Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Просветите Cui prodest?

Аватар пользователя romx

Всем, кого достала моя аватарка, скажу сразу, речь не пойдет об Украине, это географическое название и все, что с ним связано, обсуждать не будем.

Речь пойдет о Таможенном Союзе.  Вернее, я хочу выяснить для себя цель создания этого, как оказывается довольно странного образования. Слишком часто мне говорят, что принятие в него новых членов пагубно отражается на экономике России. Например, такие аргументы: за счет расширения доступа на свой рынок чужих предприятий и продажи по более низкой цене энергоносителей бюджет РФ недополучает столь необходимые средства. Логично, комментировать нечего.  Только возникает вопрос: «Зачем Россия создала такой союз, продолжает его поддерживать и предлагает вступать в него новым членам?»  Возможно, Россия получает какие-то выгоды, которые пока нематериальны, но их со временем можно конвертировать. Возможно, это просто ритуал, в конце концов мы все периодически ходим в парикмахерскую, а многие еще и бреются, хоть логики в этом и нет – и денег заплатил и свое оставил. Не скрою, я задаю этот вопрос часто, но ответа нет. Блог Глазьева неживой (да и зачем ему с единичным слушателем объясняться), френды в ЖЖ такого вопроса не замечают, аналогично ведут себя и местные камрады.  А хотелось бы докопаться до истины. Само название как бы намекает прямо говорит об упрощении таможенных процедур. Но так ли интересен транзит, если экономика России лишается таких средств и расходы с расширением состава Таможенного Союза будут только возрастать?


Участвующих попрошу о выдержке и уважительном отношении к собеседникам, географические названия и национальности указывайте в канонической форме. Заранее спасибо.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(12:56:42 / 24-11-2013)

создание внутреннего рынка, способного поглощать продукцию произведённую на этой же территории

существуют исследования (в пролом веке делались, в первой его половине) которые говорят что для самостоятельного стабильного развития, для того что бы появлялись и потреблялись разработки\новшества и т.п. - нужно 300 млн населения.

говорят сейчас эта цифра 200 млн, с учётом современного технологического уровня

по сути это даёт возможность не зависеть от "внешнего мира", который как мы видим - достаточно турбулентен и совсем не ласков

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:10:43 / 24-11-2013)

Спасибо. Натыкался на такие ссылки, цифры плавают от 500 до 200 мегачелов. Но, таким образом, Китай и Индия могут быть самодостаточными рынками, однако это нереально. Само количество людей - необходимо, но не достаточно, иначе включение в ТС любой страны с населением под 50 млн или более уже активно продвигалось бы. Как варианты: Япония(забудем пока про внешний долг), Турция (думается, могла бы и из НАТО выскочить), Украина (ради самодостаточности можно и красный оранж запустить).

А как же недополучение прибыли? Работа на будущее?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(13:21:34 / 24-11-2013)

+ восстановление (где возможно) производственных цепочек
+ в будущем (совсем скоро) образование единого экономичского пространства, вероятно со своей валютой

не всё меряется прибылью, есть ещё безопасность (как экономическая так и военная) и стабильность развития
хотя отсутствие таможенных сборов между странами - участниками по сути есть экономическая выгода

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(14:00:31 / 24-11-2013)

Ни Китай, ни Индия, в отличие от России, не способны обеспечить себя необходимыми ресурсами. Их элементарно нет, поэтому они намертво завязаны на внешние рынки. А вот у России ресурсов вполне хватет, не хватает людей. Слишком дорого обошёлся 20й век.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(16:05:27 / 24-11-2013)

Непосредственно как рынок Китай и Индия - самодостаточны. В той же Индии автомобили и мотоциклы местных марок. Нигде больше они особо не продаются и им вполне хватает своего рынка (он прибыльный), такая же фигня с телефонами.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(16:39:16 / 24-11-2013)

С индией согласен (+\-), но Китай почему-то зовут "мировой фабрикой" (но, отдадим должное, последние 30 лет). Насчет индйских мотоциклов - вся Африка ездит, и на Украине вдруг уже года три продаются индийские легковые авто, а грузовики и автобусы уже, кажется и собирают здесь. А что касается аутсорса, то знакомый программер-тимлидер рулит пятеркой индусов и пакистанцем (матерится, просит одного славянина вместо). Но это к слову. Тот же Китай пощел дальше Индии, хорошо видно по вооружению, Китай покупает мало и старается копировать, Индия покупает гораздо больше, хотя еще СССР запустил у них производство истребителей. Собственные танки все никак не получаются (хотя, надо глянуть), по самолетам постоянные тендеры, купили корабли, авианосец, вот, готовят к перегонке из Северодвинска. В общем, всем необходимым себя обеспечить не могут.. 

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(21:47:14 / 24-11-2013)

я не говорю, что они могут всем обеспечить, я говорю, что если они разработали какой-нибудь телефон, то они найдут спрос на него внутри страны, так, чтобы он окупился. Аналогично с мото и автотехникой.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:14:44 / 25-11-2013)

Страна, завозящая подавляющее количество энергии, использующейся в производственных цепочках, не может быть самодостаточной по определению.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:11:48 / 25-11-2013)

Экономические причины. Это раз.

Есть еще политические причины: вносить раздрай и смуту в ряды наших "злейших партнеров".

Ну и мегацель: восстановление и прирастание империи, имхо.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(12:57:57 / 24-11-2013)

Таможенный Союз - это зона свободной торговли, в которую допускаются только те участники, которые представляют экономический или геополитический интерес для РФ.

Если совсем примитивно, то это розетка, к которой подключают за хорошее поведение или за деньги и от которой отключают за плохое поведение или опять же за деньги.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(13:07:34 / 24-11-2013)

Сводить ТС к интересам России неправильно. Всё таки одним из первоначальных главных идеологов этого союза, был Казахстан.

Да и у белорусов там свои амбиции есть.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(13:16:31 / 24-11-2013)

Я русский и живу в России, поэтому вижу то, что выгодно русским. Если казахи и белорусы в ТС тоже находят что-то полезное для себя, то это очень хорошо. Для друзей и союзников не жалко, пусть пользуются на здоровье.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(13:25:56 / 24-11-2013)

потому что они там пересрались - и так было понятно, что китай их сожрет. а в кооперации с РФ у местных элит оставалось право не решающего, но все же голоса.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(13:50:53 / 24-11-2013)

Право голоса у всех участников ТС одинаковое. Просто экономика РФ больше и разнообразнее. И это позволяет использовать большее число аргументов в спорах.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(14:19:01 / 25-11-2013)

угу, только некоторые равнее.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:15:57 / 25-11-2013)

я тебя потер, но банить не собираюсь, мне действительно интересно, что ты говоришь, просто не устраивает как. В общем, "пишы исчо", но нормальным русским языком

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:13:30 / 24-11-2013)

Т.е. Россия готова терпеть убытки за хорошее поведение вассалов? И все? А диктатура позволяет обеспечивать хорошее поведение и отсутствие убытков...

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(13:57:33 / 24-11-2013)

Вот представьте. К Вам каждый день приходит братва с ножиками и собирает дань. Вы каждый день работаете, а хватает Вам только на еду.

А потом прихожу я с пулемётом и братву разгоняю. Взамен от Вас требуется часть продукции продавать мне. Причём по нормальной рыночной цене. И я вам даже сырьё продам по приемлемой цене.

Ну и ещё иногда я буду вдоль вашей границы кататься на танке. И дань мне платить не надо.

Вот такие отношения как называются? Вассалитет? Ну может быть.

Только не забывайте, что воевать то я пойду если что. Я шкурой рискую, а она у меня одна между прочим. 

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(14:20:40 / 24-11-2013)

а я пойду? этож и моя страна.. Пока я вижу в ваших рассуждениях вариант срисованый с Европы под прикрытием США. Тогда и не ТС нужен, а план Маршалла. И раз уж речь зашла о "кататься на танках вдоль границы" так на жетоне у меня под номером написано "ВС СССР" и необходимость обной большой страны и одной большой армии для меня очевидна.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(14:44:42 / 24-11-2013)

В предыдущем посте я обрисовал то, что уже есть. То, что очевидно. То, что оформилось по фактической военной и экономической мощи участников ТС.

Но мне кажется, что ТС - это не статичная структура. Он будет меняться. ТС - это скорее площадка для обсуждения. Всё-таки кризец то всемирный скоро наступит небывалой толщины и глубины. Такого ещё никогда не было. И как оно всё будет в нюансах никто не знает.

Поэтому в рамках ТС реализованы очевидно необходимые вещи. Частично восстановлена производственная кооперация, торговля, взаимодействие правоохранительных органов и т.п.

Роль и правомочия членов ТС могут быть и пересмотрены со временем.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:17:57 / 24-11-2013)

Необходимость модификации ТС в общее государство просто напрашивается, но региональным лидерам не интересна, первым парнем на селе быть слаще, чем вторым в городе :(

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:43:24 / 25-11-2013)

С диктатурой уже пробовали - не получилось. Как ва говорите, вассалы просто перестают работать и их надо кормить. Так что, как говорится: это не наш путь.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(10:51:27 / 25-11-2013)

Почему же не получилось?? Наиболее высокие темпы развития СССР имел именно при диктатуре, а загнивание и разложение началось когда диктатор умер. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:55:39 / 25-11-2013)

Вот именно. Помер диктарор - система развалилась. А ВВП, имхо, из кожи лезет, пытается создать работающую систему. Опять-же, имхо, не получится у него.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(11:05:57 / 25-11-2013)

У Фурсова, кажется было, что самое большое преступление Сталина - это то, что он умер, не оставив преемника.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:19:33 / 25-11-2013)

Сама система управления "диктат" не предполагает сильного визави рядом с лидером. Поэтому и нет приемника власти.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна
Его единомышленников, способных управлять ТАКОЙ страной убили. Киров, Жданов...
Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(13:02:00 / 24-11-2013)

Если вас интересует именно коммерческая выгода, посмотрите выступления Онотоле Вассермана, он эту тему доступно и подробно разложил по полочкам.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:30:04 / 24-11-2013)

Онотоле здесь не котируется, хоть и исключительно приятный в общении человек :)

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(16:26:20 / 24-11-2013)

Sergeist по сути его идеи изложил, так что как человек может и не котируется, а мысли правильне )

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(16:52:29 / 24-11-2013)

были у меня здесь пару раз бодания по поводу надо ли прислушиваться правильным мыслям неправильных людей, решил не портить себе карму :) По поводу мыслей Онотоле (это не его, его озвучка), выглядят убедительными, аргументов против нет. Поддерживаю.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(13:06:01 / 24-11-2013)

Суть ТС в том, что государства не просто торгуют там по льготным тарифам, но и в распределении объёмов товаров, и их цен.

