Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Раскоряка

Аватар пользователя serghey

"" Тема европейской интеграции Украины для России, безусловно, очень болезненна. Поэтому интерес к ней совершенно понятен и оправдан. Мы еще не забыли заверений, которые были даны Горбачеву о нераспространении структур НАТО на Восток после ухода советских войск из Восточной Европы. Теперь мы обсуждаем проблему ЕвроПРО с элементами базирования в Румынии и Польше.

Вполне логично опасаться последствий евроинтеграции Украины, после которой военная машина НАТО подойдет фактически на дальность прямого выстрела по российским городам. И то, что Украина формально не станет членом Евросоюза и тем более НАТО, не слишком убеждает - Россия уже воевала с НАТО в Южной Осетии, хотя бы и весьма опосредовано. При том, что Грузия - не член ЕС и не член НАТО.

В общем, тема не имеет некого "великодержавного" или "имперского" наполнения, как бы это не пытались представить сторонники евроинтеграции Украины - вопрос безопасности страны слишком очевиден.

То, что экономически присоединение Украины к партнерству превращает ее в колонию, не сказал только ленивый. Требования ЕС однозначны - перевод нормативных документов Украины и её технических стандартов на европейские за украинский же счет закрывает для оставшейся промышленности страны российский рынок. Просто потому, что украинское машиностроение работает по другим регламентам - сопряженным с российскими. При этом украинской продукции на европейский рынок путь будет закрыт - что автоматически банкротит украинские предприятия восточнее Днепра. И южнее Киева.

Украинское зерно, подсолнечник и рапс, конечно, будут востребованы в Европе - но только в рамках квот, которые установит Евросоюз. А документы, которые Янукович должен был подписать вчера, однозначны - решения по квотам будет принимать Брюссель. Директивно, а никак не в ходе переговоров с Киевом.

Украина уже сегодня присоединена к европейской Энергохартии, которая запрещает владельцу "трубы" быть продавцом газа. Поэтому Украина не может создать с Россией консорциум, управляющий украинской же ГТС и получить инвестиции на ее развитие. Такой консорциум сделает ее именно продавцом - что запрещено. А это ставит украинской ГТС дедлайн лет в 5-7, после чего обветшавшая система перестанет функционировать, и Украина потеряет и статус транзитера, и возможность вообще получать газ из России. В том числе поэтому Россия была вынуждена строить Северный и Южный потоки - вкладывать в украинскую ГТС она не может, и в момент кончины укроГТС она теряет большую часть европейского рынка, освобождая его для других продавцов. Норд- и Зюйдстримы - во многом вынужденные проекты, затратные и не слишком оправданные - но логика решений об их строительстве понятна.

Печальный опыт даже такой точечной евроинтеграции-лайт вполне показателен - Украина теряет от присоединения к Евроэнергохартии от 4 до 5 млрд евро в год плюс имеет бесконечный конфликт с Россией по тарифам.

Само соглашение, которое должен был подписать вчера Янукович, разбирать можно долго, но теперь, похоже, бессмысленно. Оно не подписано и, скорее всего, подписано не будет. Экономическая целесообразность его для Украины отрицательна. Открыть свой рынок для европейских товаров без партитетного потока украинских в Европу - загнать сальдо платежного баланса в область запредельных отрицательных значений. При том, что внешний долг Украины уже превышает суммарный советский долг к моменту крушения СССР и составляет три четверти ВВП, соглашение об интеграции - это крах окончательный.

Янукович отказался стать могильщиком Украины - хотя это не исключает того, что на его месте может оказаться другой. Собственно, Майдан уже выдвинул требование его отставки. Требование бесперспективное - объявлять импичмент по украинскому законодательству - занятие не для слабонервных, а сроки проведения таковы, что проще дождаться 15 года и новых выборов.

"Оранжевые", конечно, помнят, что им удалось дважды изгнать Януковича из власти, но тогда они находились в гораздо лучших условиях, поэтому сейчас они могут рассчитывать лишь на сирийский сценарий, к которому они, похоже, не готовы. Нет ресурсов, людей, да и Евросоюз оказался захваченным врасплох внезапной ломкой всех планов буквально за две недели до казалось бы решенного подписания соглашения. Это не исключает эскалации в ближайшие дни, но опасения первых дней Майдана-13, похоже, не оправдываются - буйных все-таки мало, а с вожаками совсем беда.

