Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Связь мирового индустриального энергопотребления и мирового производства

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Предыдущая статья на тему индустрии и энергии оканчивалась выводом:

В 19, 20 и в начале 21 века любой разговор про индустриальное потребление энергии это, прежде всего, разговор про Металлы, Цемент и Химию.

Поэтому для того, чтобы решить вопрос известного тезиса о связи мирового индустриального энергопотребления с мировым производством, надо рассмотреть указанное выше.

Статья тут: http://mirvn.livejournal.com/7698.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(12:56:15 / 25-11-2013)

может надо считать не на все население, а на его урбанизированную часть

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:02:07 / 25-11-2013)

А что это даст ? Урбанизированное население меньше чем все население следовательно тенденции на человека будут усилены. Но кушать нужно ведь всем.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(13:18:18 / 25-11-2013)

урбанизированное население растет быстрее обычного и лучше коррелирует с ростом производства

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:48:43 / 25-11-2013)

может надо считать не на все население, а на его урбанизированную часть

это неинтересно. разбираемый тезис был не об этом, да и интересно глянуть именно на роль индустрии в масштабе всего человечества.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:01:10 / 25-11-2013)

 Насколько я понимаю, на производство пластмасс идут доли процента всей добываемой нефти, так что впечатляющий рост в первой строчке, он на совокупном потреблении сырья сказался мало.

 Вообще надо бы разбивку этого самого МИЭП тогда и сейчас по направлениям. Куда энергия тратилась в 70е и куда тратится сейчас.

 Опять же, газ вырос значительно. Газ потребляемый производством минеральных удобрений это учитывается в МИЭП?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:16:42 / 25-11-2013)

МИЭП Это вся энергия используемая индустрией из всех источников это не только нефть.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:25:32 / 25-11-2013)

Насколько я понимаю, на производство пластмасс идут доли процента всей добываемой нефти, так что впечатляющий рост в первой строчке, он на совокупном потреблении сырья сказался мало

вы не поняли, это не при чём. статья не об этом. пластмассы здесь в статистике для этого:

почитайте эту статью и вспомните что и почему.

в статье не проводится смысловая нить куда тратится нефть. проводится нить куда тратится МИЭП и как она коррелирует. и мои "пластмассы" включают кучу всего в нефтехимической промышленности

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:37:09 / 25-11-2013)

 Интересно, что бумага в числе лидеров.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(13:42:25 / 25-11-2013)

Раньше машинистка пять закладок делала только за большую шоколадку, а теперь каждый прыщ сам себе машинистка. Вот и пошла бумага лавиной сверху вниз, а потом и обратно в виде ответов.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:49:15 / 25-11-2013)

Во-во! После введения безбумажных компьтерных технологийй, потребелние бумаги в мире выросло в пять раз. :-))

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:39:58 / 25-11-2013)

 Посыл ясен.

 Тут еще такой вопрос возникает - радикально допустим уменьшили потребление энергии на производство единицы Х, где Х - промышленные металлы, еда, аммиак ит.п.

 Экономия и оптимизация это хорошо, но у них есть конечный потенциал. КПД выше 100% не вырастет, хоть ты тресни.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:46:30 / 25-11-2013)

Экономия и оптимизация это хорошо, но у них есть конечный потенциал. КПД выше 100% не вырастет, хоть ты тресни

конечно.

но прогресс продолжает исходить из других областей, например инженерного дела. раньше пром.недвижку строили из кирпича полметра толщиной. сейчас сендвич панели на металлокаркасе и с куда лучшей теплоизоляцией. можно образно выразиться, что во время кирпича были "мальтузианцы", которые кричали, что кирпича скоро не хватит, что производство кирпича огрничено сверху энергией [конечно ограничено]. но мир пошёл не вширь (больше кирпича), а вперёд: сендвичпанели. в этом и есть проблема узости мышления "мальтузианцев". индикатор энергопотребления как *сводное* мерило производства - это именно пример "мальтузианского" мышления. графики - выше.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:32:05 / 25-11-2013)

О, интересно! Спасибо!

