Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Имя Победы

Аватар пользователя Bledso

Хотелось бы узнать ваше мнение об одном нынешнем медиа-проекте. О его сути, целях, достоинствах и недостатках. Ваши варианты.

С 4 ноября 2013 по 9 мая 2014 Российское военно-историческое общество и Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания при поддержке Министерства культуры РФ проводят мультимедийный проект-конкурс «Имя Победы»

Цель проекта – выбор открытым общенародным голосованием полководца, который, по мнению жителей России, внёс наибольший вклад в историю военной славы России. Известно, что отечественная военная история богата славными именами полководцев, которых по праву можно назвать великими. Российские военные историки, простые любители и знатоки истории начиная с 9 Мая 2013 года выдвигали в список ста великих полководцев тех военачальников, которые стали творцами самых выдающихся побед русского оружия. Теперь настало время выбора. 4 ноября, в День народного единства, стартует открытое голосование по проекту «Имя Победы». Кто из списка ста полководцев достоин этого звания? Ответ будет дан 9 мая 2014 года.

Список полководцев и голосование здесь

Текущие результаты здесь


От себя.

1. До конца первого тура осталось 2 дня.

2. С одной стороны, "Цель проекта – выбор открытым общенародным голосованием полководца, который, по мнению жителей России, внёс наибольший вклад в историю военной славы России". Но многие из внесенных в список полководцами не являлись. Ни по званию, ни по факту. Однако в списке присутствуют. Впрочем, проект называется «Имя Победы». Значит они в списке находятся, потому что их имя связывается в сознании народа с победой, (военной) Победой Народа над врагом.

3. Исходя из п.2, по моему мнению, в этом списке нет места Каппелю, Троцкому, Махно, Колчаку, Врангелю, Каменеву, Фрунзе, Буденному, Чапаеву, Тухачевскому, как не проявившим себя в борьбе против внешних врагов России. Потому как нет славы в гражданской войне.

4. Мне одному кажется, что при подобном подходе к формированию списка в нем не хватает минимум одного имени?


P.S. Мой вариант по алфавиту (если кому интересно):

Василевский Александр Михайлович
Ватутин Николай Федорович
Жуков Георгий Константинович
Иван IV Грозный
Кутузов Михаил Илларионович
Нахимов Павел Степанович
Рокоссовский Константин Константинович
Скобелев Михаил Дмитриевич
Суворов Александр Васильевич
Ушаков Федор Федорович

К сожалению, я не могу прикрутить к публикации скрипт голосовалки. Было бы интересно посмотреть на результат голосования исключительно аудитории АШ. Но, может быть, это и не нужно. А нужно, так админы прикрутят. :)



Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 10 месяцев)(18:07:26 / 29-11-2013)

Хрень собачья эти рейтинги! Чисто американская традиция развешивать ярлыки и делить на "лучших" и "худших".

Каждый из этих людей (и многие миллионы тех, о ком никогда не узнают), сделали всё что могли и умели. Убери хоть одного из этих людей, и не стало бы остальных.

Да и как сравнивать Ивана Грозного, Нахимова и Василевского?! Про первого больше слухов и домыслов; второй работал на очень локальном, но важном фронте; третий ближе всего к нам, и наиболее понятен для современных людей...

Дурная это затея с очередным "говнорейтингом".

Аватар пользователя Bledso
Bledso(5 лет 3 месяца)(18:40:03 / 29-11-2013)

Да и как сравнивать Ивана Грозного, Нахимова и Василевского?!

Согласен. Поэтому свой вариант и приводил по алфавиту. Насчет "говнорейтингов" ваше мнение мне тоже близко. Но так мы можем дойти и до мысли, что '"10 лучших", "100 лучших" - все это говнорейтинги. Лучших не может быть!'. А вот это, мне кажется, неверно. И, я считаю, что очень правильно высшие ордена за военные заслуги в СССР носили имена выдающихся военноначальников, а не абстрактные названия как сейчас.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 10 месяцев)(19:24:52 / 29-11-2013)

Они все великие полководцы. Но делить их на лучших и худших -не самая удачная идея.

Есть действительно выдающиеся личности, в чьих достижениях нет сомнений. Но оценки людей слишком субъективны, и зависят от слишком многих случайных факторов.

