Гномы (золотопоклонники) вместо ответа на вопрос о том, чем принципиально рыжье отличается от той же недвиги, почему-то продолжают рассуждать о вечной ценности рыжья, о целесообразности возвращения атрибутики средневековья в виде золотого стандарта (а почему не морских раковин?) и тому подобную чепуху. Вот небольшая справка от Блумберг им на заметку - о ценообразовании рыжья.
Ценообразование на золото происходит с 1919 в Лондоне на ежедневных встречах представителей 5 банков (Barclays Plc, Deutsche Bank AG, Bank of Nova Scotia, HSBC Holdings Plc, Societe Generale SA.), на которых определяется ключевая ставка London gold fix, которая потом используется добывающими, ювелирными компаниями, центробанками и спекулями. Ставка определяется целиком по усмотрению пяти банков, без необходимости представлять обоснование и аргументацию.
Очевидно, те, кто заблаговременно получают инсайд о изменениях ставок, имеют преимущества перед остальными спекулями. Лондон является самым большим центром в мире по торговле золотом, это одна из его кормушек. *Ежедневные* объемы торгов (с широким использованием деривативов, когда торгуется не само рыжье, а ставки на изменения его котировок) - превосходят $33 ярда. Процесс определения ключевой ставки gold fix при этом, подчеркнем, совершенно непубличен и непрозрачен. Любопытно, что когда Bloomberg попытался связаться с London Gold Market Fixing Ltd. - компанией, контролируемой этими пятью банками, администрирующей ставку gold fix, выяснилось что работников в постоянном штате в ней нет, а на звонки отвечает некий Дуглас Бидл, банкир, работающий на Рошильда.
В общем, рынок рыжья это казино, где выпадающее значение шарика определяется даже не катанием в рулетке, а самими управляющими казино. А золотопоклонники попадают в две категории - либо это шныри на побегушках у финансовой нечисти с Лондон-Сити, либо это недалекие дебилы, ставшие жервой пропаганды первой категории.
Комментарии
Клоун, речь ведь не о том, чтобы с аккумулятором в магазин бегать, речь о том, что можно запустить валюту и четко сказать, один рубль это один киловаттчас.
И ты не ответил на заданные вопросы.
Надоел, сутки.
Ложь, энергия всегда была деньгами (даже если некоторые этого не замечают), сначала зерно, потом нефть, скоро электричество. А про золото можно вспомнить что случилось с ценой хлеба по золоту, когда конкистодоры его много привезли.
В разное время за ваш золотой вы получали разное количество хлеба как это возможно если золото это не изменая мера стоимости ?
всегда, во все времена- от Хаммурапи до 26.11.2013 года, на 1 унцию золота можно было прилично прожить 1 месяц или просуществовать на хлебе и воде 1 год.
Я вам дам один пример что-бы вы немного подумали.
Осожденый город, самый яркий в памяти пример блокадный Ленинград, сколько по вашему вы бы прожили на вашу унцию золота ?
Хехе, можно и поближе примеры найти - достаточно взглянуть на график цен на золото, очищенный от инфляции, что увидеть его "вечную ценность":
Ложь и мифология. Хроники, например, времен коллапса предыдущей финансовой глобализации говорят о резкой гиперинфляции золота относительно еды, недвига же наоборот с опережением обесценивалась:
…
Несмотря на уменьшение количества душ, четверик зерна стал стоить тридцать сольди с лишком, и это еще благодаря тому, что коммуна обеспечила подвоз зерна с Островов. Тут явилось новое знамение: 16 мая этого года, в полдень, во Флоренции и ее окрестностях выпал крупный и твердый град, покрывший сплошь улицы, пустыри и крыши. Он лежал целыми сугробами и побил почти все фруктовые деревья. … Никогда еще флорентийцы не переживали такого упадка в торговле, как теперь, когда они испытывали робость и страх из-за упомянутых знамений и урона, нанесенного цехам и их товарам….. И не раз во время невиданных несчастий, обрушившихся на наш город, живым приходилось завидовать мертвецам.
…
. Примечательно, что из-за банкротства компаний во Флоренции пропали наличные деньги, которые едва-едва можно было отыскать. Владения, находившиеся в городе, продавались за полцены, и покупателя невозможно было найти, а в контадо - за треть, и даже еще дешевле.
