Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Замыкая круг — ты назад посмотришь вдруг (NUC30)

Аватар пользователя Already Yet

Описывая ядерную энергетику, всегда ловишь себя на простой мысли: «Ну вот тут, в принципе, можно вставить такое коротенькое научное пояснение...», а потом вдруг осознаешь, что фраза:

«...спектр захвата нейтронов у чётно-чётных ядер (например, 238U) существенно резонансный, характеризующийся массой узких и высоких пиков в окрестностях 1,6 МЭв, а вот спектр захвата нейтронов у ядра 239Pu и спектр деления 235U — наоборот, пологий, с существенным максимумом значений в тепловой области, что соответствует сечению деления 235U тепловыми нейтронами в 580 барн, а вот сечение захвата тех же тепловых нейтронов для 238U  составит всего 2,3 миллибарна...»

будет смотреться в популярной статье приблизительно так же, как фраза из Конфуция на китайском языке в меню хорошего китайского ресторана в Москве.

Вроде бы и к месту. Вроде бы и по делу. Но только никто не прочитает. А кто и попробует прочитать — всё равно мало что поймёт из этой «китайской грамоты».

Поэтому — постараемся быть попроще в объяснениях, хотя, конечно, кое-где весьма существенные детали нашего повествования останутся за кадром. Однако, при этом, большая часть умолчаний или неких упрощений, как я надеюсь, не очень повлияет на дальнейший рассказ о ЗЯТЦ.

А начнётся он у нас с мартовского утра 1959 года возле бельгийского городка Мол, которое и запечатлено на этом старом архивном фото:



Это фото стройки бельгийского экспериментального реактора BR-3, который был частью теперь уже многими забытой бельгийской ядерной программы.

Реактор BR-3 был по-своему уникален для истории атомной отрасли.
Кроме участия в нашем рассказе о ЗЯТЦ, он стал, в 1962 году, первым лёгководным реактором под давлением (PWR), который был запущен в строй за пределами США.
Надо сказать, что первый советский лёгководный реактор под давлением, «прадедушка» нынешнего ВВЭР-1200, был запущен в СССР только в 1964 году. Это был ВВЭР-210, первый реактор будущей Нововоронежской АЭС.
Ну а сегодня вшестеро более мощный ВВЭР-1200 начинает историю уже другой, российской станции — Нововоронежской АЭС-2.

Впервые в мире MOX-кассета была загружена в энергетический легководный реактор именно в Бельгии. Это произошло в 1963 году — на том же реакторе BR-3.
Именно Бельгия, как это ни странно, весь ХХ век была впереди всех в мире в вопросе переработки реакторного плутония в МОХ-топливо.
И вот тут нам надо в своём рассказе развеять ещё один досужий миф: о том, что плутоний, полученный в результате работы ЗЯТЦ можно, якобы, как-то использовать для производства «ядрёной бонбы».

Всё дело в том, что обыватель часто путает оружейный и реакторный плутоний.
И дело тут, как и всегда, в изотопах. А их у плутония, как и у урана, сразу несколько. Главные и самые долгоживущие среди них — три: 238Pu, 239Pu и 240Pu.
Разберём детально их физические свойства, попутно рассказав как их получают.
Самый лёгкий и одновременно самый зрелищный «вживую» — это, несомненно, изотоп 238Pu. Период полураспада этого монстра всего 86 лет, в силу чего брать его в руки категорически не советуют. Да и сделать это затруднительно — в силу его тёмно-вишнёвой наружной поверхности с температурой около 1000 °C.



Чистый, металлический плутоний просто не выдержит разогрева до таких высоких температур — в отличии от весьма тугоплавкого урана, плутоний плавится уже при температуре в 639 °C. Поэтому на фотографии вы видите топливную таблетку, изготовленную из тугоплавкого химического соединения — диоксида плутония.
При этом, надо понимать, что 238Pu разогревается до таких высоких температур отнюдь не за счёт цепной реакции деления — источником его нагрева служит банальный, но очень интенсивный альфа-распад 238Pu, который и обеспечивает удельное тепловыделение в 560 Ватт на килограмм изотопа.
Как говорится «Вот за это, Сеня, мы тебя и любим!».

