Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему ассоциация с ЕС Украины это краеугольный камень восточноевропейской политики России и ЕС.

Аватар пользователя yurasumy

К написанию данного материала меня подтолкнуло то обстоятельство, что многие жители постсоветских стран до сих пор не понимают, что сейчас поставлено на карту в сфере подписания (или пока не подписания) Украиной  (а затем возможно и другими странами СНГ) ассоциации с ЕС. Часто слышу (особенно со стороны российской аудитории), что нечего России вмешиваться в этот процесс. Украина, а затем и другие страны на которые распространяется программа «Восточного партнёрства, «хлебнув горя» от ассоциации сами вернутся в руки России униженные и просящие. И уж потом можно будет их включать в состав России на правах какой-нибудь автономии (Татарстан и т.п.).

Чтобы доказать ошибочность такой концепции позволю ненадолго вернуться к истокам возникновения программы «Восточного партнёрства» (ВП). Её целям и задачам.

Начну издалека. 6 октября 2007 года в Душанбе Беларусью, Казахстаном и Россией был подписан Договор о создании единой таможенной территории и формировании Таможенного союза  (ТС).  По сути, идея подразумевала интеграцию стран СНГ в более тесный экономический союз под руководством России. Со временем такой союз мог привести к образованию нового государственного образования.  

Европа не имела права этого допустить. Идея  подключить страны, образовавшиеся после распада СССР, к тесному сотрудничеству периодически возникали у руководства Польши, Чехии, Венгрии. События в Душанбе придали этому процессу новый мощный импульс.  Европа должна была предложить альтернативу ТС.  Совместная польско-шведская инициатива «Восточное партнерство» была впервые обнародована  26 мая 2008 г. Программа подразумевала интеграционный проекты (следует  заметить, что сама программа имеет очень гибкую структуру и не привязывается к жёсткому перечню документов для подписания) с шестью странами СНГ (на тот момент): Белоруссия, Украина, Молдавия, Грузия, Азербайджан, Армения. Или все оставшиеся страны Европейской части (не члены ЕС) плюс Закавказье. В чем авторы идеи видели цель проекта.  На первом саммите ВП в Праге в мае 2009 года она была озвучена в следующем виде: «введения в действие политической ассоциации и экономической интеграции между ЕС и Восточными Партнерами. Под этим подразумевается заключение новых договоров об ассоциации, включая углубленные и всеобъемлющие зоны свободной торговли и постепенную интеграцию в экономику ЕС.» То есть, экономики и политические системы данных стран должны были быть унифицированы под стандарты ЕС. Уже в самой заявленной цели видно, что ВП есть не что иное, как альтернатива ТС (неоколониальная по сути, но кому аборигены этих стран нужны).  Что это означало для России. Крах СНГ, крах идеи ТС и как следствие перспектива  полной политическая и экономическая изоляция. «Обработкой» стран Средней Азии по молчаливому согласию «европейских партнёров» занялись США. И продолжают это делать с «переменным успехом» до сих пор.  

Момент для реализации проекта ВП был выбран очень удачно. В Украине у власти были ориентирующиеся на Запад «оранжевые». В Грузии верный друг США – М. Саакашвили. Азербайджан в «пику» союзнику Армении  России не прочь был заигрывать с Европой. Белоруссия и Армения также были включены в эту программу не случайно. При помощи ВП А. Лукашенко мог вести игру в продавливании своих экономических интересов в рамках ТС (что он и делал), что в среднесрочной перспективе могло посеять недоверие и конфликты внутри ТС (что и случилось). Зажатой со всех сторон врагами Армении должны быть предложены экономические выгоды (в чём она очень нуждается) , что лишало бы Россию единственного надёжного союзника в Закавказье. В Молдавии Европа развернула мощную пропагандистскую компанию, которая на пике мирового финансового кризиса привела к власти в 2010 году прозападное правительство. В России на тот момент сложилась система «двоевластия» (Медведев-Путин), которая сковывала инициативу патриатически-настроенных сил. К счастью в начале 2012 года управление внешней политикой прочно взял в свои руки  В. Путин. Напомню, сразу после инаугурации, он одной из важнейших целей своего нахождения на посту президента назвал «борьбу за Украину» . В отличие от вас уважаемые «выжидальщики». Да, безусловно, после подписания Зоны Свободной Торговли с ЕС (ЗСТ ЕС) промышленность Украины (та, что ещё осталась) будет уничтожена. Что приведёт к обнищанию населения. Но именно эта промышленность на сегодняшнем этапе теснее всего привязывает Украину к России. Порвав эти связи, как вы собираетесь привлекать Украину в ТС. Для такого привлечения не будет никаких экономических обоснований: цена на газ будет неактуальна. Без промпроизводства газа собственной добычи Украине хватит. С нефтью та же картина. Атомные станции. Запасов урана в Украине хватит надолго, только весь он в этом случае будет обогащаться в США или Франции. Промышленности, напоминаю, уже не будет. Все кто там работал или преждевременно вымрут или уедут из страны (кто в Россию, кто в Европу). Чем? Не танками же на улицах Киева в самом-то деле.  Смею вас заверить, после подписания ассоциации не пройдёт и 2-3 лет, как точка «невозврата» будет пройдена. И это прекрасно понимают и в Брюсселе и в Москве.

Украина главная цель политики ВП. Этого никто не скрывает. Несмотря на то, что Россия в авральном режиме в последние годы пытается воссоздать многие критически-важные промышленные цепочки, полностью заменить промышленный потенциал Украины в ближайшей перспективе, по видимому, не удастся. Геостратегическое значение Украины для России переоценить сложно. Да и не секрет, что после «тесной» интеграции вопрос размещения баз НАТО, это только вопрос времени. Многие на данном ресурсе успокаивают себя тем, что этого уж Россия точно не допустит. Но отсылаю Вас к договорённостям 1989 года. Когда НАТО «мамой клялось», что на территории стран бывшего Варшавского договора не будет баз НАТО. И где всё это сейчас? Если ассоциацию подпишет Украина, сработает принцип «домино». СНГ будет нанесён смертельный удар. У Молдавии просто не останется другого выхода. О ПМР можно будет только вспоминать. Азербайджан также легко будет купить. Обещание решить спор с Нагорным Карабахом в пользу Азербайджана это козырная карта Европы. Грузию от ассоциации больше отделяют не внутренние противоречия, а нерешённые териториальные вопросы. В Средней Азии более или менее надёжным союзником остаётся только Казахстан. Замыкание ТС  в пределах территорий трёх стран основателей это медленная, но неотвратимая смерть этого образования.  По-этому Россия (в лице президента) и вступила в эту схватку. Весь 2013 год шло окучивание Украины, которое завершилось на данном этапе тактической победой Москвы. Армению было убедить проще всего. Козырная карта Европы в отношении к Азербайджану автоматически становится козырной для России в отношение Армении. Очень интересная борьба предвидится в Молдавии. «Марш на Кишинёв», организованный Коомпартией достиг своей цели. В трехмиллионной Молдавии удалось поднять 50 тысяч человек. Любое правительство с этим обязано считаться, если хочет остаться у власти. Если не посчитается и поедет в Вильнюс парафировать  ЗСТ ЕС тогда его дни будут сочтены и Молдавии грозят перевыборы, на которых прозападные партии однозначно проиграют. В этом случае и в Молдавии процесс «евроинтеграции» прекратится. Главной задачей для Путина на украинском направлении, я считаю проведение референдума  (который только ждёт отмашки), о присоединении к ТС до президентский  выборов 2015 года . Учитывая то, что  для Януковича лично он тоже выгоден, шансы на проведение, достаточно высоки. Оптимальным сроком проведения считаю осень 2014 года (по многим причинам). Если референдум провести удастся, то сегодняшняя тактическая победа России может превратиться в стратегическую. Три страны будут «оторваны» от ВП. А это будет крах всей политики ВП. Ассоциация Грузии (что очень возможно), Азербайджана (а тут скорее нет), а тем более Белоруссии (этот вариант я даже не рассматриваю в виду его полной абсурдности в нынешних реалиях)  ничего не решает, а значит весь процесс потихоньку заглохнет. Это и будет окончательная победа России в данном противостоянии.  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:33:42 / 25-11-2013)

Тут недалеко маестро предположил "Сегодняшняя рекордная численность евромайдана - результат хорошей и слаженной работы правой оппозиции и режима Януковича."