Т.е. страны отказываются от части своего экономического сувернитета, и вводят элементы планирования в свою торговую деятельность.

Как пример: Россия договаривается с казахами о том, что продаёт им трактора на №ую сумму, что гарантирует сбыт нашим заводам, а не китайским. Ну а казахи продадут нам трусы и оборудование для заводов на сумму, которая не разорит наших производителей. 

При этом, собственно таможенные пошлины, защищают рынок ТС от "чужаков".

О размерах квот, участники ТС постоянно собачатся друг с другом, что затрудняет работу.

Я так понимаю суть ТС. Если я неправ -то поправте меня.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:25:23 / 24-11-2013)

Задача не поправить, а разобраться :) Мне постоянно говорят, что Украина потащит Россию вниз в случае вступления в ТС, но вменяемых аргументов нет. Да и Глазьев при агитации за ТС упирал нна выгоды Украины, обходя выгоды РФ, на Авантюре эту тему пилили и пришли к выводу, что Россия зарабатывает на вступлении Украины в ТС какие-то десятки миллионов за десятилетие, то есть ничего, кроме головняка (если рассматривать только материальную прибыль). Но уровень оценок Авантюры нестабилен, например эффективность применения химоружия там рассматривали на примере применения 18 снарядов в лесу почти 100 лет назад, о современных ОВ, и методах их применения не было ни слова, потому и вывод - угроза смешная, ветер и марлевая повязка - наше фсе, а то, что VX пробивает шихту современного противогаза за 10-15 минут и конвульсиями тело само ломает свои кости никому не интересно.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(13:45:39 / 24-11-2013)

Если Украина будет в ТС, то основная заслуга в этом будет у России. И согласовывать её квоты, будут в первую очередь за счёт квот РФ. По принципу: "Оно вам надо? Вот сами и кувыркайтесь!".

Т.е. для того, что бы украинские металлурги имели твёрдый сбыт, нашим придётся пододвинуть своих металургов.

Но всё равно -Украине так или иначе придётся договариваться со всеми участниками ТС.

Именно это и является слабым местом этого объединения -необходимость договариваться всех со всеми, обо всём сразу. В отсутсвии надгосударственных структур которые берут эту муть на себя, о чём то договорится крайне сложно.

По этой же причине, очень сложно присоединять новых членв ТС. Общий рынок конечно увеличивается в объёме, но уровень согласований становится неподъёмным.

По этой причине и говорят о  Евразийском союзе. В нём государства передают вопросы соглаосания квот надгосударственным структурам, лишаясь при этом более значительной части экономического суверенитета, чем в ТС.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:58:59 / 24-11-2013)

Собственно, сама тема поста возникла из вопроса только ли наличие Украины в ТС обернется убытками для РФ или весь ТС висит на России бременем. Люди, в диалогах с которыми эти вопросы возникли здесть только наблюдают и в споры не вступают. Видимо, собственное мнение им дороже поиска истины :) все мы - люди.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(18:48:37 / 24-11-2013)

Вот именно - вменяемых аргументов нет. ТС не подрзумевает решение проблем партнера, взятие на себя его долговых обязателльств и т.д. ТС подразумевает взаимовыгодное равноправное партнерство. И получив эты выгоду, каждый участник саам решает уже что деллает с этой выгодой ( для Украины например вылезти из непомерных долгов.)

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:54:09 / 24-11-2013)

Я думаю также, но существуют и другие взгляды :( и при попытке разобраться начинается передергивание и необоснованные обвинения, которые и здесь уже присутствуют.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(19:46:43 / 24-11-2013)

Полностью поддерживаю!

ТС даёт всем участникам определённые преимущества, которые каждая сторона может использовать по своему усмотрению. 

Россия желая расширить объём взаимной торговли и своё влияние, предоставляет другим сторонам ряд преимуществ. Этакий "пряник" для заманухи))

Хотя на самом деле, действуя строго в правилах ТС, она могла бы и не ущемлять свои интересы. Просто в виду отсутсвия пока явных результатов и преимуществ, приходится агитировать за ТС с помощью пряников. 

Когда механизмы ТС заработают наконец нормально, и выгоды станут очевидны, России можно будет действовать более рационально и прибыльно для себя.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:07:35 / 24-11-2013)

вот живут три семьи отдельно. А потом съезжаются вместе. Как думаете, легче им вместе жить будет с материальной точки зрения? А если одна из семей хочет жить за чужой счет, мечтая свалить в другую сторону?

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:31:06 / 24-11-2013)

вопросом на вопос? мы земляки? :)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:08:43 / 24-11-2013)

Мнения бывают разные: "Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев сказал, что введение единого таможенного тарифа, отмена таможенных пошлин и снятие экономических ограничений, по данным экспертов, позволят России, Беларуси и Казахстану к 2015 году увеличить ВВП почти на 15%.

В деньгах прибыль России от создания Таможенного союза оценивается в 400 млрд. долларов, а Беларуси и Казахстана - по 16 млрд. долларов." (с) http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=202112

Если брать чистую экономику, то кроме "расширения доступа на свой рынок чужих предприятий", есть также расширение доступа на рынок ТС предприятий России.

> Возможно, Россия получает какие-то выгоды, которые пока нематериальны

И это тоже. Многие требования по ВТО для РФ удалось смягчить благодаря обязательствам по Таможенному Союзу (всё, что касается техрегламентов, стандартов и т.д.). Есть также политический аспект внутри самого ТС: из-за значительного количества экономических связей члену ТС становится очень невыгодно выступать против РФ в военном плане.

> Само название как бы намекает прямо говорит об упрощении таможенных процедур.

В первую очередь в рамках ТС унифицируются требования к контролю качества. И к используемым стандартам. Что позволяет строить эффективное производство, где часть комплектующих приходит из Белоруссии или Казахстана.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:35:21 / 24-11-2013)

Т.е. ТС взаимовыгоден, а не является чемоданом без ручки для РФ. Спасибо. В основном вы ответили хозяину коммента ниже. Вопрос выгоды возник в диалоге с ним :)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:11:04 / 24-11-2013)

ТС НЕ выгоден России в краткосрочной перспективе. Но выгоден в долгосрочной по мере продвижения российских регламентов на территории участников.

Украинская позиция - высосать все плюшки не дав ничего взамен. Поэтому Окраина идет лесом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:55:39 / 24-11-2013)

Абсолютно согласен. Даже максимизирую:

Для того чтобы всем, вместе с Россией, получить эти долгосрочные плюсы, всем участникам постепенно придется трансформировать ТС во что-то иное, иначе он развалится, так как Россия не сможет поддерживать своими ресурсами текущее его состояние до бесконечности.

Однако по объективным причинам, многим участникам и потенциальным участникам, выгодно вступить в ТС и заморозить отношения на этапе получения газа "по пиисят" (то есть как раз тех краткосрочных плюшек, о которых говорит Слава), - а дальше - не двигаться. Кто-то из участников умудряется наступить на горло собственному эгоизму, а кто-то (не будем показывать пальцами) включает "дурака"

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(14:30:34 / 24-11-2013)

Так ТС и подразумевает переход к ЕврАзЭС. Правда, конкретики и там не много... Так или иначе мы приходим к созданию на территории бСССР новой страны хотя бы ради распределения убытков от внутренних низких цен на большее количество населения и оптимизации (централизации) управления.

"Однако по объективным причинам, многим участникам и потенциальным участникам, выгодно вступить в ТС и заморозить отношения на этапе получения газа "по пиисят"" Почему же газ остается "пописят"? Если очевидно, что бремя это ложится на Россию и, в принципе, это единственное бремя России?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:50:40 / 24-11-2013)

"Почему же газ остается "пописят"?"

я уж вам писал, "кто-то (не будем показывать пальцами) включает "дурака"". Ответ прост как вареное яйцо, - нищее население и экономика  "друзей" не в состоянии платить мировые цены. Если сделать как в Европах, - проиграют внешнюю конкуренцию. Что неясного то?!

"в принципе, это единственное бремя России?"

:-))) а дальше подумать, - не?

Ответ: бери любую область связанную с выбором, - кому продавать Европке за полную цену, или друзьям, и получишь ту же самую дилемму. Проблемы бы не было, если бы экономики друзей и России были соизмеримы, но так как исторически это не так, выходит что (без специальных защитных мер, которые не стыкуются с понятием "дружение") Россия де факто будет субсидировать в натуральной форме своих "друзей".

