Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Это страшное слово: ОЯТ (NUC31)

Аватар пользователя Already Yet

Остановившись в прошлой части рассказа на ТВЭЛе, извлечённом из легководного реактора, мы скромно назвали его аббревиатурой ОЯТ.
Различные экологические организации любят расшифровать это сокращение, как «отходы ядерного топлива», в то время, как правильная его расшифровка звучит совсем иначе: «отработанное (или облучённое) ядерное топливо».

Именно в различии этих двух расшифровок и заключена разность в подходах к ОЯТ: либо это отходы — и тогда им место на свалку, либо это — топливо, которое лишь потеряло часть своих свойств и может быть с затратой каких-либо усилий возвращено в ядерный цикл для того, чтобы продолжать служить людям.

Из чего же состоит ОЯТ? Скажу сразу, что он разный для разных видов реакторов, но, в целом, ОЯТ можно упрощённо представить в виде следующей простой составной схемы: в ОЯТ содержится 0,8–1,0% 235U, 0,95–1,20% плутония всех видов (в основном — изотопов 239Pu и 240Pu), 3–4% продуктов деления урана и плутония и 94–95% 238U. Только недобросовестные политики-популисты и больные на голову экологи могут называть этот продукт отходом.

То, что весьма условно можно назвать «отходом» ядерного цикла заключено в тех самых 3–4%, относящихся к продуктам деления урана и плутония. Именно эта доля ОЯТ и есть та «ядерная зола», которая уже непригодна для дальнейшей работы ядерного реактора.

Однако, именно эта зола и доставляет максимум неприятностей при работе ТВЭЛа — многие из образовавшихся в результате деления атомов урана и плутония элементов вредны для дальнейшего протекания цепной реакции, являясь активными поглотителями нейтронов, часть из них токсичны или же влияют на прочность урановой таблетки, часть являются газами или же альфа-источниками, а часть и лучат во все стороны целебным гамма-излучением.
В общем, от всего этого адского коктейля после кампании ТВЭЛа в реакторе желательно бы избавится.
Ну и, конечно же, обогатить отработанное ядерное топливо свежими делящимися изотопами, которые снова позволят запустить его в бой.



Вот об этом-то процессе, который и должен превратить «грязь» во что-то путное, я и расскажу сегодня.


Сегодня в мире приняты две системы обращения с ОЯТ — окончательное захоронение (открытый топливный цикл) и переработка (частично замкнутый топливный цикл). Из стран, обладающих промышленными ядерными реакторами, Швеция, Финляндия, Канада, Чехия, Германия сегодня ориентируются на окончательное захоронение ОЯТ, в то время, как Россия, Франция, Индия, Япония и Великобритания занимаются (либо совсем недавно занимались) переработкой ОЯТ.

Оставшиеся владельцы ОЯТ (например, большинство европейских стран-владельцев реакторов и страны бывшего соцлагеря, которые получили реакторные технологии из СССР или России) ориентируются на передачу ОЯТ на заводы, осуществляющие их переработку на коммерческой основе (в основном — во Франции и в России) или же выбирают половинчатое решение — хранить их на временных площадках, расположенных обычно возле тех же АЭС.
Кроме того, стоит сказать, что на сегодняшний день ни одного постоянного геологического могильника для ОЯТ в мире не создано.
Пионерами в деле захоронения ОЯТ сегодня выступают Финляндия и Швеция, которые на сегодняшний день уже построили опытные хранилища постоянного типа, в которые и поместили тестовые количества ОЯТ с целью выяснить, сколько дней десятков лет без инцидента сможет проработать Спрингфилдская АЭС такого рода могильник.

Финский могильник Онкало для хранения контейнеров с ОЯТ после его выдержки в течение 30 лет в пристанционных хранилищах АЭС будет располагаться в скальной породе на глубине более 500 метров под дном Балтийского моря. В настоящее время проработана система захоронения с обеспечением  несколько степеней защиты: топливные сборки будут помещаться в герметичный чугунный кожух для предотвращения смещения сборок, чугунный кожух будет помещен в медную капсулу для защиты от коррозии, а между медными капсулами будет залита бентонитовая глина для обеспечения стабильного положения капсул в породе.

Практически аналогичную технологию выбрали для захоронения ОЯТ в Швеции. Здесь также намерены складировать ОЯТ в скальных породах, возраст которых составляет около 1,8 млрд. лет на которые расположены на глубине около 500 метров.  В настоящее время около города Остхоммар, в гранитных породах на уровне 450 метров под землей создана исследовательская лаборатория, где контейнера для ОЯТ проходят натурные испытания. Причем рачительные шведы, в отличии от финнов, допускают, что, возможно в будущем, замурованное глубоко под землей ОЯТ будет извлечено и переработано. Шведская технология предусматривает техническое решение для его извлечения.
Промышленный пуск обеих площадок по захоронению ОЯТ намечн на 2020-е годы, сейчас на них идут масштабные испытания и пробные закладки партий ОЯТ.