...
В конце ноября - начале декабря 1347 года во Флоренции неожиданно поднялись цены на зерно, с двадцати двух сольди за четверик на полфлорина золотом, а потом и до тридцати пяти сольди за четверик. В народе это вызвало недоумение. Причиной вздорожания было то, что весь хлеб, поступавший обычно из окрестностей Муджелло, оставался теперь в Романье, потому что в Венеции началась большая дороговизна.
...
http://alexsword.livejournal.com/34942.html
Ну почему о золоте всегда думают только как о деньгах или способе сбережения?
Золото это также и сырье для радиоэлектронной промышленности. И что станет с этой промышленностью и со стоимостью их товаров (тех же айфонов "горячо любимых) при стоимости унции по ляму за унцию?
Уже давно золото очень ограниченно используется в электронной промышленности. Сплавы разработали для замены. Они дешевле и иногда даже лучших свойств, или просто сравнимые.
Золото используется лишь в ювелирке. Все. Другие отрасли -- это гулькин хер.
Угу, ну очень ограниченно. Так ограниченно, что у нас все платы продукции желтеньким сияют. Покрытие меди на платах всё золотом сделано. Увы таковы реалии для высокочастоной техники. Без золота никак.
Где "у нас все платы"? Приведите сферу применения более конкретно чем "высокочастоная техника".
И не надо в пример приводить аудио оборудование для всяких мажоров, где позолота используется просто для рубки допбабла.
Нет у нас никакого оборудования для мажоров.
Например планшетники, GPS GSMмодули, мобилки в основном спутниковые, специализированные приемопередатчики портативные и мобильные, базовые станции для оных и т.д.
Вся видимая поверхность металлизации этих плат ( все что не под маской) покрыта золотом, контакты всех разъемов покрыты золотом и т.д.
Откуда уверенность что это не сплав?
Серебро имеется.
Не пойдет - окисляется. Корпус какой еще покрыть можно, но для контактов и соединений только сплавы серебра.
Распечатать
26.11.2013 11:08
Каждый рабочий день в Лондоне пять банков связываются между собой, для того чтобы установить цены на золото. Эта процедура впервые была проведена в 1919 г., но теперь участники рынка и экономисты говорят, что некоторые трейдеры получают преимущество при покупке или продаже драгоценного металла.
Служба финансового надзора Великобритании (Financial Conduct Authority, FCA) проведет тщательное расследование процесса установления эталонной цены на рынке золота, который оценивается в $20 трлн, сообщает Bloomberg со ссылкой на источники, знакомые с расследованием.
Лондонский фиксинг золота ( London gold fixing, gold fix) является ориентиром по ценам на золото и используется горнодобывающими, ювелирными компания и центральными банками для покупки, продажи и оценки запасов золота. Данные публикуются дважды в день в 10:30 и в 15:00 по Гринвичу. В определении базовой цены участвуют Barclays, Deutsche Bank, Bank of Nova Scotia, HSBC Holdings и Societe Generale, а связь осуществляется с помощью телефонных звонков.
Процесс, в ходе которого золото продается и покупается, может занять от нескольких минут до часа и более, при этом участники также могут торговать металлом и его производными на спотовом рынке и биржах во время звонков. Сразу после начала фиксинга начинают меняться цены деривативов, связанных с золотом, свидетельствует исследование, опубликованное в сентябре. Четверо трейдеров, опрошенных Bloomberg, сказали, что это связано с использованием информации, полученной в ходе разговоров, дилерами и клиентами для формирования позиций.
"Трейдеры, участвующие в этом ценовом определении, имеют информацию, которая превосходит информацию других людей, пусть и на короткое время, - сказал главный экономист брокера Degussa Goldhandel и бывший экономист Barclays Торстен Поллейт. – Это великий недостаток лондонского фиксинга".
Лондон является крупнейшим центром торговли золотом в мире, свидетельствуют данные Лондонской ассоциации рынка драгоценных металлов. В прошлом году ежедневный объем сделок составлял $33 млрд по сравнению с $29 млрд на бирже Comex в Нью-Йорке.
При этом один из источников отмечает, что расследование FCA является предварительным и неофициальным. Также неизвестно, на что регулятор обращает внимание в ходе расследования.