Стоит просто признать, что люди из списка -лучшие.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 6 месяцев)(19:56:03 / 29-11-2013)

"История не терпит сослогательного наклонения" (с) - если бы ...

Все победы наших прадедов и отцов Важны ! без них нет Нас !

Этот рейтин и его пиар направлен на принижение нашей истории, побед наших полководцев и нашего народа.

Это метод такой: разделить вопрос по частям, и принизить/разбить каждую часть. Старый метод - как сломать веник: веник - связку прутьев сломать нельзя, а вот прутики по отдльности можно.

Очень вреды эти сравнения нам, и очень полезны англосаксам

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 1 месяц)(20:32:30 / 29-11-2013)

+++

Аватар пользователя Redvook
Redvook(5 лет 1 месяц)(22:43:52 / 29-11-2013)

Абсолютно верно! Желая "протащить" своего кандидата на это звание, на других будет вылито столько помоев, что все победы будут объявлены "удачным стечением обстоятельств, вопреки непрофессионализму полководца". Вот чуть ниже Пепелац уже этим занимается.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(5 лет 1 месяц)(22:37:28 / 29-11-2013)

"За выдающиеся заслуги перед Отечеством награжден орденом Ивана Грозного I степени".
Звучит!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 9 месяцев)(20:34:46 / 29-11-2013)

Уточню, это не американская традиция, это восточный дуализм.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 месяцев)(18:10:34 / 29-11-2013)

Уже обсуждали тут, и да, одного имени точно не хватает... но он был не простым полководцем - он был вождём.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(5 лет 3 месяца)(18:11:57 / 29-11-2013)

Извиняюсь, я поиском не нашел. Да и на глаза мне не попадалось.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 месяцев)(18:13:12 / 29-11-2013)

Давно было, когда проект только стартовал... Так что можно и ещё раз пообсуждать.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(5 лет 5 месяцев)(18:17:05 / 29-11-2013)

И правильно сделали, что Джугашвили в этот список не добавили. В Первую мировую войну - как считают коммунисты-бездарную - битвы под столицей-Санкт-Петербургом-не было. Не пустили немца даже близко к столице

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 месяцев)(18:21:07 / 29-11-2013)

А Жуков в тот список попал из-за Японии только, да?

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(5 лет 5 месяцев)(18:25:10 / 29-11-2013)

Я бы его на первое место не поставил

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 8 месяцев)(18:45:43 / 29-11-2013)

Да кто с какого бодуна решил, что Жуков - полководец??? Порученец Сталина, его "волшебный пендель" для некоторых командующих фронтами и армиями.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 месяцев)(19:09:43 / 29-11-2013)

Как у вас ... ... ...

ведь вы офицер, а?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 8 месяцев)(20:30:35 / 29-11-2013)

Давно в запасе. Я Ваши многоточия могу трактовать как угодно, но лучше давайте по сути. Какие полководческие таланты и в каких операциях проявил Жуков?

Например, что Вы знаете об истории его участия в Берлинской операции в качестве командующего 1-м Белорусским фронтом?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 месяцев)(20:37:58 / 29-11-2013)

Задача взять Берлин раньше союзников любой ценой... Какой приказ, такие и действия. Политика...

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 8 месяцев)(21:28:33 / 29-11-2013)

Так Вы, значит, не в курсе, что всю подготовку операции 1-го Белорусского к Берлинской операции провел Рокоссовский, командующий этим фронтом. И в последний момент его снимают и перебрасывают на 2-й Белорусский, разрешив взять с собой 1 (одного!) человека из штаба фронта. А Жуков пришел на всё готовенькое, на самое престижное направление в финале войны. И даже получив на блюдечке с голубой каемочкой план фронтовой операции, умудрился её провалить. "Гений", hule же еще можно сказать :-((

Приведу цитаты из официальной биографии в сборнике "Полководцы Победы" (курсив мой):

Великую Отечественную войну встретил в должности начальника Генерального штаба (и был с треском выгнан за некомпетентность).  В 1942-43 гг. в качестве представителя Ставки ВГК координировал(пенделевал) действия фронтов в операциях под Сталинградом, по прорыву блокады Ленинграда, в битвах под Курском и за Днепр. В 1944 г. координировал(пенделевал) действия 1-го и 2-го Белорусского фронтов. После войны Главнокомандующий Группой советских оккупационных войск в Германии и Главноначальствующий советской военной администрации, затем главнокомандующий сухопутными войсками и заместитель Министра Вооруженных Сил. (Снят за мародерство и отправлен командовать Одесским округом, накуролесил и там, переведен командовать "за Можай" на Уральский округ). Вернулся в Москву 1-м замом минобороны в 1953 только после смерти Сталина.