В зайце — курица, в курице — яйцо, в яйце — игла, а на кончике иглы — кощеева смерть злая радиация.
Шведская капсула для захоронения ОЯТ.

Однако такое, казалось бы «окончательное» решение вопроса ОЯТ является на деле и самым дорогостоящим. Во-первых, как я уже написал, условно-вредным в составе ОЯТ можно считать лишь 3–4% продуктов деления урана и плутония. Более того, при пристальном рассмотрении даже данного процента «ядерной золы» видно, что в её составе полным-полно полезных радиоактивных изотопов, которые легко использовать в медицине, для запитки радиоизотопных источников энергии. Особенно экзотические изотопы, например, несуществующий в природе элемент технеций, может быть использован даже для улучшения сплавов железа, благо период полураспада для 99Tc составляет 212 000 лет, а распадается он по весьма приятному бета-распаду.

Кроме того, надо учесть и объёмы уже накопленного ОЯТ. На сегодня в мире накоплено 345 тысяч тонн отработанного ядерного топлива и ежегодно из реакторов выгружается около 10,5 тысяч тонн ОЯТ. В одной только России сегодня есть около 20 тысяч тонн ОЯТ и каждый год добавляет к этой цифре ещё  670 тонн.
Учитывая сложность и высокую стоимость создания могильников, ограниченность территорий большинства стран, имеющих ядерные реакторы и планирующих их постройку, можно утверждать, что концепция окончательного захоронения ОЯТ является тупиковой веткой — в существующие, запланированные или же перспективные хранилища просто невозможно запихнуть ни сегодняшнее, ни тем более — будущее ОЯТ.

Наглядным примером такого тупика являются США, около 20 лет назад отказавшиеся от переработки ОЯТ и растерявшие (да, снова, я не шучу) к сегодняшнему дню технологии и специалистов по переработке отработанного топлива. К настоящему времени в США накоплено почти треть мирового количества ОЯТ — около 110 тысяч тонн. Это громадное количество отработанного топлива сегодня размещено в 77 приреакторных хранилищах, заполненных до отказа, или же близких к заполнению. Эти хранилища размещены в 33 штатах, и только в Калифорнии (в самом густонаселенном штате США) на площадках АЭС находится около 3 000 тонн ОЯТ.  Такое же количество ОЯТ хранится и в одной из самых густонаселенных стран мира — в европейской Швейцарии.

В настоящий момент времени у тех же США есть только одна реальная точка для захоронения таких громадных количеств ОЯТ — это «Пилотный завод по изоляции отходов» (Waste Isolation Pilot Plant) в штате Нью-Мексико, который был запроектирован ещё в 1973 году, завершён к постройке в 1991 и принял первые грузы радиоактивных отходов в 1999 году.
Однако данный могильник никогда не планировался под переработку гражданского ОЯТ — большая часть его содержимого на 2010 год (около 73 000 кубометров отходов) представляет собой отходы от производства ядерного оружия. Цифра в 73 000 м3 является отчасти лукавой — большую часть этого объёма занимает тара, а вес военных отходов в открытой прессе не разглашается.


Идеальное сырьё для «грязной бомбы».

Поэтому общий размер данного хранилища совершенно недостаточен для того, чтобы упрятать под землю даже малую часть того ОЯТ от ядерных реакторов, которое накоплено в США на «временных» хранилищах возле атомных станций.
Да и общие расходы налогоплательщиков на создание и поддержание в работоспособном состоянии данного хранилища, рассчитанного на хранение отходов на протяжении 10 000 лет, которые составили в долларах 1999 года проектную цифру более 19 млрд. долларов США, в общем-то, символизируют всю тупиковость такого пути.


Во глубине сибирских нью-мексиканских руд..
Бюджет там пилят, это — good!

Как я уже сказал, сторонниками переработки ОЯТ в мире являются Россия, Великобритания, Франция, Япония и Индия. Несмотря на потенциальную опасность, ОЯТ является ценным продуктом, содержащим различные элементы, которые можно использовать повторно, в том числе и для производства энергии.
Ведь даже исключив «ядерную золу», которую всё же нельзя заново засунуть в обычный ядерный реактор, м всё равно получаем на выходе из переработки ОЯТ более 96% от его веса в виде полноценного полуфабриката ядерного топлива.

Радиохимическая переработка ОЯТ обеспечивает полное использование энергетического потенциала урана, плутониевые загрузки будущих реакторов на быстрых нейтронах или же изготовление МОХ-топлива для обычных реакторов, а также минимизирует количество и объем образующихся отходов. Ресурсы вторичного сырья в ядерной энергетике, по сути дела, даже в случае частично замкнутого цикла безумно велики.
Так, реактор с графитовым замедлителем, по сути дела выгружает из себя по завершению кампании около 70-80% от загруженного в него урана в виде смеси урана и плутония, а легководный, обычный и массовый ВВЭР обеспечивает воспроизведение, как минимум от 50 до 60% от начального топлива.
Кроме того, надо учитывать, что накопление ОЯТ, как я сказал, пошло отнюдь не вчера. Так, например, запасов ОЯТ, уже накопленных в Канаде, достаточно для обеспечения работы всех канадских АЭС в течение 1000 лет.
Более того, самое скромное содержание изотопа 235U, характерное для ОЯТ лёгководных реакторов (около 1%) превышает его содержание в природном уране (0,72%). Поэтому, даже если не вовлекать в ЗЯТЦ наработанный плутоний, переработанный ОЯТ гораздо лучшее сырьё для центрифуг, нежели природный уран.

