Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украина: "Пока ничего, кроме петли, мы не видим"

Аватар пользователя alexsword

Иллюстрация к вопросу о глобальном падении EROI и последствиях. Президент Виктор Янукович заявил, что Украина будет сокращать объемы закупки российского газа по нынешней цене. "Мы работаем над тем, чтобы создать такие условия для России, по которым ей было бы невыгодно продавать Украине газ по завышенной цене... Мы будем делать все, чтобы сокращать закупки... Мы сегодня слабы. Сегодня болеет экономика Украины... В стране наблюдается недостаток финансов, а любая реформа требует финансирования... В случае подписания соглашения об ассоциации с ЕС государство будет нуждаться в поддержке. Пока ничего, кроме петли, мы не видим".

ИСТОЧНИК

Самое забавное, что и Европа в целом увидит ровно ту же самую петлю мгновенно, как только ей перестанут отгружать энергию в обмен на макулатурку :-).  Хотя кое-кто - типа Греции - видит ее уже сейчас.  А с учетом того, что российская энергия далеко не бесконечна, на всех желающих ее заведомо не хватит, даже если ее будут отгружать задарма, так что туго придется очень многим. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(14:26:54 / 27-11-2013)

Ну да, это то, что увидит весь мир, но немного позже. Если не обуздает новый источник энергии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:28:39 / 27-11-2013)

Решать проблему надо заранее, а не когда она фактически наступила.

Нужно было не саботировать атомную энергетику в 70-х, и наращивать сверхпотребление - а делать ровно обратное.

Сейчас боржом пить поздно.  

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 9 месяцев)(14:52:48 / 27-11-2013)

Сверхпотребление -  стимуляция спроса. Попытка оттянуть неизбежный кризис перепроизводства. В тот момент(холодная война) они не могли себе позволить полноценный кризис - пока жив СССР.

Ну а последствия - цены выигрыша в холодной войне. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:54:45 / 27-11-2013)

Ога. Теперь Бздежинский доволен и может сдохнуть до финала этого марлезонского канкана/кабуки.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 1 месяц)(15:04:51 / 27-11-2013)

Буду рад, если он сдохнет нищим на помойке.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:18:14 / 27-11-2013)

А я, опёршись на лопату, буду смотреть, как его потроха дербанят шакалы, и потом это воспоминание лелеять до самой своей смерти. :)

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 6 месяцев)(15:59:48 / 27-11-2013)

Долгих ему лет!

> и потом это воспоминание лелеять до самой своей смерти. :)

Не "воспоминания", а видео на мобилу сними. И на ютуп! :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:13:44 / 27-11-2013)

Блин, в той ситуации даже и в голову не пришло бы телефон доставать!.. :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:00:15 / 27-11-2013)

Увидеть, как твои мечты, уже почти обретшие реальные очертания, обращаются в прах на твоих глазах - право же, что ещё можно пожелать нашему дорогому другу под конец жизни.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:07:46 / 27-11-2013)

В идеале - как в плохих галивуцких боевиках, ещё и заглянуть в глаза смееертии... Ууууу... :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:08:52 / 27-11-2013)

И так хорошо получилось  ;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:11:50 / 27-11-2013)

:)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(15:53:38 / 27-11-2013)

Какой же это выйгрыш ? выиграть что бы помереть ? смотря в смеющееся глаза не поверженному смертельно противнику 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:15:19 / 27-11-2013)

А кто про выигрыш говорил? Мы сейчас ещё даже и не начинали, вообще-то.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:52:57 / 27-11-2013)

Никогда не поздно. Другой вопрос - какой ценой достанется это "не поздно"?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:10:31 / 27-11-2013)

Вполне может оказаться и поздно. Человек сначала деревяшки жег, потом использовал уголь, нефть, газ и имея за плечами наработку технологий и промышленную базу добрался до атома. Если текущие энергоемкие ресурсы сожрать до того, как произойдет очередной технологический скачок, то больше уже не будет базы для рывка. Выплавить какой-нибудь уникальный сплав для токамака на педальной тяге или дровах уже не получится -- плотность энергии не та. Даже если посадить всех китайцев крутить велодинаму все уйдет в потери и низкий КПД. А остатки сложной нефти, угля и газа добывать старыми технологиями энергетически будет уже нецелесообразно. Тогда всем капут, второй попытки у цивилизации не будет.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:33:29 / 27-11-2013)