Именно 238Pu прижился, как идеальный радиоизотопный термический источник для различных вариаций РИТЭГов — радиоизотопных термоэлектрических генераторов.
«238-й» служил на арктических маяках вдоль трассы СМП, много раз летал в космос, побывав на Марсе, Луне, слетав к кольцам Сатурна и к Титану, выйдя за пределы Солнечной системы вместе с  «Вояджерами» и находясь сейчас на подлёте к Плутону с зондом «Новый горизонты».
Везде, где человечеству нужен был компактный и мощный источник тепла и электроэнергии — безумно горящий своей живительной альфой «238-й» спешил на помощь.
Проблема с 238Pu состоит в ином: это очень сложный и капризный в получении изотоп. Не утомляя вас изречениями Конфуция о «множественных захватах нейтронов ядром изотопа 235U» скажу лишь, что на сегодняшний день количества полученного всем человечеством 238Pu исчисляются десятками килограмм, а стоит этот килограмм просто безумных денег — более миллиона долларов США.

Кстати, именно от доброй воли России сегодня, в общем-то, зависят и успехи тех же США и ЕС по исследованию дальнего, холодного космоса, поскольку именно Россия сегодня является крупнейшим производителем изотопа 238Pu. Почему — чуть ниже.

Два других изотопа — 239Pu и 240Pu ведут себя гораздо более спокойно, обладая уже длительными периодами полураспада в 24 360 и 6580 лет соответственно, и тоже идущего с излучением альфа-частиц.
Эти изотопы, при желании уже можно даже потрогать в защитных перчатках — удельное тепловыделение у них исчисляется всего лишь единицами ватт на килограмм изотопа, в силу чего слитки из них могут нагреться только до приятно-тёплой, комнатной температуры. Зачем нужны защитные перчатки и герметичная упаковка даже в этом случае — повторять не буду, уже писал.

Вот от соотношения этих изотопов в ОЯТ и зависит то, будет ли полученный из реактора плутоний оружейным (то бишь пригодным для производства ядерного оружия) — или же он будет реакторным, то есть обречённым вечно гореть в реакторном аду, снова и снова возвращаясь туда в виде МОХ-сборок.

Первые реакторы-наработчики плутония и в СССР, и в США были спроектированы именно так, чтобы максимизировать выход по изотопу 239Pu, но, в то же время, практически не нарабатывать 240Pu. Это связано с различием их по физическим свойствам и способам радиоактивного распада. Опять таки, не приводя тут полного текста высказывания Учителя Истины, скажу лишь вывод — военные даже в 1940-х годах дураками не были, свойства данные учли и получали именно нужный им изотоп — 239Pu, который и есть тот самый, жуткий и ужасный оружейный плутоний, который собираются сбросить нам на головы ядерные террористы.


Так получали плутоний. Реактор Б в американском Хэнфорде.

Если же мы посмотрим на тот плутоний, который нам выдаёт не специализированный, а обычный, энергетический реактор, не оптимизированный под производство 239Pu, то мы на выходе получим весьма пёструю смесь различных изотопов, включая и очень вредный для производства оружия 240Pu. Почему 240Pu вреден для производства оружия — вам, опять-таки, может рассказать Учитель Кун, я же вам скажу, что такой, состоящий уже из смеси изотопов 240Pu и 239Pu плутоний, уже носит название реакторного плутония и пригоден только для ЗЯТЦ, но никак — не для бомбы.

Именно такой, «грязный» плутоний и начал скапливаться во Франции и в других европейских странах в 1960-х - 1970-х годах, когда бельгийцы поняли, что их собственная ядерная программа, которую они начали реактором BR-3 внезапно оказалась без источников сырья.
Внезапность этого события была связана с другой страной, внезапно появившейся на карте Африке через год после момента, запечатлённого на фотографии постройки реактора BR-3, относящейся к весне 1959 года.
30 июня 1960 года бывшая колония Бельгии, так называемое Бельгийское Конго, с месторождений которого и был добыт первый в мире оружейный уран, использовавшийся для изготовления бомб, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки, объявила независимость.
Урановые копи конголезской Катанги стали для Бельгии столь же недостижимы, как и гелий-3 в лунном реголите.

