Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему ассоциация с ЕС Украины это краеугольный камень восточноевропейской политики России и ЕС.

Аватар пользователя yurasumy

К написанию данного материала меня подтолкнуло то обстоятельство, что многие жители постсоветских стран до сих пор не понимают, что сейчас поставлено на карту в сфере подписания (или пока не подписания) Украиной  (а затем возможно и другими странами СНГ) ассоциации с ЕС. Часто слышу (особенно со стороны российской аудитории), что нечего России вмешиваться в этот процесс. Украина, а затем и другие страны на которые распространяется программа «Восточного партнёрства, «хлебнув горя» от ассоциации сами вернутся в руки России униженные и просящие. И уж потом можно будет их включать в состав России на правах какой-нибудь автономии (Татарстан и т.п.).

Чтобы доказать ошибочность такой концепции позволю ненадолго вернуться к истокам возникновения программы «Восточного партнёрства» (ВП). Её целям и задачам.

Начну издалека. 6 октября 2007 года в Душанбе Беларусью, Казахстаном и Россией был подписан Договор о создании единой таможенной территории и формировании Таможенного союза  (ТС).  По сути, идея подразумевала интеграцию стран СНГ в более тесный экономический союз под руководством России. Со временем такой союз мог привести к образованию нового государственного образования.  

Европа не имела права этого допустить. Идея  подключить страны, образовавшиеся после распада СССР, к тесному сотрудничеству периодически возникали у руководства Польши, Чехии, Венгрии. События в Душанбе придали этому процессу новый мощный импульс.  Европа должна была предложить альтернативу ТС.  Совместная польско-шведская инициатива «Восточное партнерство» была впервые обнародована  26 мая 2008 г. Программа подразумевала интеграционный проекты (следует  заметить, что сама программа имеет очень гибкую структуру и не привязывается к жёсткому перечню документов для подписания) с шестью странами СНГ (на тот момент): Белоруссия, Украина, Молдавия, Грузия, Азербайджан, Армения. Или все оставшиеся страны Европейской части (не члены ЕС) плюс Закавказье. В чем авторы идеи видели цель проекта.  На первом саммите ВП в Праге в мае 2009 года она была озвучена в следующем виде: «введения в действие политической ассоциации и экономической интеграции между ЕС и Восточными Партнерами. Под этим подразумевается заключение новых договоров об ассоциации, включая углубленные и всеобъемлющие зоны свободной торговли и постепенную интеграцию в экономику ЕС.» То есть, экономики и политические системы данных стран должны были быть унифицированы под стандарты ЕС. Уже в самой заявленной цели видно, что ВП есть не что иное, как альтернатива ТС (неоколониальная по сути, но кому аборигены этих стран нужны).  Что это означало для России. Крах СНГ, крах идеи ТС и как следствие перспектива  полной политическая и экономическая изоляция. «Обработкой» стран Средней Азии по молчаливому согласию «европейских партнёров» занялись США. И продолжают это делать с «переменным успехом» до сих пор.  

Момент для реализации проекта ВП был выбран очень удачно. В Украине у власти были ориентирующиеся на Запад «оранжевые». В Грузии верный друг США – М. Саакашвили. Азербайджан в «пику» союзнику Армении  России не прочь был заигрывать с Европой. Белоруссия и Армения также были включены в эту программу не случайно. При помощи ВП А. Лукашенко мог вести игру в продавливании своих экономических интересов в рамках ТС (что он и делал), что в среднесрочной перспективе могло посеять недоверие и конфликты внутри ТС (что и случилось). Зажатой со всех сторон врагами Армении должны быть предложены экономические выгоды (в чём она очень нуждается) , что лишало бы Россию единственного надёжного союзника в Закавказье. В Молдавии Европа развернула мощную пропагандистскую компанию, которая на пике мирового финансового кризиса привела к власти в 2010 году прозападное правительство. В России на тот момент сложилась система «двоевластия» (Медведев-Путин), которая сковывала инициативу патриатически-настроенных сил. К счастью в начале 2012 года управление внешней политикой прочно взял в свои руки  В. Путин. Напомню, сразу после инаугурации, он одной из важнейших целей своего нахождения на посту президента назвал «борьбу за Украину» . В отличие от вас уважаемые «выжидальщики». Да, безусловно, после подписания Зоны Свободной Торговли с ЕС (ЗСТ ЕС) промышленность Украины (та, что ещё осталась) будет уничтожена. Что приведёт к обнищанию населения. Но именно эта промышленность на сегодняшнем этапе теснее всего привязывает Украину к России. Порвав эти связи, как вы собираетесь привлекать Украину в ТС. Для такого привлечения не будет никаких экономических обоснований: цена на газ будет неактуальна. Без промпроизводства газа собственной добычи Украине хватит. С нефтью та же картина. Атомные станции. Запасов урана в Украине хватит надолго, только весь он в этом случае будет обогащаться в США или Франции. Промышленности, напоминаю, уже не будет. Все кто там работал или преждевременно вымрут или уедут из страны (кто в Россию, кто в Европу). Чем? Не танками же на улицах Киева в самом-то деле.  Смею вас заверить, после подписания ассоциации не пройдёт и 2-3 лет, как точка «невозврата» будет пройдена. И это прекрасно понимают и в Брюсселе и в Москве.