Что думаете?

С Вашим текстом согласен

Аватар пользователя Нехороший Человек

ПМСМ, вполне реально! Швабода и прочие майданные мурзилки в качестве пугала для встающей с колен Москвы, дескать, они могут перехватить инициативу и всё, спектакль окончен. Зато есть Витя, киевский друг Москвы, который вполне может задвинуть в дальний ящик планы ассоциации с Евросоюзом. Но для этого нужно всего-то несколько млрд зелени в виде скидок на всё тот же газ и гарантии выбора дяди Вити на новый срок. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:15:58 / 25-11-2013)


Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(15:35:38 / 25-11-2013)

Хутин Пуй и Янукович туда же.. либероиды что видят, то и поют..страх как боятся этого фалического монумента на своих могилах 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(01:40:12 / 25-11-2013)

Если смотреть на фотографии выложенные даже не ресурсах "оппозиции" например вот здесь:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/11/24/7002869/

на 2 и 3 фото видно, что там от силы 20 тысяч человек. Ну пусть в это время были ещё акции. Не думаю, что в сумме было более 30 тысяч.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(02:04:36 / 25-11-2013)

я не про числа. Вы тоже считаете, что Янукович с командой способен конструировать события планировать и осуществлять такие мероприятия, что Янукович серьезный игрок крут? До сих пор так считать не было никаких оснований

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(09:17:50 / 25-11-2013)

Янукович показал, что он вполне контролирует ситуацию. Значит с ним надо считаться. С ним и будут считаться. Европа сейчас явно решает на какие уступки надо пойти, чтобы и волки сыты и Янукович был удовлетворён. Только я пока таких вариантов не вижу. Для европейцев это серъезный порыв шаблона.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:13:04 / 25-11-2013)

инициатива на стороне ВВП, запад вынужден переключаться на планы "b..c..d.." в условиях растущего дефицита времени. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(16:12:55 / 25-11-2013)

Значит украинский уран, для АЭС, будет обогащать США? Так вроде уже пробовали на американском,  конкретно Вестингауза. Результат подсказать или сами вспомните?:))

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:15:44 / 25-11-2013)

Результат я помню. Я к этому не призываю. Я просто констатирую такую возможность. Вы внимательно читайте к чему это было сказано.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(16:43:20 / 25-11-2013)

Я внимательно читаю. Только если нет возможности сейчас, у США, делать нормальные сборки, нет самой технологии их рентабельного изготовления, без дотаций государства и нет лишних денег на развите отрасли у самих США, то откуда оно появится?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(17:38:49 / 25-11-2013)

Не США единым жив рынок сборок. Не зацикливайтесь на этом.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(18:22:37 / 25-11-2013)

Верно, есть и французы. Только они с российским стандартом пока что не работают. И я слышал, что бы работать начинали.:))

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(19:09:09 / 25-11-2013)

Зациклились вы на этих сборках. Решаемая это проблема. Но вопрос не в этом. Никто её решать не будет. потому как за этим рынком ганяются. Главное, что у Украины есть сырье. А кто сборки будет клепать неважно. Отстаньте Вы от меня с этими сборками. Не в них вопрос. Это вопрос даже не десятый.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(20:18:20 / 25-11-2013)

Ну есть сырьё, а толку? У Австралии оно тоже есть, и у Канады, и у Казахстана. А кто занимается его обогащением? У кого есть технологии?:)) У американцев уже проблемы с обогащением, французы только переходят с диффузионной на центрифуги, причём если у России они девятого поколения, отвалы можно перерабатывать, то франки еде-еле на шестое. Свои бы АЭС обеспечить.:))

Ну вон у Ирана технология появилась, с чьей подачи?:))

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(01:42:12 / 25-11-2013)

Они то и Европейскую площадь наверное выбрали потому, что на майдане они бы просто выглядели смешно.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(01:52:06 / 25-11-2013)

оно и понятно, что ес и запад в целом могут предложить странам снг лучшие условия и "крышу". пока у ес и сша есть возможность печатать ничем не обеспеченные деньги - россия рано или поздно будет окружена "западными партнерами". ибо за деньги сегодня можно купить практически всех.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(01:55:17 / 25-11-2013)

Если бы это было так, то ни Вы ни я бы не родились бы (наших прдков давно бы "оптимизировали"). Так как и Вы и я существуем, знвчит вы не правы.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(01:59:58 / 25-11-2013)

> Если бы это было так, то ни Вы ни я бы не родились бы (наших прдков давно бы "оптимизировали").

Хороший ответ Чемберлену

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(02:01:49 / 25-11-2013)

вы имеете в виду победу в ВОВ? тогда это не так заметно было. после начала эпохи хрущева, и до сих пор частично, у нас серьезные проблемы с комфортом жизни. практически всё, начиная от низкопольных автобусов, пандусов на тротуарах, ассортимента одежды, уменьшения бюрократии, у нас вводится с опозданием от запада. мелочи, не спорю, но именно они бросаются в глаза туристам, которые потом в восторге рассказывают родственникам о стране ельдорадо.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(02:20:09 / 25-11-2013)

Всё меняется на Западе, не надо его идеализировать. Знаете, что мне в этом году бросилось в глаза в Испании? 

Обилие людей (не только испанцев - но и западных туристов) с незалеченными гнилыми зубами. Белый оскал много лет был визитной карточкой Запада...

А в Германии электричка встала в чистом поле в 10 км от аэропорта - как после выяснилось, человека сбили. Немцы по правилам работают... мимо нас шли в город пустые автобусы - строго по расписанию. Подали в конце концов автобус, мы набились как селёдки в бочку, и никого не волновало - успеем мы на рейс или нет, автобус методично объезжал пригородные посёлки. Вот такая  хвалёная немецкая педантичность.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(02:27:20 / 25-11-2013)

я не идеализирую, я пытаюсь смотреть объективно. и ваши примеры - это скорее исключение, ведь про дорогую медицину известно большинству, думаю, а проблем с транспортом и у нас хватает более чем. но все же, по уровню комфорта жизни мы отстаем, и дело не только в зарплатах. а сегодня именно такие мелочи очень влияют на людей, ибо везде пропаганда потреблядтсва. возьмем конкретный пример - автомобиль. в европе можно за 3-4к евро взять вполне приличный автомобиль, более безопасный и комфортный чем ваз, который у нас стоит так же. 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(09:27:40 / 25-11-2013)

Материализм Ваше зло. Загляните в себя. Жизнь состоит не из вещей. Они как раз ничего не стоят. Главная ценность вашей жизни в ваших помыслах.

П.С. Богат не тот у кого много, а кому хватает.

Полноценной жизнью живёт не тот кто не купил свой шестисотый верседес, потому что деньги закончились на 599-ом, а тот кто счастлив каждый день.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:28:47 / 25-11-2013)

Вот и я примерно об этом. О душевном. Если бы пассажиры в России оказались в чистом поле на полпути к аэропорту, у нас среагировали бы быстрее - диспетчера остановившихся электричек, водители встречных автобусов (связались бы со своим  диспетчером по телефону) или аэродромные власти. А у немцев - все по правилам. Бездушные они...

И про белый оскал Запада, ныне подгнивающий, я неспроста пишу. У нас не принято зубы выставлять. Считается нескромным. По Некрасову: "Красивые ровные зубы - что крупные перлы у ней, но крепко румяные губы хранят их красу от людей". 