Получается, что "технологии извлечения" для большинства пром.металлов и химических веществ в последние 40 лет качественно улучшались (хотя тут есть и фактор вторичной переработки, наверное).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:49:08 / 25-11-2013)

Все проще - осваивались энергетически дешевые ресурсы в странах третьего мира.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:38:19 / 25-11-2013)

Так ведь производство выносится из наших северных краёв в местности с более благоприятным климатом. А там расход энергии на единицу продукции, естественно, меньше. К примеру, на Павлодарском тракторном заводе была большая котельная, а для её работы где-то добывался уголь, да ещё железнодорожники этот уголь возили. А в Китае обходятся без отопления.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:42:41 / 25-11-2013)

 Думаю, фактор обогрева промышленных помещений есть, но незначителен.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:51:46 / 25-11-2013)

Вот именно. У нас на производстве радиаторы отопления стоят только в конторах офисных, а в производственных помещения их нет вообще. Наоборот - внешняя вентиляция всегда на всю мазуту пашет ( ну только зимой поменьше)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:58:45 / 25-11-2013)

И я в литейном цехе работал. Но ведь одной литейкой завод не ограничивается.  Плюс шахты, плюс железная дорога, плюс те, кто выпускает оборудование для шахтёров и железнодорожников.   В общем, одно накручивается на другое. 

Вот тут есть лекция профессора Жданова, посмотрите, какие цифры он пишет на доске.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:20:03 / 25-11-2013)

Ваш профессор мошенник и самозванец.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(18:32:24 / 25-11-2013)

Скажем так - литейка это очевидно, кипящий металл и все такое. А я работаю в радиоэлектронной промышленности. Вроде все не так очевидно, но три небольших линии по набивке плат жрут 75кВт, не говоря о разной куче другого оборудования.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:51:15 / 25-11-2013)

В рассматриваемый период под лозунгом финансовой глобализации была проведена работа по освоению месторождений и ресурсной базы стран третьего мира, относительно богатых (= энергетически дешевых ресурсов), которые позволили компенсировать деградацию тех месторождений, за счет которых Запад делал индустриальную революцию в предшествующий период.

Саудовская Аравия, как пример.

Кроме того, ряд стран (Китай, как пример) провели индустриальную революцию у себя, также распечатав ряд месторождений, ранее неразрабатываемых.

Таким образом, в рассматриваемый период мировая экономика в целом имела расширение ресурсной базы, приток новых месторождений, которые компенсировали деградацию старых и позволяли, соотвественно, наращивать выпуск продукции на единицу энергозатрат со значительным опережением.

Но это если рассматривать индустриальную револицию и ее последствия в мировом масштабе.  А если смотреть на отдельные страны, то западные экономики при этом потеряли самодостаточность - что проявилось в виде внешнеторговых дефицитов, импорта энергии и энергоемкой продукции, долговых пирамид  различного сорта.

Кроме того, и в мировом масштабе, очевидно, расширение ресурсной базы имело пределы, по достижении которого потребуется либо новая индустриальная революция - на энергетике более высоких плотностей - либо последует масштабный производственный и цивилизационный коллапс.

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 8 месяцев)(13:59:16 / 25-11-2013)

Логично, что с развитием технологий производительность труда растет(я имею ввиду реальную).

Правда это приближает неизбежный капиталистический писец- кризис перепроизводства. И еще при капитализме изрядная часть прироста пошла не в долгострочные проекты, а пожрать и в унитаз- т.е. одноразовые жопогрейки. Так что не в коня корм.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:15:09 / 25-11-2013)

Логично, что с развитием технологий производительность труда растет(я имею ввиду реальную)

в смысле растёт на единицу энергии? для вас логично. для меня логично. а очень многие на АШ считают иначе. 5 лет этому тезису. Вот алексворд ниже по-прежнему (уже 5 лет) пишет:

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:05:16 / 25-11-2013)

Достаточно посмотреть на промышленность отдельной страны - например, США, чтобы увидеть как этот тезис работает на практике:

http://alexsword.livejournal.com/47178.html

Деградация экономики США хорошо видна на таком ключевом показателе реального сектора, как энергозатраты индустриального производства в расчете на душу населения. Если взять 1973 за 100%, то мы видим гигантское сокращение (источник данных): 

1973 - 100% 
1980 - 91,43% 
1990 - 82,78% 
2000 - 80,16% 
2008 - 66,91% 

Сокращение инвестиций в инфраструктуру прослеживается на таких показателях, как производство стали и цемента. Если в 1973 выплавка стали на душу населения в США составляла 646 кг, то в 2008 – 303 кг. (47% от 1973)  (источник данных). Производство цемента на душу населения составляло в 1973 - 366 кг, в 2008 – 285 кг (78%) (источник данных). Это падение означает, что не была построена новая инфраструктура - фабрики и заводы, железные дороги и электростанции – и последующие поколения не обеспечены продуктивными рабочими местами. 