Украина главная цель политики ВП. Этого никто не скрывает. Несмотря на то, что Россия в авральном режиме в последние годы пытается воссоздать многие критически-важные промышленные цепочки, полностью заменить промышленный потенциал Украины в ближайшей перспективе, по видимому, не удастся. Геостратегическое значение Украины для России переоценить сложно. Да и не секрет, что после «тесной» интеграции вопрос размещения баз НАТО, это только вопрос времени. Многие на данном ресурсе успокаивают себя тем, что этого уж Россия точно не допустит. Но отсылаю Вас к договорённостям 1989 года. Когда НАТО «мамой клялось», что на территории стран бывшего Варшавского договора не будет баз НАТО. И где всё это сейчас? Если ассоциацию подпишет Украина, сработает принцип «домино». СНГ будет нанесён смертельный удар. У Молдавии просто не останется другого выхода. О ПМР можно будет только вспоминать. Азербайджан также легко будет купить. Обещание решить спор с Нагорным Карабахом в пользу Азербайджана это козырная карта Европы. Грузию от ассоциации больше отделяют не внутренние противоречия, а нерешённые териториальные вопросы. В Средней Азии более или менее надёжным союзником остаётся только Казахстан. Замыкание ТС  в пределах территорий трёх стран основателей это медленная, но неотвратимая смерть этого образования.  По-этому Россия (в лице президента) и вступила в эту схватку. Весь 2013 год шло окучивание Украины, которое завершилось на данном этапе тактической победой Москвы. Армению было убедить проще всего. Козырная карта Европы в отношении к Азербайджану автоматически становится козырной для России в отношение Армении. Очень интересная борьба предвидится в Молдавии. «Марш на Кишинёв», организованный Коомпартией достиг своей цели. В трехмиллионной Молдавии удалось поднять 50 тысяч человек. Любое правительство с этим обязано считаться, если хочет остаться у власти. Если не посчитается и поедет в Вильнюс парафировать  ЗСТ ЕС тогда его дни будут сочтены и Молдавии грозят перевыборы, на которых прозападные партии однозначно проиграют. В этом случае и в Молдавии процесс «евроинтеграции» прекратится. Главной задачей для Путина на украинском направлении, я считаю проведение референдума  (который только ждёт отмашки), о присоединении к ТС до президентский  выборов 2015 года . Учитывая то, что  для Януковича лично он тоже выгоден, шансы на проведение, достаточно высоки. Оптимальным сроком проведения считаю осень 2014 года (по многим причинам). Если референдум провести удастся, то сегодняшняя тактическая победа России может превратиться в стратегическую. Три страны будут «оторваны» от ВП. А это будет крах всей политики ВП. Ассоциация Грузии (что очень возможно), Азербайджана (а тут скорее нет), а тем более Белоруссии (этот вариант я даже не рассматриваю в виду его полной абсурдности в нынешних реалиях)  ничего не решает, а значит весь процесс потихоньку заглохнет. Это и будет окончательная победа России в данном противостоянии.  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя serghey
serghey(6 лет 5 месяцев)(01:33:42 / 25-11-2013)

Тут недалеко маестро предположил "Сегодняшняя рекордная численность евромайдана - результат хорошей и слаженной работы правой оппозиции и режима Януковича."

Что думаете?

С Вашим текстом согласен

Аватар пользователя Нехороший Человек

ПМСМ, вполне реально! Швабода и прочие майданные мурзилки в качестве пугала для встающей с колен Москвы, дескать, они могут перехватить инициативу и всё, спектакль окончен. Зато есть Витя, киевский друг Москвы, который вполне может задвинуть в дальний ящик планы ассоциации с Евросоюзом. Но для этого нужно всего-то несколько млрд зелени в виде скидок на всё тот же газ и гарантии выбора дяди Вити на новый срок. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 7 месяцев)(12:15:58 / 25-11-2013)


Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 6 месяцев)(15:35:38 / 25-11-2013)

Хутин Пуй и Янукович туда же.. либероиды что видят, то и поют..страх как боятся этого фалического монумента на своих могилах 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(6 лет 2 месяца)(01:40:12 / 25-11-2013)

Если смотреть на фотографии выложенные даже не ресурсах "оппозиции" например вот здесь:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/11/24/7002869/

на 2 и 3 фото видно, что там от силы 20 тысяч человек. Ну пусть в это время были ещё акции. Не думаю, что в сумме было более 30 тысяч.

