Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вопрос про золото

Аватар пользователя Rustam_bek

 

 

 

Выгодно ли «бумагу» конвертировать в золото?

 За всю историю человечеством добыто около 161 тысячи тонн золота (оценка на 2011 год)

ВВП всего мира по паритету покупательной способности составляет порядка 60 трлн долл. США.

 60 трлн долл / 161 000 тонн = 372,6 долл/гр      или        11 180 руб/гр

Вроде сильно-жутко выгодно.

 Однако с другой стороны себестоимость добычи золота составляет в среднем около 250$/oz. Что примерно равно 250руб/гр.

 Но сравним скорость роста ВВП всего мира по паритету покупательной способности (не более 4% в год)

и объемы добычи золота - В 2007 году в мире было добыто 2,38 тыс. т золота, а в 2008 — 2,33 тыс. т.

То есть не более 1,47% к уже добытому объему золота.

 Естественно, что данный подход справедлив в условиях золотого монометаллизма.

Но доверие к бумаге падает, а внешние высоколиквидные активы всех государств называются «золото-валютными» а не платино-валютными или палладиево-валютными то вывод думаю на поверхности. Или?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:14:29 / 08-12-2012)

1)

Наш ответ "гномам" (тем, кто советует вложиться в золото)

http://alexsword.livejournal.com/11645.html

2) Несколько вопросов гномьим личинкам

http://aftershock-2.livejournal.com/19709.html

3) А еще тут недавно обсуждали:

http://aftershock.news/?q=node/19705

со следующим выводом:

"Игры в морские раковины, игры в нынешний бакс, игры в рыжье, игры в фантики АО МММ, игры в московские бетонометры - в сути своей, одна игра, так как игра эта преследует ровно одну цель.   Могущество определенных кланов путем  подмены реальных ценностей, обусловленных физикой, виртуальным суррогатом.

Подмены реальных ценностей суррогатами - это одна из основных примет пидорского хода.

Если ты будешь играть с пидорами по пидорским правилам - ты неизбежно проиграешь.    Как проиграл СССР, когда некогда начал экспортировать энергию по котировкам устанавливаемым пидорами.   Он проиграл уже в тот момент, когда признал эти правила.  

А чтобы не играть по пидорским правилам - необходима ликвидация невежества в широких массах.  Ибо, когда люди поймут суть пидорского хода - они его отвергнут.    

Ровно этим мы на ресурсе и занимаемся - ликвидацией невежества, внося тем самым лепту в борьбу с пидорским ходом.   Пусть наш вклад невелик, пусть повлияем на одного, на двух, но мы уже станем песчинкой, что сдвинула две других песчинки, и что рано или поздно создаст песчаную бурю.   "


Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 5 месяцев)(11:20:38 / 08-12-2012)

--- Ибо, когда люди поймут суть пидорского хода - они его отвергнут. ---

Одновременно или последовательно?

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:45:43 / 08-12-2012)

По большому счету без разницы - история поправит и поможет.  Ибо чем больше в том или ином коллективе верующих в тот или иной "пидорский ход", тем большие дисбалансы они создают, которые постепенно накапливаются и в определенный момент, прорываются, разрушают систему, вызывая нечто подобное локальному апокалипсису, резко сокращая верующих в "пидорский ход", а выжившим предоставляя массу почвы для раздумий, после чего даже ВЧЕРАШНИЕ РОСТОВЩИКИ пишут в своем дневнике:

 О проклятая и алчная волчица, преисполненная порочного корыстолюбия, которое воцарилось в душах наших ослепленных и потерявших рассудок граждан, отдающих свое и чужое имущество во власть сильных мира сего в надежде на обогащение! Из-за этого наша республика лишилась всякого влияния, а граждане остались без средств к существованию, за исключением разве кое-кого из ремесленников и ростовщиков, своим лихоимством отбиравших последние крохи у жителей города и его окрестностей. Но не без причины тайными путями настигает коммуны и их граждан Божья кара, а в наказание за грехи, как возвестил сам Христос: "Умрете во грехе вашем и т.д."  На этом довольно, и так, может быть, уже слишком пространно сказано о данном недостойном предмете. Однако, собирая известия о памятных происшествиях, не следует замалчивать истину, чтобы она послужила поучением и предостережением для будущих поколений...  

http://alexsword.livejournal.com/34942.html

В принципе мы именно этот процесс (разрушение системы по причине накопленных дисбалансов) сейчас в реальном времени наблюдаем.   