Это так, штрихи к портрету "великого полководца".

Аватар пользователя мимобегом

В 1812 году Наполеон вообще в Москву вошёл. Так теперь Кутузова помоями поливать прикажете?

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(5 лет 5 месяцев)(18:43:42 / 29-11-2013)

Это входило в планы Русской армии-оставить приманку французам

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя мимобегом

Ну так во время Великой Отечественной Советская Армия тоже отступала, изматывая немцев позиционными боями. Использовать особенности местности и тактическое преимущество-это нормально.

Сталин, кстати, не сбежал из Москвы. Москву ни Питер не сдали. Какие претензии к Сталину как Верховному главнокомандующему?

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(5 лет 5 месяцев)(19:00:42 / 29-11-2013)

Планов отступления у Джугашвили не было. Если бы были-не было бы таких потерь при отступлении. Да и воевать Красная Армия к 1941 году разучилась-хотя смелости и мужества у военных хватало. 

В Первую Мировую немцы к Москве и Питеру вообще не сиогли подойти-а данную войну коммунисты считали бездарной. А Джугашаили на фронт вообще не выезжл-в отличии от Святого императора Николая II

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы забыли, что в Первую Мировую немцы воевали на два фронта.

А во Вторую Мировую сперва завоевали всю Европу, а потом уже напали на СССР.

Дошло, наконец? Дошло!

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(5 лет 5 месяцев)(19:28:54 / 29-11-2013)

А разве это отменяет отсутствие продуманных планов военных действий у Красной Армии?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Эти планы были. За исключением отступления (как, впрочем, не было таких планов и у германского командования). Но эти же планы лежали и на столе у фашистских генералов. Спасибо пятой колонне.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(5 лет 5 месяцев)(20:25:25 / 29-11-2013)

Не знаю насчет планов советского командования на столе у немцев-но удачные кампании Германии против поляков,французов и англичан,которых заперли под Дюнкерком-советскими генералами не были изучены. Если бы изучили данные кампании-не было бы таких потерь у Красной Армии

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Как у вас, ботанов, всё просто - изучил, и в чуриках!

И кулак бандита в подворотне вам уже очочьки не разложит, нос не раквасит и челюсть не сломает.

И потом, что изучать-то? В Вермахт запрос послать "как вы вели кампании?"? Или выпытать у сдавшихся французов с линии Мажино как немцы их обошли?

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(5 лет 5 месяцев)(08:34:29 / 30-11-2013)

У советской разведки не было агентуру в немецком Генштабе? Не верю

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Даже про Барбароссу ничего не знали. Да.

Продолжайте счастливо не верить дальше.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 3 месяца)(20:46:40 / 29-11-2013)

Слышь, одарённый на всю башку, ты конечно не в курсе, но я тебе сообщу - до 30 июня Сталин к руководству армией никакого отношения не имел. Ему пришлось брать руководство на себя после того как славные профессиональные господа ахфицеры просрали начало войны. Били себя пяткой грудь, какие они профессионалы, а оказались гандоны. В принципе большинство офицеров мирного времени ими и являются.

Еще эта каста гандонов выклянчила себе погоны и лампасы, но это отдельная тема.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(5 лет 5 месяцев)(21:12:54 / 29-11-2013)

А кто же во главе СССР в то время был? Кто был Генеральным секретарём ВКП(б)?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 3 месяца)(21:29:51 / 29-11-2013)

А какая связь между этими двумя вопросами? Ааа,кажется понял! То есть, по своему скудоумию, ты решил что Генсек  ВКП(б) являлся главой СССР?  Ну не знаю, ты хоть Википедию какую-нить почитай что ли, не позорься тут.

Вопрос для саморазвития: Является ли генеральный секретарь "Единой России" В. Володин главой государства?