Аватар пользователя serghey
serghey(6 лет 5 месяцев)(02:04:36 / 25-11-2013)

я не про числа. Вы тоже считаете, что Янукович с командой способен конструировать события планировать и осуществлять такие мероприятия, что Янукович серьезный игрок крут? До сих пор так считать не было никаких оснований

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(6 лет 2 месяца)(09:17:50 / 25-11-2013)

Янукович показал, что он вполне контролирует ситуацию. Значит с ним надо считаться. С ним и будут считаться. Европа сейчас явно решает на какие уступки надо пойти, чтобы и волки сыты и Янукович был удовлетворён. Только я пока таких вариантов не вижу. Для европейцев это серъезный порыв шаблона.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 6 месяцев)(10:13:04 / 25-11-2013)

инициатива на стороне ВВП, запад вынужден переключаться на планы "b..c..d.." в условиях растущего дефицита времени. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 9 месяцев)(16:12:55 / 25-11-2013)

Значит украинский уран, для АЭС, будет обогащать США? Так вроде уже пробовали на американском,  конкретно Вестингауза. Результат подсказать или сами вспомните?:))

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(6 лет 2 месяца)(16:15:44 / 25-11-2013)

Результат я помню. Я к этому не призываю. Я просто констатирую такую возможность. Вы внимательно читайте к чему это было сказано.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 9 месяцев)(16:43:20 / 25-11-2013)

Я внимательно читаю. Только если нет возможности сейчас, у США, делать нормальные сборки, нет самой технологии их рентабельного изготовления, без дотаций государства и нет лишних денег на развите отрасли у самих США, то откуда оно появится?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(6 лет 2 месяца)(17:38:49 / 25-11-2013)

Не США единым жив рынок сборок. Не зацикливайтесь на этом.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 9 месяцев)(18:22:37 / 25-11-2013)

Верно, есть и французы. Только они с российским стандартом пока что не работают. И я слышал, что бы работать начинали.:))

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(6 лет 2 месяца)(19:09:09 / 25-11-2013)

Зациклились вы на этих сборках. Решаемая это проблема. Но вопрос не в этом. Никто её решать не будет. потому как за этим рынком ганяются. Главное, что у Украины есть сырье. А кто сборки будет клепать неважно. Отстаньте Вы от меня с этими сборками. Не в них вопрос. Это вопрос даже не десятый.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 9 месяцев)(20:18:20 / 25-11-2013)

Ну есть сырьё, а толку? У Австралии оно тоже есть, и у Канады, и у Казахстана. А кто занимается его обогащением? У кого есть технологии?:)) У американцев уже проблемы с обогащением, французы только переходят с диффузионной на центрифуги, причём если у России они девятого поколения, отвалы можно перерабатывать, то франки еде-еле на шестое. Свои бы АЭС обеспечить.:))

Ну вон у Ирана технология появилась, с чьей подачи?:))

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(6 лет 2 месяца)(01:42:12 / 25-11-2013)

Они то и Европейскую площадь наверное выбрали потому, что на майдане они бы просто выглядели смешно.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 9 месяцев)(01:52:06 / 25-11-2013)

оно и понятно, что ес и запад в целом могут предложить странам снг лучшие условия и "крышу". пока у ес и сша есть возможность печатать ничем не обеспеченные деньги - россия рано или поздно будет окружена "западными партнерами". ибо за деньги сегодня можно купить практически всех.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(6 лет 2 месяца)(01:55:17 / 25-11-2013)

Если бы это было так, то ни Вы ни я бы не родились бы (наших прдков давно бы "оптимизировали"). Так как и Вы и я существуем, знвчит вы не правы.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 7 месяцев)(01:59:58 / 25-11-2013)

> Если бы это было так, то ни Вы ни я бы не родились бы (наших прдков давно бы "оптимизировали").