Следствие - доля занятых в производственном секторе стремительно сокращалась с 60-х (в процентах от всех работающих). Продуктивные рабочие места замещались непродуктивными (источник данных): 

1960 - 35,5% 
1970 - 31,6% 
1980 - 27,2% 
1990 - 21,7% 
2000 - 18,7% 
2010 - 13,6% 

Как результат, внешнеторговый баланс США, ранее устойчиво положительный, стал в 70-е устойчиво отрицательным и упал в пропасть в 80-е (в миллионах долларов, источник данных): 

1960 - (+3508) 
1970 - (+2254) 
1980 - (-19407) 
1990 - (-80864) 
2000 - (-378780) 
2008 - (-698802)  

Свое производство давно не способно обеспечить нужды американцев. 

Фундаментальной причиной краха финансовой системы США следует считать гигантский разрыв между «процветающей» виртуальной экономикой, измеряемой монетарными показателями, и деградирующим реальным сектором, измеряемым в физических единицах. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:18:45 / 25-11-2013)

чтобы увидеть как этот тезис работает на практике

у вас выборка маленькая (1 страна) и с дисбалансами. у же меня выборка максимально общая (мир), в которой хорошо видно, что ваш тезис о связи индустриального энергопотребления с производством не подтверждается. ваш тезис можно подтвердить лишь на отдельных выбранных примерах, которые наличествуют из-за дисбалансов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:21:22 / 25-11-2013)

Я не понимаю, что конкретно оспаривается.

Разве во второй половине 20-го века мировая экономика не проходила индустриальную революцию в ряде стран, таких как Китай?    Разве она не распечатывала при этом новые энергетически дешевые ресурсы?    Разве приток этих месторождений бесконечен?   

А, что будет происходить дальше, по мере исчерпания энергетически дешевых ресурсов - мы видим на примере Британии и США.  

Что конкретно оспаривается?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:24:12 / 25-11-2013)

Что конкретно оспаривается?

ваш тезис, что: индустриальное энергопотребление является *сводным* индикатором производства.

я показал на максимальной выборке, что он ложен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:32:03 / 25-11-2013)

Ты показал лишь одно - на одном и том же индустриальном энергопотоке можно получить разное количество конечной продукции за счет расширения ресурсной базы.  

Вопрос лишь в том, что делать, когда ресурсная база будет исчерпана, и приток новых месторождений перестанет покрывать деградацию уже разрабатываемых.

США и Британия по мере деградации своих ресурсов стали превращать окружающий мир в свою ресурсную базу.

Но реально это стало не решением, а лишь отсрочкой.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:41:14 / 25-11-2013)

Ты показал лишь одно - на одном и том же индустриальном энергопотоке можно получить разное количество конечной продукции

да. это прямопротивоположно вашему тезису, что индустриальный энергопоток является *сводным* индикатором производства. я показал на максимальной выборке - совсем не является. по каким причинам ваш тезис неверен, из-за расширения ресурсной базы или из-за ещё чего - это второй вопрос. я его не намерен обсуждать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:54:13 / 25-11-2013)

У меня такое впечатление, что вы сами с собой спорите.   Дайте конкретную цитату на мою работу и ссылку, которую Вы опровергаете.  Я никогда не приравнивал его к индексу промпроизводства. 

Индустриальное энергопроизводство и его динамику - следует рассматривать не как эквивалент индекса промпроизводства, а как важнейший индикатор, характеризующий потенциал хозяйства к решению задач.    Его падение следует рассматривать как опережающий сигнал о вползании системы в энтропийное состояние.

Заметим, что мировое хозяйство в целом во второй половине 20-го века как раз это подтверждает, так как начавшийся в 2008 суперкризис явно доказывает, что построенная в 20-м веке система не является образцом устойчивого развития :-).