Простите, Вы кому это говорили? Надеюсь, не мне. Про расцвет и закат цивилизаций я знаю немножко. И даже знаю, что сейчас идёт объективный закат западной цивилизации. Так же знаю, что мы, русские, никогда не относились ни к европе, ни к азии. Тупо мы - русские. Нас боятся, ненавидят нападают, а обломамши когти, всё равно тянут свои ручонки... И никто не понимает русских. Хотя мы и не скрываем свои души, скорее, наоборот. Много читал про запад. У них там всё гораздо унылее, чем у нас. У нас менеджер торгового зала может выйти на площадь и проблеять что-нибудь. А у них? Там не хуй, не что-нибудь; влёт получишь пулю в грудь.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:45:06 / 27-11-2013)

Я к тому, что мантры "никогда не поздно" в физическом мире не работают. Сейчас, условно, может быть и не поздно, а через 30-50-100 лет может оказаться настолько поздно, что в масштабах планеты можно будет жить только как в Сомали -- в теплом климате, подбирая упавшие бананы, либо надрываться в нашем климате все лето в поле и заготавливать дрова, чтобы еле-еле перезимовать.

"Цивилизации" и ментальности тут не при чем. Чисто прагматически -- либо будет переход на другой вид источников энергии, либо конец всем цивилизациям с возвратом на мелкий родоплеменной уровень. Просто одним пораньше, другим попозже. Времени на рассуждалки нет у человечества в целом, как вида.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:58:12 / 27-11-2013)

*facepalm

Я обратно видать неправильно выразился. Я знаю и уверен, что, если в обозначенные Вами сроки человечество не придумает альтернатив добычи энергии, то оно скатится в те самые тёмные века. То, что от него останется. От человечества.

Аватар пользователя Нехороший Человек

Татар с собой возьмёте?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:59:12 / 27-11-2013)

Татар - вместе с нами, айда в Тартар! :)

Аватар пользователя Нехороший Человек

в Тартар как-нибудь без нас.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:16:37 / 27-11-2013)

Аааа, сразу видно - нерусский! :)

Аватар пользователя Нехороший Человек

ну, дык под русского не кошу - я же не еврей безродный.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:00:27 / 27-11-2013)

Русские всех привечают. Проходи-садись... Только ник поменяй. А то некрасиво нехорошего человека в гости звать, да? ;)

Аватар пользователя Нехороший Человек

дык с хорошим ником меня везде примут. А так-то ишшо надо посмотреть кто у кого в гостях.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(16:24:40 / 27-11-2013)

Таки ви татарин? Кстати, у вас пейс отклеился...

Аватар пользователя Нехороший Человек

таки да.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:09:06 / 04-12-2013)

Безусловно.

Как всегда, во всех аферах вместе!

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:51:05 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(14:45:37 / 27-11-2013)

Украинский шантаж последнее время выражается формулой - "вот мы щас как умрем, а вам страдать, нюхая трупную вонь и имея хлопоты с похоронами". Слабоватая угроза.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:51:23 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(15:02:06 / 27-11-2013)

В свете окончания переговоров с РФ о вступлении Сирии в ТС не "слабоватая угроза", а совсем не угроза. Да и это блеяние Януковича - для внешнего потребления. а внутри самой Партии регионов (консолидированой по самое не хочу) люди немелкого калибра вдруг заявляют, что "Галичина - раковая опухоль на теле Украины".

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(15:11:07 / 27-11-2013)

люди немелкого калибра вдруг заявляют, что "Галичина - раковая опухоль на теле Украины"

Чем больше будут дыры в бюджетах регионов, тем больше будет просветлений внутри Партии Регионов. Такая незатейливая, но очень крепкая связь "причина-следствие".

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(15:32:26 / 27-11-2013)

уже сейчас региональные бюджеты проще переименовать в дыры.

Аватар пользователя Иванов Андрей

Когда же её перестанут отгружать за макулатуру? А думаю никогда!

Как бы отгрузка энергоресурсов не была вредна Стране она будет продолжатся в силу того что это выгодно клеркам в чьих руках решение данного вопроса.