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 5 месяцев)(11:45:24 / 08-12-2012)

Да всё это понятно.

Но думаю, бесперспективно.

Кто сломал Советский Союз?!

 

Аватар пользователя Benten
Benten(5 лет 2 месяца)(11:58:30 / 08-12-2012)

прямо "Brother Blackshirts, my comrades in struggle..." в хорошем смысле (на сколько это возможно).
А про правила - это да.
"Этим именно и объясняется, что в настоящее время не существует единой для всех классов общества политической экономии, а существует несколько политических экономик буржуазная политическая экономия, пролетарская политическая экономия, наконец, политическая экономия промежуточных классов, мелкобуржуазная политическая экономия." - "Политическая экономия" Островитянов
Любое правление основывается на системе ценностей (правилах). Приняв правила - принимаешь систему ценностей (мутируешь). Что и произошло с правлением СССР.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(22:26:48 / 08-12-2012)

Считаю важным дополнить слова Алекса про "пидорские правила"

     Комрады при обсуждении золота как сбережения и колебаний цен на него, забывают подчеркнуть главный прикол - цена на золото не является рыночной.

Сушествует такое совершенно не рыночное явление как "Золотой фиксинг".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Он же "Фиксинг Ротшильда". http://dokumentika.org/bilderbergskiy-klub/fiksing-rotshilda

  Кому некогда читать, поясню: рекомендованая цена на золото дважды в день определяется пятью упырями из Лондонской и Парижской семейки Ротшильдов и объявлется всем биржам мира как "Фиксинг Ротшильда" из Лондона. Конечно они ориентируются на какие-то там "важные показатели" и все такое, но в конечном итоге цену они определяют  сами, по неизвестным нам критериям. Как в таких условиях можно предсказывать поведение золота, скажите мне?

 Конечно они этими краплеными картами сильно не борзеют, иначе их наглый пиздеж дискорреляция с реальной жизнью будет бросаться в глаза.  Они работают тоньше. Для обоснования длительного тренда применяется такая технология: какой-то хуй с горы авторитетный эксперт начинает что-то вещать. Он конечно был бы никто и звали бы его никак, если бы он уже раньше не предсказывал точно неожиданные развороты трендов. К тому же он, чето-там защитил по чему-то там, и поэтому именуется доктор, может и профессор. Соотвественно, замазанные СМИ тут же начинают крутить его нон стопом. К нему присоединяется целый хор "экспертов" статусом пониже. Не все они замазаны в этой игре, большинство ловит свои мелкие гешефты, присоединясь к "гуру", ибо беспроигышно. Информационная тема начинает пиарить сама себя, инфотренд подхватывают не профильные СМИ. Затраты нервов и денег на всю эту дезу минимальные. А в скором времени  начинают двигать в нужную сторону курс. Ибо "ожидания рынка" и все такое. Бинго, "гуру" опять оказался прав, поздравляем с повышением рейтинга в этом лохотроне. Правда, если бы оне не находился в комаде прихвостней Ротшильдов, хер бы он че угадал его прогнозы по точности совпадали бы с методом "пальцем в небо".

   Прикол номер два в том,что большинство сделок по золоту идет в виртуале. По разным неофицальным данным (а официальные не возможны) количество золотых деривативов превышает физическое золото мира в 5-10 раз. Причем еще надо учесть,что не все золото находится у банкстеров, его много у населения, что еще сдвигает пропорцию в худшую сторону. Рано или поздно, кто-то из золотых операторов начнет лопаться, возможно с вашими деньгами ;)

   Год назад по всем СМИ прогнали дезу, что Ротшильды уходят с рынка золота. Типа будут заниматься инновациями. Однако сам фиксинг таки остался! Видимо даже этим бессовестным акулам капилализма пришло в голову слегка спрятать свои ушки, слишком торчащие на рынке золота. Пока им ихне надрали прозревшие лохи.

  Мораль: Ты физическое лицо и хочешь долгосрочно инвестровать в золотой рынок? Да брось, найди лучше в плацкартном вагоне карточных шулеров, хорошо выпей перед этим и сядь в полумраке поиграть в новую игру, правила которой они тебе объяснят по ходу пъесы. Шансы выиграть - такие же.

