Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Прохоров, Ё-Мобиль. Ну что, Данило-мастер, не выходит у тебя Каменный цветок?

Аватар пользователя alex_midway

Идеолог и конструктор ё-мобиля Александр Синкевич рассказал, каким задумывался проект и что получилось на выходе.

 Проанализировав сообщения о ё-мобиле за все время его существования, «Ежедневник» пришел к выводу: проект скорее мертв, чем жив. С вопросом, что собой представляет ё-мобиль сегодня, мы обратились к человеку, которого по праву можно считать главным идеологом и первым конструктором ё-мобиля, – в прошлом инженеру МАЗа Александру Синкевичу. В апреле 2011 года наш собеседник оставил работу в ё-АВТО, разочаровавшись в полученном продукте. И вот почему…

– Как начинался «ё-мобиль» и как вы попали в проект?

– В мае 2009 года президент холдинга «Яровит», мой давний знакомый по нескольким проектам в автоспорте и автомобилестроении Андрей Бирюков предложил создать концепцию нового современного городского автомобиля. В то время я работал вместе с известным кастомайзером Юрием Шифом. Собственно, нам двоим и было предложено «взорвать мозг» публике.

Мы привлекли к работе дизайнера из Петербурга Виктора Пунтуса, и в конце сентября появился «философско-инженерный» труд «Экипаж» – таким было рабочее название проекта автомобиля с гибридным приводом. В работе излагались мысли о настоящем и будущем транспорта с точки зрения экологичности, экономичности и безопасности, общая техническая концепция.

– Странно, что выбрали гибрид, разве не электромобилю прочат большое будущее?

– Экологичность электромобиля можно оспорить, приняв во внимание выбросы, необходимые для производства электроэнергии, ядовитые компоненты батарей и проблемы их утилизации. В настоящий момент у батарей большой вес и высокая стоимость, они быстро разряжаются и медленно заряжаются. Практически отсутствует инфраструктура обслуживания электротранспорта и зарядки батарей.

Не принимаются во внимание и затраты на производство и доставку электроэнергии до розетки. Если представить, что все существующие автомобили станут электрическими, то электроэнергии понадобится в 4 раза больше, а большая энергетика к этому не готова. С учетом строительства новых электростанций и сетей для транспортировки электроэнергии стоимость 1 кВт установленной мощности составит около 1900 евро. Если же разместить микроэлектростанцию на борту автомобиля, эта цифра уменьшается до 450 евро за 1кВт.

– О транспорте будущего думают все автопроизводители, а что нового, кроме географии производства, привнесли разработчики проекта ё-мобиля?

– Прежде всего, новую идеологию в создание автомобиля «с чистого листа». Гиганты мирового автопрома обременены существующими технологиями, материалами, производственными мощностями. Это серьезно тормозит внедрение принципиально новых технологий и материалов. Уверен, что современные технологии позволяют, например, создать «вечную» шину или моторное масло. Но это не нужно производителям, потому что приведет к краху всей структуры производства и сервиса.

Мы искали самые эффективные конструктивные и технологические решения с прицелом на несколько десятилетий вперед, чтобы достигнуть максимальной эффективности при минимальной себестоимости продукта.

– С начала появления ё-мобиль позиционировали как дешевый. Новые технологии должны максимально снизить цену машины?

– Мы создали концепцию автомобиля будущего: простой по конструкции, дешевый в производстве, максимально функциональный и комфортабельный при минимальных габаритах. Постепенно пришли к идее продажи не автомобиля, а мобильности, к аренде – длительной или краткосрочной. Иными словами, мы предлагали мобильный телефон-ключ, к которому прилагалась машина.

Современные автомобили достигают скорости 250–260 км/час, хотя в абсолютном большинстве мест нельзя двигаться быстрее 130 км/час. Нам продают избыточные характеристики – мощность, тормоза, подвеску и пр. При этом ими нельзя воспользоваться без нарушения правил, тем самым нас провоцируют на нарушение закона и неоправданный риск.