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:30:24 / 25-11-2013)

Дайте конкретную цитату на мою работу и ссылку, которую Вы опровергаете

в вашем жж рыться лень. ваш тезис о связи ИЭП с производством например тут: [собственно спор идёт на тему моего поста - деградирует или растёт мировая индустрия. вы, как всегда, утверждаете, что мировая индустрия на душу падает, т.к. падает МИЭП на душу], картинка:

мировая индустрия на душу - в моём посте выше. всю дискуссию можно почитать здесь: http://aftershock.news/?q=comment/395742#comment-395742

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:14:22 / 25-11-2013)

Противоречий нет, этот процесс деградации идет, только в отдельных странах - Британия, США - этот процесс начался раньше, а в рамках мира в целом - позже, так как скорость индустриализации и распечатывания месторождений была разной. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:29:23 / 25-11-2013)

Противоречий нет, этот процесс деградации идет...а в рамках мира в целом - позже

в рамках мира позже наступит процесс деградации? или позже наступил? если позже наступит - то это ваше очередное пророчество. ценность пророчеств равна нулю. если позже наступил, то представленные выше данные свидетельствуют об обратном.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:21:37 / 25-11-2013)

При чем тут пророчества?

Сокращение индустриального энергопотока на душу населения началось В МАСШТАБАХ ПЛАНЕТЫ не вчера, а десятки лет назад, с 70-х: (http://www.iea.org/publications/freepublications/publication/KeyWorld2013_FINAL_WEB.pdf).  

Это уже достаточный признак говорить о начавшейся деградации (энтропии) хозяйства, так как сокращение индустриального энергопотока, когда у человества в целом масса нерешенных задач, требующих энергии, говорит о том, что решение этих задач откладывается.    

Это не построенные АЭС, это не построенные орбитальные станции, это не построенные подводные колонии и фабрики на Луне.   Это замедление, а потом и сокращение, вложений в инфраструктуру (а на следующем этапе - и не способность даже воспроизводства существующей инфраструктуры).

Это ОПЕРЕЖАЮЩИЙ индикатор.   Даже если объемы промпроизводства удавалось компенсировать за счет глобализации и расширения ресурсной базы,  планета не бесконечна, и по мере исчерпания притока энергетически дешевых ресурсов эта модель империализма, основанная на колониальной экспансии, сломалась - разразился суперкризис.

И он еще очень далек от завершения.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(19:08:32 / 25-11-2013)

Это уже достаточный признак говорить о начавшейся деградации (энтропии) хозяйства

поменьше балабольства, побольше данных. достаточный ли это признак - на графиках выше. от вас будет только флуд или ну хоть что-то информативное? свои тезисы без эмпирических данных оставьте для Левашова, РАЕН, Петрика и т.п., не засирайте ими этот информативный пост.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:34:01 / 25-11-2013)

вот конкретика:

http://aftershock.news/?q=comment/643523#comment-643523

и по этому пути идет вся система.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(19:38:42 / 25-11-2013)

вот конкретика

это только для США

и по этому пути идет вся система

По какому пути идёт система - не надо ни постулировать, ни гадать - это есть у меня на графиках. и реальный ход системы отличен от того, что экстраполируете вы с США на мир.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:39:49 / 25-11-2013)

Британия / США прошли индустриализацию с опережением относительно другого мира, вот и все отличие.   

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(00:23:24 / 24-01-2014)

А индустриальный энергопоток = индустриальному потреблению энергии? Или термин "индустриальная энергия" относится лишь к промпроизводству  той энергии, которая потом тратится на пром- и сельхозпроизводство, а так же на бытовое потребление (отопление, работа телевизоров и т.д.)? Вопрос возник от разглядывания графиков, когда в 1990-1995 годах производство росло при падении потребления энергии. Как раз в это время во многих небольших городках России пропала в домах горячая вода …

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:09:15 / 25-11-2013)

П.С. 

Мировая экономика в целом - еще имела в этот период расширение ресурсной базы, за счет индустриальной революции и распечатывания новых месторождений.   Но отдельные страны, которые этот процесс прошли ранее - такие как США, смотри цифры выше - уже в этот период скатывались в деградацию (а Британия, например, начала физически деградировать еще в 19-м веке).  