Запад очень дальновидно сделал ставку на Горбачева и ЕБНа, уничтожив нашу промышленность они поставили нас в зависимость от распродажи ресурсов.

Если предположить что попытки мятежа были б в СССР подавлены, то уже давно Запад сидел бы на голодном энергетическом пайке. И был бы готов идти на любые политические и экономические уступки нам.

В этой битве за наши ресурсы, они нас переиграли. Но жизнь продолжается. реванш неизбежен.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(15:38:01 / 27-11-2013)

Что за бред?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(15:37:00 / 27-11-2013)

Как по мне – всё верно камрады делают.
Тянули до последнего момента. Когда было заявлено, что денег будет только на возврат Йулиных энд ко долгов, все еэсовцы дружно пошли в сад. Хер они получат, а не Украину.
Иначе не было бы столько вони о приостановлении подготовки к ассоциации. Пришлось неожиданно кучку макулатуркии выделять на майданы. Пусть по 10 енотов на нос в день (просто так никто не идёт, кроме, конечно же, Яценюка, Кличка и проч.). Пара-тройка майданов на 100 тыщ носов на 3 дня становится в неплохой пикничок: десятка лямов, практически. А ночные...
Конечно же, это дешевле, чем взять, и просто так напечатать отдать 15 ярдов. Бизнес, хуле.

Аватар пользователя g68
g68(5 лет 1 месяц)(15:50:50 / 27-11-2013)

Накурились что ли?  Какой реванш?  Трудности с энергией  будут  к концу этого века, нам бы дожить  до этого. Нынешних углеводородов хватит лет на 30 ( мировая экономика расти практически не будет), угля хватит лет на 200. На подходе  ЗЯТЦ- уран- полониевый цикл воспроизводства  ядерного топлива (будет бесконечен !). А про метаногидраты, вы что- совсем забыли?  Япония всерьез бьется над  этой темой, США  к ним подключаются-   лет через надцать, глядишь,  начнут промышленную добычу. А этого добра хватит  надолго. С редкими металлами может быть проблема, а с энергией  пока не скоро- в следующем веке. Временные трудности и перестройки -не в счет.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:15:11 / 27-11-2013)

Метангидраты глубоко сидят и сами потоком из скважин не вырываются. Их приходится неожиданно долго упрашивать.

Аватар пользователя tokomak

полониевый или плутониевый?

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(16:27:39 / 27-11-2013)

Про "макулатуру".

Я предлагаю определиться раз и на всегда с хлестким термином "макулатура". А то слишком много спекуляций на игре смыслов производится. В том чиле врагами России внутри, типа белоленточных, в том числе разнобразными окраинными незалежниками. - Вот, типа, Россия меняет реальные энергоресурсы на "макулатуру".

Так вот. Мировые деньги тогда и только тогда есть смысл всуе называть макулатурой, когда на них нельзя производить универсальный обмен. Россия меняет энергоресурсы на доллары-евро? - Меняет. Но на эти доллары-евро обеспечивает себе импорт. И пока обеспечивает - эти доллары-евро не макулатура. 

Или, может, Россия невыгодно меняет, мало получает долларов-евро, чтобы обеспечить импорт? Не мало. Главное - это доля конечного мирового продукта, полученная Россией за проданную для его получения энергию. И эта доля такова, что скорее ее покупателей можно называть колониальным придатком, а не наоборот.

А той же Украине не хватает, системно, 10-20 млрд. долларов "макулатуры" ежегодно, чтобы скрутить большую дулю москалям, показав эффективность незалежного проекта. Потому что на данный момент, то что им нужно, это не макулатура по факту. Макулатура - гривна, потому что на нее ничего не меняется вне Украины.

Да, эмиссинонные центры мировой резервной валюты имеют "эмиссионный доход", не тратя непосредственных усилий. Хотя еще как посчитать. Содержание военных баз по миру, содержание сателлитов, содержание ВС, и т.д. и т.д. с целью поддержания гегемонии - тоже затраты. Но они позволяют делать всего лишь одно - жить в долг. Причем жить в долг так, как не-эмиссинные центры, в том числе Россия, позволить себе не могут. Не могут, пока не построят свою эмиссионную схему. А чтобы построить, нужно воевать. Чтобы быстро построить - нужно активно воевать, стрелять и убивать по всему миру. Или все же медленно, шаг за шагом отвоевывая кусочки для своей зоны влияния. Что мы и наблюдаем.