Технически ограничив максимальную скорость ё-мобиля до 130 км/час, мы значительно снижаем стоимость агрегатов и систем. Применение армированного полипропилена для кузова снижает вес, дает идеальную коррозионную стойкость, возможность переработки и вторичного использования. На первое место выдвигались эффективные технологии и безопасность, новый взгляд на дорожное движение. Это была базовая концепция, над технической стороной которой надо было работать.

– С трудом представляю радость обладания дешевой пластиковой машинкой, скажем, у владельца Bentley…

– Мы не планировали конкурировать с автомобильными монстрами или заменить все машины ё-мобилями. Нужно было создать совершенно новое транспортное средство и изменить психологию пользователя. Все, даже дизайн, должно быть подчинено эффективности и экономичности, а главное – обеспечению мобильности человека в городской среде. Поэтому параллельно с технической концепцией была разработана оригинальная система продаж мобильности вплоть до идеи коллективного пользования. Любая машина открывается и заводится кредитной картой, едет до места назначения, где ей может воспользоваться другой человек. Вскоре после создания нашей концепции по аналогичной схеме начала работать аренда 300 автомобилей Smart в немецком городе Ульм. Мы мыслили в верном направлении.

– Почему же тогда в странах постсоветского пространства ё-мобиль был встречен со скепсисом?

– Потому что о завтрашнем дне, когда каждый дорожный знак будет воздействовать на автомобиль, ограничивая его движение до установленной скорости, никто не думает. Автомобиль будущего – это гаджет с интернетом и навигацией, по которому можно контролировать техническое состояние, соблюдение ПДД и много других параметров. Но люди живут в настоящем, им нужна модная машина.

(Ну сфотайте меня такого успешного в этой игрушке! -- прим: alex_midway)

– Зачем тогда весь этот шум с производством автомобиля, к которому не готовы современники?

– Когда проект получил поддержку Прохорова, стало ясно: если не начнем сейчас – отстанем навсегда, это последний шанс российского автомобилестроения. Группа «Онэксим» стала основным инвестором проекта.

Однако уже в ходе подготовки к презентации трех прототипов ё-мобиля в конце 2010 года руководство проекта приняло ряд принципиальных стратегических решений, которые противоречили начальной концепции. Решение разработать дизайн в некоем мейнстриме привело к созданию ё-мобиля в стилистике современных аналогов, которые были нарисованы лет 5–7 назад. От большинства преимуществ первоначальной концепции постепенно отказались, и со временем проект стал заложником соперничества с гигантами автопрома.

Понимая, что первоначальная концепция благополучно забыта и проект развивается в абсолютно противоположном направлении, я прекратил свое участие в разработках с апреля 2011 года.

– Те, кто сегодня отвечает за развитие проекта, уходят от прямых ответов. Гендиректор ё-АВТО Андрей Гинзбург на официальной презентации автомобиля летом 2013 года отказался говорить не только о цене машины, но даже о производителях агрегатов и комплектующих. Эффект такого поведения легко прогнозируем: многие полагают, что за ё-мобилем ничего, кроме пустых заявлений, не стоит…

– Комментировать детали и нынешнюю ситуацию не могу. Скажу только, что желания, ожидания и громкие заявления в этом проекте всегда опережали инженерное обеспечение. На первое место вышла публичность и амбициозность.

– На ваш взгляд, сколько времени необходимо для реализации проекта в его первоначальной идеологии?

– Не менее 4–5 лет при условии, что на все поставленные концептуальные задачи мы смогли бы найти технические решения достаточно быстро, чуть ли не с первой попытки.

Фото: Елена Анкудо, yo-mobil.livejournal.com

SRC: http://www.avto.ej.by/driving/2013/11/27/alexandr_sinkevich_e-mobil__posledniy_shans_rossiyskogo_avtomobilestroeniya.html

alex_midway: Ну как и предсказывалось. Миша Прохоров улучил момент для пеару, помотросил, и скоро бросит насовсем. Нда. Вот не получается у эффективных ничего кроме попила, захвата рынков за чужие бабки и все! Создать что то свое ну никак.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Конец оказался "немного предсказуем"...
Аватар пользователя Данила мастер

Весь проект оказался "немного предсказуем". Еще ничего нет - даже продаж а уже на IPO в Нью-Йорк потянулись.