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:27:17 / 24-11-2013)

В итоге приходим все равно к тому, что ТС должен быть преобразован в государство или выродиться в изолированную Россию.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:58:34 / 24-11-2013)

Так и будет. Но халявщиков в нем не будет.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(16:10:29 / 24-11-2013)

Уже спрашивал, но без ответа.. Как можно быть халявщиком в ТС? как Глазьев не предусмотрел возможность использования каких-то дыр? почему, если дыры есть, то воспользоваться ими может только Украина (или кто там зашифрован под "халявщиком") или и существующие члены союза, например, сама Россия?  Я действительно хочу это понять, рассуждения на уровне "халява" и "плюшки" образны и эмоциональны, но не нагружены доступным мне смыслом. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:46:09 / 24-11-2013)

Очень просто. Желанием подписать только часть документов посвященных участию в ТС. Те которые накладывают на Украину обязательства Янык подписывать не желает.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(17:13:26 / 24-11-2013)

Так и плюшек он не получает :) Это таже самая игра - выпрошу на западе пять копеек и пойду шантажировать восток, что мне дали 10. И немного успокоить хозяев предприятий, работающих на российский рынок. Собственно, Януковичу прямо и сказали, что чуть-чуть беременным для получения пособия быть недостаточно. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:29:42 / 24-11-2013)

Это и есть попытки получить халяву.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:12:20 / 24-11-2013)

+++

весь нынешний сыр-бор вокруг и внутри ТС, - суть взаимные попытки участников отучить друг друга от  халявы и приучить к тому, что лямку необходимо тянуть сообща, и изо всех сил.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(17:14:21 / 24-11-2013)

оффтоп http://s017.radikal.ru/i433/1311/bf/b74f368eccc7.jpg ;) было, но ракурс!..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:03:01 / 24-11-2013)

Это фото из комментариев к моей статье

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(01:45:43 / 25-11-2013)

У меня в той статье отобразилась только фота на земле, потому и кинул ссылку, жаль, разрешение меньше

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(13:17:55 / 24-11-2013)

Кто говорил, что если принять страну в ТС, то экономике РФ будет хуже? Экономике РФ будет только лучше (Глазьев проверял), экономике вступившей страны - аналогично. Только вот не хочет одна страна в ТС вступать, поэтому когда россияне говорят об этой стране в составе объединения с РФ, то имеется в виду что-то другое. Какое-то силовое включение, видимо, как субъект федерации. Тут, наверное, уже понятно, какие будут издержки?

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:40:39 / 24-11-2013)

Посмотрите коммент над вами :) Мой пост построен в том числе на диалоге с автором.

"Одна страна", видимо, Украина :) Страна-то хочет, но ее всенародноизбранный лидер забил на предвыборные обещания и строит феодальную диктатуру, он и в ЕС-то не собирается, а лишь ВВП шантажирует, и пока, надо сказать успешно :( 

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(13:57:30 / 24-11-2013)

Вы же специально заметили только часть поста выше, которая про краткосрочную ).

Страна в смысле государство, в смысле ее аппарат. Который не хочет. Народ хочет, но ничего не сделает, если не будет организован, а организовать некому, иначе давно бы уже.

Вот что делать в этом случае России? "По-хорошему" не идут, "по-плохому" - нельзя. Остается только ждать, когда или ишак (народ станет активнее), или падишах (сменится). Как-то осторожно этому способствуют, но опять-таки без лишних резких движений, чтобы не получилось "по-плохому".

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(14:46:38 / 24-11-2013)

Я заметил оба замечания, хотя второе слава приписал здесь и гораздо обтекаемее, чем в нашей с ним дискуссии, но не в этом суть. Если сначала интеграция идет в убыток, а затем приносит профит, то она выгодна (в целом), так?
"Аппарат" управляем, или, как минимум манипулируем. Просто сейчас манипуляция идет с запада, Россия занята фиксацией внешнеполитических успехов и борьбой с либералами. Впрочем, не хотелось бы превращать все в очередную дискуссию о Украине, она в любом случае объект игры.  

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(16:16:54 / 24-11-2013)

Я думаю, что честных цифр никакой докладчик не даст. Ведь это приведет к тому, что вступающая страна будет требовать часть этой выгоды себе (в меру наглости руководства). В случае с Украиной реальная выгода может быть даже выше, чем десятки миллиардов. Далее (и это выше тоже уже указали), ТС в текущем виде - временное образование, интеграция будет расширена. Это даст в свою очередь дополнительную выгоду.

Но, руководство присоединяемых к ТС стран должно быть согласно на то, что будет лишено части полномочий. В случае с Белоруссией у нас фактически есть согласие Лукашенко на единое государство. В случае с Казахстаном - казахи неславянский народ, ему еще долго нужен будет национальный лидер. Украинцы - часть русского народа. Князьки (особенно строптивые) в случае интеграции оказываются лишними. Именно поэтому манипулировать ими практически невозможно, т.к. путь в ТС автоматом приведет к потере власти. Полномочия будут утекать и в определенный момент утекут с концами, причем неизвестно, насколько быстро - это, кмк, и есть основной момент, почему даже самый плохой иной вариант больше устраивает украинское руководство, и почему оно сильно подвержено западным манипуляциям, а не восточным.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(13:24:14 / 24-11-2013)

1. предложить - не значит пустить.

2. казахстан - чтоб китай в ср.азии не сильно разгулялся. сейчас нужно взять на поводок к киргизию - и китаю придется всегда договариваться с РФ по пободу байств.

3. белоруссия - недальновидная политика ельцина, они убытки, никаких профитов.

4. и да, украина не нужна. сейчас уже не нужна.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:44:16 / 24-11-2013)

Ммм... не понял, выгоден ТС России или нет? И названия стран лучше исправить... Просьба в конце поста была, теперь требование.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:05:57 / 24-11-2013)

Вам уже сто раз объяснили. -  до второй половины 21 века дожить в сохранности имеют шансы только крупные территориально-экономические образования. Ни одна из стран бывшего СССР по отдельности этот критерий не проходит. Даже если сложить нас вместе, и то (возможно) пролезаем над самой планочкой.

Так как кому "выгодно" или "невыгодно" объединение в долгосрочной перспективе?! Логика подсказывает что всем.

Но проблема в том, что у Российских "друзей", по объективным причинам,  нет ни средств ни политической воли заглядывать так далеко, - им бы решить насущные проблемы как прожить очередную зиму.

Поэтому они (все в разной степени) включают дурака, и почетную обязанность думать о будущем (и платить за это!) оставляют России и Путину, объявляя Россию единственным выгодополучателем долгосрочных профитов.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(14:49:20 / 24-11-2013)

Вашу точку зрения я выяснил, хочу знать мнение Федова, раз он сюда зашел.. И не стоит снова возвращаться к теме Украины, речь о ТС.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:54:15 / 24-11-2013)

Господи, ну и обидчивость. Я же четко, специально написал "Поэтому они (все в разной степени) включают дурака," где вы узрели Украину?!! :-)))

Ладно, умолкаю, понаблюдаю что ва скажут другие (и вы им ;-))

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:37:28 / 24-11-2013)

.. ну, как мне объяснить.. я ни разу не обиделся, ну, чесслово!! прямо, хоть в Скайп переходи.. просто хочу вернуть диалог на тему ТС и мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется знать мнение Федова, а в его постах сплошная провокация и здесь я пробую его понять, пока он не сорвался в оскорбления. Собственно, из-за него прописано условие не играться с правописанием, а на замечание писать названия стран с большой буквы он отреагировал исчезновением...

еще раз, обид не было и не будет, бессмысленно это..

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:58:02 / 24-11-2013)

вообще-то "теория массы по хазину-вассерману" именно теория  в плане необходимого количества насления(про качество и не говорю - даже если бангладеш удвоит свое население, то в светлое завтра ее не возьмут и даже благотворительных газентвагенов не пришлют).

но я постоянно талдычу про другое - гетьманат сейчас по всем показателям(экономическим, демографическим, инфраструктурным и прочим а-ля метталитетным) - это та ноша, которая переломит хребет РФ. и тогда до отбора по величине контролируемой экономики мы просто не дойдем.

в моих публикациях это все есть.

просто некоторым не хочется это слышать, некторым выгодно твердить о братсве потому что это братсво позволит им и их детям не превратиться в дешевый скот  вот прям сейчас.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:01:11 / 24-11-2013)

Федов, или ты меня слышишь или я тебя не вижу.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:45:33 / 24-11-2013)

тс - всего лишь инструмент, гдавая цель которого не допустить КНР к ср.азии. РБ - ну так получилось.

вам, конечно, выгодней троллить. потому что при правильной постановке вопроса сразу становится очевидна ненужность и даже вредность гетьманата(это не название страны, это определение территории)

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(17:58:29 / 24-11-2013)

Троллить? зачем мне так мелочиться? Я вообще не хотел здесь касаться Украины. Вопросы вполне четко сформулированы, они касаются только ТС. И предлагаю общаться нормальным русским языком без оговорочек и надуманых определений, мы ж не на заборе пишем..

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:09:13 / 24-11-2013)

Империи бывают обычные (Ио) и колониальные (Ик). Ио возникают там и тогда, когда возникает необходимость беспрепятственного обмена товарами. Ик - когда обмен уступает месту одностороннему грабежу.  Россия была есть и будет Ио, аналоги - Римская империя, многочисленные китайские империи. Как правило, все империи создаются насильственным путём, хотя Ио экономически выгодны всем без исключения, но это местным населением осознаётся спустя пару сотен лет.

 Таким образом, ТС есть Ио. Причем благодаря недавнему опыту с двумя предидущими объединениями в Ио - РИ и СССР, созданная бескровно. Товарооборот в ТС растет, значит расчет был правильным. 

Украина для ТС имеет меньшее значение, чем новый член - Киргизия. В Киргизии хоть уран есть, действующие комбинаты, причем завязанные как на Россиию, так и на Казахстан. На (я не нарушил пожелания корректно выражаться) Украине рентабельный уран выработан.  Тенденция в России - натужные, но всё же попытки перейти на новый технологический уклад, на Украине этого нет, просто проедание советского задела. Получается совсем не та картинка, которую вы себе нарисовали, а вот такая: 

ТС = Ио, а ТС + Украина = Ик!

 Попытка ЕС + Украина = Ик' провалилась. 

Для гуманитариев: Украина бесповоротно становится колонией реинкарнации Росийской империи. Тогда как раньше была основной частью метрополии. Украинцы сами этого захотели.

