Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рогозин: обязать гос.компании покупать отечественные самолеты

Аватар пользователя auriga

Вместо того, чтобы уговаривать частников, нужно обязать госкомпании покупать продукции российского авиапрома. Такое мнение высказал сегодня вице-премьер Дмитрий Рогозин на заседании Межведомственной рабочей группы по разработке мер господдержки производства и продаж гражданских самолетов.

"Давайте сформулируйте поручение на сей счет, пусть исполняют", - обратился Рогозин к руководителю рабочей группы, гендиректору "Ильюшин Финанс" Александру Рубцову. Слова министра приводит ИТАР-ТАСС.

Рогозин подчеркнул, что это относится к авиационной технике, в том числе, и к самолетам випкласса. "В равной степени это касается всех остальных наших проектов, которые должны быть направлены на импортозамещение, на поставку нашим авиакомпаниям современной качественной экономичной авиатехники, на которой мы могли бы летать и возить наших пассажиров, а не летать на старой изъезженной импортной технике", - сказал вице-премьер.

В ходе совещания гендиректор авиакомпании "Ангара" Анатолий Юртаев рассказал о перспективах использования в его компании отечественной авиатехники и планах закупки импортных самолетов. При этом он отметил, что 40% перевозок пассажиров приходится на полеты в аэропорты с грунтовым покрытием, поэтому, по его словам, зарубежные аналоги самолета Ан-24 не подходят. Юртаев также рассказал, что в авиапарке его авиакомпании есть самолет Ан-148, который хорошо себя зарекомендовал для перевозки вахтовых бригад нефтегазовых компаний.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(12:11:28 / 26-11-2013)

Только он не сказал, что 148-х 4 единицы на страну, а 24-е, млять (прошу прощения у модераторов), уже по 45 лет летают.

Кстати, это о какой отечественной замене VIP-класса Рогозин говорит? Кто знает?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:15:42 / 26-11-2013)
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(12:39:40 / 26-11-2013)

Сильно сомневаюсь, что сухой по комфорту способен сравниться с Цеснами или теми же Бомбардье.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:43:58 / 26-11-2013)

На чем основаны сомнения? Ну не сравнится, так чтож делать. Придется топ мэнеджерам гос. компаний в полете довольствоваться менее удобным бильярдным столом.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:52:28 / 26-11-2013)

У Суперждета есть несколько бортов, готовых к переоборудованию под ВИП-ов. 

Первые Суперджеты, поставленные в Аэрофлот на условиях лизинга, были в минимальной комплектации, сейчас их планомерно заменяют на более комфортабельные, а слегка поюзанные (год-два для самолёта-не срок) несложно переоборудовать под нужды госкомпаний. Сменить интерьер салона  - и готово дело.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(13:04:31 / 26-11-2013)
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:10:03 / 26-11-2013)

Вот Вам Суперджет-ВИП. Рогозин сказал - надо брать...

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(13:09:43 / 26-11-2013)

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(13:19:40 / 26-11-2013)

Хороший интерьер... Для каких-то объезьян с Ближнего Востока. Не хватает кальяна к подушкам.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:21:21 / 26-11-2013)

Госкпорациям намекнули - надо быть скромнее. Прекратить практику корпоративов за гос. счёт, машинки ля перевозки тушек брать по умеренной цене.

Вот и самолёты предлагается покупать для дела, а не для разврата пускания пыли в глаза.

Пи.Си. Безвкусица на Вашем фото. Позолота, пуфики...диван-сарай, а не самолёт. Если частник заказывает - так хозяин-барин, за его деньги - любой каприз. 

А для госкорпораций - кич. И неделовой стиль.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(14:34:23 / 26-11-2013)

Молодцы оба. Отлично ответили. Только я не говорил, что это необходимый интерьер. Это пример качества оттелки.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(16:10:23 / 26-11-2013)

Филипп Киркорович и Стас Михайлович добавят пару мешков стразов и оценят. 

К качеству эта мутатень, действительно, отношения не имеет.