Классический распил по-американски - сейчас заработают на IPO (причем и прохоров и андеррайдеры), потом будет спекульская возня и в конце буууум - ненег нет, смотрите на мечел - большая закредитованность при слабых перспективах продаж.

Так и тут  - не может отдельно взятая компания построить такой проект без гос поддержки вложений в инфраструктуру. А их - нет. И не будет - нефти в стране для себя хватит.

PS Да и вообще вся эта спесь с электромобилями от лукавого - да, электромобиль дает 0 выбросов, но НЕТ - электричество не приходит "из неоткуда", его делают те же грязные электростанции в лучшем случае атомные, а могут и из угля... ДА и пластмассы льют не из маны небесной, а  из нефти. Так что никакой экологией это все объяснить нельзя - просто попил бабла Прохоровым... хорошо что хоть не бюджетного. Удачи ему в окучивании лохов на IPO.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 8 месяцев)(14:34:47 / 28-11-2013)

 Судорожно искали подтверждений тому, что вам нашептывает классовое чутье. Нашли. Опубликовали. Обрадовались своей проницательности. Истинное положение дел никого не интересует.

 Поматросить и бросить, вложим сотни миллионов в строительство заводов, имея уже пред-серийный прототип? Глупо.

 ё-мобиль может оказаться говном по характеристикам. Или у него будет минимальная локализация (пока считается, что только немецкий двигатель, до тех пор когда/если допилят РЛДВС). Но до производства он дойдет.

 

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 6 месяцев)(14:48:18 / 28-11-2013)

В бизнесе иногда наступает момент, когда нужно зафиксировать убытки. Классовое чутьё тут ни при чём.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(14:50:10 / 28-11-2013)

До производства дойдёт ещё один простоавтомобиль, а не то технологическое чудо, которое декларировалось.

Это как если-бы вам под видом виагры продали банальный аспирин. Да таблетка, да помогает - но совсем не от той "болезни".

В приличном обществе за такие коленца принято бить канделябром по голове.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 11 месяцев)(14:51:45 / 28-11-2013)

Судорожно? Да брось. Нет ни одного доказательства, что олегархи, всякие прохоровы да керимовы могут что то создать. Только купить по дешевке, на заемные, шантажируя, на этом наварится и бросить.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 11 месяцев)(15:50:22 / 28-11-2013)

// Нет ни одного доказательства, что олегархи, всякие прохоровы да керимовы могут что то создать

Работники и потребители Богучанской ГЭС которую строил лично Дерипаска смотрят на вас как на с осуждением :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 11 месяцев)(16:25:06 / 28-11-2013)

Он уже вернул все, что ему государство навалило в виде спасения его в 2008-2009? Вон опять заикаются мол дайте ишо, спасите металл подешевел.

А так же надо бы посмотреть на какие денюжки он это все строит. Есть инфа? Поделитесь.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 11 месяцев)(16:47:09 / 28-11-2013)

На какие - очевидно: на народные. Украденные у нас с вами в 90-е годы. А что до заёмности денег, так сейчас почти всё на заёмных деньгах делается, так что заёмность не аргумент.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(17:03:29 / 28-11-2013)

А сколько вложил "дерипаска" в Богучанскую ГЭС, строительство которой началось в СССР?  И во сколько обошлось бюджету ремонт Саяно-Шушенской ГЭС, работающей на "дерипаскин аллюминий"?  