 

 

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:02:28 / 24-11-2013)

сам пишу исключительно "на Украине" :)  попытка Януковича замутить "ТС+Украина" это старая стратегия Кравчука\Кучмы\да и Ющенко сидеть на двух стульях, и, как правильно отмечено это чистейший колониализм, только Украина не ограбляется за счет оплаты хотелок своей ылиты деньгами РФ. Попробовать скинуть оплату на ЕС не получилось, а закатать рукава и работать - не по понятиям.
Рассматривать выгоды принятия в ТС в свете наличия полезных ископаемых мне кажется несколько однобоким, в конце концов, давайте бросим на чашу сельхозугодья, тем более, что они могут быть неисчерпаемыми в отличие от. Но сужать диалог до Украины не хотелось бы.. 

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 3 месяца)(21:11:23 / 24-11-2013)

Рассматривать выгоды принятия в ТС в свете наличия полезных ископаемых мне кажется несколько однобоким, в конце концов, давайте бросим на чашу сельхозугодья.....

А на фоне приближающегося БП и, следовательно, глубокого продовольственного кризиса "сельхозугодья" могут оказаться ресурсом не менее важным, чем уран. Пытались же  как-то договориться о "зерновом пуле/зерновой ОПЕК"... Плюс выгода от ТС для РФ - военно-стратегическая - буферная зона, полностью подконтрольная, за счет, например, ОДКБ.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:33:09 / 25-11-2013)

Интересная мысль.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(10:56:05 / 25-11-2013)

Это теория островных и континентальных цилилизаций, действительно многое проясняет и хорошо объясняет разницу между политикой (и сформировавшимся менталитетом) Британской и Российской империй.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:14:31 / 25-11-2013)

Это то понятно. Мысль интересна тем, что из России пытаются сделать империю колониального типа.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(12:22:51 / 25-11-2013)

Это разве попытка? Не тот вес у попытчика :) 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:48:37 / 25-11-2013)

Важен не вес, а прецедент, который морально выбьет почву из под ног у подавляющего большинства сторонников восстановления империи.

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(14:04:42 / 24-11-2013)

Экономический план — оживление экономических связей внутри ТС (возможно, частично за счёт уменьшения товарооборота с внешним миром). По-простому: лучше кормить друга, чем врага. Про 200 млн. для самодостаточности уже сказали выше.

Военный план — отодвигание границы. Причём, этот факт тоже обоюдовыгодный. Нам — появляется дополнительное время на реакцию "в случае чего". Партнёрам — они теперь не 1 на 1 с потенциальным противником. Во-первых, тыл надёжно прикрыт Россией, во-вторых, Россией прикрыт не только тыл: чтобы рискнуть напасть на члена ТС, нужно чётко понимать, что нападаешь на Россию.

Геополитический план — распространение влияния в регионе и в мире. Вовлечение в зону влияния соседей не только России, но и соседей остальных членов ТС. Даже если влияние не прямое, но с таким центром силы вынуждены считаться объективно, как бы там что кому не хотелось.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:06:05 / 24-11-2013)

О! наконец от экономики перешли к геополитике :) По сути, конечно, той же экономике, но на гораздо более высоком уровне. Очевидно, что цели на этом уровне стоят некоторых финансовых затрат..

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:59:43 / 24-11-2013)

причем финансовые затраты должны нести исключительно граждане РФ на пользу украинцев. это не геополитика, это очередные политические проститутки пытаются себя подороже продать.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:05:19 / 24-11-2013)

А можно факты, из которых следуют выводы, что "финансовые затраты должны нести исключительно граждане РФ на пользу украинцев"?

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(20:08:39 / 24-11-2013)

Это неизбежно по закону сообщающихся сосудов. На Украине сейчас плещется на донышке, это глупо отрицать.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(01:47:54 / 25-11-2013)

закон сообщающихся сосудов штука наглядная, но хотелось бы фактов, а не умозаключений.

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(05:51:35 / 25-11-2013)

Требуя фактов, можно зайти очень далеко по простой причине - Украина к ТС ещё никогда не присоединялась, поэтому о каких фактах речь? Это всё будут умозаключения той или иной степени наглядности.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(10:44:19 / 25-11-2013)

Сначала было утверждение, что гражданам РФ придется нести какие-то затраты на пользу украинцев при вступлении Украины в ТС. В ТС состоит РФ, Казахстан и Беларусь. При вступлении Украины работать будут теже механизмы, что и для уже вступивших. Получается, весь ТС оплачивают российские граждане?? Сначала Федов запускает провокационные заявления и сливается, а вы начинаете переливать воду из одного пустого сосуда в другой, порожний. 

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(11:11:32 / 25-11-2013)

Казахстанская экономика совсем не "на донышке", если в рамках той же аналогии говорить. Она развита, может даже в чём-то лучше российской. По крайней мере, она инвестиционно привлекательна, предсказуема, интересна своей налоговой базой. Назарбаев вообще молодец. Если перетекание Россия-Казахстан и имеется, то оно незначительно в силу небольшого разбега по уровню. Это для большого Казахстана.

Теперь Беларусь - там всё плохо в плане экономики, как раз "на донышке". Но учитывая размер, это почти незаметно в масштабах экономики России. Это для маленькой Беларуси.

Теперь посмотрим на Украину: масштабом больше Казахстана, экономически хуже Беларуси. То есть, перетекание будет, и оно будет настолько значительным, что Россия может и надорваться.

Если у вас есть контраргументы, с удовольствием выслушаю.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(11:35:45 / 25-11-2013)

Снова вода.. Россия содержит ТС или нет?

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(11:48:16 / 25-11-2013)

Я вроде по-русски говорю, чего дурачка-то включать? Ты зарабатываешь 50000 рублей, а жена твоя 30000 рублей, кто кого содержит? Сложно сказать, скорее паритет.

А если жена зарабатывает 5000, то всё однозначней, не так ли? А если у неё при этом приют бездомных животных, которые кушают на 10000 каждый месяц?

Чёрно-белые очки надо снимать и смотреть на мир чуть более комплексно. Не говоря уже об упомянутых выше по ветке неэкономических (не впрямую экономических) компонентах.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(12:03:13 / 25-11-2013)

Не надо нервничать. И не надо аналогий. Жена и муж это - семья с общим бюджетом, задача ТС - только подвести участников к мысли, что общая надгосударственная координация удобнее, чем принятие решения консенсусом, особенно, когда количество участников растет, а их экономики, территории и население сильно отличаются. Поэтому все, кто рассказывает сказки про "содержание русскими украинцев в ТС" и сливаются в крик - аргументов нет. В каждой стране ТС своя финансовая система и беджет и деньги между ними не перетекают, ТС - еще не семья. Так почему, если Кахзахстан и Беларусь живут в ТС на свои, Украина будет жить за счет России? Если хочешь спорить, сначала признай, что РФ содержит ТС.

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(12:17:16 / 25-11-2013)

Я надеялся на конструктив, вместо этого то ли попытки на чём-то подловить, то ли просто троллинг.

Я считаю совершенно очевидным, что ТС будет выравнивать экономику членов между собой (с учётом местных нюансов, но в целом да). Если с этим тезисом согласиться, то точно так же становится очевидным, что если кто-то будет подниматься с нуля, кто-то другой будет этот подъём оплачивать, прямо или косвенно. Не только Россия, в случае с Украиной, но и Казахстан и даже Беларусь. Также очевидно, что Россия больше других по объективным причинам.

В качестве домашнего задания советую сесть и порисовать стрелочками финансовые потоки внутри ТС (с учётом Украины), особенно следует обратить внимание на преференции, которые оказываются членам ТС со стороны России по части цен на энергоносители, но и вообще поразмышлять, за счёт чего экономика Украины пойдёт вверх (что неоспоримо в случае присоединения).

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(12:40:04 / 25-11-2013)

Сам надеюсь на конструктив. только он для меня начинается с ответа на мой вопрос, ответ можно и не озвучивать, но он дает точку отсчета.
Почему-то, при строительстве, например, завода никто не рассуждает, что он строится на деньги, отнятые у граждан России. Это считается инвестицией. И при создании ТС цена на газ для участников союза со стороны России считается инвестицией. И, вдруг, при рассмотрении варианта вступления Украины в ТС (пока, кстати, ни разу не озвученного) поднимается тема кормления Украины Россией... Чем Украина как член ТС отличалась бы от Казахстана или Беларуси? Налицо типичное укрофобское манипулирование, ни чем не отличающееся от русофобского. Постоянно говорю, что свидомизм головного мозга - понятие интернациональное. Федов наложил эту кучку в начале ветки и смылся, а мы сейчас общий язык ищем.
 

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(17:14:57 / 25-11-2013)

Я выше подробно расписал, чем Украина отличается от Казахстана и Беларуси. Она больше Казахстана, а стартовая позиция хуже, чем у Беларуси.

Когда у инвестора есть 10 миллионов, и построить завод стоит 8 миллионов, то всё хорошо, остаются средства на персонал, на сырьё, на первые циклы без отдачи.

А когда завод стоит 30 миллионов при тех же стартовых условиях (а НЕ строить его нельзя, очень надо), то вполне есть шанс, что у инвестора что-нибудь треснет, дополнительных денег не найдётся и он по миру пойдёт.

P.S. Я думаю, всем понятно, что когда этот паравоз разгонится, то все будут только в плюсе, но его же, блин, разогнать надо. Это не вагонетка-Беларусь, которую с нуля разогнать несложно и не паровоз-Казахстан, которому надо лишь чуть добавить ускорения — он уже едет.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(17:28:08 / 25-11-2013)

стратегия рождается из доступных средств. Завод все равно будет строиться за 8, потом еще один завод за 8.. Паровоз просто будет разгоняться дольше. Да и не надо вначале новое строить, старого много, сильно ужатого, расширить проще, чем сделать заново. 
Вообще же, самая большая проблема - убедить инвестора в доходности и, главное, безопаснасти инвестиций в контексте вороватой украинской власти. А это уже политический вопрос, надо иметь возможность держать власть Украины жа фаберже, т.е., говоря прямо, необходимо внешнее управление. 