 

Аватар пользователя tokomak

Усё так и есть!!!

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(16:21:24 / 26-11-2013)

В данный момент наврятли, но в перспективе имеет шанс и превзойти. Тупо потому, что он широкий, заметно больше места для дисигнеров покреативить.

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 2 недели)(12:21:54 / 26-11-2013)
"Кстати, это о какой отечественной замене VIP-класса Рогозин говорит? Кто знает?" ЯК 42 и Бомбардье. В ЛУКОЙЛе, например виповский парк именно такой.
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(13:15:31 / 26-11-2013)

Я понимаю, что бизнес-класса может и нет, или замена неадекватна. Но! Как всегда в таких случаях есть "ньюанс"!

Итак, прдеставьте, что вы "жулик и вор", "дорвавшийся до кормушки", и что у вас есть возможность освоить несколько сот миллионов рублей, а то и того больше. И есть тема - сыграть тендер на самолет. Итак, нужно покупать только наши самолеты. Но это не интересно, т.к. суммы небольшие, дорожка не накатана... Но есть западный "партнер", который слово "откат" понимает без перевода, и бабки будут уже "там", и вообще... нахер местных уродов, лучше барину якшаться с западными партнерами. Так среди своих мордоворотов можно сойти за цивильного человека, организовавшего правильный бизнес.

Какой выход? А очень просто... Объявляется тендер на некий сферический самолет в вакууме, со спецхарактеристиками, "аналогов которго нет нигде в мире". И конечно же отечественные самолоеты не проходят. По многим причинам! Ну а как же... Они то не сертифецированы "там", то небезопасны "там", то еще что-то... Да и просто "их" самолеты "лучше", под что и подводится обоснование под тендер. Ну а дальше как по маслу! Запрет на приобретение только отечественных самолетов обойден успешно. Бабло выплачено, и уже находится "там"... А самолет? Да хрен с ним с самолетом! Кому он интересен-то собственно... 

Поэтому: полный запрет на приобретение западных самолетов государством. Полный. И не только самолетов, но и вертолетов, и автомобилей (любых), и операционных систем, и всего прочего. Как вот с вооружением - так и с остальными отраслями! И точка. И не только распоряжение правительства, но и закон надо через ГД провести. Мол пусть частники покупают что хотят, но государство не частник, государство должно беспокоится о своей стране, своих гражданах и своих производителях. Украдут деньги на самолете отечественном? Ну украдут. Пусть крадут... Но украдут рубли, рубли останутся в РФ, и будут здесь или вложены, или потрачены. Их вывести за бугор можно? Можно.. Только это хлопоты. Это риск. Конверт, мутные люди здесь, мутные люди там... Куда рискованней, чем получить откат "там" по совершенно легальной сделке. Такой простой ход, имхо очень некисло ударит по чьим-то мохнатым лапам.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(13:24:21 / 26-11-2013)

Сильно. Пафосно. Бестолково.

Объяснил же. Самолетов VIP-класса ЕДИНИЦЫ. Откатный выхлоп от покупки одного такого самолета - минимален и не интересен для  "жуликов и воров", "дорвавшихся до кормушки", на этом уровне другими цифрами оперируют, поэтому даже заморачиваться не станут. Просто закажут дорогой и пафосный самолет за границей. Но один.

Разговор в статье идет о более-менее массовых покупках. Госкорпорациям нужен именно этот сегмент. А тут у нас полная ...опа.

Сухой-суперджет - среднемагистральник. Нужен, но пока их мало. Скажут госкомпаниям покупать SSJ - купят.

Дальнемагистральные современные самолеты просто отсутствуют и еще лет 5 надо на разработку, если вообще начнут.

Читайте последний абзац статьи. Там русским по белому написано, что у нас дохрена грунтовых "аэропортов". Есть масса нас. пунктов с населением 1-30 тыс., где аэропорт практически единственное средство перемещения. Нет у нас в стране замены АН-24. Адъ и Израиль творится. SSJ на грунтовке просто гробанется. У иностранцев вообще ничего похожего нет. Хоть на кукурузники пересаживайся. 

