Недостаточный объем доказательной базы.

Известно, что даже локальные прогнозы погоды имеют не очень высокую степень достоверности (не больше 80%). При глобальном моделировании климата необходимо учитывать на порядок больше факторов, не все из которых были известны на момент проведения исследования.
Трудно судить, насколько реальны построения Н. Моисеева - К. Сагана, так как речь идет об имитационной модели, связь которой с действительностью неочевидна. Расчеты атмосферной циркуляции до сих пор далеки от совершенства, а вычислительные мощности, "суперкомпьютеры" (БСЭМ-6, Cray-XMP), которые имелись в распоряжении ученых в 80-х годах, уступают по производительности даже современным PC.
Модель "ядерной зимы" Сагана - Моисеева не учитывает такие факторы как выделение парниковых газов (СО2) вследствие множественных пожаров, а также влияние аэрозолей на теплопотери земной поверхности.
Также она не берет во внимание тот факт, что климат планеты -- саморегулирующийся механизм. Например, парниковый эффект может компенсироваться тем, что растения начинают более интенсивно поглощать углекислый газ. Трудно судить, какие компенсаторные механизмы могут включиться в случае выброса в атмосферу огромных объемов пепла и пыли. Например, эффект ЯЗ может "смягчить" высокая теплоемкость океанов, тепло которых не даст остановиться конвекционным процессам, и пыль выпадет несколько раньше чем показали расчеты. Возможно, изменение альбедо Земли приведет к тому, что она будет поглощать больше солнечной энергии, что вместе с парниковым эффектом, вызванным выделением аэрозолей, приведет не к похолоданию, а к нагреванию земной поверхности ("Венерианский вариант"). Однако и в этом случае может включится один из защитных механизмов -- океаны начнут более интенсивно испаряться, пыль выпадет с дождями, и альбедо придет в норму.
Многие климатологи допускают, что теоретически ЯЗ возможна, но она не может быть следствием даже крупномасштабного конфликта между Россией и США. По их мнению, всего арсенала сверхдержав недостаточно для достижения требуемого эффекта. Для иллюстрации данного тезиса приводится взрыв вулкана Кракатау в 1883г., оценки мегатоннажа которого разнятся от 150 мегатонн до нескольких тысяч. Если верно второе, то это вполне сопоставимо с небольшой, но интенсивной ядерной войной. Извержение вулкана выбросило в атмосферу порядка 18 км3 породы и привело к так называемому "году без лета" -- небольшому снижению среднегодовой температуры на всей планете. Но не к гибели цивилизации, как мы знаем.

2. Зависимость выводов ученых от политической конъюнктуры

Многих смущает то, что теория ЯЗ появилась подозрительно "вовремя", совпав по времени с периодом так называемой "разрядки" и "нового мышления", и предшествуя распаду СССР и добровольному оставлению им своих позиций на мировой арене. Масла в огонь подлило и таинственное исчезновение в 1985г. в Испании В. Александрова -- одного из советских разработчиков теории ЯЗ.
Однако противниками теории ЯЗ выступают не только ученые -- математики и климатологи, которые обнаружили в расчетах К.Сагана и Н.Моисеева значительные погрешности и допущения. Зачастую нападки на ЯЗ политически окрашены. В этом направлении есть два взаимоисключающих и взаимодополняющих предположения:
а) ЯЗ придумали НАТОвские стратеги, чтобы запугать СССР.
Цитата:
"За этой посылкой о "ядерной зиме", которая якобы загубит все человечество, следовали уже чисто идеологические выводы о необходимости братания с Америкой, одностороннего разоружения, роспуска ОВД, "демилитаризации сознания" и.т.д. Участие американской стороны в пропаганде "ядерной зимы" в конце 80-х годов было столь значительным, что эту ложную климатическую угрозу вполне можно считать американским спецпроектом".
Как правило, именно таким образом строится аргументация противников теории ЯЗ. Настораживает тот факт, что среди последних львиную долю составляют националисты и шовинисты всех мастей, некоторые из которых спокойно рассуждают о полезности новой мировой войны (в т.ч. ядерной) для оздоровления русского народа.
б) ЯЗ придумали советские стратеги, чтобы запугать НАТО.
Американская версия. Она объясняет появление теории ЯЗ тем, что ОВД обладал превосходством над НАТО в обычных вооружениях в Европе, и поэтому СССР было выгодно неприменение ядерного оружия в случае крупномасштабной войны.
Настораживает и то, что после окончания "холодной войны" не проводится попыток смоделировать эффект ЯЗ на современном оборудовании (таком как установленный в Национальном Центре Атмосферных Исследований США суперкомпьютер Blue Sky c пиковым значением производительности до 7 Тфлоп и внешней памятью объемом 31,5 Тбайт). Если подобные исследования и имеют место, они носят частный характер и не получают широкой огласки, и уж тем более государственной поддержки. Все это может говорить в пользу версии о "заказном" характере теории ЯЗ.

