Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украина. Читая между строк.

Аватар пользователя Alien-X
Украина. Читая между строк.

 chipstone

Последние события на Украине вновь возбудили общественность как в этой стране, так и в России. Еще недавно казалось, что отменить подписание договора о евроассоциации не может ничто и никто.

Россия, злобно скрепя зубами, использовала все имеющиеся аргументы от обещаний кредитов и скидок до выстраивания зверских таможенных барьеров, но ничего не добилась.

Президент Янукович, как стойкий оловянный солдатик, держался выбранного курса, уверенно направляя страну к экономическому коллапсу под глухой ропот противников и радостные вопли сторонников этого выбора.

Чиновники ЕС, в радостном предвкушении потирали руки и забрасывали Украину все новыми обещаниями светлого будущего в европейских объятия, впрочем, ничего не гарантируя конкретного.

Из Америки, тоже не спешившей раскошеливаться в пользу хитромудрых хохлов, звучали бравурные голоса поддержки с нотками гордости за практически гарантированную победу.

Все было на мази, и часы уже отсчитывали последние дни до исторического события в Вильнюсе, когда совершенно неожиданно раздался гром среди ясного неба.

Сначала, почувствовав приближение северного пушного зверька, возроптали многочисленные украинские бизнесмены.На этом фоне президент Янукович осуществил тайную поездку в Москву к президенту Путину, откуда вернулся мрачнее тучи. Неназванные источники говорили, что поездка окончилась полным провалом. Россия даже перед угрозой полной потери влияния на своего соседа не готова была поступиться ничем из собственных интересов.

Затем, через несколько дней случилось открытое письмо украинских депутатов Путину, в котором не менее хитромудрые, чем их президент, политики попытались объяснить Путину грядущий провал его политики, как они ее понимали. Смысл был в том, что Москве не стоит надеяться на уход Януковича в 2015-м, если Украина сделает выбор в пользу ЕС. Письмо явно предполагало, что Путин немедленно, отбросив все дела, помчится спасать положение.

Параллельно депутаты отказали Тимошенко в праве на выезд на лечение в Германию, что являлось одним из основных требований ЕС к Украине.

И, наконец, за неделю до планового подписания договора с ЕС правительство Украины в полном составе единогласно проголосовало против этого документа, аргументировав свою позицию огромным экономическим ущербом для страны и неготовностью ЕС или кого-то другого этот ущерб компенсировать.

В ответ Украина мгновенно вскипела и оказалась в предреволюционной ситуации. На Майдан начали стекаться давно подготовленные отряды демонстрантов и боевиков. Оппозиция в Раде устроила правительству обструкцию, даже не пытаясь вникнуть в суть того, что говорил Азаров. А президент Янукович, находящийся за границей, отреагировал звонком своей коллеге в Литву, объяснив ситуацию беспрецедентным давлением со стороны Кремля.

И вот сейчас весь мир замер в ожидании, чем в очередной раз закончится противостояние между стремлением украинского народа к воссоединению с Россией и растворением его в «дружной» семье европейских народов.В этой ситуации невозможно разобраться, если не понять, что именно происходит, в какие игры играет тот или иной Игрок и какие цели преследует. Более того, мы не поймем ничего, если не вспомним события 2004-го года и их последствия.

Итак, попробуем:

Украинская власть. На Украине, да простят меня мои украинские читатели, реализован олигархический режим в своем максимально откровенном и неприглядном виде. Власть Януковича базируется на влиянии нескольких олигархических кланов, подмявших под себя большую часть еще живой экономики страны. И здесь крайне важно понимать, что экономический базис этих кланов по сути лежит всего в одной из отраслей экономики – металлургии и связанных с ней ресурсных производствах. Именно этот момент является решающим в поведении украинской власти. В отличие от всей другой экономики металлургия Украины имеет все основания быть довольной евровыбором страны, поскольку лишь она одна способна после ассоциации поставлять свою продукцию в ЕС, страны которого активно избавляются от собственных грязных производств.

Более того, экономическое открытие границ ЕС для украинских металлургов означает снижение всяческих барьеров на экспорт и соответствующий рост прибыли. На всю остальную страну, народ и экономику олигархам от металлургии попросту наплевать. В этих условиях украинская власть просто не в состоянии вести себя иначе, от олигархов она неотделима.