Вот о чем речь, а не о миллиардах госкомпаний.

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 9 месяцев)(15:05:39 / 26-11-2013)

Есть/скоро будет новый ил (номер не помню) на замену ан-24

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(15:15:38 / 26-11-2013)

Самолет разработать и поставить на крыло... скоро... это, млять, не моделист-конструктор и не лего. Это лет 5-7 нужно. И нет пока ничего даже отдаленно похожего у Ильюшина. Есть АН-148, единичные экземпляры.

После того, как его сконструируют и сертифицируют\проверят, его нужно будет продать. А вот нахер он кому сдался такой самолет, не хотите задуматься (вместе с Рогозиным)? 

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 9 месяцев)(15:41:15 / 26-11-2013)

Тащемта я говорил о замене ан-24

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 9 месяцев)(15:43:57 / 26-11-2013)

За темже хером что и супержет 100

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(16:13:59 / 26-11-2013)

Чтобы Вам толком объяснить ситуацию нужен немного более развернутый ответ от Вас. Если не сложно.

Зачем и кому нужен аналог АН-24?

Аватар пользователя Vneroznikov

Речь шла об Ил-114. Трудно сказать, какова будет его судьба. Ташкентский авиазавод убит, где делать в России - непонятно.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(16:36:58 / 27-11-2013)

ИЛ-114 не может быть заменой АН-24 просто по своим тех данным.

Аватар пользователя Vneroznikov

Да ну. Это смотря на каких аэродромах. Вообще-то он именно как замена AH-24 на местных линиях и разрабатывался. По техзаданию.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(15:09:55 / 26-11-2013)

Своим ответом вы меня не убедили. Особенно вот этим вот: "Дальнемагистральные современные самолеты просто отсутствуют и еще лет 5 надо на разработку, если вообще начнут."

Если так рассуждать, то никогда не начнут. Или начнут нескоро. Что недопустимо. А денежки тю-тю за пять, а может и за 10 лет... 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(15:21:10 / 26-11-2013)

Ягодка, поскольку у Вас видимо такое же понимание, как у Квазара, то повторю свой ответ и Вам:

1. Зачем он нужен? Я не о дальнемагистральнике, а о аналоге АН-24, я Вам именно о нем написал.

===================

Дальнемагистральник разрабанывать нужно. Необходимо. Сейчас на чем летать? Пока Вы (мы) разрабатывать дальнемагистральный самолет будете.

PS. Да я Вас не убеждал, просто говорю как есть.

Аватар пользователя Vneroznikov

Вы хотите отечественный дальнемагистральный самолет ? А это что ?

Ах да, эффективный менеджер Христенко решил, что после 2012 года нам он не нужен, будем Боинги и Эйрбасы покупать...

Но вот Путина он почему-то в ВИП-варианте устраивает...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(16:51:20 / 26-11-2013)

Цена Путинского Ил 96-300 - 10 млрд. руб. Я бы на таком полетал без проблем.


========================

Цена ИЛ-96 в 2 раза ниже Боинга 777.

Но есть ньюанс... Авиакомпаниям он обходится дороже боинга. Христенко тут не при чем.

Аватар пользователя Vneroznikov

А любой мелкосерийный самолет будет обходиться дороже крупносерийного. Ну так будем субсидировать зарубежного производителя ? Мало Боинг и Эйрбас свои правительства субсидируют ?

Знаете, когда не работают экономические рычаги - надо использовать административные. И не надо про несчастные убыточные авиакомпании - воровать надо меньше.

Христенко тут причем. Он подписывал документ.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(17:44:15 / 26-11-2013)

А любой мелкосерийный самолет будет обходиться дороже крупносерийного. Ну так будем субсидировать зарубежного производителя ? Мало Боинг и Эйрбас свои правительства субсидируют ?

Знаете, когда не работают экономические рычаги - надо использовать административные. И не надо про несчастные убыточные авиакомпании - воровать надо меньше.

Христенко тут причем. Он подписывал документ.