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя mashenka
mashenka(6 лет 5 месяцев)(00:18:47 / 30-11-2013)

Это голосование - троцкистская затея.
Троцкий там есть, а Сталина нет. Сталин был генералиссимус. А какой Троцкий полководец? Никакой! Красную армию управляли царские генералы - Сергей Каменев, Павел Лебедев, Михаил Бонч-Бруевич. У Tроцкого не было ни малейшего представления о военных делах. А его друг, Тухачевский, прямо скажу, был сволочью.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(5 лет 3 месяца)(20:54:37 / 29-11-2013)

Долго читал ваши комментарии. Много думал. Осенило!

Извините, а ваша девичья настоящая фамилия не Резун часом? Владимир Богданович, какими судьбами?! Вот уж не думал, что вы АШ почитываете.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 3 месяца)(21:06:29 / 29-11-2013)

Не заметно что долго. Попробуй подумать по-настоящему, мозгом. 

Ты даже имя-отчества гандона Резуна знаешь, поклонник что ли?

А на это есть что возразить http://militera.lib.ru/research/muhin_yi01/04.html ?

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(5 лет 3 месяца)(22:39:36 / 29-11-2013)

Предназначался комментарий не тебе, а Сердитому. Это я промахнулся. Извини.

ИО Резуна - вики в помощь. Достаточно набрать 5 букв.

А вот наезжать на ровном месте не стоит, глупо и бесполезно.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 3 месяца)(22:56:38 / 29-11-2013)

  Это я промахнулся. Извини.

Целься точнее! ))) Тож извини, рубанул сабелькой рефлекторно)  

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 9 месяцев)(23:04:09 / 29-11-2013)

Слышь,парень!Этот Бледсо не к тебе обращался,а к Сердитому.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(5 лет 5 месяцев)(09:15:47 / 30-11-2013)

А аам лишь бы огромные портреты усатого сухоручки развесить-и побольше, побольше!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Simych
Simych(6 лет 4 месяца)(20:43:31 / 29-11-2013)

План при отступлении был один -огонь заградотрядов НКВД по отступающим. Всем давно известно что по сути немцы проиграли войну из-за огромных потерь при преследовании бегущих в тыл штрафбатов, так как  напарывались на пулеметы чекистов, которые расстреливали и своих и фашистов, чего никак не ожидали цивилизованные европейцы.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 8 месяцев)(22:01:14 / 29-11-2013)

Еще один ипанутый на всю голову :-) Порнуху про Великую Отечественную меньше надо по телику смотреть и либеропидероидов читать. Авось научишься к пенсии своим умом думать и анализировать инфу ;-)))

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 9 месяцев)(19:55:11 / 29-11-2013)

Чё за либеральный бред? Если не лень, хотя бы почитайте о создании заводов дублёров на Урале и в Сибири, дублёров тех заводов, которые могли оказаться в зоне боевых действий. Заводы и из подмосковья, и из Ленинградской области, про Украину и прочие более западные территории и говорить нечего. Планировали эти дублёры за 5 - 7 лет до войны, почитайте переписку Молотова. Кстати у многих дублёров нулевой цикл заканчивали именно к лету 41 года. Ни на какую дату не похоже? Сколько уже можно повторять либеральный бред о стремлении СССР всех завоевать? Не дураки же были, реально понимали, что война будет на уничтожение, и прочие радости. Другое дело какая была идеология и пропаганда, но разум пропаганда отменяет только у баранов, государственные деятели обычно к ним не относятся.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(5 лет 5 месяцев)(20:12:18 / 29-11-2013)

Разве я написал, что СССР хотел всех завоевать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 8 месяцев)(18:49:23 / 29-11-2013)

Пруф в студию: планы компании русской армии на 1812 год.

Это после Бородино оставление Москвы стало считаться "гениальным планом".

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 11 месяцев)(18:27:14 / 29-11-2013)

Зато, заметьте, есть Троцкий.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(5 лет 5 месяцев)(18:32:05 / 29-11-2013)

Да, заметил-но он далеко не на первых местах-слава Богу

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 3 месяца)(18:53:12 / 29-11-2013)

Ну ты-то всей душой за Колчака, да?

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(5 лет 5 месяцев)(19:03:54 / 29-11-2013)

Нет. Но то, что Колчак утопил Такасато на более слабом корабле и ответил отказом на предложение признать прибалтов и финнов-в отличии от коммунистов, кстати-делает ему честь

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Колчаку было легче - он ничем не отвечал за свои заявления.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...