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(17:42:01 / 25-11-2013)

А когда доступных средств недостаточно, это очевидным образом ограничивает доступные стратегии. Лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным, всем известно. Но жизнь свои коррективы вносит.

Насчёт доверия укровлястям, вопрос отдельный, я его даже рассматривать не хочу – слишком много скрытых параметров.

Перестроить заводы было можно лет 7 назад в рамках модернизации, а сейчас всё намного хуже. Да, кое-что можно, но уже требует гораздо бОльших средств. А кое-где таких, что проще рядом новый строить. А зачем строить рядом, если можно строить в России? Возвращаемся к главному вопросу – кто должен строить и поднимать. Моё мнение, народ Украины. Вопрос на засыпку — на какие шиши? Так, методом последовательных приближений, дойдём до ответа. И ответ может не обрадовать.

P.S. Про аналогию с заводом за 8 — предлагаете, всё же, Крым и Новороссию отрезать? :)

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(17:58:28 / 25-11-2013)

все время предлагаю Галичину отдать Польше, а остальное присоединить к России.
По поводу шишей.. Потому и говорю о расширении существующего, там хоть под залог работающего производства можно кредит брать.
В тему сильно не вникал, но на Украине еще с\х есть, а с примером Китая, что взял в аренду 6% сельхозугодий Украины, кажется, есть над чем подумать. 

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(20:18:04 / 25-11-2013)

Я за территориальную целостность, кто бы что не говорил. Лучше промышленные объёмы поставок йода организовать в йододефицитный регион. Впрочем, это мимо темы тут.

Так вот, мы подобрались к самому интересному – к механизмам, которыми Россия будет надрываясь, тянуть на себе Украину, пока той не полегчает. Вы очень удачно про с/х вспомнили.

Напомню, с/х и в России имеется, более того, чернозёма больше, чем на Украине. И внутренний рынок наше с/х вполне себе обеспечивает, а избытки ещё и за рубеж продаёт. Следовательно, в лице Украины по данному виду хоз. деятельности имеем конкурента в чистом виде. Причём, конкурента, который будет бороться за те же внешние рынки (в азии почти не едят пшеницу, например, так что разграничиться по зонам влияния не получится). Ну да это просто конкуренция, не так наглядно. Пойдём дальше.

Что такое ТС по сути – открытие внутренних границ. Для чего? Для доступа к рынкам. Чьим рынкам? Очевидно, обоюдно, НО тут-то собака и порылась: рынок России/Казахстана объективно привлекательней на данном этапе, чем рынок Украины. Следовательно, на наш внутренний рынок хлынут товары со свежеоткрытых, на фоне низкой цены на газ, производств. В ущерб товарам, произведённым внутри страны.

То есть, в сухом остатке:

  1. цены на энергоносители снижаем? Да. Это означает "за наш счёт"? Да. Почему это нельзя сравнить с Беларусью? Из-за объёмов. Почему нельзя сравнить с Казахстаном? Казахстан в ответ даёт много ништяков, например уран, так что паритет, более-менее.
  2. рынок открываем? Да. Это нанесёт ущерб отечественным производствам, по которым имеются пересечения? Да. Это означает "за наш счёт"? Да.

Как долго будет продолжаться "откармливание" за наш счёт? Пока экономики не сравняются, либо пока структура производства не станет вместо конкурентной взаимнодополняющей, либо односторонне дополняющей. Но тут, опять же, вопрос доверия. Уже было такое не так давно – Украина удачно дополняла нам ВПК, атомстрой и т.д. С учётом ужимок укроэлиты, делать на такое ставку глупо. Так что возможен вариант с односторонне дополняющим производством – когда нам нужны дополнительные производственные мощности и мы готовы их оплатить (см. Франция и Мистраль).

Ну, а в отдалённой перспективе, экономики выравниваются и становятся заметны синергические эффекты.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(22:10:38 / 25-11-2013)

При всей логичности доводов почему все-таки Украину зовут в ТС? Или в рассуждениях что-то упущено? Пару месяцев назад на Авантюре наткнулся на анализ последствий вступления Украины в ТС. Там никаких убытков, но и прибыли не велики, т.е. бонусы в большей степени непрямые

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(22:15:28 / 25-11-2013)

Потому что см. камент1 в этой ветке. И последнюю фразу в предыдущем каменте.

Стратегически это выгодно всем и весьма. Тактически же это будет весьма тяжело.

Ссылку бы поглядел с удовольствием, времени саомстоятельно вычитывать материалы ГА нет, к сожалению.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(22:24:38 / 25-11-2013)

Была бы ссылка под рукой, сразу бы воткнул, тем более там какие-то семидесятые страницы в форуме, если найду - кину.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:29:35 / 25-11-2013)

daregod, имхо, напрасно вы этому мухомору разжевываете. Не вы первый, не вы последний :-) Он меня также динамил, в нескольких темах, пока я ему прямо не написал:

Я уж тебе писал, - твой образ мыслей крайне примитивен и прост, и никакой трудности для понимания не составляет, - мышление примититвного халявщика, который как и любой халявщик мнит себя загадочным и непознаваемым.

Обиделся ;-)))) Это либо ребенок, либо этакий тролль-бессеребренник.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(22:26:41 / 25-11-2013)

Давай, ты просто уймешься и не будешь себя заводить. Не читай, попустит.

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(22:26:57 / 25-11-2013)

Я считаю, информация лишней не бывает. Даже если он всего лишь тролль, но зато любой может зайти, почитать, решить для себя что и как. В этой ветке довольно удачно раскрыта информация, на мой взгляд. И даже вопросы хозяина темы — ну так это и есть гипотетические вопросы гипотетического украинца, желающего разобраться в вопросе. Если такой сюда забредёт, прочтёт и у него в мозгах что-то провернётся и встанет на место — можно считать, миссия выполнена.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(22:31:03 / 25-11-2013)

Уже ради одного такого поста я потерплю Хомо 2.0 :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:53:04 / 25-11-2013)

.

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(22:57:07 / 25-11-2013)

Вопрос-то не самый простой, по сути. Но до ответа, вроде, добрались.

Кто? Украинцы самостоятельно, плюс та часть бизнесменов ТС, кто будет заинтересован (при отсутствии сопротивления укровластей).

На какие средства? Прямо или опосредовано, но за счёт остальных членов ТС, этот вопрос я попытался раскрыть в верхних сообщениях.

Ещё важный вопрос к предыдущему пункту: как долго? Пока экономика Украины не поднимется до уровня, на котором начнётся ощутимая обратная связь. Определить этот уровень количественно я не возьмусь, задача уровня академиков, пожалуй.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:53:54 / 25-11-2013)

Коменты перескакивают. daregod, - ты мыслишь верно. Но  romx очень прикольный парень, - упорно не желает отвечать на прямой вопрос: кто и на какие средства будет восстанавливать порушенное на Украине?

:-)) Там по ветке много смешного, - тогда я еще верил, что он искренне не понимает :-))

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(22:57:49 / 25-11-2013)

Да, перескакивают. Мой ответ как раз над вопросом получился :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:08:07 / 25-11-2013)

Знаешь daregod, я ведь не только с romx беседовал на эти темы, - и вживую и со многими. Ну в общем мое имхо, - не будут они ничего делать. Будут либо искать на ком проехать, либо под кого лечь.

Дело даже не в том что они какиенибудь там  злостные бармалеи, - нет они скорее абсолютно эгоистичные дети. У нас, в России тоже полно таких, но, кмк, все же полегче.

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(23:13:26 / 25-11-2013)

А когда народ что решал? К сожалению..

Поэтому будут делать то, к чему сподвигнут их "элитку", а сподвижки видны невооружённым глазом. Почти зримо можно наблюдать, как раскосая рука с жадными глазами всё крепче и крепче сжимает самое ценное — остатки денег.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:31:42 / 25-11-2013)

Опять перескочило.  Это да, действительно видно. А почему "раскосая" рука?

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(23:36:02 / 25-11-2013)

Ну раскосая рука – это я так, вольная вариация на слова Блока «Мы скифы. Азиаты мы. С раскосыми и жадными глазами» — по памяти, как-то так.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:45:31 / 25-11-2013)

Ага, про "раскосую руку" теперь понятно :-). Да, неплохая аллегория. А ведь строчка-то мне знакома, мог бы и сам догадаться. А я про китайсав начал подозревать. Досадно.

Ну все, пойду спать, всем участникам - добрых снов!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:29:09 / 25-11-2013)

PS. Насчет того "за чей счет и как долго":

Я уж писал гдето  romx развернуто, - долго искать, - коротко скажу так:

Меня беспокоит даже не то что восстановление будет вестись за счет остального ТС, а то что времени на это ни при каких обстоятельствах не хватит!

Кмк, времени у нас - примерно до 20-х годов, к этому времени мы, вместе с ТС, должны стать для наших партнеров крайне неаппетитной мишенью как в военном, так и в экономическом смысле. Если будет слабина, - набросятся всей стаей. Рвать-то все равно кого-то будут, важно сделать чтобы не нас. На большее у России сил кмк, не хватит.

Если же сейчас принять на борт этот балласт, который сам плыть совершенно не хочет, то если сами не пойдем ко дну, - рискуем стать аппетитным недооперившимся переростком.

И да - я полагаю текущая ситуация на Украине, - это многоходовка Запада, давно расчитанная примерно следующим образом:

Разорить Украину и если получится - то схарчить ее в ЕС, если не получится, сделать из неё антирусскую территорию, если опять не получится, - впихнуть её в ТС и вынудить Россию надрываться, восстанавливая порушенное. То есть буржуины исходят из предположения что Россия бкудет драться за Украину. Чтобы сломать эту игру, есть единственный способ, - вы его знаете.

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(23:41:36 / 25-11-2013)

А некоторые вещи приходиться делать независимо от того, нравятся ль они, согласен ли. Тут вариантов немного — либо это наше и мы его восстанавливаем (успеем-нет – вопрос другой, надеюсь на пару тузов в рукаве у руководства), либо это ничьё и у нас под боком зона нестабильности, либо третий вариант – оно принадлежит еврозападу и у нас под боком полноценный плацдарм для блиц-крига.