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(09:50:50 / 25-11-2013)

Гы, немного не так. Белые зубы были фишкой американцев. В Испанию в основном едут британцы и немцы - а над зубами англичан прикалываются уже очень давно и все кому не лень. 

Помните, как в фильме Snatch - Лондон, там где дождь, гнилые зубы и Мэри fucking Поппинс)) почти (с)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:32:37 / 25-11-2013)

Не скажите. Езжу в одно и то же место 4 года подряд, там отдыхают в основном немцы, а уж во вторую очередь - разные прочие шведы, норги, бельгийцы и датчане с бриттами. Гнилые зубы стало видно только в этом году.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(09:22:46 / 25-11-2013)

Мелко мыслите. Вопрос не в вещах. Вопрос в мозгах. Я за вами наблюдаю последний месяц и сделал вывод, что Вы не правильно выбрали систему координат для сравнения жизни в разных странах. Вы всё пытаеттесь сравнить материальную составляющую, напрочь откидывая духовную. Так Россию мерять нельзя. В этом ошибка и Запада и Ваша. выводы расчитанные в материаной системе координат для россии всегда оказывались ошибочными. Все кто на это полагался жестоко были наказаны историей.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(10:34:39 / 25-11-2013)

Нет в России никакой духовной составляющей. Это лживый посыл, чтоб оправдать низкий уровень жизни. Ещё более это заметно на примере мусульманских стран, где материалной составляющей вообще не наблюдается, зато духовных ценностей полные ладошки.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:45:58 / 25-11-2013)

Про низкий уровень жизни - это смотря с кем сравнивать. 

С проворовавшимся колонизаторским Западом сравнение будет некорректным,  мы на свои живём.

Не хлебом единым... в трудные 90 годы выручала хорошая книта. После работы, халтуры, домашних дел за счастье считала возможность полчасика почитать, отрывая время от сна. 

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(17:46:08 / 25-11-2013)

Если это лживый посыл, то подавляющее большинство свалило бы заграницу еще в 90-е, туда, где ...опа в тепле. А вот не разъехались. Слишком много нас осталось. И работали за грошИ. Я сам получал 1,5 тыс (200$, если кто не помнит). Пахали за идею. Все ныли. Зарплаты по полгода не платили. 

Рациональное зерно в Ваших словах есть. Спорить не стану. Чувствуется, что тему эксплуатируют, но до края не дошли пока. Вот если нас (я имею ввиду общество в целом детей-внуков) "обыдлят", так, как того хотят ливановы и ВШЭ с голливудами, вот тогда точно... 3,14здец.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(11:22:31 / 25-11-2013)

"В этом ошибка и Запада" В этом нет ошибки запада. Запад просто не в состоянии играть на этом поле и поэтому пытается развратить нас так же, как развратил свой собственный народ. Началось это давно, с отказа от библейских заповедей (которые существовали и до Библии). Замещение духовного материальным очень сильно упрощает манипуляцию и управление.

Аватар пользователя Пляжник
Пляжник(4 года 1 месяц)(03:49:55 / 25-11-2013)

Интересная статья.

Спасибо.

Чувствую, что мучаться нам еще долго-долго.

Но мы ведь не выбирали себе место рождения.

Что же нам выехать в Россию?

Всем, кто может держать в руках молоток и серп?

Такая тоска заедает от всего этого. Ведь это ПРАВДА ...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(09:32:19 / 25-11-2013)

Бороться надо там, где ты живешь. Самое простое. что вы можете сделать это сеять вокруг себя доброе. вечное. Расскзывать людям правду. Убеждать, если надо. Чтобы вам было легче убеждать и существует эта площадка. Если каждый из нас убедит 10, 100 человек мы станем ближе к своей цели (И вода точит камень). Никогда нельзя опускать руки. Если мы выедем в Россию, то земля наших предков, святая наша земля останется врагам нашего народа. Нам этого потомки не простят.

П.С. Мы должны быть каждый на своём посту и делать своё дело.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:00:30 / 25-11-2013)

Юра, Вы почти дословно повторили то, что я своим деткам говорила в начале 90-х, когда многие встали на крыло и понеслись к лучшей жизни.

Я им тогда сказала, что не может вся Россия, все 143 млн, уехать и бросить свою землю, нет для нас запасной Родины. Мы будем дома жизнь налаживать.

Жила на Украине несколько лет в разных местах, в той же Ивано-Франковской простые люди бесхитростные и работящие, сухие, с продубленными на работе  лицами. После перестройки они на всех  рынках России стояли со своими буковыми кухонными досками и писанками. С удовольствием вступали в разговор, с тоской говорили, что целыми сёлами уезжают - кто куда, вплоть до Канады, потому что дома работы нет. Не надо лепить из них образ врага России, за них бороться надо.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:40:30 / 25-11-2013)

Спасибо за поддержку. Побольше такого понимания в России гладишь быстрее бы дело сдвинулось.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(04:10:51 / 25-11-2013)

Спасибо. Фактически слово в слово то что хотел бы сказать я.

Всему виной моя лень :) иначе эти-же тезисы высказал я.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(09:33:02 / 25-11-2013)

Не важно кто высказал. Важно что тезисы высказаны.

Аватар пользователя bucker
bucker(5 лет 11 месяцев)(06:03:23 / 25-11-2013)

Начали с восточного партнерства, а по итогу повторили стандартный набор страшилок.

"Геостратегическое значение Украины" - Это про транзит нефтегаза? Или опять межцивилизационный портал (с)?

"вопрос размещения баз НАТО" - Данный вопрос вообще никак не зависит от руководства Украины.

"будет обогащаться в США или Франции" - Как там Вестингауз себя чувствует на Украине? Очередную сборку засунули, или уже сдались окончательно? Есть новости?

"промышленность Украины будет уничтожена" - А вот это к бабке не ходи, при любом раскладе. Потому что никто не заинтересован в этой промышленности, начиная с самих украинцев.

"сработает принцип «домино»" - Мне так думается, это скорее про ЕС :)

"В. Путин. Напомню, сразу после инаугурации, он одной из важнейших целей своего нахождения на посту президента назвал «борьбу за Украину»" - Просьба напомнить лучше, правда интересно. Вот так прямо и назвал?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(07:17:38 / 25-11-2013)

Геостратегическое значение Украины - это Черное море с Крымом, это обширные территории, да, это прямой путь в Европу. Это черноземы, где может расти прекрасный урожай. Это земля, на которой могут вырасти ракеты, нацеленные на ваших детей. И почая гадость, типа ПРО.

Ассоциация зависит от власти Украины, а размещение или неразмещение баз НАТО - нет ? Интересно извивается мысль.

Украинская промышленность нужна нам, как партнер. Мы не уничтожали промышленность Белоруси и Казахстана.

США уже чуть не навернулись в конце 80-х. Но не навернулись. Навернулись мы. То же самое может произойти, если мы самодовольно задерем нос вверх и будем ждать, пока оттуда манна посыпется - нам, "избранным". А украины и прочие - пусть приползут к нам на карачках. Может, отщипнем чуток, если сапоги будут лизать усердно. Как-то непохоже это на ментальность русских. Наведенная шизофрения на чужой закваске.

В программе Путина про Украину, насколько знаю, явно не было ничего сказано. Было про Евроазиатский союз. Чтобы не будить чрезмерно лихо. Но, лично для меня - там был прицел на встраивание Украины (не рабство и не кормление "паразита" с серебряной ложечки - как любят изображать крайности) в единый экономический организм, выгодный всем участникам.

Насчет "стандартного набора страшилок" - а с чего их менять ? - не перчатки. Чего мы в жизни боимся ? - потери близких, давайте уберем эту "стандартную" страшилку ? - ведь "штамп" же. Не креативненько.

Один из самых главных вопросов - а почему априори считается, что десятки тысяч майдаунов - наполовину купленных, наполовину отзомбированных местными навальными и прочими голосами Змея - это глас народа ? Может, референдум все же провести ?