III. Сухой остаток
Бесспорно, "ядерная зима" -- не только научный, но и политический и социокультурный феномен. Вместе с гипотезой о "глобальном потеплении" (которую многие климатологи также считают спорной) ЯЗ быстро стала фактом массового сознания благодаря СМИ, художественной литературе и кинематографу.
Именно благодаря ее наглядности -- радиация незаметна и трудновообразима, а многолетнюю зиму и ночь представить может каждый -- эта "страшилка" стала той плодородной нивой, на которой вот уже несколько десятилетий успешно кормятся фантасты, пугающие нас очередным концом света, и "борцы за мир", призывающие великие державы отказаться от ядерного Дамоклова меча и искать более цивилизованные способы разрешения противоречий.
Несмотря на обоснованные сомнения, теория "ядерной зимы" относится к вещам, о которых говорят: "если бы этого не было, это стоило бы выдумать". Трудно поспорить с тем, что она сыграла свою положительную роль, поспособствовав прекращению гонки вооружений и разрядке международной обстановки. Ведь даже без климатического апокалипсиса разрушительные последствия ядерной войны оставляют человечеству слишком мало шансов на выживание.
Главной заслугой авторов теории ЯЗ можно считать то, что они открыли людям глаза на опасность косвенных эффектов ядерных ударов, которые могут гораздо быть опаснее прямых (ударной волны, проникающей радиации и др). Нельзя исключать, что ядерная война спровоцирует и другие вторичные эффекты, о которых пока ничего не известно.
Возможна или нет "ядерная зима", окончательно можно будет сказать только после "эксперимента". Провести который, будем надеяться, не придет в голову ни одному безумному экспериментатору.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:04:38 / 01-12-2013)

Вы правильно все говорите.

Основное - можно до посинения "бится на мясорубках", толку от этого не будет, ибо ни у кого нет достоерной модели и нет экспериментальных данных.

Основная задача таких статей не нагнетать обстановку.

Praemonitus praemunitus. Кто предупрежден, тот вооружен.

Прочитав, люди мал-мала задумаются. Типа ГО из СССР)))).

Аватар пользователя Целиноградец
Не Кракатау а Тамборы. Кракатау раза в два послабее, а обьем выброса в 10 раз меньше. Именно Тамбора вызвала "вулканическую зиму"-Кракатау на климат влиял незначительно. Наземные растения как и поглощают углекислый газ, так и выделяют его(день-ночь).Леса, расположенные в средних широтах больше поглощают углекислоту, а тропические более влияют на влажность-но по сравнению с деятельностью океана-эти воздействия лесов на атмосферу малы. Океан и вулканы-вот источник свободного кислорода. Человечество способно влиять только на окружающую среду-степень этого влияния регулирует его численность автоматом. На климат в целом он не влияет-это прерогатива Солнца и самой Земли.
Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(16:57:01 / 01-12-2013)

Никакой ЯЗ не будет и в помине. ЧУШЬ!!!! Эти же болтуны про парниковый эффект болтают.  Так что будет ядерное лето. Тоже чушь!!!