Что же до срока в 20 годы, я с ним не согласен. Рванёт либо раньше, году в 16-17, либо не рванёт вовсе. К 20му мы уже будем готовы, кроме шуток.

И, между прочим, вспоминая аналитику 8..10-летней давности, не могу не вспомнить про называвшиеся тогда крайние сроки: 2012-2013, внезапно. Вплоть до прямого вторжения сил НАТО. Однако, "дядя" не просто так пашет, как бы там Корсуненко не пел.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:48:56 / 25-11-2013)

Эх, в общем-то все верно. Грустно. И так хочется позитивного сценария...

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:18:12 / 24-11-2013)

Реально для России не выгодно в краткосрочном плане, но выгодно в долгосрочном.  Насчет Украины непонятно, но глядя на ту же Болгарию перспективы весьма левые,  а с ее долгами и до дефолта недалеко.

В Европе денег и свободного места на рынке нет, их и так пигсы топят.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(14:46:12 / 24-11-2013)

Может и не в экономике дело. Тут еще и оранжоидная измена свою роль сыграла.

Это тоже ведь своего рода клеймо. Семья была разрушена, Украина сбежала и пошла гулять по европейским борделям.

По сути, произошел обрыв тонкой духовной связи, восстановить которую гораздо сложнее, чем экономическую.

Ну вот вернулась, нагуляв себе тысячу проблем, хлопает глазками и чего-то там бодренько "за экономику" лопочет. А не хочется уже никаких союзов, пусть даже и ценой потерь. Вроде как и не чужая, а настолько обрыдла, что уже ничего, кроме зевоты не вызывает.

Хотя примем, скорей всего, мы ж добрые, к тому же нам расширять зону своего влияния надо, а наличие границ только тормозит процесс.

 

 

 

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:13:32 / 24-11-2013)

"Хотя примем, скорей всего, мы ж добрые" думаю, многие не согласятся в вами, навскидку Once и Homo 2.0  Тут недавно был пост об избавлении от комплексов, не все так однозначно. 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(14:44:19 / 24-11-2013)

Таможенный союз - это не НАТО и не ЕС. Это зона безопасности, за что РФ готова делать экономические преференции. Подтверждение или опровержение этого тезиса - смотрим на базу штатов в Актау.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:15:19 / 24-11-2013)

Конечно выгоден, тут вопрос в разделении труда и емкости рынка, иными словами при большем населении и территории , больше возможностей.

Чем более сложная продукция , тем больший рынок требуется для её окупаемости.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:40:05 / 24-11-2013)

но снабжение газом участников Союза по смешным ценам выливается в огромные убытки РФ.. они того стоят?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:00:57 / 24-11-2013)

 Тут вопрос скорее философский , что выгодней НАТО под Смоленском или 60% скидка на газ?

 Я вот считаю что скидка выгодней, кто то может считать по другому.

 Ну и низкая цена на газ -- это возможность работы белорусских предприятий, а это соответственно таже торговля то же производство.

Для того чтоб стать крупным игроком , необходимо создавать СВОЮ систему ( более менее закрытую, создать систему бесплатно не получится.

 Как альтернатива ( ну если заботится только о "прибылях газпрома", здесь я понятно чутка упрощаю) это " лечь под кого то", вы бор не богат Китай Европа США , зато с " полными карманами денег"( не надолго понятное дело), но как вариант.

Вы хотите лечь под Китай?

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(16:22:41 / 24-11-2013)

я вообще не хочу лечь, я хочу встать. И чтоб уж над ё были точки. я живу на Украине и местечковость и вороватость местной власти конкретно достала. Однако общаясь с российскими камрадами постоянну слышу, что России придется тащить Украину на себе, это сплошные убытки, подставы и геморой. Хочется определить, ТС вообще не нужен или вдруг при вступлении в него Украины он станет тяжким бременем. И если эта угроза реальна, то почему Глазьев так настойчиво агитировал и сыпал цифрами? Или камрады ошибаются? В общем, включил "помощь зала" :)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:35:04 / 24-11-2013)

Я высказываю свое мнение , Украина это одна из крупнейших ошибок России, нужно было еще 10 лет назад , начинать создавать там пророссийские структуры даже не пророссийские а просто ВМЕНЯЕМЫЕ , увы это не было сделанно, теперь пожинаем печальные плоды.

 В данную минуту " хороших вариантов" выхода просто нет. Приходится выбирать " не самый худший.

 ТС нужен , просто " жизненно необходим", я не думаю что вступление Украины станет прям уж таким тяжелым бременем, все зависит от условий вступления, но вообщем Глазьев " по своему прав" 45миллионный рынок может все окупить.

 Опять же вопрос альтернативы , вступление Украины в ЕС это КАТАСТРОФА для Украины , но станет ли от этого лучше РФ , вот в этом я сильно сомневаюсь.

А поддерживать вопрос " висящем состоянии", уже не получается .

 

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(16:59:55 / 24-11-2013)

Про упущенные ранее возможности согласен, боюсь тогда не до Украины было, из под ковров Кремля вылетали дохлые бульдоги и еще есть работа мыловарням. В остальном тоже не спорю, сам думаю так же.. Хочется уже хотя бы начало застать..

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(16:05:02 / 24-11-2013)
Зачем вам истина если вы в нее не поверите. Это не Россия создала ТС. Это Казахстан, Назарбаев создал ТС. Россия развалила Союз, кинула другие республики не для того чтобы вновь их присоединять. Лишь усилия Назарбаева, мирового теневого правительства и массонов создали ТС. В Казахстане согласно пророчествам предсказателей, библии, корана и др религий родится антихрист, машиах, махди, матрейя и т.д в зависимости от религии. И его ждут, ему готовят трон. Для него построили город сатаны Астану. И он явит себя миру. Уже скоро.
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(16:12:22 / 24-11-2013)

а это вот:

 В Казахстане согласно пророчествам предсказателей, библии, корана и др религий родится антихрист, машиах, махди, матрейя и т.д в зависимости от религии.

где такое написано ?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(16:21:50 / 24-11-2013)
Вот например из корана...Судный час не наступит до тех пор, пока не появится человек из Кахтана который своим посохом поведет людей за собой. Кахтан-Казахстан???
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(16:49:15 / 24-11-2013)

Ну несколько натянуто. К тому же это не говорит о том, что этот человек и есть антихрист.

Плюс остальные признаки почитайте, они довольно нелепые в современном мире.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(17:08:25 / 24-11-2013)

А как вы хотели? Чтобы через столетия к вам дошли полные сведения об этом человеке? Адрес, телефон, емаил? Такого не будет. И "притянуть" факты можно лишь после проявления. Впрочем само проявление будет явным . И возможно более полные сведения есть у некоторых людей. О чем свидетельствует строительство Астаны. Возможно и некоторые войны против России были лишь для того чтобы отбить Казахстан. А нелепые признаки это подделка для сокрытия истины

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(16:25:00 / 24-11-2013)

Насвай есть? для приобщения к истине нужен.. 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(16:27:08 / 24-11-2013)
Есть. Ща в личку скину))
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(16:53:29 / 24-11-2013)

блин.. пол потом мыть.. 

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 3 месяца)(21:26:00 / 24-11-2013)

Откуда у человечества такая мощная вера в непогрешимость "пророчеств", начиная от Иоанна заканчивая Вангой? Ладно бы скинули нам из будущего "учебник истории", и то - можно расцениасть как ложь и провокацию... А тут какие-то малограмотные еще и "зашиврованные" страшилки столько веков нагибают и моск адептам выносят.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(22:19:41 / 24-11-2013)
Галоперидола на всех не хватает.
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(16:25:06 / 24-11-2013)

Газ дешевле лучше, чем газ никак. Украина то платит, то неплатит, угрозы с прекращением транзита и т.д.

ЕС всё пытается отжать у Газпрома всякие штрафы, части компании (3-й энергопакет и тд.).

При этом Россия на эти вопросы влиять может очень слабо. Когда у нас "своя песочница", то порядки мы устанавливаем взаимовыгодные с участниками "песочницы".

Таможенный союз - это новые транспортные возможности, ускорение логистики. 

Мы включаем на данный момент менее развитые (в технологическом плане) государства. Что это значит, это значит, что для наших компаний (типа Росатома) создаются рынки с новыми заказами, а это не только разовые платежи, но и постоянная дальнейшая поддержка, взаимодействие, обучение их специалистов.

Плюс это перспектива для дальнейшего сближения, политического, военного, экономического, в том числе единой валюты. 

США не скупится на гранты и инвестиции в нужных им регионах и глупо спорить, что эта политика для них успешна.

Китай инвестирует десятки (может и сотни) миллиардов в совершенно дикую Африку, строит там заводы, дороги, инфраструктуру, чтобы иметь преференции в разработке полезных ископаемых.  Тоже есть успехи этой политики.

Иначе вокруг нас будут враги. ТС - это противодействие идеям Маккиндера и Co.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(16:47:56 / 24-11-2013)

не понятно, почему при таких выбрыках Украины Газпром еще не перешел на предоплату... Все остальное понятно, пост был сделан для разоблачения мифа "Украина будет жить в ТС на халяву (за счет России), поэтому нам такого счастья не надо"

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(16:52:10 / 24-11-2013)

так уже перешёл, вроде.

А до этого это был пердмет шантажа. Сделайте так-то, чтобы получить отсрочку, иначе отключим совсем. Теперь такой "дубинки" нет, априори поставок не будет, пока не оплатят. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:41:19 / 24-11-2013)

Кто верит в то, ччто Россия безболезненно потянет присоединение кого бы то ни было, - почитайте во что вылилось для экономики ФРГ и населения обоих стран объединение Германии.

Заодно, прикиньте, не является ли ТС, в числе многих причин, причиной хронического отставания России по росту ВВП, от своих братьев по ТС.