  Все написанное выше не касается золота в ЗВР государств, т.к. во первых - зачастую они сами добывают золото; во вторых - у них есть всякие фин.разведки тип каджиби; в третьих - их волнуют только самые долгосрочные тренды в размере десятилетий; в четвертых - они все равно должны свою валюту чем то обеспечивать и золото тут не страшнее доллара.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:29:40 / 08-12-2012)

Совершенно верно, камрад.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 6 дней)(11:56:46 / 08-12-2012)

«Величина Резервного фонда России сохранится на уровне 7% ВВП. Комитет Госдумы РФ по бюджету и налогам отклонил поправку по снижению нормативной величины Резервного фонда до 5% ВВП».

http://www.vestifinance.ru/articles/20639

 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(02:05:09 / 11-12-2012)

Значит так. Я все-таки еще раз объясню свою позицию по золоту. Я не против золота в принципе. Старожилы помнят, что в апреле-июне я даже советовал тем, кто очень уж сильно опасается за свои сбережения, пересидеть первую фазу глобального кризиса в золоте - я даже в прогнозе от 11 июля дал цифры, куда золото должно вырасти - $720-740.

Выросло даже сильнее. Но тогда это самое золото можно было купить по $640-650. Таким образом, те кто брал его в мае или июне, вполне могут переждать в нем еще с полгода, прежде чем продавать - они своих денег как минимум не потеряют.

Но вот когда сегодня людей пытаются пленить золотом по 770-800 - это безобразие. Для обывателя золото очень соблазнительный инструмент - он выглядит простым и понятным. Пошел, купил монетку, положил под подушку. С ним связано много легенд и мифов. И действительно кажется, что золото никогда не дешевело. Но это даже близко НЕ ТАК!

Рассказываю. В конце 1979 золото рвануло в космос, долетело до $840 (!!!), затем откатило к $640, потом снова прыгнуло к $720 и снова откатило к $640. И я готов голову заложить, что тогда все аналитики в один голос точно так же кричали через все журналы, газеты, по ТВ и радио - "Покупайте золото по $640 - это ваша последняя возможность! Скоро оно будет по $1000! США отказались обеспечивать свои доллары золотом, теперь вся бумага ничего не будет стоить, а золото будет только расти в разы! Покупайте золото по $640 - это очень дешево! Спасайте свои сбережения!"

И люди кинулись покупать золото по "очень выгодной цене" $640 - ведь дешевле быть не может, а если и может, то ненадолго.

И что же случилось дальше? А дальше золото упало. И падало до 1985, достигнув $280, т.е. подешевев в 3 раза! Потом оно к концу 1987 подросло до $500 и снова упало. И следующие 20 лет болталось в диапазоне $250-400. И отметки $640 оно достигло только в 2006. Подчеркиваю - через 26 лет. "Ура!" - закричали аналитики - "Мы же говорили, что цена на золото восстановится рано или поздно!" Да, восстановилась. Только $640 в 1980 имели по меньшей мере такую же покупательную способность (по официальным инфляционным данным), как $1715 в 2006 и $1750 в 2007.

Так что те, кто купил в 1980 золото по "дешевке" за $640 в лучшем случае потеряли 30%, если продали его через 7 лет, в худшем - 85%, а "оптимисты", додержавшие его до 2007 - примерно 65%. Про тех, кто покупал золото по $800 вообще умолчим - у них, наверное, самым популярным активом в следующие годы были револьверы с золотыми пулями для проветривания мозгов.

Вот вам и вечная ценность, не падающая в цене. И даже если сбудутся надежды гиперинфляционистов, доллар провалится и золото взлетит к $2500, то это будут совсем не те $2500 - на них можно будет купить столько же, сколько сегодня на $600. Так что те, кто покупал золото в 1979-1980 НИКОГДА не вернут даже ПОЛОВИНУ своих денег.

"А как же сами золотые трейдеры?" - спросит меня рядовой гражданин. - "Они-то закупаются золотом и по $800". Дорогой гражданин, отвечаю я. Это трейдеры. У них есть торговые планы. Уровни усреднения. Точки выхода с прибылями и убытками. Точки частичного переворота. У них есть стратегия управления риском. Тактика хеджирования. Да, возможно они купили сегодня по $800.

Но когда золото слетит к $670, пробьет многолетнюю трендовую и просигнализирует разворот, они приготовятся и при коррекции к $770 продадут все свои запасы. Потеряют 4%. И отобьют их потом на другой операции. А дорогому гражданину, которому они советовали покупать по дешевке на $800, они всех этих "мелочей" рассказывать не будут. А если и расскажут, то походя, как мелочь, и в такой форме, что обыватель так и не поймет, продавать ему или где и когда продавать, если продавать. И будет этот гражданин 27 лет ждать следующего всплеска цен, чтобы вернуть хотя бы половину вложенного. И так и не дождется.