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(17:11:35 / 01-12-2013)

Важнейшим фактором последствий ЯВойны служит вероятность запуска каскадных извержений вулканов. Если ядерную зиму год, два или три ещё можно пережить, то однвременное извержение хотя бы одного супервулкана или каскада обычных - гарантированное уничтожение всего живого на ~95%. Это связано с кислотными дождями (сернокислотными, если точнее), которые убъют всё, что на поверхности, в поверхностных водоёмах и в верхних слоях морей и океанов. Смогут выжить только глубоководные виды животных и бактерии на полюсах или в замкнутых экосистемах. Человек тоже выживет, но под землёй в местах с кондиционированием воздуха, с запасами энергоресурсов, продуктов и воды на 3 года.

Способ выживания аналогичен разработке замкнутого продовольственного контура, как при полёте на Марс. Вокруг реакторов или энергогенераторов необходимо создавать подземные оранжереи с автономными источниками освещения для фотосинтеза. Такие наработки ведуться...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:55:09 / 01-12-2013)

Каким образом могут возникнуть каскады извержений от воздушных взрывов? Их даже подземными, даже в критических точках разломов сразу не стронуть, период запаздывания до 10 лет.  Некоторое количество подземных взрывов планируется, но их крайне мало и всегда в районах, предельно удаленных от сейсмоопасных мест, потому что подземные сооружения в вулканах не делают. 

Далее, по мегаполисам никто лупить гигатонными бомбами не будет, это бессмысленно, достаточно одной-двух малой мощности, на высоте, чтобы возникла паника. Она разрушит государство противника быстрее и лучше. Забудьте про войну с цивильными, это стереотипы 50-х годов, когда попасть точно было трудно. Даже пиндосы применили против Хиросимы и Нагасаки воздушки. У-у какие страшные ядерные грибы - это нереальные в реальной войне страшилки.  Они только на наземных испытаниях случались и вот уже 50 лет пугают.

Кароче, ЯО это компактно упакованный тротил.  

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:09:02 / 01-12-2013)

А кто говорит толко о воздушных взрывах?

Есть теория, что Северная Корея заложила ядрёный фугас в один из разломов. Есть еще одна байка о таких же фугасах в кальдере Йелоустоуна.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:30:21 / 01-12-2013)

Какая это теория. Это ОБС. Для круглых идиотов. 

Повторяю. Ядерные взрывы по "горючим" объектам - заводы, инфраструктурные объекты, планируются только воздушные. ТОЛЬКО. Остальные объекты - шахты и бункеры - НЕ ГОРЯТ.

Ладно уж, дополню. Будут еще подводные ядерные взрывы. Например,  водохранилища. Но это исключительные случаи, например, Три Ущелья, т.к. обычно энергоструктуру разрушать никому не надо.

 

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

На квадратный метр земной поверхности падает солнечная энергия до одного киловатта.

Представьте себе, если 0.4 грамма углерода начнёт поглощать хотя бы 10% этой энергии, 100 Ватт.

Как вы думаете, до какой температуры раскалится этот углерод? Не получим ли мы сплошную матовую лампу на небе?

500 млн кв. км поверхности Земли - это 500 триллионов кв. метров. Половина Земли не освещена. Получается 250 триллионов киловатт. Попробуйте хотя бы часть этого поглотить крошечной массой углерода без переизлучения, то есть отправить в параллельную вселенную.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:17:30 / 01-12-2013)

Да, были бы вы правы, если бы речь шла о чистом веществе. Однако в статье прямо сказано:

>>>Расчеты количества аэрозоля, образующегося после ядерных “пожаров цивилизации”, сделаны исходя из средней величины 4 г горючего материала на 1 см поверхности, хотя в ряде крупных современных городов, таких, как Нью-Йорк или Лондон, эта величина достигает 40 г/см (дерево, пластики, асфальт, топливо и т.д.). По самым осторожным подсчетам, при ядерном конфликте (согласно среднему, так называемому базовому сценарию) образуется около 200 млн. т аэрозоля, 30% которого составляет сильно поглощающий солнечный свет элементарный углерод.