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 11 месяцев)(17:10:27 / 28-11-2013)

Вопрос был в том, что "олегархи" не могут ничего создать. Что есть неправда. Могут. Дерипаска ещё Хакасский алюминиевый завод построил.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 11 месяцев)(17:17:10 / 28-11-2013)

Этот Хакасский алюминиевый завод суюут затычкой в каждую дыру, когда надо показать эффективность эффективных собственников.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(18:16:05 / 28-11-2013)

дерипаска сам ни петь, ни плясать, ни строить не в состоянии. Он всего лишь выводит финансы из российской экономики и бездарно всаживает их в зарубежные предприятия, которые закрываются или разоряются. Сотни миллиардов уже пустил на ветер дефективный менеджер

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 4 месяца)(17:28:54 / 28-11-2013)
отрасль Дерибаски есть ГоСУДАРСТВЕНАЯ отрасль , аналогично Газпрому. Вывеска РУСАЛ чтобы запутать буржуев и уйти от антимонопольных комитетов. Вы об этом не читали в газетах? Прохоров- его емобиль , это его ,,недобровольная эпитимья,, -Путин обязал потратить деньги полученые в результате продажи акций норникеля на ,,богоугодные дела,, Об этом тоже не написали в газетах?
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(18:19:55 / 28-11-2013)

Действительно, никакой разницы между газпромом и русалом нет, и там и там уголовники и мошенники рулят

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 4 месяца)(18:41:12 / 28-11-2013)
И там и там работают люди ,работают раза в два производительнее чем при СССР. Благодаря их труду Россия цветет и пахнет-за год на заграничные курорты выезжает порядка 20 миллионов россиян. По числу покупок новых авто стоим на втором месте после немцев.
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 8 месяцев)(19:51:56 / 28-11-2013)

Не появись эти Дерипаски и не растащи все что было ГЭС сдали бы согласно плана в 1995 году.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(6 лет 6 дней)(15:55:06 / 28-11-2013)

IPO на обещаниях

http://expert.ru/2013/11/27/ipo-na-obeschaniyah/

«Ё-авто» готовится к IPO. Желающих дорого купить акции компании, не запустившей производство, вряд ли будет много. Скорее это PR-ход: привлечение внимания к проекту и демонстрация серьезности намерений, отмечают эксперты. 

Аватар пользователя Аламар
Аламар(5 лет 6 месяцев)(16:16:44 / 28-11-2013)

Прочитав этого деятеля, мысли как раз противоположные - Прохоров все делает правильно. Адаптирует сферический автомобиль в вакууме, возникший в жидких мозгах креативщиков, в реальное воплощение.

 Что резануло глаза:

Если же разместить микроэлектростанцию на борту автомобиля, эта цифра уменьшается до 450 евро за 1кВт.

Следуя этой логике - электростанцию можно разместить и дома. Покатался - и домой на зарядку. Или на стоянке стационарный дизель. Пусть рычит и воняет в одном месте. Вместо десятка ДВС, колесящих по городу. Зачем возить с собой лишнюю массу?

Постепенно пришли к идее продажи не автомобиля, а мобильности, к аренде – длительной или краткосрочной. Иными словами, мы предлагали мобильный телефон-ключ, к которому прилагалась машина.

Очень рад за него, но такая аренда давным давно изобретена - автосалон выкупает обратно бу машину, клиент доплачивает деньги, и пересаживается на новый.


Современные автомобили достигают скорости 250–260 км/час, хотя в абсолютном большинстве мест нельзя двигаться быстрее 130 км/час. Нам продают избыточные характеристики – мощность, тормоза, подвеску и пр.

Время разгона нам продают. Все остальное - приложение к нему.


Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 11 месяцев)(16:23:19 / 28-11-2013)

У меня изначально было сомнения что вообще взлетит. Потому как гибридов дочерта и тут еще один. И чем он отличается? Вроде только корпусом типо инновационным и РЛДВС. Но даже один РЛДВС дает экономию по массе и топливу не кислую. Зачем съедать эту экономию путем установки туда еще и генератора с электродвижками?

Значит без РЛДВС эта вся бодяга не взлетает никак. А РЛДВС-у 100 лет в обед. Разве эти, лежащие на поверхности проблемы, не видно было сразу?

Вот отсюда я и сделал вывод: пеар.

