Через 2.5 года упорных уличных боев и набравшись боевого опыта сирийские военные приходят к тому же выводу что все армии до них начиная с Первой Мировой войны. На передний край выходят зенитные автоматы.
Сирийские военные во время боев за пригород Дамаска Джобар строят бульдозерами огромную насыпь и ставят на нее "Шилку".
Особенностью этого района является плотность застройки, которая не позволяет использовать бронетехнику не сближаясь с противником. Для преодоления этой проблемы, на выручку приходит военная смекалка. Если нет доминирующей высоты, то ее можно создать.
Через несколько дней мы приехали на боевое испытание новой огневой позиции. Для уничтожения боевиков в городе хорошо подходит "Шилка", но она слабо бронированна и не может выполнять поставленные боевые задачи при сближении с террористами. Сооруженный холм, позволяет ей вести огонь вглубину обороны боевиков, разбивая позиции террористов на всей протяженности линии соприкосновения. Этот опыт будет использован и дальше для уничтожения окруженной группировки террористов.
На этот раз БМПТ собирается из бетонного укрытия на вершине насыпи и "афганского" варианта ЗСУ "Шилка"
Комментарии
Это типа оправдание заведомо провальной концепции БМПТ или чо? Военная смекалка, конечно, это да - поставить в укрепление зентиную установку. Где она у них раньше была, когда они танки без сопровождения пехоты в город пускали.
С сопровождением пехоты получалось бы не лучше. Потери были бы велики.
Посмотри последние виде, например операцию в Джобаре. Участвует пехота + 3-4 танка. Одна машина была выведена из строя, механ откниул копыта, но танк эвакуировали. Без спровождения его бы просто сожгли и всё.
Если внимательно прошерстить видео на ю-трубке, то в той операции ушатали два танка. Последний ещё и отомстил, нагрелся капсюль, и произошел выстрел по дому, где ФСАшники засели.
Анна Ньюс хороший источник, но порой они не до конца выкладывают инфу, либо выкладывают с запозданием, как в случае с уничтожением танка "Вампиром".
--Это типа оправдание заведомо провальной концепции БМПТ или чо?--
Или ЧО...
Командиры частей выражали восторг, когда видели, как «Шилка» не только прямо на глазах поражает цели, но и двигается вслед за подразделениями, в боевых порядках прикрываемых войск. Настоящая революция. Представляете, не надо перекатывать орудия… Устраивая засаду батарей зенитных орудий С-60, намучаешься — трудно прятать пушки на местности. А чего стоит построить боевой порядок, «привязаться» к местности, соединить все точки (агрегаты питания, пушки, станцию орудийной наводки, приборы управления огнем) большим кабельным хозяйством. Какие многолюдные расчеты были!.. А тут компактная мобильная установка. Пришла, отстрелялась из засады и ушла, ищи потом ветра в поле… Офицерами нынешнего дня, теми, кто мыслит категориями девяностых годов, иначе воспринимаются словосочетания «автономный комплекс»: мол, что же тут необычного? А в шестидесятых это был подвиг конструкторской мысли, вершина инженерных решений».
НЕ путайте концепцию и реализацию. Концепция БМПТ шикарна. Как доведут до ума будет машиной нового поколения.
В любой пугающей Вас теме и радующей Нас ... вы пытаетесь поскорее - желательно первым, насрать большую кучу говна, но это нисколько не портит тему, скорее наоборот - доставляет людям радость, что такие как ты - обсираются. Сри и трепещи, гнида!
У этого бота фильтр в голове стоит, не мечите фиалки пред львами...
Да я не для него фиалки мечу ;) Все равно от запаха его говна, ему ничего не слышно).
Во-во. :)
Вот отсюда следует концепция бронированной машины для боев в городе (и не в городе тоже подойдет).
Хорошо бронированный корпус, необитаемая башня с короткоствольной пушкой и спаренными с ней 24мм автоматами, думаю можно даже одноствольным обойтись, но лучше пару.