А на тот случай, если чужая эмиссинная схема рухнет, или же устроит атаку на Россию, приходится держать нулевой баланс внешнего долга с ЗВР. Что мы тоже наблюдаем. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:32:51 / 27-11-2013)

У России гигантский внешнеторговый профицит, который означает, что значительная часть экспорта ушла в обмен на чьи-то оффшорные счета, недвигу в лондоне и прочую ботву, не отдав национальному хозяйству ничего реального взамен.

Если кто-то думает, что когда-нибудь в будущем эти оффшорные счета и ГКО США превратятся в станки и технологии - удачи. 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(16:49:25 / 27-11-2013)

Есть такое дело. Но это не связано с тем, макулатура ли доллар-евро, или нет. Потому что проблема их макулатурности-немакулатурности вторична к собственно глобальной эмиссиннно схеме, отстроенной за столетие, внутри которой отстроена и отлажена масса институций по перекачке-утилизации реального и виртуального капиталов, их перпутыванию и т.д.. Да, схема в основе своей наперсточная. Но это огромный монстр с кучей неглупых людей, в нее вовлеченных и ее обслуживающих. Ее просто так "шашкой не срубить", слишком много голов у дракона. Борьба - непростая задача, но делается - откусывание от схемы кусков под свой контроль. 

А какие есть на планете Земля реальные ценности у группы существ, называющих себя людьми? Контроль за которыми обеспечивает преимущество? Только две. Энергия и информация (технологии использования энергии). Только контроль над ними выделяет нас из остального мира растений и животных. Но именно это и поставлено во главу угла российской внешней и внутренней политики.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:23:20 / 27-11-2013)

Связано.   Если бы внешняя торговля велась бы под национальным контролем, и не в обмен на макулатуру - ни внешнеторгового профицита, ни оффшорных накоплений бы не существовало в принципе. 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(19:33:39 / 27-11-2013)

"Внешняя торговля под национальным контролем" называется "внутренней торговлей". Со всем сопутствующими факторами и обстоятельствами, более связанными с военной силой, силовым контролем, а не собственно правилами обмена, т.е. торговлей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:37:46 / 27-11-2013)

Глупости, национальная монополия на внешнюю торговлю - не требует никакой военной силы по отношению к контрагентам.    Учите матчасть, можно начать отсюда:

*****

4-й ВОПРОС. Если бы беспартийная группа организовала фракцию и выдвинула бы на выборах своих кандидатов, стоящих на платформе поддержки Советского правительства, но вместе с тем требовала бы отмены монополии внешней торговли, - могла ли бы она иметь свои средства и вести активную политическую кампанию?

ОТВЕТ. Я думаю, что в этом вопросе имеется непримиримое противоречие. Невозможно представить группу, которая бы стояла на платформе поддержки Советского правительства и вместе с тем требовала бы отмены монополии внешней торговли. Почему? Потому, что монополия внешней торговли есть одна из незыблемых основ платформы Советского правительства. Потому, что группа, требующая отмены монополии внешней торговли, не может стоять за поддержку Советского правительства. Потому, что такая группа может быть лишь группой, глубоко враждебной всему советскому строю.

В СССР имеются, конечно, элементы, требующие отмены монополии внешней торговли. Это - нэпманы, кулаки, осколки уже разбитых эксплуататорских классов и т. д. Но эти элементы составляют ничтожное меньшинство населения. Я думаю, что не об этих элементах говорит делегация в своём вопросе. Если же речь идёт о рабочих и трудовых массах из крестьян, то я должен сказать, что требование отмены монополии внешней торговли могло бы вызвать среди них лишь хохот и враждебное отношение.

В самом деле, что могло бы означать для рабочих уничтожение монополии внешней торговли? Это означало бы для них отказ от индустриализации страны, от постройки новых заводов и фабрик, от расширения старых заводов и фабрик. Это означало бы для них наводнение СССР товарами из капиталистических стран, свёртывание нашей индустрии в силу её относительной слабости, умножение числа безработных, ухудшение материального положения рабочего класса, ослабление его экономических и политических позиций. Это означало бы, в конечном счёте, усиление нэпмана и вообще новой буржуазии. Может ли пойти на это самоубийство пролетариат СССР? Ясно, что не может.