На сегодняшний день в мире фактически используют всего две технологии переработки ОЯТ и всего три страны из пяти упомянутых (Россия, Великобритания, Франция, Япония и Индия) фактически занимаются сегодня переработкой ОЯТ.
Вот тут можно найти полный перечень закрытых заводов по переработке ОЯТ и список стран, которые, к сожалению, «сошли с дистанции» в погоне за ядерным фениксом, который снова и снова буквально «восстаёт из пепла» отработанного ядерного топлива.
Как всегда, знания западных экспертов «об этих странных русских» весьма оригинальны.
Например, мощность действующего завода «Маяк» (Озерск), указанная в таблице, почему-то заявлена, как 400 тонн ОЯТ в год, в то время, как по данным многих отечественных экспертов она составляет, как минимум 600 тонн ОЯТ в год.
То же самое можно сказать и о строящемся российском заводе по переработке ОЯТ в Железногорске — в отечественных источниках его мощность заявлена, как 1500 тонн перерабатываемого ОЯТ в год, в то время, как в таблице ему скромно нарисовали всего 800 тонн годовой производительности.

Однако, несмотря на разночтения в оценке мощности российских заводов (которые, в общем-то, сугубо избыточны для целей переработки и российского, и даже — будущего возвращаемого из-за рубежа ОЯТ, самым крупным заводом по переработке ОЯТ в мире сегодня продолжает оставаться французский завод на мысе Ла-Аг во Франции, который сегодня принадлежит французскому атомному гиганту Areva.



Это целый индустриальный остров на севере Нормандии, основной задачей которого и является превращение ОЯТ в разделённые количества урана, плутония и остальных, так называемых «минорных» изотопов.
Ла-Аг начали строить ещё в 1969 году, когда Франция взяла курс на отделение от кильватерного строя всех западных держав, которые тогда выступали против СССР единым строем.
Сначала Де-Голль, а потом и Валери Жискар Д'Эстен за 1960-е годы целым рядом продуманных шагов добились от США уважения к «особой» позиции Франции по многим внешнеполитическим и внутренним вопросам. У всех, конечно же, на слуху и в памяти «корабль с долларами», который был послан Де-Голлем к берегам Америки, однако, на деле, независимость Франции ковалась в других местах. И одним из таких французских «линкоров из бетона и стали», которые своими залпами возвестили о независимости Франции, и стал завод Ла-Аг.

Именно Ла-Аг, который столь вовремя подоспел к нефтяному кризису 1973 года, позволил Франции практически полностью обеспечить переработку своего ОЯТ. В отсутствие дешёвых центрифуг французский завод «Евродиф» в Пьерлате смог получать достаточно качественный, переработанный уран, а французские заводы по производству МОХ-топлива, главный из которых располагается во французском Маркуле, смогли обеспечить и вовлечение в топливный цикл наработанного во Франции реакторного плутония.

Сегодня, после ряда модернизаций по мощности и по технологии, производительность завода Ла-Аг составляет около 2000 тонн перерабатываемого ОЯТ в год.
Сегодня завод в Ла-Аге перерабатывает топливо не только с АЭС Франции, но и замкнул на себя поставки ОЯТ с с АЭС Бельгии, Германии, Швейцарии, Японии и других стран. Практически все эти страны (включая, как я уже говорил, даже Бельгию!) в своё время имели на своей территории заводы по переработке ОЯТ. Однако не многие смогли обеспечить их выживание в конкурентном мире и в противостоянии с экологическими организациями и противниками атомной энергии.

Почему же все так боятся ОЯТ? Всё дело в том, что за заводами-переработчиками ОЯТ тянется длинный шлейф различных аварий, которые были страшны сами по себе, но были неизбежной платой за совершенствование технологии разделения плутония и урана и других, минорных актинидов.

На заре ядерной эры, и в СССР и в США были внедрены весьма опасные, примитивные и малопроизводительные процессы разделения урана и плутония на основе неорганических соединений.
В США первый такой процесс, основанный на применении фосфата висмута, был разработан в Оак-Ридской лаборатории ещё в 1943 году. Именно с помощью висмут-фосфатного процесса и был получен первый плутоний, использовавшийся США для изготовления бомбы, сброшенной на Нагасаки.


Хэнфорд. Тут ковали американский ядерный меч.