Нахер это всё не нужно. Надо думать над концептуально новой системой бронирования. А это говнище не имеет толком вооружения, шьётся боеприпасами с тандемными бч навылет, любой современный танк оставит от неё дымящуюся воронку.
Если вы так дрочите на 2А42, то можно её тупо поставить в качестве управляемой турели на обычный танк. Боекомплект там не так уж и много места занимает. Всё равно тарантайка помрёт раньше, чем всё отстреляет.
Жопа рассуждает о танках...ебать подкованные трудовики пошли...
Уже придумано: http://www.uvz.ru/product/70/67
Что, никто не знает?
такой же уродец, как и предыдущий вариант. который, к слову, министерство обороны закупать отказалось.
Если у Вас, Жо..а, есть технология изготовления непрошибаемой брони, чудесной пушки, волшебного пулемёта и супер-пупер мотора для приведения всего этого в движение, поделитесь, пожалуйста, своими своими знаниями. А то ведь в конструкторы в Нижнем Тагиле - такие дурачки глупенькие, ничего умного придумать не могут... Одни только глупости: http://youtu.be/J7_bcUXb6XQ
Да, их показывали по ящику дурачкам-патриотам, но ведомство их покупать не стало. Как и т-90, на шасси которого он пошёл в серию. Вывод из этого какой?
Стоит оно как целый танк, эффективность сего поделия в бою сомнительная, соответственно войска в нём не нуждаются.
Ваши мысли должны хоть как то вписываться в реальность. Пока ради "сомнительной" эффективности "Шилки" сирийцы строят насыпь. Причем это на 3й год войны.
Да слушай, это сирийский оружейный гений - поставть зенитную пушку на укрепление для отстрела пихоты. Они наверное даже и не догадываются вот про это:
Уже описывал эту проблему максимально подробно. Прочитайте.
http://aftershock.news/?q=node/38613
Вопрос тут в парадоксе. На поле боя постоянно собирают БМПТ из того, что бог послал, а в заводских цехах БМПТ постоянно вытесняется танком или невменяемыми монстрами вроде американских ганшипов.
Каждый знает,как играть в футбол,как управлять государством...а теперь ещё и каждый чудак знает о оружии типа "Шилка".
О методике ведения боевых действий в условиях типа Сирии.
Тссс!.. Не спугните! Ему викигугль подсказывает.
Все же эта машина не для города.
Шилка это понятно не БМПТ, но сам факт что сирийцы с ней таскаются и строят для нее насыпь показывает что машина с таким вооружением крайне востребована.
А то.......14 ОФЗТ или БЗТ из одного ствола в секунду,прикольный милитари гаджет,это я как командир этого устройства тебе говорю.А уж вертолёт или там низколетящий предмет разделает под орех.
крайне востребована не машина, а ее плотность огня и объемный боекомплект (благодаря калибру).
все-таки пока не будет дешевого и действенного прорыва в противодействии птс-ам пускать в застройку бронетехнику крайне расточительно.
а с учетом имеющихся обкатанных решений (крупнокалиберная артиллерия, минометы, рсзо, авиация, од боеприпасы, та же химия на крайняк) - глупо.
хотя частенько и глупо выглядящие решения бывают практически приемлемыми как в случае Сирии, где война рядом с жилыми (в прямом смысле) кварталами и рынками.
Вот и я говорю АЗП 23 прекрасная штука....а в городских условиях жути нагнать самое то,а уж если умножить на 4.....
Все знат, только эта машина никуда не годиться.
В общем, да. Недостатки есть, хотя бы потому, что Терминатор - это переделаный танк. Т. е. идея была в том, чтобы БМПТ делать быстро, дёшево и сердито из танков. А если приходится вписываться в уже существующую платформу, идеальный вариант недостижим.