===========================================================================================================================

Ну, я с 82 года в отрасли работаю, вообще-то. И абсолютно точно знаю, что уж что-что а Ан-140 (не весть какой сложный самолет) - не просто потянем, а потянем элементарно.


----------------------------

Вот и вся проблема отрасли "я абсолютно точно знаю" (с).

Ладно, пес с ним, с Квазаром...

ИЛ-96. Это не "мелкосерийный самолет". Выпущено их безусловно мало, с этой точки зрения так и есть. Но это мощная дальнемагистральная машина, которая должна была прийти на смену устаревшим моделям. И разрабатывать тут ничего не надо, только довести до ума.

Фокус в том, что цена самолета ИЛ-96 - 50 млн. долларов. Цена Боинга 777 - 100 млн. долларов. Один Аэрофлот закупает 16шт - В-777. Это 1,6 млрд долларов. Таких денег у авиакомпании просто нет и быть не может.

Производители самолетов тоже не полные олигофрены и прекрасно это понимают. Поэтому существует такой замечательный финансовый инструмент - лизинг. Так вот, никакой иностранный финансовый институт не станет создавать лизинговые схемы для Ильюшин-финанс. Только наши. Стоимость денег в России - очень высокая. Стоимость денег в пиндостане - очень низкая (у них есть свой печатный станок, на который пол планеты работает. Если не в курсе - спросите Алекссворда, он объяснит). В результате ИЛ-96 обходится сильно дороже Boing-777. А цены на билеты хоть и высокие, но имеют некоторые рамки, которые выставляем мы с Вами, своим кошельком. Отстаньте от Христенко.


==================

АН-140. Он, ссука, падает. Падает не потому, что машина паршивая, а потому, что для всех самолетов мира лечение "детских болезней" одинаковое. 

30 самолетов - ништо. Мизер. Если бы строили по 100-200 в год, то все детские болячки придавили бы за 1,5-3 года. Летал бы как миленький. 


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я ж не просто так спрашиваю "нахер он кому нужен?". Такие самолеты нужны там, где мелкие городки\поселки и грунтовая полоса. Вот Вам, конкретно, нужен самолет АН-140? А Квазару? А мне, как считаете, АН-140 в быту пригодится? Что-то мне подсказывает, что наш ответ - "нет". 

Самолеты покупают авиакомпании. Если такой самолет куплен - надо организовывать постоянные рейсы. Надо на нем заработать, чтоб хоть вложения отбить. Да, он экономный, но он должен зарабатывать. А много заработаешь, если запустить самолет на 52 пассажира, летающих в 5-тысячный город? Это суперневыгодно. И "эффективный менеджмент" тут не при чем. Можно назвать вопрос социально важным и повесить на авиакомпании. Но Юртаев же не просто так сказал, что у нас 40% таких пассажиров. Авиакомпании не потянут. Не потянуть нам этот самолет. Сейчас делают один-два рейса в неделю, забивая самолеты под завязку и все.


С вахтами отдельная песня. Там все ок. Госкомпании платят исправно и заказы на год вперед тендерят. Можно все четко просчитать.


Вижу только один выход:

Создать какой-то отечественный финансовый инструмент, позволяющий конкурировать с лизинговыми схемами наших "зарубежный партнеров" (с), чтобы наши авиапроизводители могли продать, а покупатели всего мира - купить. 

Аватар пользователя Vneroznikov

Когда-то, когда еще работал аэропорт Быково, летал я однажды в славный город Самару (аэропорт Куромуч) на Ту-154 из Внуково. А обратно - на Ан-24 в Быково. Линия короткая, в результате продолжительность полета на Ту-154 - 1ч.20мин., а на Ан-24 - 1ч. 50мин. Пр и этом за счет более быстрой посадки и высадки на Ан-24 (багаж при себе) - общее время перелета было почти на 2 часа короче.

Так что нужен самолет, нужен.