И, я думаю, идет процесс отражения солнечной энергии, а не поглощения ее. Собственно по этой причине, к примеру, очень сильно светится планета Венера. Облачный слой отражает значительную часть. Хотя тут же можно возразить, что температура на Венере 400-500 С. Так что хз, читать надо, образовыватся)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вот это нехорошо: "здесь играем, здесь не играем, а здесь вообще рыбу заворачивали"(c)

Вы же сами только что процитировали про "сильно поглощающий солнечный свет углерод". Он, действительно, не отражает, а поглощает. Потому что чёрный.

А вам легче, если этого углерода будет не 0.4 грамма на кв.метр, а 0.12 грамма? Попробуйте заставить это количество хотя бы 1%, 10 Ватт непрерывно поглощать. Сразу узнаете, где раки зимуют.

Он разогреется добела (если не испарится и не превратится в плазму) и начнёт переизлучать эту энергию во все стороны.

???

PROFIT!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:59:58 / 01-12-2013)

>>>Он разогреется добела (если не испарится и не превратится в плазму) и начнёт переизлучать эту энергию во все стороны.

А в результате разогрева углерода что будет с атмосферой? (без подколов спрашиваю). Какие процессы начнут идти при разогреве или при превращении его в плазму?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(22:18:27 / 01-12-2013)

Газваген реально не в теме, он не в курсе, что мощность радиационного теплообмена растет пропорционально четвертой степени температуры (в кельвинах). Разогреть графит добела от солнечного излучения на расстоянии 1 а.е. (орбиты Земли) даже при отсутствии других видов теплообмена (теплопроводность и конвекционный) просто невозможно. Ваши оппоненты феерически безграмотны на уровне школьного курса физики, но при этом прекрасно разбираются в моделях, построенных на базе численного решения систем нелинейных уравнений в частных производных!!! Das ist fantastisch, как говорится :-)

Update: По быстрому прикинул - графит может нагреться на несколько десятков градусов выше температуры окружающей среды, +100 - это уже просто с запасом, какие там "раскалится добела" :-) 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Кажется, до Штирлица начало доходить, что углерод начнёт переизлучать поглощённую энергию?

Теперь Штирлицу осталось догадаться, что дальше будет.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(08:17:15 / 02-12-2013)

Не все газвагены знают, что переизлучать нагретый графит будет в дальнем инфракрасном диапазоне. Но суть даже не в этом. В нормальных условиях солнечный свет достигает поверхности Земли и именно поверхность (неважно, суша или море), поглощают солнечную энергию и нагреваются. От нагретой поверхности нагревается воздух. Теплый воздух легче и устремляется вверх, на его место приходит более холодный, он, в свою очередь нагревается и т.д. Этот процесс называется конвекционным теплообменом и является основой формирования климата, погоды и всего, что творится в нижних слоях атмосферы. 

При выбросе графитовой сажи на верхнюю границу тропосферы солнечное излучение поглощается на высотах более 10 км и воздух разогревается именно там. До поверхности Земли доходит слишком мало энергии, а земная поверхность тоже излучает в инфракрасном диапазоне, при этом ни облака, ни твердые примеси в атмосфере не являются препятствием для данного процесса (замечали, как быстро земля остывает по ночам?). В результате градиент температур (от низкой у поверхности до высокой у верхней границы тропосферы) препятствует возникновению конвекционного теплообмена (вы воду в чайнике пробовали греть сверху, камрады?). И в атмосфере в результате быстро наступает тишина - ни бурь, ни штормов, ни ураганов. Мёртвая такая тишина. 

При таком сценарии графитовая сажа не может уходить из верхних слоев атмосферы за счет движения воздушных масс, только за счет гравитации. Но так как графитовая сажа греется, то как раз выше тропосферы конвекционный теплообмен (слабенький, но вполне достаточный) продолжает работать, двигая графитовые частички вместе с нагретым ими воздухом вверх, против гравитации. Это сильно замедляет скорость выпадения сажи из атмосферы.

Теперь, когда я на пальцах объяснил, уловили, в чем ад и израиль ЯЗ?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:09:57 / 02-12-2013)

Спасибо, очень в доступной форме)

Один момент:

>>>При таком сценарии графитовая сажа не может уходить из верхних слоев атмосферы за счет движения воздушных масс, только за счет гравитации.