Тогда почему же все отменяется в последний момент?

А ничего не отменяется. Слова о том, что кто-то должен заплатить за выпадение доходов и уничтожение промышленности в восточной и южной части страны, являются здесь ключевыми. Фактически ЕС выставлен ультиматум (раз уж Россия не поддается). Или платите, или давайте отделим Восток и Юг от остальной страны и бросим их на произвол судьбы и России, но что-то надо делать. Так что все еще впереди. Игра, которую затеяла украинская власть, очень рискованна, но назвать ее не имеющей шансов пока нельзя.

ЕвроСоюз. ЕС очень хочет заполучить Украину себе. Но при этом совершенно не собирается поступаться собственными интересами. Украина нужна ЕС исключительно как огромная плодородная территория, населенная нищим народом, готовым на любую работу, а при случае подходящим и в качестве ударного отряда против России. Но платить за это реальную цену ЕС не хочет, да и не может. Тучные годы европейской экономики и бюджетов давно остались в прошлом. Сегодня лишь громкие заявления прикрывают нищету некогда самого богатого региона планеты.

А потому на демарш Украины ЕС ответил не согласием на торговлю, а силой и угрозой государственного переворота. С расчетом на то, что Янукович либо прогнется, либо Майдан его сметет, и на престол триумфально взойдет харьковская сиделица.

Россия. Сейчас все вокруг уверены, что Россия, во-первых, сделает все, чтобы не допустить евроинтеграции Украины. Во-вторых, оказывает на украинские власти беспрецедентное давление. В-третьих, что заявление украинского правительства есть результат именно этого давления.

А вот ни разу не угадали. Ничего из этого Россия не делает и не хочет делать.

Первое. Россия просто заранее отгородилась от Украины экономически, чтобы показать последней неизбежные результаты ее выбора.

Второе. Россия выгоден евровыбор Украины, как единственное средство приведения самосознания народа этой страны к вменяемому состоянию через боль и унижение. Сегодня у России нет никого в политическом классе Украины, кто являлся бы ее последовательным и принципиальным сторонником. Во многом это связано с тем, что сам политический класс Украины является следствием обособления от России, и тесные взаимодействия почти наверняка приведут к гибели этого класса. И появление таких пророссийских политиков произойдет не раньше, чем Украина до упора напьется последствий своей самостийности. А тащить в светлое будущее на аркане или покупать благосклонность всегда дороже и ведет к печальным последствиям.

Третье. Как и в 2004-м, когда на примере украинских событий Россия смогла проанализировать действия «революционеров» и успеть подготовиться к ним у себя, найдя эффективные методы нейтрализации угрозы, так и сейчас Россия не будет вмешиваться, но будет внимательно анализировать происходящее на Украине, чтобы вовремя разработать собственную прививку от «бешенства».

Так что, отстраненный анализ ситуации показывает, что шантаж украинской власти одновременно ЕС и России, что наблюдается в настоящий момент, обречен. Почти неизбежно мы в ближайшие дни и даже часы получим начало жесткого противостояния власти и западенцев, что может привести к непредсказуемым последствиям.

Если Янукович решится на жесткое противодействие оппозиции, в том числе силовое, он удержит ситуацию, но автоматически попадет в заложники Кремля.

Если он прогнется под протестантов, он потеряет лицо, но все обойдется малой кровью, Украина бросится в объятия ЕС уже без каких-либо претензий, а народ и экономика страны хлебнут горя полной чашей.

Если протестанты сметут Януковича и на троне опять возникнет Тимошенко, то все будет то же самое, только ответственность падет уже не только на власть, но и на всю прозападную элиту. России по большому счету выгодны все три варианта. Но третий в наибольшей степени. Что России точно не выгодно, так это отказ Украины от Европы при сохранении чванства и паразитарных настроений ее политической элиты.