А что означало бы для трудовых масс крестьянства уничтожение монополии внешней торговли? Оно означало бы превращение нашей страны из страны самостоятельной в страну полуколониальную и обнищание крестьянских масс. Оно означало бы возврат к тому режиму "свободной торговли", который царил при Колчаке и Деникине, когда соединённым силам контрреволюционных генералов и "союзников" вольготно было грабить и обирать многомиллионное крестьянство. Оно означало бы, в конечном счёте, усиление кулаков и прочих эксплуататорских элементов в деревне. Крестьяне достаточно испытали прелести этого режима на Украине и на Северном Кавказе, на Волге и в Сибири. Какие имеются основания предполагать, что они захотят вновь влезть в эту петлю? Разве не ясно, что трудовые массы крестьянства не могут стоять за уничтожение монополии внешней торговли?

http://petrograd.biz/stalin/10-2.php

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(20:13:55 / 27-11-2013)

В такой тональности и манерах идеализации сложных процессов становления госкапитализма времен Сталина я не обсуждаю. И в спорах "Дважды два четыре! Нет, трижды три девять!" не участвую.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(17:44:10 / 27-11-2013)

      Секундочку. Из-за профицита торгового баланса разбухают наши ЗВР, однако, валовый внешний долг РФ в валюте практически равен нашим ЗВР... может тогда говорить о паразитировании мировой фин системы в нашем случае неуместно?

      Другое дело Китай. У него тоже профицит торгового баланса, но долги Китая меньше его вложений в трежеря, по сути китайцы спонсируют америкосов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:21:53 / 27-11-2013)

Помимо ЗВР есть частные оффшорные счета.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(17:03:37 / 27-11-2013)

Кстати, об экспорте российского рубля. Путин в Италии назвал размер долга Украины России по банковским кредитам. - Около 20 млрд. долларов и 280 млрд. рублей.

Насколько я помню историю вопроса, Украина упиралась от предложения России рассчитываться рублями за российские поставки. Но Россия сделала предложение увеличения на 3 недели отсрочки оплаты рублями, и процесс пошел.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(17:07:40 / 27-11-2013)

так он чего, болезный, сказать-то хотел?

денег нет, промышленность останавливается, денег не даст никто, европка не прочь обобрать даже нищих, на горизонте петля... когда из киева донесется "помираем"?

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(17:49:52 / 27-11-2013)

         http://forum.terraanalytica.ru/topic/14-rossiia-ukraina/page-529#entry35582

         А что если задать себе несколько интересных вопросов? Ну например: Зачем Евросоюзу нужна Тимошенко? Женщина можно уже сказать пожилая, утратившая свежесть, кокаинистка да вдобавок ко всему слегка заполошная. Ну за время отсидки стала наверное пожалуй даже слегка сумасшедшей. Зачем? Я тут не так давно напейсал, что для того, чтобы контролировать Януковича. Но ведь это чушь! Янукович и так прекрасно контролируется Евросоюзом, который контролирует олигархов, которые контролируют Януковича. Я начинаю подозревать, что требование о выдаче Тимошенко, это то самое невыполнимое условие, на которое Янукович не пойдёт никогда, потому что на воле эта женщина не успокоится, пока Януковича не уложит в гроб и при этом лично не вобьёт в этот гроб последний гвоздь. Она для Януковича враг страшный и влиятельный, а Янукович, как мы помним, трусоват.

          А с чего всё началось? Я пожалуй и не вспомню. Может, подскажете, с чего начался (а главное когда?) ажиотаж вокруг подписания этого договора с ЕС? Я не вспомню.

         Но что получается, если абстрагироваться от всего этого политического шума? Получается следующее:

         Первый шаг делает Украина. Заявляет о своей твёрдой решимости подписать договор о ЗСТ с ЕС. Что делает Европа? Реагирует на действия Украины. Как? Готовит проект договора грабительский и заведомо неприемлемый. Украина согласна! Договор никто не переводит на украинский (или русский) и никто не читает. Возражений по договору вообще никаких нет. Но! Украиной выдвигаются требования к Евросоюзу о предоставлении кредитов. В ответ происходит что? Требования (заведомо для Януковича не приемлемые) к Януковичу о выдаче Тимошенко. Всё конечная остановка. Доинтегрировались.