И кстати... нахера время разгона менее 10 с до сотни??? Понты и ничего более. Для передвижения это не надо.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 3 месяца)(16:35:35 / 28-11-2013)

С вмременем разгона... ну это кому как нравится, а вот время обгона, в смылсе время нахождения на встречной полосе... Любая лишняя доля секунды может спасти тебе жизнь.

А если у авто максимальная скорость 130, то об обгоне вообще лучше не закикатся.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(16:53:08 / 28-11-2013)

У меня изначально было сомнения что вообще взлетит. Потому как гибридов дочерта и тут еще один. И чем он отличается?

В корне отличается тем, что все представленные сейчас на рынке гибриды - это по сути серийные авто из верхней ценовой категории, с мощными но прожорливыми движками, которым прикрутили электродвигатель, для того чтобы они стали ещё динамичнее, и хоть чуть экономичней. В итоге: т.к. за основу берутся автомобили из верхней ценовой категории - то они становятся ещё более дорогими, чем базовая модель, и ещё менее доступными для покупателя. Сумма, которая добавляется к начальной стоимость авто, достаточно велика, и вряд-ли окупается той мизерной экономией топлива, которая есть в реале у этих автомобилей. (Учитывайте так-же относительно недолгий срок эксплуатации аккумуляторов при их высокой стоимости). 

В итоге, из плюсов - только динамика. Ну и понты.

Но совсем по иному ситуация "заиграет", если создавать малолитражный дешёвый гибрид. Если взять за основу серийный бюджетный атомобиль с маленьким весом, поставить на него хотя-бы даже дизель-генератор (РЛДВС пока вынесем за скобки) малой мощности (в районе 30 кВт) и относительно небольшое количество аккумуляторов (а лучше сверхёмких конденсаторов) - то можно получить дешёвый и технологичный гибрид, с раходом топлива в районе 3л/100 км.

Это будет бомба, которая взорвёт рынок автомобилей. Инфа 146 %.

И кстати... нахера время разгона менее 10 с до сотни??? Понты и ничего более. Для передвижения это не надо.

В городском цикле - очень даже надо. Очень приятно, когда ты можешь резко уйти со светофора - и прервать этим "красную волну".

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 6 месяцев)(16:47:41 / 28-11-2013)

Ну и постоянный честный полный привод, это зимой, ох как збз. Кто ездил хотя бы на ниве, тот поймет.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 11 месяцев)(17:29:58 / 28-11-2013)

да и подключаемого на зиму вполне хватает

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 11 месяцев)(17:12:37 / 28-11-2013)

>>Очень приятно, когда ты можешь резко уйти со светофора - и прервать этим "красную волну".<<

Красная волна -- вопрос к регулировщикам светофоров. Не более. Остается только "приятно". В общем понты.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(17:20:13 / 28-11-2013)

Остается только "приятно". В общем понты.

Нет. Понты - это когда только понты. А когда вместо 25 минут провёл в дороге 15 минут, и сэкономил на этом не только время, но и горючку - то это реально приятно. И полезно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 11 месяцев)(17:38:06 / 28-11-2013)

Правильная регулировка светофоров -- вот будет экномия и времени, и горючки.

А более динамичный разгон горючку не экономит.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(17:47:37 / 28-11-2013)

Ну, регулировка светофоров не в наших руках, а покупка правильного авто - вполне.

А динамичный разгон влияет на расход у обычного авто с ДВС. Фишка-же гибрида в том, что разгон осуществляется на аккумуляторах/конденсаторах, в то время как генератор продолжает работать в штатном режиме, на оптимальных оборотах.

"Правильный" гибрид тем и отличается от "неправильного" что аккумулятроы в нём выполняют роль промежуточной ёмкости-бустера,  которая берёт на себя пиковые нагрузки при разгоне авто. Именно за счёт этого и происходит маскимальная экономия топлива. При этом количество/ёмкость тех самых аккумуляторов может быть относительно небольшим - что и даёт им экономическое преимущество перед классическими электромобилями.