Полицай приходит и требует отдать ему раз за разом все больше. Снимаем сапоги и объясняем себе, что уже ношенные, не очень-то и нужны. Рубшку жаль немного, но ...вскоре еще лучше прикупим, трусы - это - нет ! ...Хотя - пусть тело подышет воздухом вволю, здоровее будет. А левая рука хуже работает, чем правая, обкрадывает, подлюка, ее. Желудок - вечно жрать требует, нахлебник. Мозги...как и мозги ? ..Вообще-то, да, одно беспокойство от них.

Аватар пользователя bucker
bucker(5 лет 11 месяцев)(07:59:00 / 25-11-2013)

Ок, список сократился до трех пунктов, уже хорошо. Давайте разбирать дальше. Украинская промышленность, как партнер, конечно интересна. Но только как партнер предсказуемый, лучше подконтрольный. С теми, кто контролирует промышленность сейчас, дел иметь не стоит, так как они - как раз те украинцы, которые незаинтересованы в этой промышленности. Весь бизнес-процесс заточен на максимальное выжатие денег сегодня, без перспективы на завтра. Т.е. украинское производство сейчас, это нечто, пожирающее само себя, и одновременно мешающее и ЕС и ТС. Выкупить украинские производства уже пытались, напомнить, чем закончилось? При существующей власти (назову так условно) никакие пути не ведут к позитиву. Белорусь и Казахстан, к опыту которых Вы обращаетесь - члены ТС. Если Украина решит войти в ТС, и отношение к промышленности будет другое, это же очевидно.

Про базы НАТО еще проще. Такие вопросы решаются среди серьезных дядек, и если бы у США была бы возможность поставить базу НАТО на Украине, она бы уже стояла. Мнение Януковича по данному вопросу никого бы не интересовало. Дали бы пару ярдов зелени, и Украинское правительство сумело бы обосновать хоть черта лысого. Мало? Ну еще пару ярдов. Т.е. вопрос только в цене. Однако ж, Россия против, и это не изменится от подписания Ассоциации.

Про Черное море и Крым, черноземы и прямой путь в Европу... Как-то удивительно всё это видеть в одном пункте, надо бы разбирать по отдельности. Что такое прямой путь в Европу, и почему Украина тут так важна? И что может измениться подписанием? Каким образом предлагается прямо сейчас воспользоваться украинским черноземом? Или Крымом? Выразите свою мысль яснее.

И отдельно про ментальность русских, коли Вы зачем-то теребите эту тему. Русские терпеливы. Украину терпели долгие годы. И братьев своих мы очень любим. Настолько, что вполне уважаем их свободу выбора. В добрый путь.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(08:39:04 / 25-11-2013)

я и не предлагал больше пунктов, так что ничего и не сокращал. Могу только расширить.

Насчет промышленности - они 22 года уже выжимают, все выжать не могут. Казахстан - вот он, как раз, позакрывал кучу производств, с 91-го, сейчас Назарбаич пытается вновь поднять. Очень часто в вину Украины вменяется более низкий уровень жизни, в сравнении с Россией. Но при таких гиенах, 22 года выжимающих ее промышленность, при отсутствии громадных  сырьевых богатств и прочих компонентов (оружие, транзит, ядерная энергетика...) - вообще удивительно, как они выживают.

Про базы НАТО не надо ля-ля. Народ будет шибко против и это может резко обломать игру Запада, который пытается постепенно территориально подползать к России. Большинство стран бывшего "соцсодружества" + Прибалтика - уже в НАТО и у России никто ничего не спрашивал. Главное - не слишком бурное сопротивление этому народа. Потому и двигаются постепенно, чтобы не спугнуть. И, кстати, что ж они зажали эти ярды для ассоциации ? У меня есть вообще другой подсценарий (ответвление от видимого), в котором ассоциация должна была стать лишь яблоком раздора. Не в ней суть.

Чего непонятного ? Чернозем - это сельхозпроизводство, то, в чем она может быть нам интересна. Множество дорог - идущих через Украину - это транспортные артерии с Западом. Можно и обойтись, но это дороже и дольше. Про Ч.море и так понятно - не держались бы мы за Севастополь, коли он не был бы нужен.

Насчет брата, которого вы милостливо отпускаете. Повторяю - не вижу выбора брата. Если взглянуть в ТВ 1,5 годичной давности, можно было бы вообразить, что Белое кольцо и белогандонники - выбор России.

Да и иногда стоит и попытаться остановить брата, если видишь гибельность возможного пути. Не лживая "свобода", а благополучие брата дороже. Свобода - главная ценность ? Это лозунг либероидов и Запада. К тому же, лживый. Не палитесь по детски.

Аватар пользователя bucker
bucker(5 лет 11 месяцев)(08:54:22 / 25-11-2013)

По промышленности - не увидел противоречий. Всё так, но с перспективами согласны?

По НАТО: и месяца не прошло, как Украина приняла участие в учениях НАТО на границе РФ. Волнений украинского народа по этому поводу не замечено. Впрочем, не исключаю, что Вы правы, и "народ будет шибко против". Тем хуже для народа, увы. И не стоит преуменьшать роль мнения России по данному вопросу, ей богу. Даже спорить не буду.

Сельхозпроизводство нам интересно на тех же условиях что и промышленность. Добро пожаловать (им) в ТС.

Дороги через Украину с подписанием Ассоциации начнут взрывать партизаны? Или русские корованы буду грабить?

Остановить брата - дело хорошее. Только способ не подскажете ли? Что можно было сказать словами - сказано, на самом высоком уровне, дальше некуда. Не силой же. Я понимаю Ваше и прочих желание, чтобы Украина вернулась в орбиту России, и вполне с ним согласен, но, хоть убейте, не вижу метода решения задачи, и Вы, вот ведь грусть, предложить ничего не хотите.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:17:04 / 25-11-2013)

ваши перспективы тянутся и тянутся. Посмотрев перспективы России-99 тоже можно было бы углядеть быстро-печальные перспективы. Я считаю, что в содружестве с Россией, будучи тесно с ней экономически интегрированной - появятся и другие перспективы, как экономические, так и политические.

Сибирь, где я живу, кладовая ресурсов. Но нам и в голову не приходило, до последнего времени, отпустить Москву (в которой довольно сильны либеры) на Запад и начать "процветать", как сауды, к примеру. Пока не приехали засланные казачки - как раз из Московии, пекущиеся о нас сирых и глупых, счастья своего не понимающих. Если бы мы когда-то прислушались к этим уродам - у нас, со временем, возникла своя, Сибирская окраина. Если не что-то похуже.

По НАТО -  учения и настораживают, постепенно приучают народ к новой обыденности. Украина - член НАТО уже записано в чьих-то планах. Нам это нужно, как кол в заднице.

По дорогам может начаться та же политически-экономическая фигня, что и с трубопроводом. Нет страховки. Нет нашего влияния - нет гарантий, нельзя четко планировать будущее.

Повторяю в 3-й раз, для старательно неслышащих - где это мнение брата ? Майдауны - далеко не весь народ.

Аватар пользователя bucker
bucker(5 лет 11 месяцев)(09:25:21 / 25-11-2013)

Так ведь не хотят они тесно экономически интергрироваться. Или понимают эту интеграцию очень уж однобоко. Про Москву-Сибирь сам могу порассказать (тоже новосибирец), но это наша страна, где сепаратизм вполне уголовнонаказуем, и пора бы почаще об этом вспоминать, только не в этой теме, ок? И только умоляю, не надо мне 4-й раз повторять, что майдан - это не Украина, я это услышал, и с этим не спорил. Что это меняет? Референдум проводится властью только лишь и исключительно для того чтобы получить легитимность решениям, которые им выгодны. Поэтому, захочет Янык в ТС - будет референдум. Нет - значит нет. Какой Вы видите роль России в этом процессе? А вообще разговор ушел в сторону.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:00:05 / 25-11-2013)

наше общение в рамках форума, по данному вопросу, имеет только один смысл - прояснение вопроса, нахождение общих интересов России и Украины. Мы переболели западничеством, видем его угрозу (в том числе, и для самого Запада). Тот, кто раздувает рознь - враг или дурак. С позицией "отпускательства" чуть сложнее. Она более замаскированно проводит интересы Запада. Ну отпустим мы их, ну выжмут их, как Грецию и Болгарию. Насладимся фразой "Я же говорил" ? Получим ядовито-русофобскую страну соседа. Бывшего брата. Так же нежно любящего нас, как любят друг-друга арабы и евреи.