При имеющейся сейчас ситуации (по коррупционной составляющей мировой рынок ГА наверное уступает только мировому рынку оружия, а может и не уступает) - все поиски "финансовых инструментов" - мёртвому припарка.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(20:48:42 / 26-11-2013)

    ... опять ...

При чем тут КАК летает АН-24? К чему это? Объясняю Вам во второй раз:

Сделать самолет мы можем, только куда девать его? Кто его купит? На какие деньги?

Тут Алекссворд-сотоварищи задолбались объяснять, что такое кризис перепроизводства и про то, что основная проблема - СБЫТ. Купить мало, надо его эксплуатировать. Вот вся проблема.

Нет у авиакомпаний денег на новый авиапарк.  Почти 3 тысячи самолетов на всех.

1. Самолеты берут в лизинг. Лизинг по-российски очень дорог. Существенно дороже боинга или эйрбаса.

2. Сервис по-российски очень неудобен. С боингами и эйрбасами проблем нет.

Если по п.2 можно поставить раком любую авиакомпанию. Например принять закон в котором прописать, что 50% авиапарка должно быть отечественным. Или обязать покупать к одному иностранному самолету - один наш одноклассник.

А вот по п.1 - ...опа и никакими "законами" не решается

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну да, бедные авиакомпании, в рыночно-либеральной парадигме нет у них денег на отечественные самолеты, есть только на импортные (лизинг - не лизинг, неважно). Однако в той же самой парадигме - стоит только допустить иностранного перевозчика на внутренний рынок - вылетят эти отечественные перевозчики с него в считаные месяцы. Поэтому они категорически против такого шага и категорически за административный запрет на работу иностранных авиакомпаний на внутреннем рынке, несмотря на то, что это противоречит и либеральности, и рыночности. Вот такая интересная ситуация. Сервис им отечественной авиатехники видите ли неудобен. А пассажирам их сервис неудобен, а западных (и восточных, кстати) авиакомпаний - удобен. Но кого интересует мнение пассажиров - надо же поддерживать отечественного перевозчика, не так ли ? И рыночность в этом сегменте идёт в задницу.

Кстати, ровно то же относится и к банкам, и к страховым компаниям. Ведь не секрет, что на нашем рынке западным - напрямую работать запрещено, а под красивыми вывесками типа Сити и прочих - скрываются вовсе не филиалы западных банков а дочерние предприятия. С российской юрисдикцией. А ведь это очень нелиберально и нерыночно. Но если на наш внутренний рынок напрямую допустить западные банки и страховые компании - боюсь что отечественные протянут считаные месяцы. Потому что потребитель мигом проголосует рублём.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(16:34:18 / 27-11-2013)

Вы вообще читаете, что пишете?

Вы сначала поучите матчасть слегка, на тему лизинга. Что это такое и как работает. Весьма полезно знакомиться с темой, прежде чем суждения выдавать такого уровня. Как компания (если взять тот же Аэрофлот) с чистой прибылью 4,9 млрд рублей сможет купить Вам замолеты за 1,6 млрд долларов в тот же год????!!!!! В кредит от Сбера под 20% годовых? Или в ипотеку?

Блин, я уж молчу, что АН-140 вообще-то не полноценная замена АН-24. Не поймете ведь т.к. только с 82года в отрасли.

Аватар пользователя Vneroznikov

"Как компания (если взять тот же Аэрофлот) с чистой прибылью 4,9 млрд рублей сможет купить Вам замолеты за 1,6 млрд долларов в тот же год????!!!!! В кредит от Сбера под 20% годовых? Или в ипотеку?"

И мы таким образом возвращаемся к теме политической воли и административных методов. Потому что рыночными методами задача не решается. О чём я собственно и пишу.

А вы не молчите про то, что AН-140 - не полноценная замена. Ну, не таите, раскройте людям глаза. Не беспокойтесь, я пойму ;-)

Ну и про лизинги всякого рода. Помните пример Алексворда про "мерседес за тысячу", а то и бесплатно, да еще без процентов ? На чисто рыночном поле вас западные лизинговые компании массой задавят.