Свою версию висмут-фосфатного процесса применил для извлечения плутония и СССР.  Как и американцы, СССР производил растворение облученных в «Аннушке» урановых блоков в азотной кислоте.
Работы по разделению плутония и урана производились на «Заводе Б», расположенном на площадке сегодняшнего «Маяка», в Озерске, тогда носившем название Челябинск-40.
Тогда, сразу после окончания Великой Отечественной войны, основную работу на заводе, полностью изолированном от остальной части Челябинской области, выполняли девушки. Мужчин тогда катастрофически не хватало даже на тяжёлых работах, а ту их не было и вовсе. Условия были нелегкими: технология была очень несовершенная, техника безопасности слабая, а контроль за сроками и качеством работы – постоянный и жесткий. Радиоактивные растворы содержали плохо фильтрующиеся осадки, нередко растворы выливались из аппаратов, приходилось вручную ликвидировать протечки, да и пробы для анализа отбирали вручную. Случались «хлопки» – взрывы водорода, выделявшегося при начальном растворении алюминия; при переливе концентрированного раствора плутония однажды произошла самопроизвольная цепная ядерная реакция.
Кроме того, неорганические компоненты вынуждали несколько раз зацикливать процесс — и внутренняя поверхность некоторых аппаратов на радиохимическом заводе впитывала столько радиоактивных веществ и наведенного нейтронного излучения, что и сама уже испускала слабое, но заметное в темноте свечение.

Процесс этот был неприятен ещё и тем, что протекал с выделением бурых паров ядовитых оксидов азота. Одновременно освобождались и переходили в газовую фазу радиоактивные изотопы галогенов и инертных газов — йода, криптона и ксенона.
Именно эта особенность процесса и сыграла злую шутку с СССР в 1957 году, когда не выдержала внутреннего давления одна из ёмкостей комбината.



Взрыв полностью разрушил емкость из нержавеющей стали, содержащую около 80 т отходов процесса разделения, сорвав и отбросил в сторону на 25 метров бетонную плиту перекрытия. Из хранилища в окружающую среду была выброшена смесь радионуклидов общей активностью 20 миллионов кюри. Большая часть радионуклидов осела вокруг хранилища, а жидкая пульпа (взвесь), активность которой составляла 2 миллионов кюри была поднята ветром на высоту 1-2 километра и образовала радиоактивное облако, состоящее из жидких и твердых аэрозолей. Радиоактивные вещества попутным ветром разнесло на сотни квадратных километров. Заражённая территория и сегодня называется «Восточно-уральским радиоактивным следом».
Волею судеб в него не попал ни один из крупных городов Урала — облако пронеслось и мимо близкого к Озерску Челябинска, и мимо лежащего совсем рядом с трассой облака Свердловска.

Однако, несмотря на это, площадь загрязнения составила 23 тысячи км2, оказались загрязненными 217 населенных пунктов с общей численностью населения 272 тысячи человек. Облучение населения, проживающего на территории Восточноуральского следа, было как внешним, так и внутренним: сказался режим секретности объетка и нежелание властей информировать жителей об опасности радиоактивного заражения воды и пищи. В результате от радиационного облучения только в течение первых 10 дней погибли около 200 человек, общее же число пострадавших оценивается в 250 тысяч человек.

Вот такой была кровавая жатва процесса разделения изотопов урана и плутония, которую можно смело записать на счёт висмут-фосфатного процесса и советской секретности и спешки в создании атомного оружия — в ответ на бомбардировки США Хиросимы и Нагасаки и принятия замечательных планов вида «короткого теннисного  удара».

Эта примитивная, многостадийная и грязная по сегодняшним понятиям технология висмут-фосфатного процесса, сегодня уже давно заменена значительно более совершенным и безопасным процессом, основанным на органических веществах — ионнообменных смолах. Но тогда это был лучший возможный в СССР и в США вариант получения оружейного плутония.

Ну а «Восточно-уральскиий радиоактивный след» очень надолго (хочется верить) останется третьим по масштабу в истории аварийным событием, связанным с ядерной энергией.

Рождение же современного процесса, который сегодня применяется и на Ла-Аге, и на «Маяке», связано с именем американского химика Леарнеда Аспрея (Larned "Larry" Brown Asprey).
Именно он запантентовал в 1947 году принципы процесса, который сегодня применяется для разделения урана и плутония практически повсеместно. Этот процесс впоследствии был назван пьюрекс-процессом (PUREX). Этот процесс помог США наработать основные количества оружейного плутония, и именно он сейчас используется на производственной площадке французского завода Ла-Аг и на российском новом заводе на «Маяке», который заменил «Завод Б» в 1978 году.

И вот тут мы, наконец, подходим к вопросу того, что же плохо в пьюрекс-процессе сегодняшнего дня и что в нём можно улучшить в самом ближайшем будущем.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 11 месяцев)(19:43:28 / 28-11-2013)

Пожалуйста, прокомментируйте:
Отказавшись от русского реактора в Белене, Болгария хочет строит новый реактор в Козлудуй по технологии Вестингхаус.
Дайте сравнительные характеристики и т.д.

http://novinite.ru/articles/6178/

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(19:49:28 / 28-11-2013)

А что тут коментировать? Турки умнее болгар, болгары тупее турок.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:52:30 / 28-11-2013)

Его ещё не построили в Китае. Комментировать нечего.