(Учитель Кун-цзы, да простит мне очень краткий рассказ о сути Манхэттенского проекта и участия в нём конголезских копей, я всё помню про то, из чего делали «Малыша», «Толстяка» и «Тринити». Да, там был и плутоний. Да, добыли природный и обогатили в оружейный. Да, не только из Конго.)

Но нас в истории, в общем-то, интересуют скорее бельгийцы. Оставшись «на бобах» со своей, только стартовавшей программой ядерной энергетики, бельгийцы, надо сказать, не растерялись.
И помогла им в этом стартовавшая практически везде в Европе и в мире массовая постройка легководных энергетических реакторов.
Суммарное содержание изотопов плутония в отработанном топливе легководного реактора составляет около 1%. При ежегодной выгрузке 24 тонн облученного ядерного топлива из одного блока ВВЭР-1000 получается, что реактор производит примерно 240 килограмм реакторного, непригодного для производства оружия, плутония в год.

Поэтому, внимательный читатель, помня, что на сегодняшний день в мире пыхтит, за вычетом последних закрытий в Японии, Германии, Литве и США, более 400 реакторов, может легко посчитать, что ежегодно,, только на энергетических реакторах весь мир производит около 100 тонн реакторного плутония.

Много это — или мало?
Мировая добыча урана в 2012 году составила, по сумме изотопов, около 55,7 тысяч тонн. Однако, по понятным, чисто природным причинам, доля природного, «лёгкого» урана изотопа 235U в этом уране составила всего 0,72% — или же всего около 400 тонн. Если добавить к этому количеству 50 ежегодных тонн российского оружейного урана по уже завершившейся программе ВОУ-НОУ, то мы получим, что весь мир использовал в 2012 году приблизительно (да простит меня учитель Кун Цю) около 450 тонн урана 235U.
Попутно наработав минимум 100 тонн изотопов 240Pu и 239Pu.

Однако, в принципе, учитывая глубину выгорания 235U в сборках и реакторов на природном уране, и реакторов на обогащённом уране на уровне не более 50%, мы приходим к простому факту: в рамках сегодняшнего мира плутоний уже с нами — на ежегодные 225 тонн реально сгоревшего в топках реакторов урана — за этот же год мы уже, сегодня, ежегодно и абсолютно бесплатно получаем дополнительно 100 тонн реакторного плутония.
Каждый год.
А это согласитесь, уже радикально меняет дело!

Именно о таком «окне возможностей» и задумалась Бельгия в 1960-х годах.
Если часть уранового топлива в реакторе на тепловых нейтронах заменить на MOX-топливо, то, экспериментируя с размещением ТВС даже в рамках лёгководного реактора, в принципе можно значительно уменьшить загрузку по изотопу 235U, и, в перспективе, добиться даже примерно равного количества плутония и урана в свежем топливе и продолжать нарабатывать плутоний во время кампании, сжигая только эти, уменьшенные количества изотопа урана 235U.

Всего, с 1960-х годов, построенный в бельгийском Десселе завод по производству MOX-топлива переработал около 670 тонн ОЯТ, поставленных в основном с лёгководных реакторов Франции. Плутоний, выделенный при переработке первой партии ОЯТ, которая составла 140 тонн, был использован, согласно отчётам МАГАТЭ «должным образом», уйдя, в основном, на экспериментальные сборки, загруженные в бельгийский реактор BR-3 и ряд других опытных реакторов.

Плутоний же, выделенный из оставшихся 530 тонн ОЯТ (что составило около 4,8 тонн плутония), был загружен в тепловые реакторы в виде MOX-топлива. Изготовлением кассет из смешанного оксида занимался завод компании "Belgonucleaire" в Десселе. Последняя сборка, сделанная из этой партии плутония, была загружена в активную зону блока бельгийской АЭС "Доэль" (Doel) с реактором PWR мощностью в 1000 МВт в 2006 году.