Участники лондонского фиксинга могут сказать, упадет или вырастет цена на золото в течение примерно одной минуты после завершения первого раунда, основываясь на количестве чистых покупателей или продавцов, считают инвесторы и экономисты, опрошенные Bloomberg. Именно эта возможность позволяет использовать информацию и формировать позиции с высокой степенью уверенности в своих действиях.
"Информация попадает к пяти банкам, их клиентам и, наконец, на широкий рынок, - говорит преподаватель в Университете Западной Австралии Андрю Камински. – В мире, где торговое преимущество измеряется в миллисекундах, это имеет определенную ценность".
Представители британских властей считают, что регуляторы должна исследовать любые возможности злоупотреблений со стороны дилеров, так как нельзя подорвать общественное доверие к рынку золота.
Расследование на рынке происходит на фоне падения стоимости металла на 27% в этом году, и 2013 г. может стать первым годом с 2000 г., когда стоимость золота снизится.
По состоянию на 10.35 по московскому времени, стоимость золота составила $1252,45 за тройскую унцию, тогда как 2 января котировки находились на уровне $1693,75.
Регуляторы изучают все возможные ставки и цены, которые является ориентирами для инвесторов, после того, как пять банков, включая Barclays и Royal Bank of Scotland, были оштрафованы за манипуляции со ставкой Libor.
Ситуация очень похожа, хотя нет никаких доказательств, что дилеры на рынке золота стремились манипулировать ценами или участвовали в сговоре при определении цены, как это делали трейдеры с Libor. Но экономисты говорят, что способ формирования эталонной цены устарел, так как появились возможности для злоупотреблений, а прямого регулятивного надзора не хватает.
История вопроса
Впервые эталонная цена на золото была определена в сентябре 1919 г., когда представители пяти дилеров встретились в офисе Ротшильда. Процесс был приостановлен на 15 лет в 1939 г. Хотя сейчас обсуждение проходит с помощью телефона, а не в отдельной комнате в банке, сам процесс почти не изменился.В начале разговора назначенный председатель – представитель одного из пяти банков – называет цифру, близкую к текущей спотовой цене в долларах за тройскую унцию. Затем банки объявляют, сколько металла они хотят купить или продать по этой цене.
Если покупателей больше, чем продавцов, то цена повышается и процесс начинается снова. Переговоры продолжаются до тех пор, пока объемы покупки и продажи на будут различаться сильнее, чем на 50 слитков (около 620 кг.). Процедура проводится два раза в день. Цены устанавливаются в долларах, фунтах и евро. Подобные индикаторы есть также для серебра, платины и палладия.
Сами трейдеры говорят, что способ определения эталонной цены является открытым и очень прозрачным, при этом дает возможность клиентам купить или продать большие объемы золота в одной транзакции без обращения на спотовый рынок. Кроме этого, по их словам, система построена так, что возможность использования разницы между спотовой и зафиксированной ценой на золото минимальна.
Тем не менее, исследования изменения цен на фьючерсы на золото показали, что они первыми реагируют на информацию, полученную в ходе телефонных переговоров. Так, например, направление движения фьючерсов между 14.59 и 15.00 по Гринвичу в половине случаев совпадает с направлением движения цен после этого времени, а в течение пяти минут после 15.00 эта доля увеличивается до 80%. В дни, когда стоимость золота изменялась более чем на $3, фьючерсы на золото определяли направление движения цен в течения дня более чем в девяти из десяти случаев.
Конечно, арбитражные возможности ограничены, так как председатель будет регулировать цену, если будет заметное движения на спотовых и фьючерсных рынках, поэтому с точки зрения времени и денег возможный объем таких сделок достаточно небольшой, но некоторые трейдеры говорят, что количество инвесторов, желающих воспользоваться возможностью, может быть огромным.
Да и для самих банков большим соблазном является возможность оказать влияние на рынок, где эталонные цены устанавливаются в зависимости от их торговых позиций и практически не контролируются.
Экономисты отмечают, что процесс установления эталонной цены должен быть заменен на автоматическое определение, которое будет зависеть от фактических спотовых цен.
Любопытно, что вариант "вестифинанс" почти полностью совпадает с оригиналом (блумберг), но только не содержит ссылки на первоисточник, а также исчезло упоминание про представителя Ротшильда, отвечающего на звонки.