Дальше этот список "физических банкротов" будет только расширяться - до появления/внедрения энергетики более высоких плотностей. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:02:03 / 25-11-2013)

А вы уверенны что это общая энергия а не электричество? Китай с 1973г вырос по энергии на порядок, а не на 70%.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:12:01 / 25-11-2013)

По каким данным он вырос на порядок ?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:21:52 / 25-11-2013)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:30:49 / 25-11-2013)

Это только уголь он вырос с 200 до 1900 но вся энергия выросла с 437 до 2897 Mtoe в 5 раз.  

В статье вроде не где не говориться про 70%.

http://www.iea.org/Sankey/index.html#?c=China (including Hong Kong)&s=Balance

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:39:24 / 25-11-2013)

Даже по вашим цифрам будет не 5, а 6.62. При этом очевидно что в первую очередь росла именно промышленность. Так что в промышленном секторе может и за 10 уйти.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:46:00 / 25-11-2013)

5 или 6 раз это не главное это просто пример показывающей разницу между целым и частью главное, что Китай!=Весь мир поэтому рост на порядок там не приводит к таком уже росту для всей планеты.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:55:52 / 25-11-2013)

Так  половина производственных мощностей мира это Китай. Да и в других странах энергопотребление росло. Там где росла промышленность. Собственно деиндустрилизация США и Европы были энергетическими. Первыми в Китай ушли энергоемкие производства. Домны ушли в Китай еще при Никсоне.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:00:56 / 25-11-2013)

Ну вот вы и сами ответили почему в мировом масштабе Китайский рост на порядок не привел к росту на порядок.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:15:13 / 25-11-2013)

Да, но промышленность в мире не увеличилась на порядок!!! Она увеличилась на порядок там где увеличилась на порядок энергия!!! Там где нет, там росли одни геденестические индексы.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:18:31 / 25-11-2013)

Не кто не утверждал обратного, в мировом масштабе потребление энергии выросло на 70% а производство как видно на графиках, не понятно с чем вы не согласны.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:26:07 / 25-11-2013)

А вы уверенны что это общая энергия а не электричество?

это ни общая энергия и не электричество. это индустриальное энергопотребление.

а вы уверены, что вы не перепутали количество букв "н" в третьем слове и количество запятых в предложении?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:26:09 / 25-11-2013)

Так общее индустриальное иди только по электричеству?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:26:45 / 25-11-2013)

Так общее индустриальное иди только по электричеству?

а я разве не ответил выше?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:29:09 / 25-11-2013)

нет, пока вы играете в еврея отвечая вопросом на вопрос

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:31:14 / 25-11-2013)

нет, пока вы играете в еврея отвечая вопросом на вопрос

чётким и предельно конкретным утверждением на ваш вопрос я ответил выше.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:41:52 / 25-11-2013)

Когда люди начинают разводить понты без дела это говорит о многом.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(16:40:59 / 25-11-2013)

исходные данные

\\Мировое индустриальное энергопотребление с 1973 к 2011 выросло лишь на 65%, а сталь на 114% (т.е. более чем в 2 раза), медь на 132%, алюминий в 3,7 раза (267%), ..., цемент более чем в 5 раз, а пластмассы улетают в небеса. Меньше МИЭП выросла только нефть.\\

Вывод автора- при малом росте потребления энергии, рост промышленных товаров вырос значительно больше.

Вижу два обьяснения

1) значительно сократилось потребление. Но такое значительное выглядит очень не реально, например алюминий в 3,7 раза. Хорошо бы найти график снижения потребл=ения энергии  на тонну цемента или алюминия.

2) просто данные не верные. Викторов хорошо написал как готовит данные МЭА. Тупо берет с потолка по заказу.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:51:45 / 25-11-2013)

Тут я давал пару примеров

http://aftershock.news/?q=comment/397594#comment-397594

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:58:58 / 25-11-2013)

2) просто данные не верные. Викторов хорошо написал как готовит данные МЭА. Тупо берет с потолка по заказу

мои данные от МЭА по МИЭП - те же, что и у алексворда.

конечно, если данные не совпадают со словами и предположениями, то конечно дело в данных, а не в словах.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(17:08:34 / 25-11-2013)

\\конечно, если данные не совпадают со словами и предположениями, то конечно дело в данных, а не в словах.\\

очень смешно.

По ссылке Михаила

 

и много букв поста превращаются в тыкву.