Заключения новых контрактов на переработку французского ОЯТ в Бельгии пока не предполагается, и поэтому дальнейшая фабрикация MOX-кассет для бельгийских АЭС производиться не будет. Бельгия, имеющая на сегодняшний день около 55% производства электроэнергии в АЭС, всё-таки приплыла к пустынному берегу безурановой Европы от урановых копей Катанги, от которой бельгийскую лодку оттолкнули ещё в 1960-м году.

Завод в Десселе исполнял также заказы для других государств — Германии, Франции, Швейцарии и Японии. Однако вследствие падения объёмов переработки ОЯТ, в первую очередь, в государствах Евросоюза, а также отказа Франции продолжать переработку французского ОЯТ в Бельгии, его возможности по выпуску MOX-топлива снизились, и в июле 2006 года бельгийский завод по МОХ-топливу, работавший более полувека, был окончательно закрыт. Перед закрытием завод выработал по максимуму имевшийся у него оперативный запас плутония.

В то же время, принадлежащий французской группе Areva завод FBFC в Десселе продолжает свою работу. В его цехах осуществляется сборка кассет из топливных элементов, которые продолжают поставляться на АЭС Франции, Швейцарии, Германии и той же Бельгии.

Ведь, как мы понмим, «кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично».
Вторичный продукт ядерного цикла — это плутоний. Но, до того, как он попадёт в таблетку МОХ-топлива, он проходит такой этап, который до сих пор заставляет с опаской смотреть на всю концепцию ЗЯТЦ и удерживает даже меня от неуёмного оптимизма в деле полного замыкания цикла.

Речь, как поняли уже адепты учителя Кунь-Фу Дзы, именно о нём.
О пьюрекс-процессе, который пока и превращает адский коктейль ОЯТ — в уран, плутоний и ещё кучу других изотопов, пригодныхдля чего-то путного. Кого — в РИТЭГ, а кого — в MOX-топливо.

И которым сегодня реально владеют только Россия и Франция.
Поэтому, когда я говорю о конкурентах России в атомном проекте, я говорю в основном только о Франции. У всех остальных участников гонки чего-то и где-то да и не хватает. То нет урана, то нет центрифуг. То нет реакторов, то нет МОХ-топлива. То нет бридеров, то нет процессинга ОЯТ — того самого, пресловутого PUREX-процесса.


Развалины пьюрекс-завода «Plant T» в американском Хэнфорде.

И дело даже не в том: плох пьюрекс процесс или нет. Он однозначно плох — руины американского завода в Хэнфорде светят радиоактивностью и до сих пор, а уральский радиоактивный след от комбината «Маяк» в Озерске останется на карте России ещё очень долго.
Проблема в том, что пока ничего более приятного человечество не придумало.
Хотя идей, в общем-то, уже достаточно.

Вот о них мы и поговорим дальше.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё

хорошо, но мало. про бельгийский завод в особенности.

Аватар пользователя Савва
Савва(6 лет 1 день)(10:34:12 / 27-11-2013)

Алексей!!! Ну не детектив же пишешь! Нельзя так обламывать!

"...Из темноты дворцового парка донесся отчаянный женский крик" - продолжение в следующем номере! Абидна, блин, панимаеш!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(10:39:53 / 27-11-2013)

Я кусками выкладываю. Под каждую статью в ЖЖ просто набегает сразу несколько десятков комментариев в стиле "Аффтар мудак, ЗЯТЦ гавно, изотопы не так распадаются, я сам всё знаю".

Если же выложить всё одним куском - будет совсем грустно, как с украинскими статьями, возле которых и 500+ комментариев - это не предел. Я же тогда просто несколько часов трачу на разбор таких "завалов" в комментариях.

Это же АШ - почти что "домашняя площадка"...

Аватар пользователя Читаювсё

обратная сторона популярности

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:44:08 / 27-11-2013)

Да, и в самом деле - интересно же. Зачем дворецкий копал яму в саду, т.е. с какой целью на Маяке делают цех в скале на глубине в 200 метров?