Пуск АР-1000 будут делать, если всё будет нормально, в 2014-2015 году. Вот тогда и посмотрим, что там рекомендовал министр энергетики Болгарии своему правительству.

Если же по планам, которые рисует "Вестингауз" - то это +/- ВВЭР-1200.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:06:21 / 28-11-2013)

а если взорвать хранилище с ОЯТ и его разнесет по окрестности - это можно считать достаточно эффективной грязной ЯБ ? Иначе говоря - достаточно ли ОЯТ фонит ? Были бы интересны какие-то ориентировочные цифры.

Не стану расшаркиваться за негуманный вопрос. Война вообще грязное дело.

Аватар пользователя Егерь
Егерь(5 лет 3 месяца)(20:19:52 / 28-11-2013)

Пропустили:
Однако, несмотря на это, площадь загрязнения составила 23 тысячи км2, оказались загрязненными 217 населенных пунктов с общей численностью населения 272 тысячи человек. Облучение населения, проживающего на территории Восточноуральского следа, было как внешним, так и внутренним: сказался режим секретности объетка и нежелание властей информировать жителей об опасности радиоактивного заражения воды и пищи. В результате от радиационного облучения только в течение первых 10 дней погибли около 200 человек, общее же число пострадавших оценивается в 250 тысяч человек.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:24:23 / 28-11-2013)

не пропустил. Там написано "Взрыв полностью разрушил емкость из нержавеющей стали, содержащую около 80 т отходов процесса разделения".

Это не автоматически равно ОЯТ из реактора.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:04:29 / 28-11-2013)

Ну, в ЧАЭС рвануло. Вот вам пример запредельной аварии с ОЯТ.

Могильники взрывать смысла нет - всё под землёй останется.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:10:47 / 28-11-2013)

понятно. Рекомендуете АЭС подрывать ? :)

ПС: Кстати, где израильтяне закапывают свое ОЯТ ? Не удивился бы, если бы где-нибудь в Африке.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(13:12:14 / 29-11-2013)

в негеве они его закапывают, после того как кончаться атомные бобмы взорвут и его - "так не доставайся же ты никому"

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(21:14:22 / 28-11-2013)

меня живо интересовал вопрос - как известно, в Фукусиме отработанные стержни выдерживались в бассейнах на крышах блоков (так, кстати, и в сга делают). И вот, как образно описано  на лурке, "12 марта (2011 - прим.) в 9:36 по московскому времени водород взорвался. ..... и крыша реакторного зала стартовала в облака...". Это был первый блок, потом еще два хлопнули. Вот как при этом поверить, что все стержни остались на месте? по-моему, их там по окрестностям потом собирали, хотя в прессе об этом - молчок.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(22:38:44 / 28-11-2013)

Не на крышах, а на верхних этажах. Водород рванул под крышей, бассейны повредило, но не раскидало. Некоторое время назад из бассейна выдержки 4-го энергоблока, как раз там, где всё топливо было выгружено, достали ТВЭЛ, проверили его, и сказали, что массового разрушения ТВЭЛов не произошло.

Прочитал на fukushima-news.ru, что в прошлый четверг начали перегружать ТВЭЛы из 4-го энергоблока.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(20:07:29 / 28-11-2013)
Спасибо за информацию.
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(20:28:02 / 28-11-2013)

.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(20:41:13 / 28-11-2013)

Если принять что 600 т ОЯТ на Маяке перерабатывают на 96 % ,то получится 576 т полуфабриката или  это уже переработанных 600т? И по ссылке  в одной тонне ОЯТ материалов на  250 тыс вечнозеленых интересно во сколько 1 тонна отходов обходится.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:05:50 / 28-11-2013)

Это мощность по "входу". Впрочем, там на выходе почти столько же - просто уран - отдельно, плутоний - отдельно.

Аватар пользователя Скорпион

  Спасибо, очень интересно.  Я в своё время в Камышлове работал, но не знал, что след по нему прошёл. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:44:58 / 28-11-2013)

Про лягушатников не знал. Да и про Урал - тоже. Это-ж был бы пиндыр для СССР. Вы не усматриваете в этом инциденте признаки теракта, а, Алексей? В смысле, что и Челябинску, и Ебургу адски повезло тогда с розой ветров?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:49:33 / 28-11-2013)

Адски повезло Челябинску с Советской Властью, которая предъявляла нешуточные требования по проектированию предприятий. У меня жена в свое время писала диплом по проектированию ткацкой фабрики, так там просто драли за то, что не учитывалась роза ветров, так как это потенциально пожароопасное производство. Что тогда говорить про потенциально-опасные химические и ядерные производства? И проектируются они далеко не в рамках дипломного проекта...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:52:44 / 28-11-2013)

Место для Озерска (Челябинска-40) выбирали исходя из условий скрытного охлаждения "Аннушки". Есть ссылка в статье. Учитывали ли розу ветров - не скажу.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:57:13 / 28-11-2013)

Стопудово учитывали. Даже для гражданских объектов закладывались требования безопасности на случай чуть ли не прямого попадания метеорита и нашествия инопланетян. А с военными спорить в этом отношении вообще бесполезно. У меня дед был главным контролером ОТК на оборонном заводе, за его штампом изделия летали в космос и погружались в океан. Так он рассказывал случай, как какое-то изделие принимал военпред. Тупо приложил деталь к чертежу - не совпадает. Брак. Ему - чертеж выполнен в масштабе 2:1. Он в ответ - ние..волнует. Не совпадает. Брак.