В рамках форума мы можем немногое, но наводить мосты с крошечкой украинцев, заходящих сюда, мы можем. Если их еще нет. Выискивать общие интересы - экономические, политические, культурные, а не то мелкое, сиюминутное, что нас рознит. Формировать маленькое поле общности.

Можем проявлять свою стойкость позиции (простите за пафос) в отношении выбора Украины. Чтобы подзаряжать тех, кто подумал было, что Россия отступила от Украины, как от Ливии. Говорить: да пусть идет в свою ассоциацию - это бросать их без нашей психологич. поддержки. Заодно, как часто видим в ветках, и противопоставляя русских и украинцев, оплевывая то одних, то других - кто больше кому в борщ нагадил. Разжигание -  а это уже из формулы разделяй и властвуй.

На правительственном, решающем уровне - за нас все сделает Путин. Ему доверено представлять нас. И пока там все нормально.

Жестко давить не надо, формировать интересы и антиинтересы - надо. На мой взгляд, экономич. выгода сошьет Украину и Россию крепче всего (в перспективе - политическая, культурная, научная и т.д., но не все так скоро). Потому и надо дать возможность развиваться этой тенденции, а не ЕС-вской. Мягко продавливая этот вариант будущего.

Аватар пользователя bucker
bucker(5 лет 11 месяцев)(10:05:20 / 25-11-2013)

А вот этот пост мне очень понравился. Здесь я вижу и цель, и средство, поэтому с удовольствием соглашусь.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(11:30:35 / 25-11-2013)

Спасибо, а то с русскими свидомыми бодаться уже руки опускаются.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:20:33 / 25-11-2013)

да не за что. Это Вам спасибо. Вам приходится и на переднем фронте бороться за души и еще в тылу убеждать, что если передний край рухнет, наступление пойдет дальше, уже на тылы.

Сейчас посмотрел октябрьское еще видео Катасонова:

Европа казнит Украину её собственными руками

и тут: http://www.youtube.com/watch?v=BZJEqsbW0BQ

Он говорит о том негативе, который принесет украинцам ассоциация. Возможно, подобные ролики внесут какую-то ясность в головы колеблющихся украинцев. А в случае россиян - тут надо искать материалы, в которых системно описывается, что принесет это им. Нередко слышишь, да нехай уж уходят. Большинство из нехайщиков уверено, что это никак не отразится на них самих. Нужно развеивать эту иллюзию. Это такая же война за людские, территориальные, промышленные, сырьевые и прочие ресурсы, как и война 41-45 г.г. Просто вместо полей сражений и армий - Интернет и информармии. Плюс - Майдан или Тахрир. Дешево и сердито. В "окопы" провели СМИ и обрабатывают разными психич. конструкциями и технологиями, как раньше листовками. Солдат сам вылазит из "окопа" и идет в концлагерь. Или окопы противника начинают биться друг с другом.

Надо помнить пастора Нимёллера: "Сначала они пришли за коммунистами. Мне было все равно. Я не коммунист...А когда они пришли за мной, некому было больше протестовать."

Так же и со странами.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(12:44:28 / 25-11-2013)

Прорвемся! ;)  Катасонова постоянно смотрю и по мере сил распространяю.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(14:23:21 / 25-11-2013)

сибирь заселялась планомерно бывшими республиками СССР.. этот микс народов, находясь в относительном спокойствии, будущий резерв кадров будущей империи, которые заменят "павших" в оранжевых, розовых и белоленточных баталиях инфовойн..а так же кантуженных свидомитов всех национальностей.  

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:52:18 / 25-11-2013)

Копните глубже, уважаемый - Сибирь заселялась и до возникновения Советских Республик. 

Посмотрите на карту Дальнего Востока - там много украинских (малоросских, если угодно) географических названий. После отмены крепостного права пол-России встало на колёса, с относительно перенаселённой Украины множество народу перебралось в Сибирь и на Дальний Восток. 

Вспомните про переселение в предгорья Кавказа. Туда переселили в первую очередь казачью вольницу -  где ж ещё место отважным сичевикам, как не возле границ Отечества. 

Сибирь ничего не восполнит, это малонаселённая территория. За Украину, за умы, души и сердца своих кровных братьев надо бороться.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(15:09:01 / 25-11-2013)

прибалтов забыли, я не копал, думающему достаточно намека. Изложил "осенение". Укладывается в кальку 41-45 гг..шутка

Сибирь ничего не восполнит, это малонаселённая территория. За Украину, за умы, души и сердца своих кровных братьев надо бороться. - третью часть можно смело в утиль, на рога и копыта...джинсовая контузия не лечится терапевтическим путём

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:36:14 / 25-11-2013)

все там лечится. Сейчас на Майдан вышли только оранжевые братья белоленточных, они - единственные, кто реально теряет на остановке ассоциации - акценты сменятся, надо ждать новых грантов, денег в протест никто не вливает, в отличие от 2004. Еще бы вычитсить шваль из СМИ, особенно, котороя из РФ перебежала, когда там на хвост наступили.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(15:41:28 / 25-11-2013)

грантов нет, давали посты надсмотрщиков (патент на олигархат), с этих постов и должны были удерживать территорию, а они бл.. паталогически жадная сволочь, все норовили себе побольше..вот и результат, самое смешное сейчас, что с них "там" спросят пожестче чем тут

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:31:12 / 25-11-2013)

+1

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:26:57 / 25-11-2013)

Не только Сибирь. Я сам родился и вырос в Мурманске. Отец участвовал в переписи населения (кажется в 78-м), так по его участку украинцы были на первом месте, около сорока процентов, тогда еще в моде была поговорка, что украинцы живут на Украине, а хохлы - где лучше :)  Вообще, "колонизция" новых территорий везде проходит приблизительно одинаково, но между нами и наглосаксами в этом есть два отличия: они покоряли, а мы интегрировали, и они отправляли на эту миссию преступников, а у нас отбирали лучших.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(15:50:00 / 25-11-2013)

для меня деление на края области условно..есть жизненная необходимость для системного роста, она включает в себя освоение и удержание территорий, тем более такой как украина, не говоря о затраченных ресурсах до сих пор..Считая выгоду/убыток всем противникам включения украины в ТС советую подбить и этот фактор. Переведите в бабулет 300 лет человекочасов  

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:57:14 / 25-11-2013)

сам не делю, ни на русских\украинцев\белоруссов(все: мало-, ново-, бело-, великоРУССЫ), ни на страны - часть территории моей страны оказалась под оккупацией, это временно. 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(16:02:21 / 25-11-2013)

вектор на ресурсе сместился, хохлосрач канул в лету перед неизбежностью..http://aftershock.news/?q=node/38524

Аватар пользователя AlexWin
AlexWin(4 года 3 месяца)(16:20:10 / 25-11-2013)

+1. С двух сторон свидомые - это действительно тяжело. А в статье автор правильно, маленькими шажками подводит именно к геополитическим раскладам и рискам.    