И да, Мимохожий с Добряком упоминали о крайнем нежелании производственников гонять плутоний через центрифуги. В том смысле, что ничего невозможного в этом нет - даже наоборот. Содержание искомого продукта в сырье на порядки выше, если сравнивать с ураном, и говорят про пару каскадов центрифуг, в сравнении с хрен знает сколькими в случае урана. Но стрёмно - уж очень всё горячее - и сырьё, и продукт.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:46:22 / 27-11-2013)

И да, можно про злого Нептуния рассказать поподробнее?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:04:28 / 27-11-2013)

Так он и будет у нас в части о процессах разделения актинидов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:35:38 / 27-11-2013)

Ключевое слово при обогащении плутония на центрифугах: распидора критическая авария.

Никому не хочется потом отдирать плутоний от стенок цеха, а альфа-излучатель - от костного мозга и печени ликвидаторов.

Поэтому пока стараются найти какие-то более пристойные и устойчивые к критическим авариям методы получения отдельных изотопов плутония.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:05:10 / 27-11-2013)

Я ещё почему упомянул злого Нептуния. Он же, зараза, гаммой светит. При таком раскладе, самое милое дело - сразу аватар  разрабатывать, ко всему спектру устойчивых. Тогда да, завод под землю - и поглубже. А технологии прежние, просто персонал железный. Ну, или свинцовый.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(12:28:35 / 27-11-2013)

Собственно, а почему-бы железным человекам и не потрудиться на благо отечества???

Человекоподобные роботы уже вполне себе существуют, единственный затык у них - малая продолжительность работы  в атономном режиме, по причине отсутствия компактных, но мощных аккумуляторов/источников энергии. Ну так в стационарных условиях завода - это абсолютно не критично. Несколько комплектов сменных аккумуляторов - и вперёд, за родину.

А в условиях современного производства - именно что андроидов  нужно не так уж и много. Автоматические линии обсуживаются минимальным количеством персонала. В основном это техники-ремонтики. А операторы вполне могут дистанционно "оперировать".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:28:14 / 27-11-2013)

Их самих на изотопы посадить - вообще сносу не будет.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(12:30:05 / 27-11-2013)

Такая корова нужна самому изотопы в другом месте пригодятся, где без автономности - никак. Больно дорогое это удовольствие - изотопы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:35:06 / 27-11-2013)

Научиться бы лучистую энергию улавливать в полном объёме. Зачерпнул супчика, залил в бак - и на весь день обеспечен...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(12:37:44 / 27-11-2013)

Бабушка, дай воды напиться, а то так кушать хочется, что переночевать негде (с).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:44:28 / 27-11-2013)

Ну да. Хотя, по-идее, лучшей пищи, чем таблетка из свежеизвлечённого ТВЭЛа, и не придумаешь. Их там по несколько лет в отстойниках держат, воду попусту кипятят. А так - грели бы с пользой.

Вообще, тот, кто разберётся с горячей  радиохимией, будет рулить следующие несколько веков, ИМХО. Никаких тебе бассейнов выдержки, бодро закидали в контейнеры - и на переработку. А ведь придётся именно так и подходить к вопросу - ТВЭЛы с МОХом уже в голых руках не потаскаешь. Будущие АЭС станут явно горячее  нынешних.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(12:55:56 / 27-11-2013)

Будьте реалистами - требуйте невозможного (с)

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(18:17:11 / 27-11-2013)

научиться эту дрянь утилизировать подешевле (желательно на месте во избежание) - и сейчас озолотиться можно.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(00:41:27 / 30-11-2013)

>Вообще, тот, кто разберётся с горячей радиохимией, будет рулить следующие несколько веков, ИМХО. 

>научиться эту дрянь утилизировать подешевле (желательно на месте во избежание) - и сейчас озолотиться можно.

Очень интересно. Я бы хотел заняться разработками. Как в эту тему войти можно? Туда, наверное, не берут всех желающих? 