Предложение Януковича и России сесть и расписать Украину "на троих" с Евросоюзом последний, конечно же, отвергает. Делить Украину с Россией ЕС не готов - еще две недели назад он рассчитывал получить всё, а теперь ему предлагают делиться. Проще подвесить ситуацию и дожать партнера, хотя как это сделать - пока неясно.

Успокоительные заверения Януковича, что он остается приверженцем интеграции и в ближайшее время, вот-вот... - можно отложить в сторону. Не подписал сейчас - не подпишет и далее. Европа не станет отказываться от кабальных условий просто потому, что в ином статусе Украина ей не нужна.

Делает ли все это Януковича пророссийским политиком? Конечно, нет. Там таких нет. Евроинтеграция носит сугубо статусный характер. Ее единственное реальное назначение -  позволить украинской элите, которая имеет столь же сомнительную легитимность, как и российская, "отмыть" свое происхождение, как отмывают грязные деньги.

Три четверти россиян, согласно последним опросам, считают приватизацию 90 годов грабительской и нелегитимной. Не знаю, как в Украине - но вряд ли их опросы отличаются сильно от наших. Это означает только одно - украинская элита, как и российская, выглядит в глазах собственного населения банальным ворьем, незаконно и несправедливо захватившим собственность, власть и сегодняшнее положение.

Естественно, это беспокоит и заставляет задумываться о легализации статуса. Вхождение в евроэлиту - ход в верном направлении. Это будет означать, что европейцы, пусть и морща носы, но признают легитимный статус нынешней украинской элиты "ас ис" и гарантируют ей его сохранение. Безопасность, проще говоря. За это нужно заплатить - цена вопроса уже озвучена. Вот Янукович и не готов платить такую цену. То есть, платить он готов, но столько - нет. Тем более, что платить предлагается как раз его клану. Его противники готовы даже на такие условия. Как раз потому, что платить за них в основном будут восточные кланы. Собственно, вот и все различие. Где здесь украинский народ - вопрос риторический. Нигде. Евроинтеграция - это процесс, выгодный лишь украинской элите и более никому.

Почему Россия не может предложить украинской элите приемлемые условия при том, что экономически Таможенный союз способен дать Украине в ближайшие 10 лет около 200-250 млрд евро "плюсом" к нынешним доходам? Потому, что российская элита точно так же нелегитимна. И перед ней стоит тот же самый вопрос сохранения своего статуса.

Когда Россия присоединяла Грузию, одной из очень весомых уступок, которая и решила вопрос в пользу присоединения, стало решение об уравнивании статуса грузинского и русского дворянства. Это привело к тому, что дворянское сословие Российской империи после присоединения Грузии увеличилось сразу вдвое - так сложилось, что в каждой сакле Грузии жил либо сиятельный князь, либо на худой конец, благородный дворянин. Но проблема была решена. Россия получила буферную территорию, защищающую ее от османских нашествий и английского влияния на Кавказе, грузины - безопасность и все возможности, которые предоставляла империя дворянскому сословию.

Украинская элита хочет того же - просто не хочет за это платить такие деньги.....

""

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(20:29:11 / 30-11-2013)

Так и грузины не хотели... и не заплатили ничего...

Сплошь бонусы, за что к настоящему времени  стали врагами России....

Может лучше зачищать территории и заселять их своими  пассионариями?

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:29:31 / 30-11-2013)

//////В общем, тема не имеет некого "великодержавного" или "имперского" наполнения, как бы это не пытались представить сторонники евроинтеграции Украины - вопрос безопасности страны слишком очевиден./////

Самим-то себя зачем обманывать? Украинсий вопрос для России - это именно имперский великодержавный вопрос. И об этом нужно говорить прямо. Уже нужно. Бой за Украину - это был последний наступательный бой Запада в его стратегическом наступлении на Россию. Этот бой им проигран. И теперь Запад будет вынужден перейти к стратегической оброне от России. Россия же будет восстанавливать империю. Великодержавная Россия в центре своей империи - это самая надежная гарантия безопасности.


Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(20:33:37 / 30-11-2013)

у России(которая исключительно в вашей голове) есть на это деньги или силы? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:42:06 / 30-11-2013)

Конечно. Недавний бой за Украину Россия блестяще выиграла у Запада. Денег и силы на это почти не потратила. 

Два-три года назад Россия выиграла у США гонку СЯС. Есть силы, деньги и планы к 2020 г. достичь с США паритета в области ВМС и ВВС. Это если США до этого года доживут.

Через год, после того, как США и Ко "выползут" из Афганистана, Россия будет доминировать в Центральной Азии. Через два года - в Восточном Средиземноморье. Там могли и сегодня доминиовать, но нет пока военных кораблей для создания полноценного Средиземноморского флота.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(20:44:18 / 30-11-2013)

вы понимаете, что украину придется содержать и восстанавливать? 

доминироватьв в леванте? вы на карту баз посмотрите и не только сша.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:58:00 / 30-11-2013)

/////вы понимаете, что украину придется содержать и восстанавливать?/////

Это тоже самообман. На Украине живут, главнм образом русские люди. Ментально русские. Только заражены немного ментальным же "украинством". Это вполне достойные работящие люди, которых не "придется" содержать. Они себе на жизнь заработают.

И восстанавливать на Украине почти ничего не придется. Что живое - интегрируется в российкую экономику. Что мертвое - умрет. Российский бизнес без особых проблем создаст на Украине то, что там выгодно создать. Денеги - не проблема.

/////доминироватьв в леванте?////

А В чем проблема? Создадим ВМБ в Хайфе. Вот и доминирование в Леванте.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(20:59:46 / 30-11-2013)

вы уж определитесь  - или там оно живое или умрет.

что можно экспортировать на мировые рынки с украины? ничего. значит, будет развиваться экспорт в РФ, значит, в России будет расти безработица.

восстанавливать ничего не надо? даже горячее водоснабжение в облцентрах?

украина - это 45 миллионов банкротов, хотелки которых уже не оплачиваются экспортом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:09:57 / 30-11-2013)

//////что можно экспортировать на мировые рынки с украины?//////

Непример, зерно. Россия+Украина+Казахстан - это картель, доминирующий в мире по экспорту зерна. Наши буржуи построят на Украине с дюжину крупных АПК. Вот и экспорт мяса и молочных продуктов.

/////ничего. значит, будет развиваться экспорт в РФ, значит, в России будет расти безработица////

Кто Вас так запугал? Сегодня с Украины экспортируется по демпинговым ценам то, что производится на уже мертвых предприятиях. Они окончательно умрут в переходный период. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:15:08 / 30-11-2013)

пусть они лучше здесь строят апк, пусть жители РФ живут лучше. а сколько детей бабки параски передохнет - а кого это волнует.

и платежный баналанс украины отрицателен, а если выкинуть из него украинские предприятия- конкуренты с российскими, то просто плачевен.

а жрать хохлы меньше не готовы.  еще и их пенсионеров содержать придется не прямыми субсидиями, так доступок к рынку.

зачем все это населению РФ - безработица, падение уровня жизни... чтобы кто-то там на украине могу выжить?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:22:47 / 30-11-2013)

Вы демонстрируете классическое ментально "украинство". А Русский Проект всегда был, есть и будет имперским.

И здесь альтернатива простая. Либо жители территории Украина включаются в Русский Проект, либо войска НАТО будут стоять на Украинской территории рядом с нашими границами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:26:57 / 30-11-2013)

как вы со своим нато надоели - ответ был по нему дан в комментах.

да русские заплатили и полили кровью прибалтику, польшу, финляндию, закавказье, среднюю азию - а живут там не ванечки, а всякие дали, джамшуты, гиви.... а ванечек и 140 млн. нет.

украина - это гигантский разлагающийся труп, способный утянуть Россию в пропасть. даже интегратор глазьев смог озвучить только убытки для РФ, а е прибыли. ради того, чтобы жители харькова не сдохли от чего должна отказаться РФ? от модернизации армии/флота? от развития дв? еще от чего?