Хороший ответ Чемберлену

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 9 месяцев)(02:01:49 / 25-11-2013)

вы имеете в виду победу в ВОВ? тогда это не так заметно было. после начала эпохи хрущева, и до сих пор частично, у нас серьезные проблемы с комфортом жизни. практически всё, начиная от низкопольных автобусов, пандусов на тротуарах, ассортимента одежды, уменьшения бюрократии, у нас вводится с опозданием от запада. мелочи, не спорю, но именно они бросаются в глаза туристам, которые потом в восторге рассказывают родственникам о стране ельдорадо.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(02:20:09 / 25-11-2013)

Всё меняется на Западе, не надо его идеализировать. Знаете, что мне в этом году бросилось в глаза в Испании? 

Обилие людей (не только испанцев - но и западных туристов) с незалеченными гнилыми зубами. Белый оскал много лет был визитной карточкой Запада...

А в Германии электричка встала в чистом поле в 10 км от аэропорта - как после выяснилось, человека сбили. Немцы по правилам работают... мимо нас шли в город пустые автобусы - строго по расписанию. Подали в конце концов автобус, мы набились как селёдки в бочку, и никого не волновало - успеем мы на рейс или нет, автобус методично объезжал пригородные посёлки. Вот такая  хвалёная немецкая педантичность.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 9 месяцев)(02:27:20 / 25-11-2013)

я не идеализирую, я пытаюсь смотреть объективно. и ваши примеры - это скорее исключение, ведь про дорогую медицину известно большинству, думаю, а проблем с транспортом и у нас хватает более чем. но все же, по уровню комфорта жизни мы отстаем, и дело не только в зарплатах. а сегодня именно такие мелочи очень влияют на людей, ибо везде пропаганда потреблядтсва. возьмем конкретный пример - автомобиль. в европе можно за 3-4к евро взять вполне приличный автомобиль, более безопасный и комфортный чем ваз, который у нас стоит так же. 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(6 лет 2 месяца)(09:27:40 / 25-11-2013)

Материализм Ваше зло. Загляните в себя. Жизнь состоит не из вещей. Они как раз ничего не стоят. Главная ценность вашей жизни в ваших помыслах.

П.С. Богат не тот у кого много, а кому хватает.

Полноценной жизнью живёт не тот кто не купил свой шестисотый верседес, потому что деньги закончились на 599-ом, а тот кто счастлив каждый день.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(11:28:47 / 25-11-2013)

Вот и я примерно об этом. О душевном. Если бы пассажиры в России оказались в чистом поле на полпути к аэропорту, у нас среагировали бы быстрее - диспетчера остановившихся электричек, водители встречных автобусов (связались бы со своим  диспетчером по телефону) или аэродромные власти. А у немцев - все по правилам. Бездушные они...

И про белый оскал Запада, ныне подгнивающий, я неспроста пишу. У нас не принято зубы выставлять. Считается нескромным. По Некрасову: "Красивые ровные зубы - что крупные перлы у ней, но крепко румяные губы хранят их красу от людей". 

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(6 лет 4 месяца)(09:50:50 / 25-11-2013)

Гы, немного не так. Белые зубы были фишкой американцев. В Испанию в основном едут британцы и немцы - а над зубами англичан прикалываются уже очень давно и все кому не лень. 

Помните, как в фильме Snatch - Лондон, там где дождь, гнилые зубы и Мэри fucking Поппинс)) почти (с)

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(11:32:37 / 25-11-2013)

Не скажите. Езжу в одно и то же место 4 года подряд, там отдыхают в основном немцы, а уж во вторую очередь - разные прочие шведы, норги, бельгийцы и датчане с бриттами. Гнилые зубы стало видно только в этом году.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(6 лет 2 месяца)(09:22:46 / 25-11-2013)

Мелко мыслите. Вопрос не в вещах. Вопрос в мозгах. Я за вами наблюдаю последний месяц и сделал вывод, что Вы не правильно выбрали систему координат для сравнения жизни в разных странах. Вы всё пытаеттесь сравнить материальную составляющую, напрочь откидывая духовную. Так Россию мерять нельзя. В этом ошибка и Запада и Ваша. выводы расчитанные в материаной системе координат для россии всегда оказывались ошибочными. Все кто на это полагался жестоко были наказаны историей.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(5 лет 5 месяцев)(10:34:39 / 25-11-2013)

Нет в России никакой духовной составляющей. Это лживый посыл, чтоб оправдать низкий уровень жизни. Ещё более это заметно на примере мусульманских стран, где материалной составляющей вообще не наблюдается, зато духовных ценностей полные ладошки.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(11:45:58 / 25-11-2013)

Про низкий уровень жизни - это смотря с кем сравнивать. 

С проворовавшимся колонизаторским Западом сравнение будет некорректным,  мы на свои живём.

Не хлебом единым... в трудные 90 годы выручала хорошая книта. После работы, халтуры, домашних дел за счастье считала возможность полчасика почитать, отрывая время от сна. 