 

 

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(01:00:06 / 30-11-2013)

коль молоды, специальность радиохимия - и с песней по жизни, но детишек, желательно, до того сообразить.
однако вне легальных занятий этими темами без меры интересоваться вредно для биографии.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(01:12:06 / 30-11-2013)

>коль молоды, специальность радиохимия

Значит, непроходной (((. Ох уж эта бюрократия! 

>однако вне легальных занятий этими темами без меры интересоваться вредно для биографии.

Вся область такая? А добыча урана? Разделение изотопов не урана? Если как хобби. 

 

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(02:09:49 / 30-11-2013)

вся.
проблемы возникают даже у коллекционеров старых часов со светящимися красками на основе делящихся материалов.
незаконное обращение оных законодательно запрещено, - посадють и надолго, могут терроризм пришить.

зы. весьма вредное хобби для здоровья, замечу, но чудаки имеются (хотя сколько из них подсадные - распространяться не буду).

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:21:10 / 30-11-2013)

В Америке как-то по-свободнее будет. 

Видать, тема шибко денежная, поэтому всё так зарегулировано. 

 

Аватар пользователя psilar
psilar(4 года 12 месяцев)(12:00:13 / 27-11-2013)

А зачем плутоний в центрифуги? Все изотопы плутония, даже чётно-чётные являются делящимися и у всех у них есть критмассы. Единственное чётно-чётные изотопы работают только в быстром спектре.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:04:17 / 27-11-2013)

Затем, что кроме плутония в отработанных таблетках ещё много чего есть. Вот о том, как всё разделить, основная печаль. Центрифуги могут - но....

Аватар пользователя psilar
psilar(4 года 12 месяцев)(12:10:17 / 27-11-2013)

Так химией

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:16:39 / 27-11-2013)

Может, хочется 238-го побольше выделить? Жалко же ;)

А вообще - если только там не будет только и исключительно химии, без давлений и температур, то тогда и центифуги - не беда. В том смысле, что семь бед -  один ответ. Какая разница, вылетит супчик из центифуги, или вырвется из какого котла под давлением?

Аватар пользователя psilar
psilar(4 года 12 месяцев)(12:55:21 / 27-11-2013)

Химия, кстати, тоже разная бывает :) Сейчас по-тихоньку исследуют электрохимические методы разделения ОЯТ на РАО, уран, плутоний и минорные актиниды.

Но разделение на изотопы электрохимия скорее всего не даст. А вот из лазерного разделения может что-нибудь и получится. Это к вопросу об Pu-238, его же много и не нужно :)

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(10:53:19 / 27-11-2013)

автор как сценарист тех бесячих фильмов и сериалов - останавливается на самом интересном месте:( подсадил всех на иглу заинтересованности и порциями выдает малые дозы интересной инфы) скоро бабки собирать будет)

а вообще, спасибо автору!)

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(10:53:30 / 27-11-2013)

Я правильно понял что пьюрекс помимо изтопов плутония, урана еще и РЗМ дает( не помню точно где читал о том , что наши из таких отходов чистые изотопы элементов получают)? И еще ,что можно еще кроме плутония в урановые таблетки подмешивать?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(10:58:15 / 27-11-2013)

> спектр захвата нейтронов у чётно-чётных ядер (например, 238U) существенно резонансный

имхо вставки все же стоит сделать, хотя бы с отступом и курсивом ;-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:03:44 / 27-11-2013)

Так эта вставка, собственно говоря и объясняет физику процесса.

Наглядно же это звучит вот так:

Нельзя просто так взять



и наработать много-много оружейного плутония

в реакторах на тепловых нейтронах.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(12:35:42 / 27-11-2013)

Ей богу, может вы все таки выпустите когда-нибудь книгу? Я куплю. Запишите себе!

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(12:50:25 / 27-11-2013)

Есть гарный опыт у Ершова В.В.

Фанаты ту-154 скинулись на подготовку и издание книги в обмен на автограф автора.