ах, главное чтоб украинская соловьиная мова не исчезла? чтоб голосовавшие за свободу и независимость от России харьковчане могли накормить детей? вот пусть они сначала сами на поддержание штанов заработают. не надо отрывать у российских стариков деньги на лекарства и отдавать их украинским на хлеб.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:48:20 / 30-11-2013)

Деньги нужно считать грамотно. "Упадет" Украина в Россию и не нужно будет строить морскую часть Южного потока (есть украинская ГТС), создавать судостроительные заводы (достаточно модернизировать украинские), строить турбинный завод (есть Харьковский) и так по десяткам позиций.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:56:07 / 30-11-2013)

только нужно будет постоянно кормить 45 миллионов голодранцев, верещащих, что в европе их бы кормили лучше. почитайте про падение украинской металлургии чтоль.

да, нужно будет модернизировать порушенные украинские заводы, создавать рабместа на украине, чтоб при любых трудностях это говно обять ринулось в объятия европы.

а зачем? нужно строить заводы в РФ,а не на украине.

Аватар пользователя крымчанин
крымчанин(4 года 5 месяцев)(23:40:06 / 30-11-2013)

А вы коварный враг!или очень сильно заблуждаетесть о ситуации в украине.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(23:52:49 / 30-11-2013)

я просто желаю блага, процветания и развития России.

труп украины может все испортить

Аватар пользователя Fishka
Fishka(5 лет 11 месяцев)(14:37:29 / 02-12-2013)

Вы демонстрируете классическое ментально "украинство". А Русский Проект всегда был, есть и будет имперским.

А это уже тенденция, однако... Я думал федов только у меня вызвал подобные ассоциации. Еще в конце сентября ему писал: " Теперь я понял почему Вы так ненавидите и ругаете Украину. Потому, что Вы по своей натуре "щирий хохол", все мечты которого ограничены "хатинкой з садочком".

федов- палитесь... )))

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(22:45:53 / 30-11-2013)

еще и их пенсионеров содержать придется

"Их" - это чьих, извольте объясниться. Или для Вас новость, что в поздне-советские времена среди уходящих на пенсию советских офицеров считалось нормой - перевестись в Украину, и там остаться? Таких пенсионеров не сто и не тысяча, и не только тех, у кого жены "хохлушки".

Ваши пассажи насчет "жрать" характеризуют Вас однозначно. К примеру, я - русский человек и украинец по рождению - в состоянии прокормить семью практически при любом раскладе. И ни хрена не за компом в офисе, погаснут мои сервера - возьму лопату или мастерок, благо и то, и другое умею.

За исключением разве что активных боевых действий на моей земле. Которая всегда была и останется - Русской землей. И разные убогие личности не будут мне рассказывать - что я должен делать. Только потому, что по Божьей воле родились в большой России.

НАТО придет - воевать буду. Поможете - спасибо скажу, но просить не стану.

Блять, таки "Эпоха мёртворожденных" становится реальностью. Благо, у Янека хватило решимости раздавить этот долбаный гейромайдан, но похоже - это только начало. Чё - закупайте попкорн, это ж прикольно посмотреть, когда у соседа дом горит.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(22:57:22 / 30-11-2013)

Ну, слово "бляДь" - пишется через "Д". А остальное все правильно, включая мастерок)

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(23:00:45 / 30-11-2013)

а что мешает взять мастерок сейчас и починить хоть что-то? ах нужны российские деньги.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(23:10:09 / 30-11-2013)

Один раз объясню. Сейчас - я зарабатываю другим способом, и частично расходую в том числе и с мастерком. В своем доме. Когда настанет жопа - заработаю руками.

Лично мне нахрен не нужны "российские деньги". Но не помешала бы российская военная база.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(23:52:19 / 30-11-2013)

вам не нужны российские деньги и рынки? ой, очередной креакл-хомячок.

без российских рынков ваши вы будете сидеть без отопления, света и еды в стране.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(03:22:59 / 01-12-2013)

не вижу смысла спорить с троллем

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:32:15 / 01-12-2013)

тролль? спорить?

расскажите как вы будете шоколадно жить когда нэнька вернется в свое естественное состояние руины.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(23:11:02 / 30-11-2013)

Через Д - это ужо лёгкий мат :) а так - очепятка типа :)

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(22:59:58 / 30-11-2013)

про нато написано ниже, хватит этой темой проституировать.

и эти советские офицеры большей часть проголосовали за "вторую хранцию", гордясь что так удачно перевелись?