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(17:46:08 / 25-11-2013)

Если это лживый посыл, то подавляющее большинство свалило бы заграницу еще в 90-е, туда, где ...опа в тепле. А вот не разъехались. Слишком много нас осталось. И работали за грошИ. Я сам получал 1,5 тыс (200$, если кто не помнит). Пахали за идею. Все ныли. Зарплаты по полгода не платили. 

Рациональное зерно в Ваших словах есть. Спорить не стану. Чувствуется, что тему эксплуатируют, но до края не дошли пока. Вот если нас (я имею ввиду общество в целом детей-внуков) "обыдлят", так, как того хотят ливановы и ВШЭ с голливудами, вот тогда точно... 3,14здец.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 1 неделя)(11:22:31 / 25-11-2013)

"В этом ошибка и Запада" В этом нет ошибки запада. Запад просто не в состоянии играть на этом поле и поэтому пытается развратить нас так же, как развратил свой собственный народ. Началось это давно, с отказа от библейских заповедей (которые существовали и до Библии). Замещение духовного материальным очень сильно упрощает манипуляцию и управление.

Аватар пользователя Пляжник
Пляжник(4 года 8 месяцев)(03:49:55 / 25-11-2013)

Интересная статья.

Спасибо.

Чувствую, что мучаться нам еще долго-долго.

Но мы ведь не выбирали себе место рождения.

Что же нам выехать в Россию?

Всем, кто может держать в руках молоток и серп?

Такая тоска заедает от всего этого. Ведь это ПРАВДА ...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(6 лет 2 месяца)(09:32:19 / 25-11-2013)

Бороться надо там, где ты живешь. Самое простое. что вы можете сделать это сеять вокруг себя доброе. вечное. Расскзывать людям правду. Убеждать, если надо. Чтобы вам было легче убеждать и существует эта площадка. Если каждый из нас убедит 10, 100 человек мы станем ближе к своей цели (И вода точит камень). Никогда нельзя опускать руки. Если мы выедем в Россию, то земля наших предков, святая наша земля останется врагам нашего народа. Нам этого потомки не простят.

П.С. Мы должны быть каждый на своём посту и делать своё дело.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(12:00:30 / 25-11-2013)

Юра, Вы почти дословно повторили то, что я своим деткам говорила в начале 90-х, когда многие встали на крыло и понеслись к лучшей жизни.

Я им тогда сказала, что не может вся Россия, все 143 млн, уехать и бросить свою землю, нет для нас запасной Родины. Мы будем дома жизнь налаживать.

Жила на Украине несколько лет в разных местах, в той же Ивано-Франковской простые люди бесхитростные и работящие, сухие, с продубленными на работе  лицами. После перестройки они на всех  рынках России стояли со своими буковыми кухонными досками и писанками. С удовольствием вступали в разговор, с тоской говорили, что целыми сёлами уезжают - кто куда, вплоть до Канады, потому что дома работы нет. Не надо лепить из них образ врага России, за них бороться надо.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(6 лет 2 месяца)(13:40:30 / 25-11-2013)

Спасибо за поддержку. Побольше такого понимания в России гладишь быстрее бы дело сдвинулось.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 11 месяцев)(04:10:51 / 25-11-2013)

Спасибо. Фактически слово в слово то что хотел бы сказать я.

Всему виной моя лень :) иначе эти-же тезисы высказал я.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(6 лет 2 месяца)(09:33:02 / 25-11-2013)

Не важно кто высказал. Важно что тезисы высказаны.

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 6 месяцев)(06:03:23 / 25-11-2013)

Начали с восточного партнерства, а по итогу повторили стандартный набор страшилок.

"Геостратегическое значение Украины" - Это про транзит нефтегаза? Или опять межцивилизационный портал (с)?

"вопрос размещения баз НАТО" - Данный вопрос вообще никак не зависит от руководства Украины.

"будет обогащаться в США или Франции" - Как там Вестингауз себя чувствует на Украине? Очередную сборку засунули, или уже сдались окончательно? Есть новости?

"промышленность Украины будет уничтожена" - А вот это к бабке не ходи, при любом раскладе. Потому что никто не заинтересован в этой промышленности, начиная с самих украинцев.

"сработает принцип «домино»" - Мне так думается, это скорее про ЕС :)

"В. Путин. Напомню, сразу после инаугурации, он одной из важнейших целей своего нахождения на посту президента назвал «борьбу за Украину»" - Просьба напомнить лучше, правда интересно. Вот так прямо и назвал?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 2 месяца)(07:17:38 / 25-11-2013)

Геостратегическое значение Украины - это Черное море с Крымом, это обширные территории, да, это прямой путь в Европу. Это черноземы, где может расти прекрасный урожай. Это земля, на которой могут вырасти ракеты, нацеленные на ваших детей. И почая гадость, типа ПРО.