          Что же делает Россия? А то же что и Европа: реагирует на действия Украины, пытаясь сохранить status quo. В ответ на угрозы Украины открыть границу для европейских товаров предупреждает о возможном введении для украинских товаров правил ВТО, то есть правил общих для всех иностранных государств. Без истерик и лишних движений: понимаем, уважаем, идите нах. Позиция России на словах заинтересованная, по сути, является безразличной: «На всё воля украинского народа, выбор которого мы уважаем. Мы братские народы, и обязательно ещё встретимся. Вы пойдёте на Запад, а мы на Восток. А земля круглая.» Усё. Приехали.

           Главный вопрос: А зачем Украина всё это начинала? А ответ простой: А из-за денег. Обычные белорусские качели: Напугать Россию сближением с Европой. (Вопросов по самому договору не было, помните? Получается, что его изначально никто не собирался подписывать. Поэтому и неважно, что там написано.) Выхлоп планировалось получить в виде кредитов от России, а может и Европы(если повезёт), и наудачу потребовать за своё не подписание снижения пресловутых цен на газ.

          Что в итоге? В итоге Украину зафиксировали (Европа требованием о выдаче Тимошенко, Россия своим безразличием к украинскому выбору) как собаку двумя удавками. И держат, периодически, по очереди, придушивая. 

          Я уже писал, но на другом форуме. Если-бы Россия захотела-бы интегрировать Украину, в любой форме, для этого было-бы сделано следующее: Поставки газа на Украину прекращены, вплоть до выплаты неустойки по бери-или-плати. Ввести нормы ВТО для украинских товаров. Визы для украинцев. Всё. Янукович с Азаровым на следующий день были-бы в Москве, и были-бы согласны на любою форму интеграции, для России удобную. Этого сделано не было.

          Какой из всего написанного можно сделать вывод: Украине конец. Дефолт, девальвация и депопуляция. Почему? Денег нет, а что ещё хуже, и что показывают все украинские манёвры, взять их негде. То, что мы видели в последнее время, это всего лишь спектакль, последнее средство. Не срослось. Счёт пошёл на месяцы.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(13:07:26 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(18:26:39 / 27-11-2013)

и пусть конец - каждую придорожную проститутку не нажалеешь.

а кто будет оплачивать утилизацию трупа державы. и к нам ведь побегут с требованиями не только трудоспособные, но и всякие шустеры. да еще и родителей своих понятут из застывших коробок-домов. да и украинская молодежь больно сильно пролмыта на счет орлика и неньки - они ведь по прибытии сюда будут требовать предоставления человеческих условий(а не как в европе, неотапливаемого фургончика).

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(18:29:17 / 27-11-2013)

Похоже, так все и есть. Отличное описание.

Еще плюсом, к этому. России не нужно близкое присоединение или поглощение Украины, зараженной проектом "Украина не Россия". - Она будет тупо прожирать российский ресурс, оставаясь "змеей на груди", ну или "предателем в партизанском отряде, харчующимся с общей кухни отряда", дестабилизруя Россию. Нужен "длинный поводок", "строгий ошейник" и "строгая диета". Пока не пройдет болезнь украинства.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(19:49:03 / 27-11-2013)

Рецепт однажды был озвучен - два поколения.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(17:34:55 / 29-11-2013)

не слушайте российских образованцев. там нужно было, чтоб вымерли все блудодеи в народе изральском.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(19:55:18 / 29-11-2013)

да велика ли разница?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(21:43:25 / 29-11-2013)

принципиальная, когда эту фразочку вворачивают.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(20:34:22 / 27-11-2013)

А почему укропчики не девальвирую гривну?

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:42:49 / 27-11-2013)

Потому что отсутствует собственный исходный ресурс, удешевление которого в гривне даст существено уменьшение себестоимости укропродукции и повысит рентабелньость укроэкспорта. Хотя один ресурс есть - железная руда, но ее удешевление в гривне не сильно повлияет на себестоимость производства стали и стальных изделий. А энергию для производства надо покупать в России или еще где не за гривны, а за рубли-евро-доллары.