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(16:34:43 / 25-11-2013)

да, в общем, эти расклады и риски лежат на поверхности, просто нынешняя жизнь, ориентированная почти исключительно на зарабатывание денег многим людям сужает взгляд до примитивной бухгалтерии, когда речь идет о государствах, собственно из-за этого и было размещено - http://aftershock.news/?q=comment/643783#comment-643783 Очень немногие и очень не сразуоторвались от цифр и заговорили о чем-то большем, чем материальная выгода. 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:42:37 / 25-11-2013)

Хороший пост.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:44:37 / 25-11-2013)

 И что может измениться подписанием? Каким образом предлагается прямо сейчас воспользоваться украинским черноземом? Или Крымом? Выразите свою мысль яснее. - 'это примерно та позиция, с которой выступает бжезинский и ко

Аватар пользователя bucker
bucker(5 лет 11 месяцев)(10:52:49 / 25-11-2013)

А у Вас талант выдергивания цитат :) Не беспокойтесь, я не имел этого в виду.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(14:37:25 / 25-11-2013)

что могу посоветовать..смотреть на процесс ширше..У Ратцеля мы видим истоки важной (особенно в наше время) концепции "мировой державы". Он первым высказал идею, что большие страны стремятся к максимальной географической экспансии, рамки которой выходят на планетарный уровень. Отсюда, по его мнению, Германия должна стремиться к объединению континентальных пространств и стать континентальной державой. Ратцель пытается обосновать в своей "Политической географии" мысль о том, что основные экономические и политические трудности Германии вызваны несправедливыми, тесными границами, не дающими простора для ее динамического развития. По этому поводу он пишет: "Как показывают этнография и история, государство развивается на пространственной базе, все более и более сопрягаясь с ней, извлекая из нее все больше и больше энергии. Таким образом, государства оказываются пространственными явлениями, управляемыми и оживляемыми этим пространством"10.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(09:38:57 / 25-11-2013)

"В. Путин. Напомню, сразу после инаугурации, он одной из важнейших целей своего нахождения на посту президента назвал «борьбу за Украину»" - Просьба напомнить лучше, правда интересно. Вот так прямо и назвал?

Нет конечно не так сказал. Я редко цитирую политиков не потому, что их не читаю. Я читаю, то что пишется между строк. Завлене советников Путина о том, что украинское направление он никому не доверяет и ведёт лично, мне говорит больше чем та лапша, которой он кормит Вас.

П.С. по остальным пунктам согласен с DirectNik

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(10:16:38 / 25-11-2013)

"Очередную сборку засунули, или уже сдались окончательно? Есть новости?"
===================================================

"из-за низкого качества продукции, связанного с искривлением тепловыделяющих сборок, выявленным по итогам планово-предупредительных ремонтов в 2012 и 2013 гг. на втором и третьем энергоблоках Южно-Украинской АЭС, дальнейшая эксплуатация топлива Westinghouse запрещена Государственной инспекцией ядерного регулирования Украины, - передает http://fraza.ua."

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(09:15:18 / 25-11-2013)

Что важное не указал по моему мнению автор.

1) Европа не суверенна. Отколоть Украину от России это задание Сша ЕС( насколько тут личное желание политиков Европы(Германии) еще надо разбираться).

2) Идет борьба за новый проект не только на бывшем советском пространстве, но и самой Европе. Или Путинский ( от Лиссабона до Владивостока), или Сша (общий рынок США+ЕС).

3) главный предмет спора не Украина, а сама Европа. Но смысл тот же, или подчинение США или партнерство с Россией.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(09:46:53 / 25-11-2013)

1. Не соглашусь с Вами. Да Европа очень зависима от США. Но "огрызаться" она пытается.

2. Проект от Лиссабона до Владивостока это как раз проект мягкого покорения России. То, что Путин об этом говорит не значит, что он его приемлет. Пока что он всеми силами ему противодействует. неужели Вы в самом деле считаете, что Россия способна в этом проекте доминировать.  Я нет.

3. Боюсь, что пока таких глобальных планов Россия себе поставить не может. Сталин мог. Для начала должна быть созданна идеологическая составляющая. которую Европа способна воспринять. Этого пока не видно. На каком базисе предлагаете бороться за Европу.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:16:39 / 25-11-2013)

1) брыкается, не брыкается... американские базы, отсутствие права печати бабла, жуткая закредитованность, отсутствие собственных рейтинговых агенств, признанных на "Западе", целые регионы на искуственном дыхании (Греция, Италия, Испания)... продолжать? США де-факто почти полностью контролируют Европу, и в первую очередь, её финансовые потоки и внешнюю политику (включа вопросы объявления войны). Европе удаётся отбиться только от самых одиозных авантюр, грозящим полным крахом чисто по военным причинам - но не более того.

2) От Лиссабона до Владивостока будет уже не Европа, это будет Россия. Тут ведь простые вопросы: 1) какой народ будет самый многочисленный на данной территории (если включить ещё и Казахстан), и 2) наложит ли присоединение на нас непосильный груз (пока у руля ВВП, его команда, либо люди НАШЕГО поколения, уверен, что нет). Ну а дальше - недалёк будет тот день, когда русский станет языком межнац. общения на территории объединённой Евразии.

3) тут согласен, да и много их слишком пока что. Энергии нет, пир неизбежно должен закончиться. Концентрация энергоёмких и ресурсоёмких производств в Западной европе не имеет никакого экономического обоснования.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(10:40:17 / 25-11-2013)

\\На каком базисе предлагаете бороться за Европу.\\

Базис как во все времена с экономики, общий рынок. Дальше по интересам.

 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:46:27 / 25-11-2013)

Тут нужен идеологический базис. Экономика это не надолго, как показывает практика. До первого кризиса.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(13:57:00 / 25-11-2013)

Эта экономика и дает идеологию. Или быть заложником другой страны(и нет будущего у детей) или самостоятельное житье.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(14:53:30 / 25-11-2013)

Вы меня не поняли.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(10:27:07 / 25-11-2013)

Короче, Склихософский(с) обожаю советское кино.

Короче так. Украина интересна России как самостоятельное независимое государство, но при этом ориентированное на производственную кооперацию, военно-промышленное и торговое сотрудничество в рамках ТС и в дальнейшем в ЕврАзЭС.

Сейчас власти РФ жёстко прессуют власти Украины. Не народ Украины, заметьте, а конкретно Януковича и бандерлохов. Никаких халявных ярдов на поддержание штанов не будет. Будет дефолт и развал всей политической системы Украины. А потом всю эту шушеру зачистят и проведут референдум.

Янукович пришёл к власти как сторонник сближения с Россией. Именно поэтому украинцы за него голосовали. А он потом всех кинул. И Путина и свой народ. Второго шанса ему никто не даст.

Про оранжевую бандерлохию вообще разговор не идёт.

Поэтому я считаю что нужный кандидат появится в самый последний момент. Это будет кто-то из людей Фирташа. Сейчас он даже сам не в курсе того, что из него сделают президента. Чтобы не зашкварился раньше времени.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:08:09 / 25-11-2013)

> Украина интересна России как самостоятельное независимое государство, но при этом ориентированное на производственную кооперацию, военно-промышленное и торговое сотрудничество в рамках ТС и в дальнейшем в ЕврАзЭС.

Разве? IMHO ориентация Украины на Россию будет слишком много нам (России) стоить. Украина, с её текущими элитами, будет ПОСТОЯННО предавать, обманывать и т.п. - создавая дырки на границе, разрешая въезд на территорию ТС негров и т.п. А если им дать право печатать рубли РФ, то они будут этим пользоваться (по примеру Прибалтики в 90-х) вообещ без всяких тормозов. В общем, вопрос - НАФИГА Украина в ТС? А если сказать вдруг члену ТС "да пошли вы", это будет уже удар по репутации ТС - как в своё время ударом по репутации ОДКБ и НАТО был уход оттуда, соответственно, Узбекистана и Франции.

> Сейчас власти РФ жёстко прессуют власти Украины.
Нам это не видно. Наоборот, политика России укладывается в тезис "вольному воля", что Украину, в обещем-то, и пугает, шантаж более не проходит и пряник более насильно в рот не впихивают.

> Янукович пришёл к власти как сторонник сближения с Россией. Именно поэтому украинцы за него голосовали. А он потом всех кинул. И Путина и свой народ. Второго шанса ему никто никто не даст.