Я бы добавил еще за счет коагуляции (укрупнения) с атмосферной влагой. И далее гравитационное осаждение. Но са счет предполагаемого снижения температуры у поверхности подавляющее количество атмосферной влаги выпадет в виде снега. А за счет снижения разницы температур процесс испарения из океанов значительно снизится.

Так что коагуляция будет на первом этапе, потом чистое осаждение.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(11:22:53 / 02-12-2013)

С коагуляцией такой момент - нужна конденсация влаги на частичках сажи. А по версии газвагена, частички сажи разогреваются добела, какая уж там конденсация с коагуляцией :-)).

Да даже нагрева на несколько десятков градусов достаточно, чтобы остаточная влага не могла конденсироваться на частицах сажи. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:36:54 / 02-12-2013)

Это да, при нагреве коагуляции не будет. Но на первом этапе основной движущей силой осаждения обязана быть коагуляция.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(12:07:11 / 02-12-2013)

Первый этап по сравнению с продолжительностью ЯЗ - такая мелочь. Но уточнение важное, а то опять набегут "оптымысты" :-))

Я тут прикинул в ответ на критику про 0.4 грамма сажи на кв.м (типа ничтожно мало), что это дает с точки зрения баланса тепловых потоков. Не буду утомлять ссылками на каждый чих, но вот такой факт из климатологии - на широтах более 35 градусов годовой тепловой баланс отрицателен - инфракрасным излучением земная поверхность сбрасывает больше тепла в космическое пространство, чем получает за счет солнечного излучения. Мы тут на северах не замерзаем потому, что дополнительное тепло приходит из экваториальной зоны за счет конвекции атмосферы. В инфракрасном диапазоне Земля сбрасывает тепло практически с одинаковой мощностью со всей поверхности. А разница в солярном климате (кол-ве солнечной радиации в год на определенной широте) между экватором и 40 градусом составляет всего 21%. То есть не надо даже "тьмы египетской", чтобы пришел белый пушистый зверек по кличке песец - при плотности закрытия более 21% поверхность земного шара вообще будет остывать необратимо (это я еще не беру в расчет, что такая плотность нужна между 40-ми широтами, севернее и так всё остывает без ЯЗ).

0.4 грамма сажи на кв.м метр при диаметре частиц 1 мкм дают площадь покрытия 30%. Вот так приходит БП. 

Можно помоделировать с другими размерами частиц, другой удельной плотностью сажи на кв.м, но даже такой простой пример показывает, что песец таится буквально за углом. И проявлять излишний оптимизм по поводу сценариев ЯЗ могут только жизнерадостные имбецилы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:51:54 / 02-12-2013)

>>>0.4 грамма сажи на кв.м метр при диаметре частиц 1 мкм дают площадь покрытия 30%. Вот так приходит БП.

Что-то мне подсказывает, что степени доктор и кандидат в СССР давали не просто так. И еще перед публикацией научный совет труды изучал. Так что ваши слова только подтверждают мысль, что не идиоты писали.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(13:09:22 / 02-12-2013)

Да это я тут на пальцах пытаюсь изложить элементарные вещи. Я в прошлый раз, когда писал комменты про ЯЗ, упоминал, что проверку модели проводили многие. В моем ящике в ВЦ тогда стояли (помимо всего прочего) ЕС-1060 и совсем свеженькая СМ-1420 - по тем временам ого-го какая круть. Ну и в рамках заказа от Академии наук наши тоже гоняли эту модель при разных начальных и граничных условиях. Цена вопроса была уж слишком высока - не резаная бумага, а реально судьба человечества. Я потом по жизни с коллегами из разных контор встречался - у них тогда были аналогичные работы. В деталях были нюансы (по срокам, мощности в мегатоннах и т.п), но основные выводы никто сомнениям не подвергал. На моей памяти ни одну компьютерную модель так не проверяли. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:10:58 / 02-12-2013)

>>>ЕС-1060 и совсем свеженькая СМ-1420

(ностальгически) Помню), а я еще "Мир-2" застал, на перфокартах)

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(18:37:09 / 02-12-2013)

Неистово рукопожимаю, как принято говорить на данном ресурсе ;-) У меня до сих пор перфокарты в качестве закладок в книгах вся семья использует :-))

А Наири аналоговую помните?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:58:43 / 03-12-2013)

Эту нет.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(08:38:34 / 03-12-2013)

Ну да, я не учел, что Наири была не универсальной, а специализированной ЭВМ.