Ассоциация зависит от власти Украины, а размещение или неразмещение баз НАТО - нет ? Интересно извивается мысль.

Украинская промышленность нужна нам, как партнер. Мы не уничтожали промышленность Белоруси и Казахстана.

США уже чуть не навернулись в конце 80-х. Но не навернулись. Навернулись мы. То же самое может произойти, если мы самодовольно задерем нос вверх и будем ждать, пока оттуда манна посыпется - нам, "избранным". А украины и прочие - пусть приползут к нам на карачках. Может, отщипнем чуток, если сапоги будут лизать усердно. Как-то непохоже это на ментальность русских. Наведенная шизофрения на чужой закваске.

В программе Путина про Украину, насколько знаю, явно не было ничего сказано. Было про Евроазиатский союз. Чтобы не будить чрезмерно лихо. Но, лично для меня - там был прицел на встраивание Украины (не рабство и не кормление "паразита" с серебряной ложечки - как любят изображать крайности) в единый экономический организм, выгодный всем участникам.

Насчет "стандартного набора страшилок" - а с чего их менять ? - не перчатки. Чего мы в жизни боимся ? - потери близких, давайте уберем эту "стандартную" страшилку ? - ведь "штамп" же. Не креативненько.

Один из самых главных вопросов - а почему априори считается, что десятки тысяч майдаунов - наполовину купленных, наполовину отзомбированных местными навальными и прочими голосами Змея - это глас народа ? Может, референдум все же провести ?

Полицай приходит и требует отдать ему раз за разом все больше. Снимаем сапоги и объясняем себе, что уже ношенные, не очень-то и нужны. Рубшку жаль немного, но ...вскоре еще лучше прикупим, трусы - это - нет ! ...Хотя - пусть тело подышет воздухом вволю, здоровее будет. А левая рука хуже работает, чем правая, обкрадывает, подлюка, ее. Желудок - вечно жрать требует, нахлебник. Мозги...как и мозги ? ..Вообще-то, да, одно беспокойство от них.

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 6 месяцев)(07:59:00 / 25-11-2013)

Ок, список сократился до трех пунктов, уже хорошо. Давайте разбирать дальше. Украинская промышленность, как партнер, конечно интересна. Но только как партнер предсказуемый, лучше подконтрольный. С теми, кто контролирует промышленность сейчас, дел иметь не стоит, так как они - как раз те украинцы, которые незаинтересованы в этой промышленности. Весь бизнес-процесс заточен на максимальное выжатие денег сегодня, без перспективы на завтра. Т.е. украинское производство сейчас, это нечто, пожирающее само себя, и одновременно мешающее и ЕС и ТС. Выкупить украинские производства уже пытались, напомнить, чем закончилось? При существующей власти (назову так условно) никакие пути не ведут к позитиву. Белорусь и Казахстан, к опыту которых Вы обращаетесь - члены ТС. Если Украина решит войти в ТС, и отношение к промышленности будет другое, это же очевидно.

Про базы НАТО еще проще. Такие вопросы решаются среди серьезных дядек, и если бы у США была бы возможность поставить базу НАТО на Украине, она бы уже стояла. Мнение Януковича по данному вопросу никого бы не интересовало. Дали бы пару ярдов зелени, и Украинское правительство сумело бы обосновать хоть черта лысого. Мало? Ну еще пару ярдов. Т.е. вопрос только в цене. Однако ж, Россия против, и это не изменится от подписания Ассоциации.

Про Черное море и Крым, черноземы и прямой путь в Европу... Как-то удивительно всё это видеть в одном пункте, надо бы разбирать по отдельности. Что такое прямой путь в Европу, и почему Украина тут так важна? И что может измениться подписанием? Каким образом предлагается прямо сейчас воспользоваться украинским черноземом? Или Крымом? Выразите свою мысль яснее.

И отдельно про ментальность русских, коли Вы зачем-то теребите эту тему. Русские терпеливы. Украину терпели долгие годы. И братьев своих мы очень любим. Настолько, что вполне уважаем их свободу выбора. В добрый путь.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 2 месяца)(08:39:04 / 25-11-2013)

я и не предлагал больше пунктов, так что ничего и не сокращал. Могу только расширить.