А кого это волнует? I could not care less. Это их страна и их демократия, слава Богу, что в России сейчас такое невозможно.

> Поэтому я считаю что нужный кандидат появится в самый последний момент. Это будет кто-то из людей Фирташа. Сейчас он даже сам не в курсе того, что из него сделают президента. Чтобы не зашкварился раньше времени.

Возможно, но лично мне в победоносный возврат российских политтехнологий на Украину не верится. Скорее, Европа будет сама открещиватсья от Украины как от огня, хотя бы потому, что соглашение об ассоциации (если оно будет принято) можно всегда будет разорвать (ассоциация - не членство), никаких плюсов НАРОДУ украины оно не даст (т.е. статус "мечущейся обезъяны" сохранится), до членства в ЕС Украине как до луны, а народ... полагаю, рано или поздно он сделает свой выбор.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(15:59:14 / 25-11-2013)

интересное мнение, компры на нем не многовато?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:21:25 / 25-11-2013)

Есть ещё такой момент. Если мы, Европа и Украина поймём (в смысле придём к мнению), что мы без Украины обойтись можем, а Украина без нас - нет, то всё СРАЗУ решится в нашу пользу.

А мне кажется, что по крайней мере с точки зрения экономики (не геополитики!), на горизонте 10-15 лет всё обстоит именно так. Без экономического союза с РФ Украина - чемодан без ручки.

Единственная потенциальная ценность Украины для ЕС - это плацдарм и источник пушечного мяса. Но тактическому ЯО абсолютно пофиг, чью армию поджаривать, так что и тут ЕС ничего не светит, и поэтому в ближайшие лет 15 Европа против нас воевать точно не будет - а содержать Украину ещё 15 лет у них точно пупки надорвутся.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:52:47 / 25-11-2013)

А мне кажется, что по крайней мере с точки зрения экономики (не геополитики!), на горизонте 10-15 лет всё обстоит именно так. Без экономического союза с РФ Украина - чемодан без ручки.

Сейчас чемодан без ручки. Завтра, если Украину отдать ЕС будет небольшой чемоданчик с ручкой. Причём ручка будет не в руках России. И как Вы потом будете экономически "привлекать" Украину. Боюсь, что потом аргументов точно не хватит.

П.С. Экономика Украины в нынишнем, зависимом от России, виде самый важный аргумент интеграции Украины в ТС. Собственно он сейчас и сыграл в замораживании подписания ассоциации. Если его убрать (а уж ЕС постарается это сделать в первую очередь, будьте уверены), то способов вернуть Украину назад будет очень немного.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:40:14 / 25-11-2013)

Ну так известно давно, что главным препятствием на пути колонизации Северной Америки были индейцы.

Я про что говорю... даже если вы правы, и мы не можем позволить себе упустить Украину - если хохлы будут так считать, то начнётся очередной раунд шантажа с их стороны. А поскольку РФ на шантаж уже не поддастся и подачек не будет, то результатом признания заинтересованности России в Украине на высшем уровне будет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО депопуляция Украины.

Поэтому, возможно, как это ни парадоксально - самый простой способ притянуть к нам Украину будет оттолкнуть её и сказать что она нам нафиг не нужна. "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей" .

В общем, тут высокая политика на уровне разводки и аккуратной манипуляции целыми нациями. А как раз в этой области Темнейший IMHO способен переиграть абсолютно всех.

Что характерно, независимо от ПРОПАГАНДЫ, сейчас очень жёстко применяется дургой способ дрессировки - выработка условных рефлексов.

Не выдали Юлю на Запад - получите кредит.
Отложили ассоциацию - получите отсрочку платежа.

С финансовой удавкой на горле особо не потанцуешь, а когда каждый шаг в нужном направлении стимулируется на уровне РЕФЛЕКСА, можно и добиться весьма многого.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(19:38:50 / 25-11-2013)

Польша и Финляндия, раньше были полноправными частями Российской Империи. Но при удобном случае свалили в сторону, и очень быстро стёрли из своей памяти все положительные воспоминания о прошлом в России.

То же самое произойдёт и с Украиной. Сейчас нас ещё связывают культурные и экономические связи. Хоть эти связи и ослабели за 20 лет. Но если Украина пойдёт по пути ВП, то внезависимости от экономических результатов ассоциации, она и её народ, станут нам чужими. Такими же чужими как Польша или Финляндия.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(10:25:45 / 25-11-2013)

Были аналогичные мысли, но автор статьи всё изложил лучше, большое спасибо. За Украину действительно нужно бороться, хочешь не хочешь, ибо борьба нового мирового порядка за всемирную власть никуда не делась, и не важно при коммунизме или при капитализме будет жить Россия. Хотя коммунистическая Россия была бы более крепким орешком.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:14:32 / 25-11-2013)

Ближайшие 10 лет Украина будет для Европы непосильным грузом - IMHO из этого и нужно исходить.

На более длительном горизонте, безусловно, территория и население Украины будут представлять собой лакомый кусок для любой доминирующей в Евразии сверхдержавы.

Насчёт коммунизма... Госкапитализм и коммунизм, по сути, не противоречат друг другу. В крупных компаниях и так фактически коммунизм уже. Почти всё бесплатно (даже пожрать можно за очень небольшие деньги либо за счёт работы), для многих работ дают униформу, жильё и соц/мед страх много лучше государственного уровня...

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(19:40:56 / 25-11-2013)

Поддерживаю!

Не брать на себя ответственность и расходы за Украину СЕЙЧАС, это очень соблазнительно и просто. 

Но уже через несколько лет, это приведёт к тому, что Украина будет полностью потеряна для нас.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(13:31:11 / 25-11-2013)

"несмотря на то, что Россия в авральном режиме в последние годы пытается воссоздать многие критически-важные промышленные цепочки, полностью заменить промышленный потенциал Украины в ближайшей перспективе, по видимому, не удастся"

это ваши предположения? или можете привести эти цепочки?

нет, в начале 2000х можно было разыграть комбинацию - берем украину, накачиваем ее чуть деньгами, доведя до уровня полуприбалтики и РФ сама "выберет путь либеральной демократии" и развалится. но сейчас нет ни денег, ни той РФ. решили организовать ад на границах РФ(это всегда хорошо для ес), а денег у РФ, чтобы организовать в этом аду нормальную жизнь нет, не говоря уж о желании.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:55:54 / 25-11-2013)

"Турбоатом", Харьков.

"Мотор Сичь", Запорожье.

"Южмаш", Днепропетровск.

Сходу Вам несколько примеров

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(15:16:04 / 25-11-2013)

про мотор сичь и перевод его мощносттей в РФ писали.

и что РФ не сможет сделать атомную станцию без харьковчан и ракеты без днепропетровцев? простите, но их нужно закрывать и, думаю, что перенос осуществляется(как с моторсичем). негоже зависеть от банании в таких вопросах

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(15:53:37 / 25-11-2013)

Что Вы понимаете в производственных цепочках?

По моторам от МоторСичи. Сделано много. Но далеко не всё. И еще очень долго не будет сделано всё. Даже то, что сделано частично зависит от поставок из Украины. А достаточно одного компонента и всё. Как американский РН Антарес. У меня статья даже есть посмотрите. Там американского почти ничего. Но он АМЕРИКАНСКИЙ. Так же и с двигателями.

Зкаменить Турбоатом пробовали. Но не смогли. Пока. Думаю нескоро получится. если вообще получится.

По Южмашу цепочки ещё долго будут работать. Лет 10-20 точно. Та же "Сатана" пока на дежурстве потому, что Южмаш продлевает ресурс.

П.С. Вот для таких как Вы я эту статью и писал.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(13:41:10 / 26-11-2013)

в любом случае эти заводы в нелояльныз РФ областях чужой и чуждой страны должны быть закрыты. персонал должен быть или в РФ или деградировать.