Так и пришлось конструкторам чертить чертеж 1:1, со всеми согласованиями и утверждениями (кто в теме, тот знает, что это за гемор), чтобы деталь приемку прошла... Случай почти анекдотический, но характеризует отношение военных к бумажным документам.

В начале 2000-х, работал в конторе (уже мой личный опыт), собирали электрический шкаф для управления автоматикой в одном из цехов. Тупо уперлись, что там должно стоять защитное реле по ГОСТу 60-х годов, так у нас сотрудник с ног сбился, все Митино перерыл, пока нашел эту 300-амперную релюшку по ГОСТу 60-х годов и чтобы обязательно с паспортом с штампом ОТК (хотя, рабочие и приемщики, которые выпустили это изделие уже в лучшем случае на пенсии). И военным по кумполу, что современные УЗО-шки намного компактнее и надежнее. У них в документах стоит номер ГОСТа - и все. Хоть конец света наступи - им похрену...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:17:30 / 28-11-2013)

Конец света именно из-за вот таких людей и не наступил в своё время. Честь им и хвала!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:25:05 / 28-11-2013)

У военпредов работа такая. То, что задокументировано - то воспроизводимо. Соответственно, в случае наступления конца света, должна быть возможность поставить к станку/отправить на стройку немногих выживших, которые по имеющимся документам начнут отстраивать постапокалиптический мир, даже не имея соответствующей квалификации. Информации в документах должно быть достаточно, чтобы любой человек мог воспроизвести то, что там описано. Это немного другое мышление, чрезвычайно циничное. Но в случаях конца света  - необходимое.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(10:31:13 / 29-11-2013)
"То, что задокументировано - то воспроизводимо"
к сожалению, не всегда. знаю реальный случай, когда завод выпускал сложные изделия, пусть мелко, но СЕРИЙНО. в разрухе 90х изделия стали не нужны. а когда после 2000го снова пришел заказ - за 2 ГОДА не было сделано ни одной партии. тупо не смогли. после этого - кардинально изменил свое отношение к моногородам, как основе государства (люди меньше оскотиниваются, да и земли кругом больше - проще пережить 90е и т.д.). но - кадры деградируют устрашающими темпами.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:33:58 / 29-11-2013)

Стратегия доверия к бумажке не учитывает возможные системные ошибки.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:19:48 / 30-11-2013)

Понятное дело, что не всегда... Но в случае БП, у военпредов и прочих мелких чиновников на предприятиях, которые имеют комнатку, оборудованную по С2 и рабочий комп, зарегистрированный в ФСБ, будут неопровержимые аргументы и железные полномочия стимулировать выполнение задокументированных работ. И если будет из самолета получаться паровоз, то возникнут серьезные вопросы и к составителям документа тоже...

Но самое главное, как я понял, из опыта ВОВ был извлечен серьезный урок по документированию всего и вся, относящегося к производству и требованиям к безопасности.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(10:50:55 / 02-12-2013)
проблема не столько в документировании, сколько в квалификации рабочих. и если квалификация не соответствует - хоть до дыр зачитай документацию и хоть обстимулируйся - сложные изделия не изготовить. поверьте, за 2 года вопрос поднимался на всех уровнях, и стимулировали "разнообразно и с фантазией".
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(10:25:58 / 29-11-2013)
военпреды это вообще ходячие анекдоты. сдавали тут как-то стенд. ну то да се - зашел разговор. ну мужик рассказал как однажды военпред у него принимал изделие с заявленными параметрами работоспособности до -40 (вообще мы на током не специализируемся). так военпреду мало было наблюдать в окошечко - он полез в камеру (интересно, а если бы размеры камеры не позволяли - он бы клубком свернулся?), и сидел 2 часа в камере в шапке и давил по кнопкам пульта.
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:28:09 / 29-11-2013)

Это не анекдот, это называется "старая гвардия", малой.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(11:23:03 / 02-12-2013)
у меня как-то "старая гвардия" с тупыми, но простыми решениями задач не отождествляется.
для меня, "старая гвардия" ассоциируется с продуманными решениями и готовностью поступиться своим ради общего.
а лезть на несколько часов в камеру, вообще говоря, не предназначенную для нахождения человека - это тупое, зато простое решение.
может быть вот такой "деревянный" и был к месту, но восхищаться я бы им не стал.
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:31:08 / 02-12-2013)

Первый, нах. Кандидат в морозильную камеру.