Вот и все, что я хотел сказать в пояснение своей текущей - крайне негативной позиции по золоту. Если вы думаете, что золото это понятный, надежный и безрисковый актив, в котором можно гарантированно сберечь свои деньги, то будьте уверены - как минимум половину денег вы уже навсегда потеряли с вероятностью 90%.


PS. Вот полезная картинка. Называется - "Угадай, когда лохи 1979-80 вернут свои деньги":

(с) Avanturist

ЗЫ

писалось до 2010, поэтому тогда пока что не было ясно когда же лохи вернул свои вложения

теперь же совершенно понятно что лохи 79-80х свои деньги возвращают прямо сейчас (для этого им понадобилось ждать всего каких то 30 лет), но народились новые лохи 2011-2012, которые сменяют на своём лошином посту лохов 79-80х

круговорот лохов в природе

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 5 месяцев)(12:38:46 / 08-12-2012)

Так в чём сохранить заработанное?

Есть ли такой же удобный инструмент?

 

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(5 лет 9 месяцев)(12:47:09 / 08-12-2012)

Берёш в аренду землю и сеешь пшеницу. Собираешь урожай. Делаешь муку. Строишь хлебозавод. На хлебозаводе делаешь хлеб и булки. Продаёшь и вкладываешь в хлебозавод. И так по кругу. ВОТ ЭТО ВЕЧНЫЙ АКТИВ !

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 5 месяцев)(12:49:49 / 08-12-2012)

А дома кто проектировать будет? ))

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(5 лет 9 месяцев)(13:01:03 / 08-12-2012)

Тогда тебе придётся надеяться, что дома проэктировать надо будет ВСЕГДА. Есть такая пословица украинская: - "Якщо не наївся, то ніколи не налижешся."

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(22:46:34 / 08-12-2012)

Если вы таки вкладываетесь в какой то актив стратегически, то  то делать это надо стабильно. Каждый год в июле я покупаю на такую то сумму, отсюда через 10 лет. влияние сезонного фактора будет минимально. И если вы вкладывались 10 лет,1970-1980, то на пике словили нефиговый профит. Затем повторяете цикл, и на пике ловите. При этом золото карман не трёт, и не насилует мозги как недвижимость.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 8 месяцев)(12:41:32 / 08-12-2012)

Я давно в этой теме, так как отслеживал цены и реальный расклад вокруг так называемых "драгоценных" металлов. Все "инвесторы" почему то забывают, что есть рынок продавца, а есть рынок скупщиков.Чтобы было понятно - рынок скупщиков - тот рынок, где цены дикутуют скупщики при отсутствии спроса на металл. А они могут ставить какие угодно низкие цены, никуда не денешься.

И по времени эти рынки сменяют друг друга - естественный процесс. Те, кто скупал золото в 80-ые годы, потом очень сильно прогорели в 90-ые годы, так как лидировал рынок скупщиков. То есть золото можно было продать только по цене ниже даже самого лома, так как скупщикам еще надо хлеб кушать.

И прямо скажу, что если Вы хотите купить рыжья надолго - сразу скажу, что НЕВЫГОДНО. А если вы профессиональный спекулянт, который активно занимается перекупкой и перепродажей - то другое дело.

Вот камрад как раз подтвердил схемой.

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 5 месяцев)(12:51:30 / 08-12-2012)

В этом контексте вопрос звучит скорее так:

станет ли золото в ближайшее время инструментом международных взаиморасчётов

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(13:48:59 / 08-12-2012)

Монополия на добычу золота, как и монополия на создание денег - это исключительно государственная монополия. Так что особой разницы нет.

Для нормальной международной торговли, достаточно, валютного соглашения и банально - банковской системы. Всему этому золото не нужно.

Если валют, в которых ведётся международная торговля, станет ни одна и ни две, а много - принципиальных трудностей это не создаст. И опять - зачем тут золото?

Вера в металл сильнее, чем в чужие фантики? Возможно... но кто вас заставляет собирать эти фантики в количестве выше необходимой нормы для международного обмена?

Так что, золото - навряд ли станет значимым инструментом... во всяком случае, на долгую перспективу.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(22:34:56 / 08-12-2012)

Золото надолго покупают в монетках и ювелирке(хорошей), на это покупатели всегда есть.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:44:24 / 08-12-2012)

Если покупать виртуальное золото - то тогда лучше рис, или пшеницу, или другие реальные активы.

Если физическое - неудобно и опасно.