Хочу обратить внимание на то, что на суше повторяется та же ситуация, что была на море. В начале шло наращивание калибров корабельных орудий, при крайне низкой скорострельности и точности. Сейчас максимальный калибр корабельного орудия - 130 мм при высокой скорострельности. Основное же оружие - не орудия главного калибра, а ракеты. На суше начинается та же тенденция - замена на малокалиберные скорострельные пушки и ракеты. Если тенденция верна, то Терминатор - (в некотором смысле) первый сухопутный аналог первых ракетных крейсеров.
Дальнейшее развитие может быть таким: малокалиберные скорострельные пушки в небольшой башне остаются, а основным оружием становятся ракеты с вертикальным стартом, размещаемые в защищённом необитаемом отсеке танка. Такие ракеты смогут поражать объекты противника с любой стороны (сзади, сбоку, сверху). Вопрос в стоимости системы наведения ракеты - когда она станет приемлемой, такая схема будет реализована.
Да!!! Вертикальный старт это вундервафля!! Уже месяц немогу подступиться к теме так, чтобы правильно все описать. Без вертикального старта БМПТ не замастырить. Тут скорее аналогия с переходом ЗРК на вертикальный старт.
верно, красота во всем, окромя цены системы наведения (и ракет соответственно), да и противодействие ракете дает массу пищи фантазиям конструкторов, в то время как от метрового лома - только тупая масса брони.
Если у нас на машине стоит голыу ПТУР, то это проблема. Однако при сочетании 30мм пушки и ПТУР эффект совсем другой. 30мм пушка очень быстро отвинтит от танка все лишнее.
Только вертикальный старт ракет позволяет иметь на БМПТ достаточный защищенный боекомплект. Без этого ПТУР неизбежно будут потеряны. От снайперского огня или от осколков. Втарая решаемая проблема это одновременный обстрел нескольких целей. Без вертикального пуска всегда нужен будет доворот башни, а это уже разрушает всю идею.
вертикальный старт имеет пока один неоспоримый плюс - защищенность и количество ракет.
но в то же время защищенность машины при этом падает многократно - любое пробитие в область шахт грозит уничтожением (если не создавать отдельный забронированный объем). к тому же значительная разнесенность линий наведения и прицеливания потребует создания новых механизмов, и хз получится ли это дешево и эффективно в обозримом будущем (между наземными целями и воздушными - огромная разница).
<p>Я саму идею "защищенности" машины после пробития брони не приемлю как факт. Это лунатический идиотизм. Париться по поводу выживаемости уже явно уничтоженной машины нет никакого смысла. Игра отирана. Тут уж как кому повезет. Факт защищенности систем вооружения и размер боекомплекта влияют на выживаемость машины на порядки больше. Выживает тот кто чаще и раньше стреляет, а не тот кто хуже горит. Размер и защищенность боекомплекта сильно влияет на психологию танкиста. Когда у вас только 4 ракеты и не факт что все целы это проблема и головная боль. Когда ракет 12-16 и все за броней, то это совсем другая музыка.</p>
Смех - смехом, а пизда к верху мехом опыт игры в "Мир танков", говорит именно об этом. Це хоть и игра, но, по сути,неплохая упрощённая модель танковых баталий. Так вот, то, что стало понятно конструкторам танков за сто лет эволюции бронетехники, до игроков дошло за 4 года существования игры: лучше быстро ездить, часто стрелять и метко попадать. А любая, даже самая бронированная вундервафля, элементарно разбирается при грамотном подходе. И никакая броне не поможет. В итоге, в игре СТ превалируют над ТТ. Что и требовалось доказать.
Вы не правы в корне - поинтересуйтесь судьбой реальных танков после подбития (попадания). в чечне некоторые по 5 раз экипаж обновляли, тогда как детонация боезапаса и/или выгорание топлива ставит жирный крест на дальнейшей судьбе машины.
попадание попаданию рознь.
От детонации или выгорания толпива не гарантирован ни один танк - что СТ, что ТТ. Это вопрос попадания в уязвимое место. То есть - "целкости", профессионализма и, отчасти, везения противника.
И кстати, про выгорание топлива - размещение толпивных баков НА броне - вам ни о чём не говорит??? Для чего это делают???