В современных-же серийных гибридах электропривод работает в дополнение к ДВС, то есть сперва ДВС выходит на максимальную мощьность/обороты, а потом уже к нему присоединяется электродвигатель. В итоге - динамика есть, понты есть, а экономии топлива -практически нет.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 11 месяцев)(17:52:37 / 28-11-2013)

Вообще же основной плюс Ё-шки - для тех кому приходится часто ездить в пробках. Тут и топлива будет значительно меньше тратиться и воздух чище будет.

Будем надеяться что с Ё-шкой у нас сложится. Идея то хорошая. Да и вообще появление нового автопроизводителя событие не рядовое. Плюс конкуренция Автовазу на внутреннем рынке лишней не будет.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 11 месяцев)(17:58:29 / 28-11-2013)

Ну я то только ЗА.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(18:00:59 / 28-11-2013)

В том-то и фишка, что в первоначальном своём виде Ёжик был идеальным авто для города, а при условии доступной цены и достойного качества - он реально способен был порвать рынок. 

Однако, если верить сабжу, в итоге мы увидим очередное унылое ниочём.

Аватар пользователя Аламар
Аламар(5 лет 6 месяцев)(11:42:44 / 29-11-2013)

Видимо все же взлетит, но совершенно не то, что намечтали. И если цены на нефть не упадут. (с) анекдот.

А про кузов пластиковый... если в ДТП попал - что с ним делать? Возможно восстановить заводскую жесткость силовых элементов? Даже если это и возможно - это совершенно другие технологии, отличающиеся от применяемых сейчас на СТО. И их надо внедрять, изготавливать оборудование для ремонта с нуля, хим вещества для ремонта тоже не стандартные... Причем этот мечтатель со статьи об этом даже не задумывался - его дело накреативить, а потом он Дартаньян, а все вокруг ....

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 6 месяцев)(16:35:30 / 28-11-2013)

А я бы купил эту няшку. Посмотрим через годик, ощем.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 11 месяцев)(17:17:58 / 28-11-2013)

Через годик скажут еще годик. Уже два раза так говорили.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

 Вот-вот. Ничего не будет "через годик". Бизнесмен - это не "двигатель развития" и "опытный умелый руководитель", это паразит. Не надо путать, как говорится.

 

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 11 месяцев)(13:31:34 / 29-11-2013)

Ну Генри Форд был вполне себе бизнесменом. Только вот в нынешнее время такие до верху не доходят. Там ныне форцовсчики правят был.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 2 месяца)(16:41:10 / 28-11-2013)

Ё-мобиль не осилил, партию профукал, но... хочет порулить страной, стрёмно как-то.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Ну так, человек в азарт вошёл - что он ещё может профукать? Пока получается, ведь! Талант!
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 10 месяцев)(16:46:16 / 28-11-2013)

Вот почему я ни капли не удивлен, ё-моё?! :)

Еще когда Жираф запускал проект я говорил, что он провалил все личные проекты, и эта хрень никогда не поедет, а если и поедет, то будет реально никому не нужная хрень на колесах. Вот если бы Прохоров действительно бы сделал достойный аппарат, вот тогда бы я очень  сильно удивился и, может быть, перестал бы считать его тупым вором эффективным менеджером.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 10 месяцев)(17:30:49 / 28-11-2013)
... Александр Синкевич, Виктор Пунтус, Андрей Гинзбург... до кучи "Фото: Елена Анкудо"... все свои.

На IPO, грят, выходят, кто б сомневался... Рожа у этого Синкевича как раз для IPO...

Аватар пользователя федов
федов(4 года 6 месяцев)(19:49:52 / 28-11-2013)

ммм, никакого национализма, но 

Синкевич,  Шиф, Пунтус, Гинзбург - это вообще все в РФ происходило или в израиловке?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 12 месяцев)(23:24:38 / 28-11-2013)

Как бы с нуля такие проекты не делаются. Нужна школа, производство, опыт...

Лучше бы на Lada 4х4 денег подкинул бы.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...