Вообще надо понимать, что "покупка" какой нибудь вещи, цена владения которой непосильна, - это прямой путь на кладбище. Посильна ли цена владения ТС для России - для меня вопрос открытый. Как бы не получилось, что пока дождемся долгосрочных плюшек, в краткосрочной голодухе ноги протянем (я утрирую, но суть такова)

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(17:51:42 / 24-11-2013)

мы все еще говорим о ТС или уже об объединении, раз уж приводится пример Германии?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:07:41 / 24-11-2013)

хоть горшком назови. Если собрался ставить перед разными экономиками общую задачу, - это и есть объединение. Не нравится пример Германий, - смотри пример ЕС. Чем там "общее" дело без границ закончилось.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:14:07 / 24-11-2013)

не будем петь военных песен. Западная Германия при соединении сразу же подняла на востоке все соцвыплаты, а безработица из-за разных стандартов была 40% Так, что по-осторожней с примерами. Или есть желание присадить Украину на российские пенсии?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:42:46 / 24-11-2013)

Западная Германия при соединении сразу же подняла на востоке все соцвыплаты,

так это и есть то о чем я говорю. Хотя я все время забываю, что вы мыслите себя исключительно получателем французких булок, и не желаете знать откуда они берутся.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:44:25 / 24-11-2013)

С одной стороны жалобы, что меня тяжело понять с другой утверждения о том, что я мыслю... Определитесь уже :) И напомните мне, где в документах ТС есть утверждения о соцвыплатах? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:50:34 / 24-11-2013)

Да какой там "мыслите", - евродурака на полную включили.

"Газ по пиисят", - это и есть выплаты.

Кредиты, которые не знают как отдавать, в обмен на негодные заводы - это и есть выплаты.

Гастеры в России- это и есть выплаты.

У уж соц. они или прямиком укроолигархии в карман, - не суть важно.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(19:00:11 / 24-11-2013)

"Мыслите" из вашего поста взято, еси чо :)  И остальной бред хватит уже из подсознания транслировать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:08:13 / 24-11-2013)

Дурака не валяйте. Написано было: "вы мыслите себя исключительно получателем французких булок,"

А насчет бреда, - так любой паразит, как только его за шиворот берут, начинает пищать о том что все кругом бредят, а его - угнетают.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(19:11:46 / 24-11-2013)

откуда вы знаете, как я себя мыслю? Потому и бред. Тоже мне, угнетатель ;)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:16:24 / 25-11-2013)

"откуда вы знаете, как я себя мыслю?"

По твоим постам, от которых на три квартала слышен хруст французкой булки. :-))) Тоже мне, тайна ходячая.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:43:00 / 24-11-2013)

Считаю нынешнее руководство страной враждебно-ориентированной национальным интересам, а, соответственно, и все её деяния враждебными. ТС без нескольких предыдущих перед этим действий — гнилая, вредная затея.

Мифы о необходимости для нормальной экономической деятельности страны 200-300-500 млн. челов при «глобализации рынков», вместе с профессором кафедры международных финансов мгимо Катасоновым и десятком русских ученых и мыслителей — тоже считаю вражескими, ибо рождены они не у нас и сроку им больше, чем всему 21-му веку.

Начиналась эта песня еще с такого деятеля как витте образца конца девятнадцатого века, «который своими «реформами» спровоцировал рост засилья иностранного капитала в отечественной экономике, кредитное закабаление государства, русско-японскую войну, «русскую» революцию 1905-1907 гг. и последующие грандиозные социально-политические потрясения в России. При сравнении тогдашней и нынешней экономических политик мы наблюдаем поразительное сходство, совпадения даже в деталях. Если Россия наступит еще раз на эти же «грабли», то получит «великие потрясения», не уступающие тем, которые она пережила век назад.» 

Сто раз об этом писал сам, но, по причине бездарности, хаотично и несистемно, поэтому расскажу, что надо делать в изложении специально обученного для этого, упомянутого уже мною человека — перед организацией потешных и таких же вредных союзов:

«Россия с ее бескрайними просторами, богатейшими природными ресурсами, талантливым народом, емким внутренним рынком обладает полной самодостаточностью, являясь в указанном плане уникальнейшей страной.

Стратегическими направлениями нашего социально-экономического развития (перед всяческими «союзами и партнёрствами»©) должны были бы стать:

реиндустриализация страны, восстановление единого народнохозяйственного комплекса, формирование емкого внутреннего рынка, осторожное и последовательное восстановление экономических связей России с ближним зарубежьем.

Естественно, при организации эффективной защиты национальной экономики от хищных устремлений обитателей «джунглей мирового капитализма».

Среди защитных мер: введение ограничений на бесконтрольное трансграничное перемещение капитала, восстановление государственного валютного регулирования и валютного контроля,

организация внешней торговли через крупные государственные компании (частичное восстановление государственной монополии внешней торговли - в первую очередь, на стратегически важные товары),

 пересмотр незаконно понижавшихся в последние годы импортных пошлин и т.п. И, конечно же, создание независимой денежно-кредитной системы с центральным банком, развернутым в сторону национального товаропроизводителя. А также укрепление рубля во внутреннем обращении, в том числе посредством запрета на биржевые валютные спекуляции и установление эффективного контроля над ценами и тарифами.»

А потом уже ничего не надо будет делать самим, вот в чем дело. Никакой дипломатии, никаких многоходовок и подхалимаж с потерями для своего народа: соседи толпами попрут на успехи в экономике сами! Без зазываний и преференций — на чисто наших личных — любых в голову приходящих условиях.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:45:19 / 24-11-2013)

Со многим согласен, со многим нет, но споить не буду.  

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:40:28 / 24-11-2013)

Судя по западным комментариям, врагов и неприятелей, Россия создает ТС с перспективой  получить империю. Да, как и ранее, мы строим империю. Контроль территорий, существенно дополняющих друг друга. На севере добываем нефть и газ, на юге выращиваем мандарины и хлеб. Внутренние проблемы России легче решить, расширяясь

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:45:12 / 24-11-2013)

Это понятно всем, кроме деятелей, объявляющих Россию единственным бенефициаром от образования Империи, и на этом основании требующие свою ренту от этого процесса. Ренту!.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:50:03 / 24-11-2013)

Прикольно, когда я говорю тоже самое, меня обвиняют в желании жить на пособие, оплаченное из российского бюджета, как, например человек второй версии прямо над этим комментом :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:48:58 / 24-11-2013)

Опять дурака включил. Ты не Империю строить собираешься, ты на России зарабатывать собираешья, кредиты от неё брать и сливать ей в управление те предприятия, которым сам ума дать не можешь, и получать скрытую ренту от своего членства в Империи.:

картинка кликабельна и веден на начало той ветки.

Еще раз повторяю дело не в тебе, - а в твоем паразитарном подходе, который выражается русской присказкой "это - моё, а это тоже наше". Членство в Империи это не способ заработка, это готовность к ответсвенности и затратам. А ты этого не понимаешь (или скорее делаешь вид что непонимаешь). Поэтому в команду пока негодишься. Может позже.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(19:32:06 / 24-11-2013)

А что ж ты самое начало не показываешь?? Например

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:53:11 / 24-11-2013)

Что значит "непоказал"? - ты нагло лжешь! И часть ветки показана и ссылка на ветку дана.

В том и проблема что на вопрос  "кто и на какие средства будет восстанавливать порушенное на Украине", ты (говоря коротко) ответил, - Русские управленцы, на российские кридиты. Ну и нафиг нам такое "разделение труда"?! Нафиг нам Украинский суверенитет, что вас колонизировать или прогрессировать? Нафиг нам такой "Юго-западный федеральный округ", который отстроится, обогреется, обрастет жирком и снова возвопит о самостийностьи?!

Восстанавливайте хозяйство, политическую систему, - тогда-милости просим к общему столу.

Впрочем, можно бы обмозговать вариант взять Украину и нахлебниками, но тогда, без обид, - должно быть официальное клеймо на лоб, и рабский ошейник. Но мне лично такой вариант отвратителен. Не смогу я каждый день славянина в ошейнике видеть, - поэтому взрослейте, отстраивайтесь, - потом посмотрим.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(01:43:12 / 25-11-2013)

Не показал, значит, удобный себе конец диалога поставил картинкой, а на начало дал ссылку. Как в банковских документах, самое западло - на 30-й странице и мелким шрифтом. И слова мои перевирать интерпретировать не надо. По поводу управления "русскими управленцами" речь не шла. Я сказал, что на Украине нет хозяев, а есть хозяйчики, поэтому нужен внешний смотрящий, от которого избавились в 91-м. Про кредиты что тебе не нравится? Этож не под 6% годовых.

Я смотрю, ты просто с самого начала меня к какой-то свой шаблон воткнул, потому и всю дорогу понять меня не можешь, смени шаблон, полегчает.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:37:12 / 25-11-2013)

Коротко по поводу первого абзаца, - лжец.

По поводу твоего повторного плача "и всю дорогу понять меня не можешь,"

Я уж тебе писал, - твой образ мыслей крайне примитивен и прост, и никакой трудности для понимания не составляет, - мышление примититвного халявщика, который как и любой халявщик мнит себя загадочным и непознаваемым.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(22:12:11 / 25-11-2013)

Ладно, достал...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:16:28 / 25-11-2013)

Вот и хорошо :-)))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:53:33 / 25-11-2013)

>>>Нафиг нам Украинский суверенитет, что вас колонизировать или прогрессировать? Нафиг нам такой "Юго-западный федеральный округ", который отстроится, обогреется, обрастет жирком и снова возвопит о самостийностьи?!