Тем временем моя книга  получила достаточную огласку  и обсуждалась  на
многих  авиационных  форумах.  Ребята  организовали  мне в Интернете он-лайн
конференцию  по  книге, и  целую ночь я  отвечал  на многочисленные  вопросы
участников форумов. В  результате обсуждения  кто-то бросил клич: сброситься
на  издание моей книги, которая  в  результате этой  акции станет  вроде как
народным достоянием.
     За шесть недель сумма была собрана по миру, перечислена на мой счет,  я
договорился с молодыми издателями,  вложил и  немалые свои  деньги, и  через
месяц, в начале августа, кубометр книг в пачках лежал у меня в квартире.
     Такого хода  событий я не ожидал. Все что угодно - но чтобы люди просто
так  отдали  дяде  деньги,  и  немалые,  чтоб  получить  взамен  книжечку  с
автографом автора...  Я  посчитал  своим  долгом,  в знак признательности за
доброе  дело, поименно перечислить всех участников этой благородной акции на
последней странице.
     К  зиме книги разошлись. На  почте я  стал своим человеком, но книги по
адресам отправил все, и все подписал. Через некоторое время наскреб денег на
второй  тираж,   он  тоже  расходится  потихоньку.  В  Интернете  на   книгу
ссылаются... ну прям писатель, и правда... Пришлось засесть за вторую книгу,
вот эту. Теперь я точно знаю, для какой аудитории пишу.

http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/ershov2.txt

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(12:57:05 / 27-11-2013)

Книга уже обещана - за автографом занимать за мной.

Аватар пользователя psilar
psilar(4 года 12 месяцев)(13:39:15 / 27-11-2013)

Синев Н.М. "Экономика атомной энергетики" 1980 г.

Рекомендую

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(12:51:01 / 27-11-2013)

можно и побольше вставок =)

Аватар пользователя YuriNik
YuriNik(4 года 6 месяцев)(11:09:58 / 27-11-2013)

Огромное спасибо. Фактически, не очень выпячивая технический фундамент, Вы на доступном языке пишете даже не образовательную, а больше философскую статью. Я тоже проходил полный курс обучения по атомной энергетике еще во времена СССР, но осталось стойкое убеждение, что ядерная физика и паровые котлы - вещь временная. Что должна быть найдена технология более изящного выхода из ядерных реакций на электричество.

Тем не менее и тема АЭС крайне важна - а что, если все попытки замкнуть ядерный топливный цикл обречены? Может, американцы что-то об этом знают, если не спешат в ренессанс АЭС?

Может, и не получится с альтернативными видами энергий, а надежда, что где-то хранятся чумовые технологии Тесла - миф?

Оправдана ли тогда столь ресурсоемкая политика экспорта АЭС (ЮАР, Турция, Англия - и все за свои кредиты)? Даже не из-за денег, а из-за ускоренного перелопачивания оставшихся ресурсов либо в ОЯТ, либо в радиоактивный металлолом?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:35:22 / 27-11-2013)

Принципиальных сложностей с переработкой ОЯТ нет. Как раз бельгийцы и продемонстрировали возможность ЗЯЦ. Сложности есть технические, и их много.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:38:43 / 27-11-2013)
Так уважаемый автор прозрачно намекает, что чем с большего количества АЭС мы собираем ОЯТ, тем больше у нас самого топлива. В ОЯТ потенциально столько же топлива, сколько в исходной закладке, или даже больше. "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично".
Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(11:44:03 / 27-11-2013)

\из-за ускоренного перелопачивания оставшихся ресурсов\

вот-вот

 

Аватар пользователя vpl
vpl(5 лет 2 месяца)(11:33:13 / 27-11-2013)

Надеюсь до изготовления "бонбы" мы дойдем??

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:35:08 / 27-11-2013)

Зачем это вам? Не берите грех на душу.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(11:38:52 / 27-11-2013)
Он изотопы разделить не сможет. Поэтому не опасно :)
Аватар пользователя Читаювсё
vpl(13:33:13 / 27-11-2013)

Надеюсь до изготовления "бонбы" мы дойдем??


я в предыдущей статье ссылочку давал, вам понравится
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(12:33:02 / 27-11-2013)

На первоапрельскую "Популярную механику"?