Да, и ваш пример с прибылью Аэрофлота - это я вообще не знаю, шутка или как :) потому как и компании показывающие нулевую прибыль а то и убытки - прекрасно технику и в лизинг берут и в кредит. Вы бы уровень дохода а не прибыли обозначили, что ли.  А доход у Аэрофлота можно например здесь посмотреть. И он несколько более 4.9 млрд.

http://www.aeroflot.ru/cms/reports_item/505

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(14:57:00 / 28-11-2013)

И мы таким образом возвращаемся к теме политической воли и административных методов. Потому что рыночными методами задача не решается. О чём я собственно и пишу.

Ну и про лизинги всякого рода. Помните пример Алексворда про "мерседес за тысячу", а то и бесплатно, да еще без процентов ? На чисто рыночном поле вас западные лизинговые компании массой задавят.

=======================

чтож так сложно-то...

Вы берете самолет в лизинг. Для Вас это будет фактически аренда с правом последующего выкупа. Есть некие ежемесячные платежи. В результате Вы должны эксплуатировать самолет (продавать билеты\платить за обслуживание, топливо и пр.пр.пр.) и Ваши затраты должны быть меньше или равны стоимости ежемесячных выплат по лизингу.

Компания, производящая ИЛ-96 не может Вам его продать в лизинг самостоятельно. Они производители, а не финансовая структура. Лизинговая компания фактически берет самолеты на себя и сдает их в аренду Вам. 

Был создан Ильюшин-финанс для этого. Только у наших банкстеров хотелок дофига. Цена лизинга такова, что 50-ти миллионный самолет выходил дороже 100-миллионного аналога из пиндостана. А потом случилась всем известная ...опа с 96-м и их полеты вообще запретили по России. Сейчас летают.

Вы не смотрите на годовой доход. В затратной части отчета учтены расходы на покупку новых самолетов. Если попытаться купить отечественную технику, то выйдет существенно дороже. Речь не о миллионах, а о десятках миллиардов. Аэрофлот тупо вылетит в трубу, даже учитывая, что у него весьма высокая стоимость билетов и неплохие маршруты. 4,9млрд рублей - это то, что заработано и что можно тратить. На данную 

А вы не молчите про то, что AН-140 - не полноценная замена. Ну, не таите, раскройте людям глаза. Не беспокойтесь, я пойму ;-)

=======================================================================================

Сравните конструкцию шасси АН-140 и АН-24. На половине полос, для АН-24 вполне нормальных, 140-й просто не сядет. Этого уже достаточно. Есть и другие ньюансы.


Аватар пользователя Vneroznikov

Это с чего вдруг 4.9 миллиона - это то, что заработано. Заработана не прибыль, а доход. Который и тратится - в виде расхода. 4.9 миллиона - это как раз то, что можно не тратить, а допустим отложить на будущее.

А по конструкции шасси - у Ан-140 конструкция аналогична Ан-8, Ан-10, Ан-12. Которые прекрасно садились и взлетали с грунтовых полос. Единственный недостаток расположения основных стоек в фюзеляже - более узкая колея, но это ограничивает не полосу, а маневрирование по полосе. Зато масса шасси меньше, обслуживание легче.

С шасси разобрались. Ну, давайте про другие ньюансы. Ждем рассказа про вертолётный двигатель ;-)

Аватар пользователя Vneroznikov

Замена Ан-24 есть и производится в РФ - в Самаре, на Авиакоре. Отчего производится в таких количествах, отчего проблемы с запчастями и пр. оргпроблемы - вопрос исключительно к офигенноэффективному менеджменту.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(16:40:10 / 26-11-2013)

АН-140

Произведено - 30

Гробанулись - 3

=======================

Берем?

PS. Если Квазар ответит мне, как я и просил, то я дам ему и Вам ответ отчего проблемы и почему он не летает по всей стране.

Аватар пользователя Vneroznikov

Мне-то зачем. Я это и так знаю. Также знаю и то, что если ничего не делать - ничего и не будет делаться. Имеется всего лишь дефицит воли. А насчет гробанулись - по "странному" стечению обстоятельств 2 - в Иране, 1 - в Азербайджане. Давайте и Суперджет не брать - а что, гробанулся ведь.