Золотые слова. Укроэлита либо тупа, как полено, либо не успеет "возопить" - времени просто не хватит. Отсюда и можно прикидывать срок ликвидации укроэлит после вступления в ТС - не более 5 лет.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(11:03:18 / 25-11-2013)

Вообще-то вся та ветка посвящена одной теме - украинскую ылиту необходимо жестко контролировать, как и любой другой олигархат :) всем привожу один и тот же пример - сейчас на Украине мы наблюдаем зажравшуюся и выродившуюся семибанкирщину в отсутствие ВВП. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:58:11 / 25-11-2013)

Ага, наблюдаем.

Так нам теперь из-за этого наблюдения чё, Украине срочно своего ВВП в аренду давать, или напрокат, помесячно? Вы другая страна, у вас суверенитет, в рот ему ноги, каким макакром Россия может решить ваши внутренние проблемы, не становясь захватчиком или колонизатором?!

Вы че там, ваще  мозги промайданили, не соображаете, что свою элиту вам придется душить самостоятельно. И отстраивать свою порушенную экономику, - тоже самостоятельно.

Этож каким хохло-жидом надо быть, чтобы упрекать Россию, что у нее есть ВВП, а у Украины - нету! Вот блин, забыли мы свой братский долг делиться, извини-исправимся, следующего президента мамке будем заказывать сразу в двух экземплярах, - себе, и украинскому брату!

Да, кстати, если тебе нравится наш министр обороны, - то не стесняйся, - заказывай. Клонировать не обещаем, но следующего будем выбирать токма из близнецов, - одного себе, второго, - украинскому брату, чтоб не дай бог дитятко не почувствовало себя обделенным!

Тьфу! Вот жешь, дал Господь братца-паразита на нашу голову!

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(22:17:06 / 25-11-2013)

Кто-то в России кроме ВВП душил олигархов? Сам сколько задушил? И где хоть один упрек от меня России? Ты что бредишь?.. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:27:12 / 25-11-2013)

:-))) О как! Ты уже в измерители чужих достижений записался? :-)))

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(22:33:04 / 25-11-2013)

А при чем здесь измерители? Если есть, чем похвастать - говори, я на тебя равняться начну :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:57:22 / 25-11-2013)

А при том.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:57:57 / 25-11-2013)

Паразит

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(23:09:49 / 25-11-2013)

А. Дюма получал в газете построчно. У него был персонаж, который толком ни во что не вмешивался, но с ним основные герои вели долгие диалоги, он же отвечал односложно - да/нет, а это строчка!

Потом издатель изменил способ оплаты. И Дюма тут же живописно зарезал ставшего ненужным персонажа. В обоих случаях критерии Дюма были понятны. Он деньги зарабатывал, но и беспокоился об интересах читателей...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:37:09 / 25-11-2013)

:-)

[мечтательно:] живописно зарезал персонажа

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:26:53 / 26-11-2013)

Дядя принял на грудь «семибанкирщину», т.е. олигарховщину в количестве 7-8 человек. Поинтересуйтесь в поисковике — сколько их стало после массового удушения спортивными руками «ВВП», и не клонируйте по этому поводу пропагандонскую чушь в инете.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(10:55:01 / 26-11-2013)

А если отбросить навешивание ярлыков и просто ответить на вопросы без отсыла в поисковик? В поисковике я найду то, что буду искать, а не то, что случилось...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:11:22 / 26-11-2013)

Наши доблестные статистики такой хнёй не занимаются, в вот форбсу посчитать было не западло. Их 131 штука нынче стало. Вот вам и всё «удушение».

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(11:31:47 / 26-11-2013)

А насколько изменилось степень манипулирования олигархата властью в России? Или Ходорковский - жертва внутриолигархических разборок?  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:43:03 / 26-11-2013)

А вам самому не кажется странным метод почти двадцатикратного увеличения количества переменных в системе для улучшения управления ею? По мне так - полный дебилизм. Мазохизм чрезмерным усложнением. Даже не знаю как еще эту дивиацию назвать ...

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(02:01:44 / 27-11-2013)

Абсолютно не кажется. В большой толпе легче создать противоречия и можно дружить с малой частью, против большей, а при малом количестве олигархов каждый самодостаточен и потому мало поддается манипулированию. Хотя, конечно, денег сосут больше. Возможно, деньги сейчас дешевле власти... Не настаиваю на своем мнении, но как вариант..

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:50:34 / 24-11-2013)

Всё правильно, только начали «случайно» через жопу. Не создав нихя по причине мертвенности экономической модели у себя — уже влезли сначала в вто, теперь, с этим нах не нужным обременением — в ТС. Т.е.: для плебса правильная затея зараннее обречена на провал глобально. А глобальные интересы, как известно, протаскиваем в мир далеко не мы.   

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(18:59:50 / 24-11-2013)

Синергетический эффект от сложения, ускорение развития и масштабирование успеха. Нужны кадры и проч, потенциал Украины до конца не просран. Синергетический эффект-это грубо говоря когда 1+1=3 или 4.

Ещё старый детский стишок вспоминается

".... а суть той басни такова, что шоблой можно пиздеть льва" -то бишь место под солнцем покомфортнее отбить.

Самый быстрый профит  будет в покрытии нехватки кадров.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(19:10:00 / 24-11-2013)

С синергией все понятно :) А нехватка кадров и так покрывается - николаевские судостроители работают в Питере и Северодвинске, сотрудники "Мотор-Сич" вахтами делают вертолетные двигатели, да сам чуть не уехал в жаркие страны обслуживать российскую авиатехнику, а о нефтепромыслах здесь уже только ленивый не писал. Как теперь запускать остатки неразграбленного на Украине при нашей-то власти? Другой нет, не заготовили. А посадить генерал-губернатора Россия пока силенки не вернула :(

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:27:27 / 24-11-2013)

Вахта ерунда , жалкий процент.

 Выгоднее когда потенциал максимально  используется, есть направления где уже предел и даже наличие капиталов вопроса не решает. Так как в чистом поле новое производство открывать трудно, и имеет смысл  перенести производство в Украину.

А про власть возможен вариант как с ЕБН, ВВП гарантирует Януку безопасность и приходит нужный чел. Один из ключевых вопросов.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:19:25 / 24-11-2013)

Захотелось поподробнее мысль изложить, то что люди едут зарабатывать это хорошо, но намного лучше когда полностью используется потенциал. Например, нужен стал завод новый, типа Южмаша, а к нему нужно ПТУ ; Техникум;  ВУЗ и преподаватели чтобы спецов готовить, больницы, детсады , троллейбусы и дороги, жильё , инфраструктура в виде водопроводов, канализации и проч. Короче огромное количество чего.  Не представляю где в России сейчас можно построить такой завод  и сколько это может стоить.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(02:00:47 / 25-11-2013)

В этом случае я бы подумал, как передвинуть груницу на 50 км, чтоб "Южмаш" оказался в России ;) Если бы это выгорело, через год вменяемая часть Украины была бы в составе РФ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:10:20 / 24-11-2013)

Можно, но только в том случае если все будут драться не на жизнь а на смерть.

А уж нехвтка кадров, так и вообще пипец. У нас безработица, какая нафиг нехватка!

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(20:34:16 / 24-11-2013)

Вакансий ещё больше, специалисты по кип и а, ит-ики , конструкторы, пилоты гражданской авиации.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:41:17 / 24-11-2013)

Голову не морочь. Главное Каких вакансий, на какие з/п, на каких условиях труда. Вакансий чтобы все три компоненты нормальные, - крайне мало, гораздо меньше чем желающих.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:02:03 / 24-11-2013)

У пилотов знаете  какие зп? а не хватает. Когда на вакансию  полно желающих то люди соглашаются на одни условия, когда мало -аппетиты растут.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:23:30 / 24-11-2013)

Голову  не морочь. Тебе указали триаду справедливой оплаты труда. А ты начинаешь пересчитывать купюры в чужом кармане.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:43:20 / 24-11-2013)

Понятие "справедливой " оплаты труда очень растяжимое, не болтай ерунды. В Уренгое, в Газпром , меньше чем за 70-ть не найдёшь КИПовца, в Днепропетровске за 20-ку туева хуча прибежит, и это  без полярок и санаториев газпромовских. Ошибочно полагать что есть магазин , где можно купить любое количество специалистов,  стоит только потолще катлету из кармана вытащить. Этот ресурс также ограничен, только один из ста, возможно , может стать настоящим КИП-цем или программистом, а пилотом и того меньше.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:54:21 / 24-11-2013)

Слышь, ты жертва ЕГЭ. Тебе сказали "триада"! А ты -дурак, снова купюры в чужом кармане считаешь.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(01:53:41 / 25-11-2013)

предлагаю фильтровать базар самостоятельно, чтоб не было потом ненужных разговоров, что правду тру.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(20:41:56 / 24-11-2013)

Можно, но только в том случае если все будут драться не на жизнь а на смерть.

 В случае войны мобилизационная машина заставит, больно не порыпаешься.

Россия веками любила когда есть прокладка, от "вероятных друзей", и сейчас это актуально, страна большая мобилизация в разы медленнее происходит. Плюс это :  http://www.dancomm.ru/o_evropro_i_standard_missile-3.pdf

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:10:45 / 24-11-2013)

Есть страны "А" "В" "С", у каждого свои лучшие возможности и ресурсы. Оборот денег между ними усложнён таможенными правилами и прочими защитами. При ТС, оборот денег в некой степени упрощается, но по определённым правилам (иначе одна страна может наживаться на другой) чем быстрей и в больших объёмах оборачиваются средства между странами, тем более на одного человека в среднем приходиться произведённой продукции. Это та же теория об 300 миллионах потенциальных потребителей.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:28:33 / 25-11-2013)

Как я понимаю, власти России и Казахстана сделали правильные выводы из развала СССР. Т.е. все республики должны быть самоокупаемыми, не дотационными. Как я помню, когда создавался ТС четко и прямо было заявлено, что тот, кто хочет вступить в ТС - велкам. Пришедшие позднее будут однозначно играть по уже сложившимся правилам.

Сам ТС - явление чисто экономического характера. Но за ним маячит "призрак Евро Азиатского Содружества". А это уже сто процентно военно-политическое объединение.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...