Нелюбовь к золоту конечно понятна, ей вся Библия пропитана. Однако когда последний раз меняли единую меру стоимости был маленький побочный эффект в виде "все умерли". Так что сдвинуть золото не так просто.
1. Сталин не использовал золотой стандарт при управлении денежной эмиссией. Все умерли?
2. Что такое "единая мера стоимости"?
1) Все - не все, но мясорубка была не детская
2) Эта когда любая цена производная от цены на некий продукт
1. Паразитарные слои сопротивляются при зачистке, никто не спорит. Точно также они сопротивляются демифологизации рыжья. Это одна из их кормушек.
2. Нет никаких объективных физических процессов, позволяющих считать, что цена зерна это производная от цены на золото.
Зато есть основания считать, что цена на золото - производная от энергии, так как оно тупо добывается с определенной энергостоимостью добычи руды, обработки и выплавки.
1) До золота единой мерой стоимости был арендный труд рабов. Ты мне вон ту блестящую штучку, а я тебя раба на 2 дня.
2) Причины может и нет, но есть глиняные таблички и папирусы с истерическими требованиями золота. Например по критическому для той же поздней бронзы олову подобных истерик нет. На тот момент спрос на золото был запредельным.
Вообще отмена золота как единой меры стоимости это мечта глаболистов со време падения рвнка Фив. Своботное движение "человеческих ресурсов" это от туда. Это сезонные миграции рабов с полей на шахты.
1) Рабы или, точнее, трудозатраты - это вполне физически осмысленный способ измерения стоимости (примерно можно оценить количество производимой работы на одну килокалорию) но лишь до внедрения средств производства и повышения энерговооруженности рабочих мест. Понятно, например, что один и тот же человек на лошади или на тракторе вспашет разную площадь поля.
2) Цивилизации, обожествлявшие золото, а не орудия труда, почему-то теряли влияние и исчезали из истории. Самый свежий пример - Испанская империя. Награбила золота у индейцев, купалась в роскоши некоторое время, а теперь впавшая в окончательное ничтожество.
1) Переход от энергии мускулов к ископаемой энергии произошел только в середине 20го века. До этого мускульная энергия доминировала. Даже Китай в 90е так поднимался. Так что "энергорубль" это скорее завтра, чем сегодня. Первой попыткой в этой игре был нефтедоллар в 70е, но уже сегодня он кончается. 40 лет это очень мало. Чем его заменять непонятно.
2) Испания все же рухнула не от золота и обожествляла она как раз военную силу. Испанцы никаких "воинов" не покупали, они сами завоевали пол мира. Символ этой эпохи не "золотой", а "Великая Армада". Испанский флот. Рухнула Испания как раз на точке рассвета работорговли. Когда делили испанское наследство рабы уже исправно рубили тростник.
1. Кошмар какой-то. Доллар - никогда не являлся энергетической валютой. Понятие нефтедоллар связано не с его энергетическим обеспечением, а с тем, что США навязали свои долговые расписки экспортерам энергии.
2. Как раз-таки от золота. Получив дармовой поток "ценностей", они тупо забили на развитие реального сектора, учите историю.
1) Ну он так и не стал. Тогда об этом никто и не думал. Однако это не отменяет действия объектных законов. В начале 70х США отказываются от золота, в конце 70х появляется нефтедоллар. Очевидно что процессы связанны.
2) Вообще то в "этой самой истории" как раз и написано что все началось с поражения "Великой Армады" у берегов Англии. Хотя следующее и более крупное морское сражения Испания выиграла. Роль золота в этой истории вы переоцениваете. Та же Англия торговала рыбой северных морей на сумму в 2-3 раза большую чем Испанцы вывозили золота. Испанцы были не отсталыми, а не потянули логистику империи в половину мира. Англия тоже не потянули и продержалась кстати меньше Испании.
На пике могущества Англия была крупнейшим эксполртером угля. Что еще менее удобно чем золото. Логистика сложнее.
1) Доллар и не собирался стать энерговалютой, так как именно в 70-х начался резкий рост энергодефицита США.