берите в руки мастерок, совок, лопату и кормите. только не нужно отрывать от РФ ресурсы, чтоб ваши дети украины имели еду на столе и воду в трубах.

не нужна украина в ТС и предприятия, отнимающию работу в РФ должны закрыться.

и пожалуйста, среди насления украины считается хорошим тоном порекомндовать книжку фигового писателя о судьбах центровой неньки - не будут за вас воевать, не будут.

европа и так в плюсах при любом раскладе - при отсоциации можно ограбить было хоть на десяток миллиардов или спехнуть труп украинской государственности на Россию. РФ не променяет весь мир на украину - ведь случае интеграции с гетьманатом придется тратить весь доступный ресурс на отсутсвие шляха в европу и поддержания порядка.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(23:14:06 / 30-11-2013)

хватит этой темой проституировать

не судите по себе

не нужна украина в ТС и предприятия, отнимающию работу в РФ должны закрыться.

Слава Всевышнему, решение об этом будете принимать не Вы. И Вам подобные.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(23:54:53 / 30-11-2013)

а решения уже приняты. давно(не первй год) уже пишут и тут как замещается важный украинский импорт уже много лет и как прижимают нестратегический.

в РФ нужны рабочие места и хорошо, что решили наплвать на интересы жителей гетьманата.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 8 месяцев)(04:33:07 / 01-12-2013)

Вот здесь не согласен,чурок из России надо выкидывать,а Украина пусть будет с нами.Даже если уровень жизни сначала понизится.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:31:05 / 01-12-2013)

вы можете персонально его понизить, выслав деньги. только не надо решать за всех и взваливать на чужой горб этих якхранцузов - они уже раз плюнуди в Россию, так почему бы им не искупить вину?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(20:32:25 / 30-11-2013)

"Вполне логично опасаться последствий евроинтеграции Украины, после которой военная машина НАТО подойдет фактически на дальность прямого выстрела по российским городам." она и сейчас на таком расстоянии. 

и кто сказал, что разрешения на базы нато будут спрашивать у киева? ющенко? 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:09:13 / 30-11-2013)

Делить Украину с Россией ЕС не готов

Делить Украину с ЕС Россия не будет. 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:13:49 / 30-11-2013)

Это хорошая игра слов. Россия делает (или не делает) то, к чему ЕС не готов.  То есть, Россия стратегически на ментальном уровне опережает ЕС. И это понятно. Еврокомиссары, чиновники и политики в верхних эшелонах ЕС - люди с местечковым уровнем мышления. Набраны на нищих окраинах ЕС.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:30:32 / 01-12-2013)

+1 Посмотрела на этот евробалаган - где их набрали, этих чиновников с суконными лицами ? Это что - элита ЕС? 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:39:10 / 01-12-2013)

"Со cвиным рылом да в калачный ряд - о человеке, пытающемся занять незаслуженно высокое положение, проникнуть в более высокое общество. Первоначально фразеологизм звучал так: с cуконным рылом да в калачный ряд. В выражении содержится намек на суконную сотню в Новгороде, на суконщиков и торговцев сукном. Калачный (калашный) ряд - место, где торгуют калачами. Очевидно, свиное рыло появилось в этом выражении, когда намек на торговлю сукном перестал быть актуальным."

"С мякинным рылом да в калачный ряд! Вообще говоря, подобные поговорки были в ходу не только у пекарей, но и у других ремесленников. Например, в том же словаре Даля находим как две капли воды похожую на нашу. С посконным рылом в суконный ряд. Посконная ткань — грубое полотно из которого шились крестьянские рубахи, тогда как сукно — плотная шерстяная ткань с ворсом.
И немного орфографии. В наше время прилагательное «калашный» встречается только в географических названиях и внутри рассматриваемой поговорки. В иных случаях пишем «калачный»."

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(09:28:22 / 01-12-2013)

Выражение "калаШный ряд" действительно сейчас звучит двусмысленно!

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(09:45:07 / 01-12-2013)

Не особо и нужна Украина ЕС.  Если бы отслюнявили 20 ярдов, то все уже подписали.

Мало того сколько туду не вбивай денег бестолку  по первому евросвистку  метнутся, да еще дерьмом обольют

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...