Аватар пользователя Читаювсё

почти, только не надо так шутить с автором, думаю

http://www.avanturist.org/forum/topic/168/message/92309/#msg92309

Аватар пользователя YuriNik
YuriNik(4 года 6 месяцев)(11:56:49 / 27-11-2013)

"В ОЯТ потенциально столько же топлива, сколько в исходной закладке, или даже больше"

Только что AY привел, что на 450 тонн загрузки имеем 100 тонн выработанного плутония + 225 тонн - надо еще вытащить из ОЯТ (что очень проблематично). Где - "даже больше"?. Тогда бы не было у AY статьи про пик урана.

-А есть расчеты по EROI для ОЯТ? А главное - в ЗЯТЦ до сих пор не все гладко из-за неотработанности и уровня безопасности технологий. Есть ли принципиальная возможность преодоления этих проблем и получения положительного EROI?

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(12:09:21 / 27-11-2013)

Насчет конкурента в лице ТОЛЬКО Франции...

а можно ли Францию действительно  считать независимой отдельной  частью от Запада  и от его ядра США ?

пока технологии в разработке и тестировании , их возможно и не передают своим "Друзьям, босам", но останется ли все так  когда на этом начнут зарабатывать серьезные деньги ?

И если Франция является частью большего - тогда и понятно , что незачем повторять или дублировать разработки в других частях большего.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:21:45 / 27-11-2013)

Франция - достаточно независимая страна. Скажем так: весь ЕС в сегодняшнем виде - это совместный проект Франции и Германии.

Неплохо, если учесть тот факт, что обе эти страны реально проиграли Вторую Мировую войну.

Аватар пользователя YuriNik
YuriNik(4 года 6 месяцев)(13:29:52 / 27-11-2013)

Насчет "проиграли" - не все оказывается так однозначно: вчера на Афтешоке Фурсова опубликовали, посмотрите http://aftershock.news/?q=node/198605

И все-таки, можно ли ответить на вопрос по EROI для ОЯТ (в статье про пик урана таких цифр нет)?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(23:56:46 / 27-11-2013)

ОЯТ - отработанное ядерное топливо, какой из него может быть выход энергии, и какое в результате может быть ErOEI ???
Если Вас интересует EROEI ЗЯТЦ (как процесса, включающего переработку ОЯТ), то поскольку полностью замкнутого цикла нету (равно как и подробностей об этапах его создания), то и оценивать затруднительно, я так думаю (или ориентируйтесь на бельгийцев). Хотя несомненно, для того что бы надеяться на полезный результат, полезно знать, достижим ли таковой, этот смысл Вашего вопроса одобряю всячески. Однако, раз Алексей не привёл таких данных, значит не имеет к ним доступа или обещал не разглашать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:16:25 / 30-11-2013)

Нет таких данных, к сожалению.

Есть натурный баланс по ЗЯТЦ, например, Франции, я его приведу. В целом ЗЯТЦ позволяет уже сейчас (даже без бридеров) экономить где-то 25% урана.

И то, это лишь потому, что RepU и MOX-топливо по второму разу никто не использует. Его пока складируют до лучших времён.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:57:31 / 04-12-2013)

Что традиционно логично! :-)
Как всегда, сначала используют дешёвое легкодоступное топливо. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(00:04:30 / 30-11-2013)

Ядерную бомбу из реакторного плутония действительно не сделаешь. А термоядерную, вроде бы, можно сделать. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:21:01 / 30-11-2013)

А термоядерную-то как? Там же первой ступенью идёт обычная ядерная "зажигалка".

Вообще, вы конечно очень хорошего мнения о террористах: легче уж тогда им взять и распылить полученный в руки плутоний в виде аэрозоли над нужным городом. Кто будет считать им термоядерный заряд, включая все микросекундные задержки? Папа римский? Где они возьмут дейтерид лития? Уран-238? 

Это же не пушечная схема, тут полно всяких тонких моментов.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(00:51:34 / 30-11-2013)

В обычной ядерной бомбе 20 килотонн. Чтобы зажечь термоядерную реакцию достаточно, ЕМНИП, 200 тонн в эквиваленте. 

Дейтерий вроде проще раздобыть, чем плутоний?

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...