50% экономии при производстве+ 65% прирост энергии= 114% ваших по стали.

Хотелось бы увидить еще по цементу и алюминию.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:20:19 / 25-11-2013)

Самое забавное, что "экономия" энергии при выплавке стали происходила там при одновременном сокращении выплавки на душу населения.  

Я уже давал ему пример - прекращаем поливать огород, выпуск редиски сокращается, зато какая экономия воды на одну редиску :-).

Очевидно, что такого сорта "энергосберегающий эффект" можно достигнуть тупо прекратив работу с бедными рудами, оставив их глупым китайцам.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:34:12 / 25-11-2013)

Я давал в ответ ссылку и на бедных Китайцев там результат был ещё убедительнее а сталь на душу населения там росла за этот период

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:48:03 / 25-11-2013)

Не помню.  Дай конкретную ссылку на китайскую статистику с 70-х, где приводятся цифры по энергетической стоимости выплавки стали, посмотрим. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:51:42 / 25-11-2013)

Вот с 80 года , падение на 170 % за 30 лет.

http://www.hindawi.com/journals/tswj/2013/247035/

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:58:47 / 25-11-2013)

Хорошая статья, обращаю внимание на следующий график:

а также комментарий авторов:

"For next the 15 years or even a longer time, there will be smaller space and more difficulties for CSI energy conservation". 

Он полностью коррелирует с моим мнением об энергосбережении, например, тут:

http://www.avanturist.org/forum/topic/1072/message/819507/#msg819507

"Если смотреть полный цикл - начиная от добычи базовых ресурсов, начиная от воды, единица ресурсов с каждым поколением обходится все дороже, в силу выработки наиболее доступных месторождений. Энергозатраты на единицу конечной продукции выглядят так:

"Энергозатраты на единицу конечной продукции" (А) = "Энергозатраты на базовые ресурсы" (В) * "Энегозатраты на переработку" (С)

При стремлении времени к бесконечности, B стремится к бесконечности, а С стремится к фиксированной величине, соответствующей идеальному производственному процессу с идеальным КПД. 

Как скажет любой математик, произведение этих величин стремится со временем к бесконечности.

Вывод очевиден - даже стагнации энергопотока на постоянном уровне недостаточно для воспроизводства инфраструктуры и населения в долгосрочной перспективе. Необходим постоянный рост этого показателя. А также необходим выход в космос, который позволит расширить ресурсную базу. "

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(19:29:14 / 25-11-2013)

как я показал в посте, на сегодня МИЭП совсем не совпадает с производством. т.е. мало о чём говорит. поэтому на сегодня можете этот флуд и теоретизирования оставить себе. как будут данные, особенно которые будут подтверждать ваши тезисы - приходите, пишите, посмотрим. пока от вас здесь в комментах гуманитарный журнализм, публицистика и теоретизирование без привязки к реальности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:38:30 / 25-11-2013)

Не понимаю, что именно для тебя будет подтверждением, так как споришь ты непонятно с чем.  Я НИКОГДА не говорил, что МИЭП должен совпадать с производством, я говорил, что это ОПЕРЕЖАЮЩИЙ индикатор. 

Подтверждением правильности принципов физической экономики является сам суперкризис, статистическое обоснование которого было дано в 90-х, исходя из физических показателей:

http://www.larouchepub.com/russian/phys_econ/physec_chap_1.html

Игнор на сутки за хамство. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(19:43:09 / 25-11-2013)

Игнор на сутки за хамство

супер! и просьба - почаще игнорируйте мой блог.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:05:44 / 25-11-2013)

Редакторское:  Могу игнорировать, но тогда материалы, к которым есть замечания, будут переноситься в несортированное без обсуждения.  Так разве лучше?   Впрочем те, кто на тебя подписан, смогут ознакомиться без проблем. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(20:14:11 / 25-11-2013)

Могу игнорировать, но тогда материалы, к которым есть замечания, будут переноситься в несортированное без обсуждения.

договорились. если материал не соответствует вашим критериям нахождения в "все статьи", то переносите его в несортированные.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:24:26 / 26-11-2013)

В первую очередь этот граф показывает что последние 30 лет в Китае энерго эффективность производство стали улучшалась в общей сложности на 170% не смотря на многократное увелеченое производства. Изначально 2 сообщения вверх ты не верил что такое возможно.