Насчет промышленности - они 22 года уже выжимают, все выжать не могут. Казахстан - вот он, как раз, позакрывал кучу производств, с 91-го, сейчас Назарбаич пытается вновь поднять. Очень часто в вину Украины вменяется более низкий уровень жизни, в сравнении с Россией. Но при таких гиенах, 22 года выжимающих ее промышленность, при отсутствии громадных  сырьевых богатств и прочих компонентов (оружие, транзит, ядерная энергетика...) - вообще удивительно, как они выживают.

Про базы НАТО не надо ля-ля. Народ будет шибко против и это может резко обломать игру Запада, который пытается постепенно территориально подползать к России. Большинство стран бывшего "соцсодружества" + Прибалтика - уже в НАТО и у России никто ничего не спрашивал. Главное - не слишком бурное сопротивление этому народа. Потому и двигаются постепенно, чтобы не спугнуть. И, кстати, что ж они зажали эти ярды для ассоциации ? У меня есть вообще другой подсценарий (ответвление от видимого), в котором ассоциация должна была стать лишь яблоком раздора. Не в ней суть.

Чего непонятного ? Чернозем - это сельхозпроизводство, то, в чем она может быть нам интересна. Множество дорог - идущих через Украину - это транспортные артерии с Западом. Можно и обойтись, но это дороже и дольше. Про Ч.море и так понятно - не держались бы мы за Севастополь, коли он не был бы нужен.

Насчет брата, которого вы милостливо отпускаете. Повторяю - не вижу выбора брата. Если взглянуть в ТВ 1,5 годичной давности, можно было бы вообразить, что Белое кольцо и белогандонники - выбор России.

Да и иногда стоит и попытаться остановить брата, если видишь гибельность возможного пути. Не лживая "свобода", а благополучие брата дороже. Свобода - главная ценность ? Это лозунг либероидов и Запада. К тому же, лживый. Не палитесь по детски.

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 6 месяцев)(08:54:22 / 25-11-2013)

По промышленности - не увидел противоречий. Всё так, но с перспективами согласны?

По НАТО: и месяца не прошло, как Украина приняла участие в учениях НАТО на границе РФ. Волнений украинского народа по этому поводу не замечено. Впрочем, не исключаю, что Вы правы, и "народ будет шибко против". Тем хуже для народа, увы. И не стоит преуменьшать роль мнения России по данному вопросу, ей богу. Даже спорить не буду.

Сельхозпроизводство нам интересно на тех же условиях что и промышленность. Добро пожаловать (им) в ТС.

Дороги через Украину с подписанием Ассоциации начнут взрывать партизаны? Или русские корованы буду грабить?

Остановить брата - дело хорошее. Только способ не подскажете ли? Что можно было сказать словами - сказано, на самом высоком уровне, дальше некуда. Не силой же. Я понимаю Ваше и прочих желание, чтобы Украина вернулась в орбиту России, и вполне с ним согласен, но, хоть убейте, не вижу метода решения задачи, и Вы, вот ведь грусть, предложить ничего не хотите.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 2 месяца)(09:17:04 / 25-11-2013)

ваши перспективы тянутся и тянутся. Посмотрев перспективы России-99 тоже можно было бы углядеть быстро-печальные перспективы. Я считаю, что в содружестве с Россией, будучи тесно с ней экономически интегрированной - появятся и другие перспективы, как экономические, так и политические.

Сибирь, где я живу, кладовая ресурсов. Но нам и в голову не приходило, до последнего времени, отпустить Москву (в которой довольно сильны либеры) на Запад и начать "процветать", как сауды, к примеру. Пока не приехали засланные казачки - как раз из Московии, пекущиеся о нас сирых и глупых, счастья своего не понимающих. Если бы мы когда-то прислушались к этим уродам - у нас, со временем, возникла своя, Сибирская окраина. Если не что-то похуже.

По НАТО -  учения и настораживают, постепенно приучают народ к новой обыденности. Украина - член НАТО уже записано в чьих-то планах. Нам это нужно, как кол в заднице.

По дорогам может начаться та же политически-экономическая фигня, что и с трубопроводом. Нет страховки. Нет нашего влияния - нет гарантий, нельзя четко планировать будущее.

Повторяю в 3-й раз, для старательно неслышащих - где это мнение брата ? Майдауны - далеко не весь народ.