1. реальные бои - не игры, углы безопасного маневрирования всплыли именно для усиленного бронирования с учетом прихода подарков именно с таких углов, с учетом реальной, не игровой, статистики. танк - не летающая тарелка, и направление атаки для него весьма актуально (не равняйте бой и ВОТовские покатушки). целься, не целься, а что 30 мм железа, а что пол-метра комбинированного препятствия - отличаются и мастерством их замахаешься сверлить.
2. наружные топливные баки во время боев (реальных боев) пусты и используются только на маршах.
Весь путь проблем с вертикальным пуском прошли мобильные ЗРК. Лет 10 проблема решалась, но ее решение дало кратное увеличение ТТХ. Очень много технических решений уже отработано на зенитных ракетах.
цель в небе и цель на земле - абсолютно разные цели. сложность обнаружения, наведения, удержания, поражения на порядки выше, поэтому эффективные средства автономного наведения не созданы до сих пор, окромя специфических случаев радио- и ИК-контрастных целей, с чем сегодня эффективно борются.
"А это говнище не имеет толком вооружения"
«Шилка» стоит на вооружении в 39-и странах. Причем ее покупали не только союзники СССР по Варшавскому Договору, но и Индия, Перу, Сирия, Югославия… А причины следующие. Высокая огневая эффективность, маневренность. «Шилка» не уступает зарубежным аналогам. В том числе и известной американской установке «Вулкан».
И, конечно же, авторитет «Шилки» вырос в Афганистане. Не было там командиров, которые безучастно бы относились к ней. Идет колонна по дорогам, и вдруг из засады огонь, попробуй организуй оборону, все машины уже пристреляны. Спасение одно — «Шилка». Длиннющая очередь в стан противника, и море огня на позиции. Там называли самоходную установку «шайтан-арба». Начало ее работы определяли сразу и тут же начинали отход. Тысячам советских бойцов спасла жизнь «Шилка».
Интересный штрих. Колонны, сопровождаемые «Шилкой», редко атаковывались не только в горах, но и вблизи населенных пунктов. ЗСУ была опасна для живой силы, скрытой за глинобитными дувалами — взрыватель снаряда «Ш» срабатывал при попадании в стену. Эффективно «Шилка» била и по легко бронированным целям — бронетранспортерам, машинам.
Принципиальное отличие от «Шилки» имеет ЗСУ «Гепард» (ФРГ). Большой калибр пушки (35-мм) позволяет иметь снаряды со взрывателем и соответственно большую эффективность поражения — цель поражается осколками. Западногерманская ЗСУ может поражать цели на высотах до 3 километров, летящие со скоростью до 350—400 м/с; дальность ее стрельбы — до 4 километров. Однако, «Гепард» имеет меньшую по сравнению с «Шилкой» скорострельность— 1100 выстрелов в минуту против — 3400 («Вулкан» — до 3000), он более чем вдвое тяжелее — 45,6 тонны.
Длиннючая очередь малоэффективна,короткие в разы лучче.Кста в ней три варианта спускового механизма-джойстик,пистолетная рукоять и педаль для длинных очередей как раз для низколетящих целей.Аппарат великолепен....а при вышколеном стрельбой с зеркальным отворотом экипаже цены нет.
Жора, пора уже понять, что говнище это не Шилка, а ты. И у меня есть по этому поводу для тебя очень точный стих.
Запомни, тот является говном
Кто днем его вокруг распространяет
А ночью отдыхает тоже в нем,
И все вокруг него говном воняет.
Этот стих о тебе.
А ЖореГ служил?
Служил Гаврила Жорой Рихтер,
Гаврила бред распространял...
Вот что подумал... Нынче найти понимающих эту фразу почти невозможно среди тех, кому менее 30-ти. Можно использовать как эдакий пропуск в клуб по интересам...
)) Похоже на то...
Да ладно.....васисуалии отдельный вид
Подвид - Лоханкин. )
Страницы