2) Слово историкам:
На протяжении XVI века Испания получила эквивалент 1.5 триллионов долларов США (в ценах 1990 года) золотом и серебром, полученным из Новой Испании. В конечном счёте импорт драгоценных металлов превысил объёмы производства и привёл к инфляции в Испании в последние десятилетия XVI века: «Я узнал здесь поговорку», писал французский путешественник в 1603 году: «всё в Испании дорого, кроме серебра». В итоге импорт серебра привёл к чрезвычайной зависимости Испании от импорта сырья и промышленных товаров из-за рубежа.
Состоятельные граждане предпочитали инвестировать свой капитал в государственные обязательства (juros), которые погашались за счёт импорта серебра, вместо того, чтобы инвестировать развитие производства и сельского хозяйства. Это соответствовало средневековым аристократическим представлениям, по которым ручной труд считался непочётным, в то время как в других странах западной Европы популярность этих представлений пошла на убыль. Оборот поступаемого из Нового Света серебра и золота способствовал экономической и социальной революции в Нидерландах, Франции, Англии и других регионах Европы, а с другой стороны, препятствовал им в Испании.
2) Вы сами себя запутали. Вы воюете против либералов и сами же их цитируете. Испанцы не сидели в Испании без дела. Они возили рабов по всему миру. С тех пор пол мира говорит по испански и португальски. Где простите в вашей цитате крупнейшая невольничья империя? Нету? Тогда это не про Испанию.
1. Нет, не стал. Никто никогда не заявлял, что доллар стоимостной экивалент киловаттчаса или барреля нефти.
2. Не вижу противоречий с тем, что я написал. Вместо развития реального сектора всеми способами искали золото. Нашли много золота. Купались в роскоши. Впали в ничтожество.
1) Что тогда по вашему означает термин нефтедоллар? За что вдернули Саддама и Каддафи? Привязка доллара к нефти и побуждение СССр к экспорту этой нефти было в свое время сильным ходом.
2) Галеоны везли рабов не ради поиска эльдорадо. Это был самый что не наесть реальный сектор. Сахар, табак и специи. Просто это дело проиграло английским рыболовным флотилиям северных морей. Косяки северных рыб оскудеют лишь к 18му веку.
1)
http://aftershock.news/?q=comment/645184#comment-645184
"Понятие нефтедоллар связано не с его энергетическим обеспечением, а с тем, что США навязали свои долговые расписки экспортерам энергии."
2) Глупости. Основа реального сектора - энергетика, продовольствие, транспорт, оборона. А табак и специи делать основой хозяйства, это такая же клоунада, как нынешняя постиндустриальная Европа.
1) Сегодня я уже не так уверен в этом. После захода в Афган за героиновым наполнением доллара. Мера понимание у криптоэлит на много больше чем транслирует зомбоящик. На пике могущества доллра получил не только нефть, но и 2/3 переработанного урана мира через ВОУ-НОУ.
2) Вот это и подкосило Испанию. Ставка на странные колониальные товары, а не золото. Англии с рыбой банально повезло. С флотом, войсками и рабочей силой у Испании все было более чем хорошо.
Золото ровно такой же странный - и мало полезный для развития национального хозяйства - товар, как и прянности.
Но оно продержалось последние 3300 лет не смотря на все усилия библейского проекта. Возврат к прямому демографическому обеспечению как это было в эпоху бронзы меня честно говоря пугает.
Все эти 3300 лет не было никакого единого стандарта о золотой стоимости зерна, скота, реальных продуктов.
Цены на золото варьировались как было нужно тогдашним ротшильдам.
В общем надоел со своей мифологией, сутки.
>>Однако когда последний раз меняли единую меру стоимости был маленький побочный эффект в виде "все умерли".<<
Поясните о чем речь?
Фиксируют цену всегда с некоторым понижением от средней фактического спроса,где то статья была.Индия м Китай не оповещают о фактической закупке золота,видимо что бы цены не грелись.Этот товар не тактический-стратегический.
>В общем, рынок рыжья это казино, где выпадающее значение шарика определяется даже не катанием в рулетке, а самими управляющими казино.
В 2010-2011 году Нацбанк Беларуси тоже определял курс доллара. Закончилось это исчерпанием валютных резервов и трёхкратной девальвацией белрубля.
Упомянутые пять банков определяют стоимость золота так же, как Доу-Джонс определяет стоимость 30 ведущих промышленных компаний.
Страницы