Да, и подход ваш интересен - вначале говорите - нет ничего. Вам показывают - вот, есть. И вы начинаете торговаться как английская королева из анекдота.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(16:55:52 / 26-11-2013)

"Знаю" и "Говорю, что знаю" - это совершенно разные по значению выражения. 

Любой самолет имеет свои детские проблемы. АН-140 - не исключение. И в России, и в США\Европе, способы лечения проблем одинаковые. Мы - не потянем. А Боинги и Эйрбасы полетят.

Суперджет, наверное, тоже полетит. Не уверен до конца, но все шансы есть.

Ничерта Вы не показываете и я не торгуюсь. Ждем Квазара - будет объяснение.

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, я с 82 года в отрасли работаю, вообще-то. И абсолютно точно знаю, что уж что-что а Ан-140 (не весть какой сложный самолет) - не просто потянем, а потянем элементарно.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(17:47:27 / 26-11-2013)

Выше ответил. Отдельно писать неудобно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:14:49 / 26-11-2013)

Пмсм, спорить с ним бесполезно. Скорее всего - полимерщик на $$ окладе. Нахуй таких как можно дальше надо слать. Уж слишком от него амбре неприятное...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(20:46:57 / 26-11-2013)

А у Вас, с Вашим ПМСМ нет желания пойти нахрен и там же остаться?

Дело в том, что я в целом к вашей породе нормально отношусь. Считаю, что если человек гомосек, то это его личное дело и никого это не касается, а вот если человек пидарас ...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:01:47 / 26-11-2013)

Фууу...

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(20:06:12 / 26-11-2013)

Из дальнемагистральных у нас есть ил-96.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(22:49:04 / 26-11-2013)

Помнится инфа, что на заре автомобилизации в Ю.Корее за покупку иностранного автомобиля паяли реальный срок.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Боинг и Аирбас попали. Отвёрточную сборку-то не получится сделать, чтоб обойти этот запрет!

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(12:40:19 / 26-11-2013)

Легко и без всякой сборки.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:44:21 / 26-11-2013)

Как обойдут?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(13:08:44 / 26-11-2013)

Для собственных нужд покупается очень малое количество самолетов - единицы. 

Если необходим самолет, а купить нельзя, то договариваются со сторонней компанией, та берет на себя в лизинг, а конечный пользователь оплачивает + профит.

дописал: вертолетов берут реально много, но они привязаны к региону, на нем за 3-5 тысяч км не прыгнешь.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 6 месяцев)(13:07:28 / 26-11-2013)

Не обойдут. Мы только только по SSJ-100 вышли на 10 дневный цикл, сертифицировали версию LR c большей дальность полета и сделали бизнес Jet. Теперь свой рынок вполне можем закрыть.  Надеюсь ЯК-242 после такого закона ускорят в работе. Да и за дальнемагистральник пора бы браться.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(15:10:58 / 26-11-2013)

Боинг и Айрбас уже давно и плотно сидят на госзаказах. Потому и нам не грех "перенять положительный опыт западных партнеров"

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(17:48:22 / 26-11-2013)

Это как ?! ... а мужики-то не знают...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(13:08:58 / 26-11-2013)

...

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(14:04:40 / 26-11-2013)

Ну вот опять: обязать, заставить, держать и не пущать.

А почему не сделать простую и опробованную вещь - ввести драконовские пошлины на подержанные самолеты, как это было сделано в свое время с подержанным автохламом из Европы?

Получится и волки сыты и овцы целы. То есть типа демократия, ведь никто ничего не запрещал, но и купить бу забугрное по цене уже будет кусаться.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(14:44:31 / 26-11-2013)

АН 2 вот это самолёт !

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(14:52:09 / 26-11-2013)

написано выше:

У иностранцев вообще ничего похожего нет. Хоть на кукурузники пересаживайся.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...