PS Dixi - я все сказал, что хотел. Приятно было пообщаться, пишите еще :-)))

Аватар пользователя Целиноградец

Откуда вы брали точные данные по мегапожарам, что-бы загнать их эвм? Я понимаю-да, вот леса горят, оттуда можно взять данные об оседании/вымывании твердых частиц из тропосферы и на этом строить рассчеты о возможности или невозможности я.з.  Еще Токио сильно горел, Дрезден горел, а Хиросима сильно горела? Конечно в Дрездене было мало пластика и резины, а дерево такой копоти не дает. Еще вы пишите о закрытии для инсоляции  30% прцентов суши в определенных широтах. Конечно вы учитывали все явления, возникающие в мегапожарах, и все это сопоставляли с природным движением воздуха на такой огромной территории. Все это гипотеза, которую весьма накладно подтверждать или опровергать экспериментом. Тем более что такие эксперименты производились многократно-Тамбора, Кракатау, Пинатубо-наиболее удачные. И все они говорят, что ЯЗ-миф. Что у Пинатубо пепел другой или какой нибудь вредный газ не так вреден как при пожарах? Или в стратосфере пыль вымывается быстрее чем в тропосфере? А может потому- что Пинатубо-слабак против термояда, да еще и в своей слабости сильно локален?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:40:34 / 03-12-2013)

Основная ошибка тех, кто сравнивает пожары  в том, что если посчитать количество выброшеный взвешенных веществ в атмосферу за единицу времени, то пожары дают разницу в десятки тысяч раз, по сравнению с выбросами при ЯВ.

Выбросы вулканов-же не дают той критической массы взвешенных в атмосфере, количества несопоставимы. И не стоит путать количество вещества, участвовавшего в извержении вулкана, с количеством взвешенных, попавших в результате в стратосферу. Абсолютно разные категории.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну наконец-то до Штирлица дошло, что изменение климата произойдёт, но никакой "зимы" не будет!

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(08:42:06 / 03-12-2013)

До газвагена так и не дошло, что изменение климата (не погоды) - это и есть ЯЗ. И для совсем тупых - климат изменится в сторону более низких температур на всей Земле.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Штирлиц всю ночь настаивал на своём. К утру своё распухло и почернело.(c)

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(12:27:47 / 03-12-2013)

Электрошоком лечиться пробовали, все уже в курсе. Может, повторить? А то у Вас рецидив :-)))

PS От сильного удара ноги дверь распахнулась, и  в  кабинет  вошел хмурый и заспанный Штирлиц.

   - Газваген! Дай закурить!

   "У Штирлица кончились папиросы, -  подумал  Газваген,  протягивая портсигар  с  профилем  Фюрера,  -  значит,  он много курил. Много курят, когда думают. Значит, он много думал. Штирлиц просто так не думает. Следовательно, он что-то замышляет."

   И Газваген посмотрел в честные глаза Штирлица.

   - Как дела?

   - Плохо.

   "Я, как всегда, прав! -  обрадовался  Газваген.  -  Точно  что-то замышляет! Надо его пощупать."

   - Не хочешь ли кофе?

   - Нет, - Штирлица передернуло. - Лучше пива.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 9 месяцев)(01:22:00 / 02-12-2013)

" Падение температуры на Крайнем Севере в полосе 48-62° с.ш. составит 11-38° С." - если что, Москва расположена на 55° северной широты, а на 42-м находится, например, казахстанский Шымкент (Чимкент). Надо сообщить им, что они уже на Крайнем Севере. :-) Реально же Крайний Север начинается севернее полярного круга, т.е. после 66-го градуса с.ш. Хотя, районы приравненные к нему из-за сложных погодных условий могут быть и южнее.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:16:53 / 02-12-2013)

Да, косяк)

Я вот на южном Урале живу, те же 55град.с.ш., и надбавки уральские у нас есть. Собственно до тундры четь менее 800 км.