и не должно быть высокотехнологичных поставок из гетьманата - рапс, проститутки и все.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:49:45 / 26-11-2013)

Вы знаете, что Вы и есть самый главный враг России. Почему главный? Потому, что скрываетесь под личиной "патриота". Я таких называю "урапатриоты". История нас рассудит.

П.С. И ещё. Перестаньте ненавидеть других. Мой Вам совет. Иначе превратитесь в неофашиста. Я бы этого очень не хотел. Вы же говорите прям как бесноватый Адольф. Не находите? "Все лучшее должно быть Германии (в Вашем случае России). А Украина должна поставлять для Германии (России) зерно (рапс) и рабов (проституток) ".

П.С.2 Отгадайте почему не удаляю Ваш пост (вопрос на сообразительность. Может дойдет. Или мозги у Вас уже атрофировались).

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(13:58:57 / 26-11-2013)

1. урапатриот? я люблю оплевывать шапкозакидателей и любителей простых решений. 

2. я просто хочу, чтоб всем ближним моим от калининграда до анадыря было хорошо. я точно знаю, что от всех харьковчан будет хуже. так получилось и никто не виноват.

3. да, все лучшее должно быть у нас. а всякие другие пусть деградируют. те, кто считали иначе привели Россию на грань катастрофы- мы лишились польши, финляндии, средней азии, закавказья потому что считали, что у туркменов должна быть письменность, а у грузин - литераторы, а поляки должны жить на фоне земельного голода в центральных губерниях

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:30:59 / 26-11-2013)

Ещё пару перлов и я поверю в реинкарнацию. Вы "Майн Кампф" не читали? Тезисы ну один в один (только с поправкой на страну).

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:51:02 / 27-11-2013)

а вы не реинкарнацией одного якобы невинно зачатого еврейчика будете? или с какой планеты прилетели? почему всяким чучмекам должно быть хорошо за счет снижения жизненного уровня меня, родителей/бабушек, детей? почему ради того, чтобы очередная укро/таджико биомасса не передохла у меня должны быть дороги плохие?

а вместе - нахлебались. Ванечек всего 145 млн., всех грицко, оглы кормить не хватить.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(14:17:14 / 25-11-2013)

Предатель снова себя проявил, в этот раз хитрый лис он "предает" своих тупых соратников! Каков шельмец! Неожиданно и вдруг вооружившись логикой Азарова-Януковича-Глазьева, он заговорил о том, что Украине сейчас Майдан не нужен

Сообщение появилось 15 минут назад 25.11.13 12:03

Первый президент Украины Леонид Кравчук считает, что Украине сейчас не нужен Майдан. Об этом он сказал в интервью «Главкому».

«Я убежден, что Майданы сейчас не нужны и в данном случае ничего не дадут», - сказал Кравчук.

По его мнению, нам «нужно разобраться до деталей, что произошло, почему произошло и какие шаги нужно предпринять немедленно».

По его мнению, «за двадцать лет Украина фактически ничего не сделала, чтобы экономически отойти от рынков России и ориентироваться на европейские и мировые».

«Поэтому когда наступило время давления на Украину, а такое время наступило, Россия применила экономические рычаги. Политические она давно применяла - те же заявления. Но политика - это декларации. И вот когда стали на пути экономические преграды - останавливаются заводы, люди теряют работу - появился вопрос роста социальных проблем. Социальных неудовлетворений, которые могут перерасти в социальный взрыв», - отметил Кравчук.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:28:25 / 25-11-2013)

Ох, и хитёр старый партаппаратчик! Нос по ветру держит. 

На его совести развал Большой Страны - а он мораль читает. 

Из  20 лет  первые 3 года он руководил страной - и тоже ничего не сделал, "чтобы экономически отойти от рынков России".

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:00:43 / 25-11-2013)

Кравчука выпускают тогда, когда надо погасить процесс. Янукович его и выпустил. Заговорить он может кого угодно.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:11:00 / 25-11-2013)

Да, тут не может не быть координации, договорились, Кинах рассказал подробности. А Яйценюк и два его крыла по-прежнему штурмуют кабмин. Все, что осталось...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:21:52 / 25-11-2013)

Ребятам надо красиво свернуть майдан. причем ещё неизвестно кому больше.

Януковичу он не нужен априори.

Оппозиции надо сохранить лицо. Понятно, что если не сесть за стол переговоров, то через неделю не о чем будет говорить. Люди плюнут и сами разойдуться. Чтобы майдан жил нужно движение вперёд, нужны результаты (или чтобы власть дрогнула и ли чтобы массовка росла). Иначе 90% массовки отвалится в течении 1-2 суток. Движения вперёд не наблюдаю. Значит у оппозиции цейтнот. Янукович мог бы ещё пару деньков подождать. Но ему эта оппозиция удобна ( роль каждого уже расписана. Со многими уже договорились ). Зачем её сливать. Ведь вместо ручных процесс могут возглавить "случайные" люди. И не факт, что с ними удастся договориться.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:52:02 / 25-11-2013)

Кравчук пару дней назад говорил, что Россия никогда не выполняет обещаний, обманет, мол, и в этот раз. Он, конечно, может иметь ввиду только тактическую остановку и снятие ажиотажа и излишней публичности в принятии решений, ведь наверняка идут какие-то переговоры и с Брюсселем и с Россией. Он также знает, что Янукович непрочен в своих решениях, в конце концов у Януковича всегда остается вариант уволить Азарова, дезавуировать его заявление и вильнуть еще раз...

Но чтобы ни произошло 29-го, Януковичу придется самому выступить и объясниться. И он обязан быть убедителен. Но и в этом случае, он не может рассчитывать на то, что тройка оппов затянет песню, - " а-ааа, так вот оно что, федорович, ну, так, а мы-то не знали, ты бы раньше сказал, мы бы не бузили"

...похоже, что Азербайджан с существенно с меньшими издержками отказывается от подписания ассоциации с ЕС, там даже почти нечего оспаривать. Какой позор, хуже азеров

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(17:43:09 / 25-11-2013)

Никакого позора нет. Ваши опасения о том, что Янукович передумает до Вильнюса беспочвенны. Для него нет в этом никакого смысла. После Вильнюса ему будут предлагать коврижки исходя из его "нового" статуса. Смотрите на "дело Тимошенко". Как только Европа снимет это требование, значит переговоры ЕС-Украина идут успешно. Пока это требование в силе - боятся нечего. Ноповторюсь до Вильнюса этого уже не решить. У ЕС сильная бюрократия. Там как в Москве за пару часов решение не принимается.

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(4 года 7 месяцев)(21:16:34 / 25-11-2013)

Экие, вы, молодые, суетливые. Для вас мелкое поражение - уже трагедия.
Нет никакой трагедии в том, что будет подписана ассоциация с ЕС - "все пропало, клиент уезжает".
Да, будут трудности для народа, возможно даже существенные трудности. Но до тех пор пока эти трудности не будут выстраданы существенной частью народа Украины - до каждой косточки, до последней капли желудочного сока - не будет понимания в правильности выбора того или иного пути в ЕС или ТС.
Это как с ребенком - сколько ему не говори, что вскипевший чайник причиняет боль, пока он реально не коснется этого чайника и не получит СОБСТВЕННЫЙ опыт, он никогда этого не поймет.

Кстати, надеюсь, вы читали "О комплексе мер по вовлечению Украины в евразийский интеграционный процесс"?
Здесь рассматриваются различные варианты интеграционных процессов Украины, в том числе и возможность подписания ассоциации с ЕС, и возможные меры воздействия. Почитайте - там много интересного.
Данный план приписывают кремлевским аналитикам, но даже если это не так, то в любом случае, он может быть основой для реального плана вовлечения Украины в орбиту ТС, ЕЭС.
Согласитесь, что после прочтения данного плана, слова "куда бы Украина ни шла, мы все равно когда-то и где-то встретимся" наполняются новым смыслом.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...