Вот и подросло до клавиатуры поколение ни рылом не нюхавших "шальных 90-х" дурачков...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:18:53 / 02-12-2013)
комментаторы, пытающиеся оскорбить оппонента - такие забавные.
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(09:34:19 / 30-11-2013)

ХРЕНЬ пишешь уважаемый. У меня сто тысячный город расположен аккурат в зоне уноса Комбината.С которого бымят и пылят два десятка печей спекания плюс ТЭЦ .Помню забрал с ГАИ мотоцикл который простоял на открытой площадке несколько месяцев-цементный налет на бензобаке был как на наждачке и не отирался ничем.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:32:50 / 30-11-2013)

Когда комбинат строился? Я так попытаюсь угадать, что до 60-х годов, и даже до 50-х.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(02:33:42 / 01-12-2013)
строился с 60 по 70 год. Площадка выбиралась по потребностям Комбината. О розе ветров упоминалось-..на момент строительства она ,,неправильная,, но вот когда его построят он станет ,,правильной,, и уйдет в сторону от города.
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:35:58 / 02-12-2013)

Ну, к сожалению, люди везде и всегда одинаковые... По идее, КГБ не должна была близко подпустить горбатого к ЦК. Потом, на этапе проектировки, я на 100% уверен, учитывалась правильная роза ветров. Но когда дошло до реализации, то "попросили" ее сделать еще более "правильной". Это беда. Но эта беда сейчас куда сильнее, чем  в те годы...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:57:47 / 28-11-2013)

Оппа, таки сказалось моё средне-техническое образование... *опой почувствовал Значит, не зря учился в своём любимом технаре (ныне - лицей, разумеется).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:51:03 / 28-11-2013)

Какой теракт? Обычная ситуация "наколеночной", быстрой и "мы за ценой не постоим" технологии.

Стране нужна была бомба, кучу систем безопасности просто не ставили даже в проект. Бомбы не было - пришлось под нажимом Запада уходить из Ирана. Появилась бомба - смогли уже на равных говорить о Западном Берлине и о Корее.

За что можно спросить с властей - это за то, что население пило-ело заражённую воду-еду, пока над ними летело облако. Но, если кто помнит, в Чернобыле тоже никто не заморачивался - первомайскую демонстрацию в Киеве провели в срок, а таблетки с йодом никто особо и не раздавал.

Так что - не теракт, Челябе и Свердловску (как и Тюмени, кстати) тогда просто повезло.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(22:18:56 / 28-11-2013)

Кстати, после аварии население не отселили (и даже запретили выезжать) не только потому, что секретность, но и потому, что на них практически с момента аварии ставится эксперимент по проживанию человека в течение нескольких поколений на зараженной территории. Регулярный сбор биоматериала с местного населения и исследование трупов умерших естественной смертью ведется уже 50 лет. Основное назначение эксперимента - изучение биологических последствий ядерной войны для человека.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(22:49:50 / 28-11-2013)

Хоть в Википедию бы заглянули, прежде чем страшилки-то печатать. 

"В ходе ликвидации последствий аварии 23 деревни из наиболее загрязнённых районов с населением от 10 до 12 тысяч человек были отселены, а строения, имущество и скот уничтожены." Выселяли, понятно, не все населенные пункты, только те, где заражение было выше определенного уровня. Не знаю, как тогда, а сейчас уровни отселения четко прописаны в НРБ.

Комментарии на Викимапии к одной из выселенных деревень (Скорино, возле оз. Шаблиш): "Ездили туда с палатками ни раз, там место называется ТРИ ТОПОЛЯ, на карте видно их, три большие тёмные пятна. Доехать туда не просто, надо дорогу знать. Вокруг болота, на легковой машине короче хрен проедешь. Пару раз ездили, просто бухали, потом обратил внимание, что в поле вдоль грунтовой дороги растет сирень и у каждых таких насаждений рядом стоит холм небольшой. Погуляли вокруг, нашли даже обвалившийся погреб, стало ясно , что туб деревня стояла и вот только сейчас узнал, что называлась Скорино. Ест идея повесить там табличку, на месте, где стоят эти три тополя."

Препод у меня был из другой выселенной деревни, Конево (или Юго-Конево). Фотографии показывал, рассказывал много. В том числе и как отселяли.

На зараженной территории располагалась раньше биостанция, которая исследовала влияние на растения и животных. Впрочем, основные результаты уже были получены к этому времени Тимофеевым-Ресовским в "Лаборатории Б".

Аватар пользователя psilar
psilar(4 года 12 месяцев)(23:26:00 / 28-11-2013)

США ещё бодались с Юкка-Маунтин. Вложили 9 млрд $ и походу в 2009 проект закрыли.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(00:12:43 / 29-11-2013)

Алексей, увидел на форуме Атоминфо мнение одного завсегдатая о том, что у США на самом деле есть хитрый план накопить побольше ОЯТ, подержать его подольше, а потом торговать им как ресурсом. Как вы оцениваете, насколько это реально/выгодно?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:36:14 / 29-11-2013)

В США сегодня расположено где-то четверть всего мирового парка гражданских реакторов. И лежит где-то треть всего мирового запаса ОЯТ.