По погодным условиям: у нас -30 "за здрасте". Был год (один) температура падала до -55.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(13:49:26 / 15-12-2013)
Исследование: Ядерные конфликты будущего заставят голодать более 2 млрд человек

15 декабря 2013
Просчитывая возможные последствия локальной ядерной войны между Пакистаном и Индией, международная команда учёных и врачей выяснила, что её самым трагическим последствием станет не разрушение экологии и радиационное загрязнение, а массовый голод, который поразит почти треть населения Земли.   

Как сообщает The Economic Times, исследование проводилось совместной группой «Врачей мира за предотвращение ядерной войны» (IPPNW) и «Врачей за социальную ответственность» (PSR). Рассматривая теоретический ядерный конфликт между двумя странами, издавна ведущими территориальные споры, ─ Индией и Пакистаном ─ учёные предсказали возможное развитие сценария так называемой «ядерной осени». В отличие от «ядерной зимы», предполагающей снижение общей температуры атмосферы Земли до арктического уровня из-за массового выброса в атмосферу дыма и сажи, «ядерная осень» ограничена локально.

Её последствия не менее ужасны: в результате заражения почвы и понижения температуры на 1-2 °С в зоне конфликта резко снизится урожайность сельскохозяйственных культур ─ учёные говорят о гибели нескольких урожаев подряд, что станет критичнеским фактором для местного населения. Стоимость продуктов питания моментально взлетит вверх и станет недоступной для большего количества людей. В результате этого во всём мире от голода будут страдать более 2 млрд человек. При этом самым голодающим в случае ядерной войны в Индостане регионом станет Китай ─ в нём без еды останутся около 1,3 млрд человек.

Общее сокращение выращивания зерновых культур в мире на 20% приведёт к фатальным экономическим последствиям и пропорциональному повышению цен на зерно ─ на 19,7%. Cтоимость зерна в Восточной Азии увеличится на 21,4%, а в Южной Азии ─ на 31,6%. Это при том, что в одном только Китае в первый же год погибнет половина обычного урожая пшеницы, а выращивание риса в первые четыре года сократится на 21% и в среднем ещё на 10% в последующие шесть лет.

Более существенное снижение продуктивности работы сельского хозяйства и производства зерновых на 40% приведёт и вовсе к поражающим воображение результатам: в Южной Азии стоимость зерновых увеличится на 140,6%, в Индии ─ на 159,6%. Учитывая общую бедность населения и чрезвычайную ситуацию, миллионы людей останутся без еды. Сегодня, согласно статистике, от голода страдают около 850 миллионов человек.

Прогнозы учёных не всегда соответствуют реальности, однако очевидно, что даже минимальное снижение температуры на мировом уровне катастрофично для климата Земли и жизни человека. Например, масштабное извержение вулкана Тамбора в Индонезии в 1815 году привело к тому, что средняя глобальная температура снизилась всего на 0,4-0,7°C, однако этого оказалось достаточно, чтобы вызвать климатические аномалии в обоих полушариях, массовый голод и значительные проблемы в сельском хозяйстве по всему миру."
http://russian.rt.com/article/19617

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(22:03:34 / 15-12-2013)

1,3 млрд человек - практически все население Китая. Ты именно это подразумеваешь?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:16:47 / 16-12-2013)

>>>стоимость зерновых увеличится на 140,6%, в Индии ─ на 159,6%.

Веселят меня такие "точные" прогнозы по изменению цен. Как я понимаю, при значимом снижении продуктивности сельского хозяйства деньгами купить будет не реально. Повсеместно будет вводится карточная система распределения продуктов. Голодные бунта, анархия на огромных территоряих, локальные войны за сельхоз угодья.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(23:05:18 / 29-06-2015)

Настало время офигительных историй. Скинул в "ядерные мифы", чуть позже разбор учиню.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:11:55 / 30-06-2015)

С нетерпениембуду ждать конструктивной критики.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...