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 6 месяцев)(09:25:21 / 25-11-2013)

Так ведь не хотят они тесно экономически интергрироваться. Или понимают эту интеграцию очень уж однобоко. Про Москву-Сибирь сам могу порассказать (тоже новосибирец), но это наша страна, где сепаратизм вполне уголовнонаказуем, и пора бы почаще об этом вспоминать, только не в этой теме, ок? И только умоляю, не надо мне 4-й раз повторять, что майдан - это не Украина, я это услышал, и с этим не спорил. Что это меняет? Референдум проводится властью только лишь и исключительно для того чтобы получить легитимность решениям, которые им выгодны. Поэтому, захочет Янык в ТС - будет референдум. Нет - значит нет. Какой Вы видите роль России в этом процессе? А вообще разговор ушел в сторону.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 2 месяца)(10:00:05 / 25-11-2013)

наше общение в рамках форума, по данному вопросу, имеет только один смысл - прояснение вопроса, нахождение общих интересов России и Украины. Мы переболели западничеством, видем его угрозу (в том числе, и для самого Запада). Тот, кто раздувает рознь - враг или дурак. С позицией "отпускательства" чуть сложнее. Она более замаскированно проводит интересы Запада. Ну отпустим мы их, ну выжмут их, как Грецию и Болгарию. Насладимся фразой "Я же говорил" ? Получим ядовито-русофобскую страну соседа. Бывшего брата. Так же нежно любящего нас, как любят друг-друга арабы и евреи.

В рамках форума мы можем немногое, но наводить мосты с крошечкой украинцев, заходящих сюда, мы можем. Если их еще нет. Выискивать общие интересы - экономические, политические, культурные, а не то мелкое, сиюминутное, что нас рознит. Формировать маленькое поле общности.

Можем проявлять свою стойкость позиции (простите за пафос) в отношении выбора Украины. Чтобы подзаряжать тех, кто подумал было, что Россия отступила от Украины, как от Ливии. Говорить: да пусть идет в свою ассоциацию - это бросать их без нашей психологич. поддержки. Заодно, как часто видим в ветках, и противопоставляя русских и украинцев, оплевывая то одних, то других - кто больше кому в борщ нагадил. Разжигание -  а это уже из формулы разделяй и властвуй.

На правительственном, решающем уровне - за нас все сделает Путин. Ему доверено представлять нас. И пока там все нормально.

Жестко давить не надо, формировать интересы и антиинтересы - надо. На мой взгляд, экономич. выгода сошьет Украину и Россию крепче всего (в перспективе - политическая, культурная, научная и т.д., но не все так скоро). Потому и надо дать возможность развиваться этой тенденции, а не ЕС-вской. Мягко продавливая этот вариант будущего.

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 6 месяцев)(10:05:20 / 25-11-2013)

А вот этот пост мне очень понравился. Здесь я вижу и цель, и средство, поэтому с удовольствием соглашусь.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 1 неделя)(11:30:35 / 25-11-2013)

Спасибо, а то с русскими свидомыми бодаться уже руки опускаются.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 2 месяца)(12:20:33 / 25-11-2013)

да не за что. Это Вам спасибо. Вам приходится и на переднем фронте бороться за души и еще в тылу убеждать, что если передний край рухнет, наступление пойдет дальше, уже на тылы.

Сейчас посмотрел октябрьское еще видео Катасонова:

Европа казнит Украину её собственными руками

и тут: http://www.youtube.com/watch?v=BZJEqsbW0BQ

Он говорит о том негативе, который принесет украинцам ассоциация. Возможно, подобные ролики внесут какую-то ясность в головы колеблющихся украинцев. А в случае россиян - тут надо искать материалы, в которых системно описывается, что принесет это им. Нередко слышишь, да нехай уж уходят. Большинство из нехайщиков уверено, что это никак не отразится на них самих. Нужно развеивать эту иллюзию. Это такая же война за людские, территориальные, промышленные, сырьевые и прочие ресурсы, как и война 41-45 г.г. Просто вместо полей сражений и армий - Интернет и информармии. Плюс - Майдан или Тахрир. Дешево и сердито. В "окопы" провели СМИ и обрабатывают разными психич. конструкциями и технологиями, как раньше листовками. Солдат сам вылазит из "окопа" и идет в концлагерь. Или окопы противника начинают биться друг с другом.

Надо помнить пастора Нимёллера: "Сначала они пришли за коммунистами. Мне было все равно. Я не коммунист...А когда они пришли за мной, некому было больше протестовать."

Так же и со странами.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 1 неделя)(12:44:28 / 25-11-2013)

Прорвемся! ;)  Катасонова постоянно смотрю и по мере сил распространяю.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 6 месяцев)(14:23:21 / 25-11-2013)

сибирь заселялась планомерно бывшими республиками СССР.. этот микс народов, находясь в относительном спокойствии, будущий резерв кадров будущей империи, которые заменят "павших" в оранжевых, розовых и белоленточных баталиях инфовойн..а так же кантуженных свидомитов всех национальностей.  

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...