ОЯТа они накопили, как я написал, где-то около 110 000 тонн. Мировая потребность в уране (приведенная, с учётом ещё работавшего ВОУ-НОУ, МОХ-топлива и RepU) в 2010 году составила около 70 000 тонн природного урана.

ОЯТ, как я написал, по сумме изотопов (U+Pu) где-то в три раза богаче природного урана (2,1% против 0,7% делящегося изотопа).

Значит, в пересчёте на природный уран у США где-то 330 000 тонн запасов в виде ОЯТ.

330 000 : (70 000/4) ~ 18 лет снабжения американской энергетики ураном и плутонием.

Но! Нет ни действующих заводов хотя бы по пьюрекс-процессу, ни заводов по производству МОХ-топлива. Так что - вопрос открыт, что американцы собираются со своим ОЯТ делать.

У России, кстати, как я написал, всего около 20 000 тонн ОЯТ. Зато отвального (обеднённого) урана полным-полно (больше 500 000 тонн по слухам) и крупнейший в мире запас оружейного урана и плутония.

Аватар пользователя 36gg
36gg(4 года 9 месяцев)(07:24:45 / 29-11-2013)

США передадут из Японии в Казахстан более 18 тонн ядерных отходов американского производства для переработки в топливо для АЭС, пишет газета "Взгляд".

В опубликованном сообщении вестника правительственных документов США Federal Register отмечается, что ураносодержащий материал "изначально был получен (японской корпорацией) Nuclear fuel industries от производителей ядерного топлива в Соединенных Штатах". Теперь она решила передать его Ульбинскому металлургическому заводу в Усть-Каменогорске на переработку в топливо для энергетических реакторов шести японских компаний.
август 2013 года

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(10:48:06 / 29-11-2013)

Надо сказать, что ещё 10 лет назад Япония очень активно лезла в Казахстан. Ну а потом вдруг случился весьма интересный скандал в "Казатомпроме", после чего Казахстан как-то очень резко переориентировался на Россию в деле утилизации и своей добычи, и активности Ульбинского комбината.

Гуглится по фамилии "Школьник".

Аватар пользователя gazanaliz
gazanaliz(4 года 10 месяцев)(11:48:09 / 29-11-2013)

Так и не нагуглил скандал со Школьником. Вы не могли бы дать ссылку.

Аватар пользователя 36gg
36gg(4 года 9 месяцев)(12:35:47 / 29-11-2013)

Может это...

http://abiev.kz/7209-syn-shkolnika-vse-taki-otzhal-uran.html

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:42:41 / 29-11-2013)

Да, оно.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(12:18:34 / 29-11-2013)

Спасибо. На роль мирового гегемона по продаже ОЯТ не потянут, ибо мировые потребности они смогут закрывать за счет ОЯТ меньше времени, чем свои.

В этой связи интересны запасы обедненного урана США. Они должны быть не меньше наших, так как длительное время США занимались обогащением сами, а кроме того вроде есть запрет на вывоз урановых и радиоактивных материалов за пределы США. Кроме того, хвосты у них побольше наших должны быть, что только увеличивает запасы. Надо поискать оценки.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

немножечко оффтоп: история с ХУЯС'ом развивается

"истина занавес где-то рядом"

http://lenta.ru/news/2013/11/29/coolstory/

 - Росси готов мегаваттную установку подать, де.

Чем бы это ни было, долго вся эта история продолжаться не может, полагаю.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:41:19 / 29-11-2013)

Да, товарищ, судя по всему, решил не тырить мелочь по карманам сразу срубить денег на установке мегаваттного класса.

Соответственно, если что, то и паяльник в жопе у Росси будет, я думаю, как минимум - на пару киловатт.

В общем. «Edvardum occidere nolite timere bonum est». И перспектива кочерги в жопе.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

ну, может у товарища есть надежда сбежать. Или желание не думать о завтрашнем дне.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(14:35:28 / 04-12-2013)

Судя по фотографии Росси ночью обнёс хозяйственный магазин на фольгу и упаковочную плёнку.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(14:56:09 / 29-11-2013)

Ключевая фраза сообщения, по-моему, вот эта -

"Простые расчеты (перемножение теплоемкости воды, разницы температур и потока через насос) показывают, что тепловая мощность при этом составит около 200 киловатт. Это соответствует заявленному потреблению электроэнергии устройством..."

То есть установка потребляет 200 кВт и ровно на эти 200 кВт нагревает проходящую через неё воду. Только стоит дороже, чем соответствующий котел .

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(13:21:36 / 29-11-2013)

оят нужно сравнивать не с природным ураном(все-таки уже нет месторождений уранита с долей урана 60%), а с добытой необогаенной  рудой, где этого урана хорошо если 10%.

вот тогда егоп олезность и ценность заиграют.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(13:55:49 / 29-11-2013)
не забрасывайте дайджест, пожалуйста - удобно http://crustgroup.livejournal.com/61137.html

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...