Хотя для наведения более-менее балансов в экономике (жизни по средствам) гривну нужно опустить до 11-12 за доллар с сегодняшних 8-8.3. Но тогда уровень жизни на Украине снизится в пересчете на доллары с нынешних примерно 400 на душу до 300 на душу. А это будет политический и идеологический вред для проекта "Украина не Россия", так как разность в доходах между россиянами и украинцами вырастет с 3 раз до 4 раз в пользу России. Украина вообще окажется в самом конце списка стран мира по уровню жизни. И как такое будут объяснять власти Украины своему населению? Они же не могут признать, что во всем виноваты они сами со своим курсом незалежности от москалей. Поэтому проедают ЗВР. Держат фасон. И ждут помощи. От ЕС или России. Громко заявляя, что Украина не бедный родственник с протянутой рукой. Как вчера сказал Янукович.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:11:16 / 27-11-2013)

Лёша, тебе же в соседней теме доступно объяснили, что eroei - сугубо внешний показатель, который отражает текущую структуру потребления энергии и состояние средств её производства. В этой же было предложено как минимум несколько путей решения энергетической проблемы.

Если чо, петля в виде безудержного потреблядства, стагнации при огромном потенциале для роста и внешнеторогового профицита маячит и над этой страной. Повторяется ситуация начала XX века.

Аватар пользователя throst
throst(4 года 5 месяцев)(23:09:30 / 27-11-2013)

Какое то нытьё. Фу. Будто поляк или прибалт какой. Сами довели страну до ручки, а теперь петля мерещится.

Аватар пользователя Kotyra
Kotyra(4 года 2 месяца)(19:47:16 / 01-12-2013)

А эти, которые больше всех, где они? Сказал бы этими вот, как говорится, руками. И до сих пор, и всегда буду, есть и был. Хотя иной раз бываю. Но сейчас не об этом надо думать. Сейчас надо всем вместе. У нас ведь все общее. И судьба, и труба, и песни. Да, трудно, да, плохо, но мы-то здесь. Потому что это наш дом. И Россия, и Украина, как ни назови. А кто кому должен, тут ещё надо разобраться. Потому что все всем должны. Мы тут с Леонид Данилычем даже считать не начали, а уже сбились. Но мы подсчитаем, и тогда все узнают. И мы в первую очередь. А если кто слишком умный, пусть сам считает, а мы потом проверим. И доложим, куда попало. Теперь что касается спорных вопросов. Вопросы есть, спора нету. То есть спор есть, вопроса нету. Значит, надо решать. И не так, с налёту, а на трезвую голову. Нас ведь тут полтораста миллионов. И вас пятьдесят. И если каждый начнёт, что тогда? Двести. Это ведь учитывать надо. А в Китае вообще полтора миллиарда. Ну и куда их всех? Правильно Тарапунька Пушкину писал: «Як умру, то поховайте на Украйне милой.» А это ещё когда было. И вот с тех самых пор кому-то чешется. Насчёт перспектив хочу сказать. Это на сегодня самое важное. И не важно, Черномырдин или кто. Да кто бы ни был. Потому что, когда мы с Гором комиссию создавали, все были, но не сразу. Комиссия уже потом появилась. В процессе создания. И работа там продолжается до сих пор, но уже с обратной перспективой, на новом качественном уровне. Нужно вперёд смотреть, а не под ногами путаться, людей от дела отрывать. Зачем нам все это? Особенно сегодня, когда во всём мире все уже давно, кроме нас. Только мы да эти. не хочется называть здесь. Да над нами смеются уже все. И правильно, и поделом. Но мы докажем и уже доказали. Потому что можем. Потому что должны. А раз должны, значит, надо. И на этом я бы хотел. И хочу. И буду хотеть!

слова Виктора Степановича Черномырдина. 

(После назначения на пост посла РФ на Украину, стенографист Игорь Иртеньев)

Зачем нам куда-то вступать? Нам не надо никуда вступать! Мы обычно уж если начнем куда-то вступать, так обязательно куда-нибудь и наступим! Понимаете, Украина ставит этот вектор так перпендикулярно, что никому ничего непонятно.

(О вступлении Украины в НАТО)

Когда трудно, мы всегда протянем. То что надо. (О «руке помощи» Украине)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...