Если боитесь хаоса - дом, наборы инструментов, оружие, медикаменты.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(13:50:07 / 08-12-2012)

Во-во, даже фарцовщик знает, что золото - это безпонтово... нынче.

;)

 

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(19:13:47 / 08-12-2012)

Шутки шутками, но хранить дома большие суммы это идиотизм. Хранить в банковской ячейке золото ещё больший идиотизм.

Банки если обанкротится вас к ячейке не подпустят и близко... скажут "ти кто такой? Дава-а-ай да свида-а-а-ния!". Если же государство решит что золото это всё же деньги, вас к ячейке тем более не пустят... как в США 1933 году всё конфисковали... у кого находили, тех сажали.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(19:46:35 / 08-12-2012)

А ни каких шуток... накапливать в резерв нужно:

  1. Здравый смысл и житейский опыт;
  2. Здоровье и образование ваших детей, как и их количество...

Все остальное тлен и пустота, как и горы рыжья или банкнот. Хотя, пару банкнот или обручальных колец - не помешают ;)

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(22:31:38 / 08-12-2012)

Что физическое удобнее и безопаснее?

Угу а потом орды гоблинов будут осаждать ваш дом, ибо крепкого хозяина сразу видно. Опять же оружие никак не спасёт если будут уверены что в доме ценности есть.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(22:28:21 / 08-12-2012)

Золото интересно тем что оно ликвидное всегда, и легко сохраняемое. Опять же общечеловечесмкая ценность.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:39:09 / 09-12-2012)

"Всегда"?  Ты, невежда, смотрел хотя бы, что выше сказали?

http://aftershock.news/?q=comment/209313#comment-209313

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(09:11:51 / 09-12-2012)

Его всё равно можно было продать. Хоть и с потерями но можно, опять же, маловенроятно что человек на пике купил. А вот попробуй ради интереса просто продать неликвидную недвижимость. У меня гараж так стоит(кирпичный если что).

Ну и да те кто в 80е в СССР скупали золотишко, те молодцы оказались, а вот кто копил рублики-лохи. С учётом того, что население к ценным активам никто не подпускал, золотишко то спасло накопления.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(14:38:05 / 09-12-2012)

   Общечеловеческая ценность это симпатичные телки и пиво крепкая семья и верные друзья. Ну и еще владение правильной мат.частью. И это все. Все остальные ценности преходящи и по этому истинными  не являютя.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 8 месяцев)(03:33:40 / 09-12-2012)

1. Насчет монеток - Вы хоть поняли, что эти монетки потом могут купить по гораздо низкой цене, чем покупали.

2. Был вопрос - в чем сохранять заработанное. Самое главное - отнеситесь к деньгам, как ЭНЕРГИИ. Полностью энергию долго не сохранить, а следовательно ее надо расходовать с умом. История кладов - наглядное подтверждение, что сколько ни копали серебряных иль медных монет, большинство кладов теряло своих хозяев.

Энергию не заморозить, жизнь - есть динамика. На что же расходовать:

- семья, дети
- самообразование, здоровье
- жилье (вариант - загородный дом)
- 10% - хобби
- 10 % - благотворительность. 

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(09:21:19 / 09-12-2012)

1. Ключевой пункт их купят-точно. А если совсем кризис переждать то и по относительно нормальной цене. С рублями население кидали за последние 20 лет дважды. Опять же золото не горит и не ржавеет.

2. Тут другой вопрос, вот есть челвоек и он хочет домик. На домик сразу денег нет. Это нормально. И он начинает складывать(ипотека дял ещё больших лохов). Я ему и говорю, что часть средств храни в рублях, часть в валюте, а часть процентов 30%, в золотишке, как ему удобнее. Если вдруг валютам придёт конец, у него останется золото, которое он сможет деть. На домик может и не хватит в самом плохом случае( хотя как знать), но и совсем с голой жопой не останется

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(14:42:17 / 09-12-2012)

  Дмитрий, прямо в яблочко. Сам также  хотел  написать, если бы смог подобрать такие красивые метафоры.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(09:30:15 / 09-12-2012)

Ну и да в 2004 году золото стоило 400р, а сейчас 1750.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(02:09:13 / 11-12-2012)

а ты посмотри стоимость нефти в золоте

в тех же годах

вдруг интересное откроется

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 5 месяцев)(04:42:46 / 11-12-2012)

http://plus-invest.ru/2011/08/23/zolotoj-standart-nefti/

относительно стабильно, а бумага обесценилась

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...