Можно придти к очевидному выводу что энергоэфективность не бесконечна и будущем достигнет константы, но мы обсуждали прошлое а не будущее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:28:15 / 26-11-2013)

Что значит "не верил"?  Откуда такой вывод?   Два коммента выше, я запросил ссылку на материалы, на которые Вы сослались, чтобы понять конкретно, что обсуждается.  

Я никогда не отрицал энергоэффективность, я лишь говорю что она имеет пределы - то есть заведомо наступает момент, когда энергозатраты на обновление основных фондов для достижения экономии энергии, не окупятся никогда.

В США это наступило раньше, в Китае наступит позднее исключительно в силу разного скорости прохождения индустриальной революции.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:41:44 / 26-11-2013)

Я не видел не каких доказательств того что энерго эффективность в США исчерпала себя в прошлом, наоборот я видел доказательств того , что энерго эффективность повышается хотя уже гораздо более медленными темпами чем раньше и можно ожидать, что придел будет достигнут в скором будущем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:56:15 / 26-11-2013)

Двухкратное сокращение выпуска стали на душу населения в США о чем говорит?

Оно говорит о том, что возвращение выпуска на прежний уровень потребует во-первых гигантских объемов инвестиций энергии и трудовых затрат в основные фонды, а во вторых нахождения ресурсной базы.  

Где взять энергию для реиндустриализации? Какого качества будет эта ресурсная база и во сколько киловатт час обойдется выплавка стали на этой базе?

Ответ на этот вопрос мы увидим при попытке реиндустриализации США :-).   Пока можно начинать смотреть на пляски вокруг сланцевой нефти. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(19:46:41 / 25-11-2013)

и много букв поста превращаются в тыкву.

ваш график говорит, что при той же затраченной энергии можно выплавить в два раза больше стали.

совпадёт ли динамика энергозатрат при условном производстве? совсем не совпадёт. в два раза не совпадёт. что и писалось в статье. что энергозатраты и производство нельзя связывать.

50% экономии при производстве+ 65% прирост энергии= 114% ваших по стали.

это вообще какой-то адовый бред. вы берёте всё индустриальное энергопотребление и сравниваете с производством стали. Т.е. сравниваете метры с килограммами.

рекомендую: сначала думайте - потом пишите.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(20:04:35 / 25-11-2013)

хорошо, больше не буду беспокоить 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(02:53:42 / 28-01-2014)

А всё-таки, использование утильсырья при выплавке — это производство, или производство всё-таки довольно условное?
Вот на приведённом графике шибко быстро росла выплавка алюминия. За счёт чего?

"О повышении эффективности производства вторичных алюминиевых сплавовОпубликовано ООО "Ресайклерс.ру" [admin] 2005/2/4 (10087 прочитано)

Анализ сложившейся в настоящее время в странах СНГ ситуации с производством вторичных алюминиевых сплавов показывает существенное отставание от западноевропейских заводов по переплавке алюминиевого лома и отходов.

На фоне складывающейся в России неблагоприятной ситуации с заготовкой лома и отходов алюминия, а также следование сложившейся за долгие годы привычке крупных литейных предприятий использовать сплавы, приготовленные из первичных металлов, для производителей вторичных алюминиевых сплавов наступают нелёгкие времена(1).

Между тем, производство вторичного алюминия в силу меньших энергетических затрат и существенно меньших чем при производстве первичного металла выбросов вредных веществ в окружающую природную среду, будет возрастать. По прогнозам доля вторичного алюминия в общем потреблении к 2030 году может возрасти до 22 - 24 млн. т. в год(2)."

http://www.recyclers.ru/modules/section/item.php?itemid=78

Немножко не про алюминий.
Ну выросло у нас вдвое производство автомобилей. Хорошо? — А как же, конечно хорошо, иначе и быть не может! — Только раньше автомобиль служил 10 лет, а нынешние два новые - только по пять. Хорошо? — Знаете, я тут подумал, это не очень хорошо. Ведь для того чтобы сделать два новых автомобиля нужно было переплавить сталь старого и построить из неё два новых. Это энергозатратно, несмотря на то, что изготовить первый автомобиль (десятилетней пригодности)  было труднее, его сталь плавилась из руды углём (коксом)…

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...