Так что подождем...
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:31:39 / 23-11-2013)

Отличная статья. Полностью согласен. Разве что насчет жесткого противостояния Майдан-Янукович, вплоть до смены власти, сомневаюсь. Не покидает ощущение, что укры разыгрывают перед западом и Россией борьбу нанайских мальчиков.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:48:02 / 23-11-2013)

на Майдане в максимуме под полторы тыщи было, пивка попили и разошлись к полуночи. Там веб-камера есть, все видно. Янукович, кажется понял, что его суета никому не интересна и пробует поиметь гешефт на противоборстве ЕС-РФ. Думается, на самом деле озвучить идею трехсторонней комиссии Януковичу поручил ВВП, чтоб пощелкать по носу ЕС - http://rom-romx.livejournal.com/20933.html

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:48:12 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(22:32:32 / 23-11-2013)

Не знаю, как насчет пенсий и зряплат, но абсолютная власть без возможности на этом зарабатывать Януковичу точно не интересна. Интересно, если Януковичу денег не дадут ни на западе ни на востоке он начнет почки населения продавать или нет? ЗВР почти в нуле, налоги не собираются, олигархов трясти - не по понятиям, не сынку же раскулачивать.. Трубу продать уже не получится, Россия лучше Южный поток закончит..

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:48:25 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(23:14:10 / 23-11-2013)

Кроме России купить его некому, только пусть помнит Бисмарка ;)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Во-во! Камрад koly_mygotin ещё в далёком сентябре опубликовал статью "ЕС и «Украинский чемодан без ручки»" где как раз и описаны "пряники" владения Уркаиной... России этот "чемодан без ручки" сейчас нИасилить. Надорвёмся. Только отсоциация! Только хардкор!!!

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(18:35:29 / 23-11-2013)
Не забываем про то что у России запасы углеводородов на исходе и тащить еще и Украину с ее хотелками Россия не сможет.
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:49:32 / 23-11-2013)

пока тащит.. даже не получая оплаты. 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(19:10:07 / 23-11-2013)

почему ты ещё не в южной америке? нищеброд?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:32:05 / 23-11-2013)
Я не слон. Я считал что я нищеброд, но после прочтения лурка изменил свое мнение))
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:33:48 / 23-11-2013)

Почему?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:47:07 / 23-11-2013)
Потому что я не слон.
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Слоны живут в Южной Америке?! ... я что-то важное упустил в школе...

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(22:20:17 / 23-11-2013)

СЛОН - смерть легавым от ножа))

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(23:27:38 / 23-11-2013)
а также Соловецкий Лагерь Особого Назначения (изначальное, устар.), раз уж начали)).
Аватар пользователя ПиротехникЪ

а также "С малых лет одни несчастья" (версия для лохов). ;-)

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(18:42:52 / 23-11-2013)

Грамотно всё расписали!

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 3 недели)(18:55:56 / 23-11-2013)

#дайошэуропу! :-)))

Не-е-ет! Как из душа душу окатило!
Вонзилось в грудь, ударило под дых!
Нет сил с колен подняться. Ух… Ах… Ых…
Сосет в желудке. И не попустило.

Мы что – в Европу больше не идем?
И не ползем на четвереньках даже?
Нас не намочит золотым дождем?
И губы нам вареньем не намажут?

И что нам делать, как нам жить теперь –
Неужто прозябать в пыли конторок?
Мы ждали – нам вот-вот откроют дверь
Или окно. Иль – щелку промеж створок.

И мы ворвемся в европейский мир!
Мы вырвемся из нашего болота!
Нам тут же раздадут бесплатный сыр
И всем найдут непыльную работу.

И станут евро весело шуршать
В карманах, кошельках, кульках, пакетах!
Мечтать об этом нам – не помешать!
А кто посмел – ответит пусть за это!!!
Но режет наши уши мерный стук –

Предвестник бед и всяческого горя:
Уж рубят, рубят европейский сук
И, может так случиться, что под корень.

Но бойся нас, тиран! Дрожи, палач!
Ты вектор европейский нам обрушил.
Мы запасемся пиццами и суши,
Устроим в Интернете европлач!

Все, как один, мы выйдем на Майдан –
Кто в – Твиттере, кто – у себя на сайте.
Нам этот шанс не зря судьбою дан.
Так победим! Наш путь – в Европу, знайте!

Бочком, ползком – но двигаться в Брюссель.
Пусть бить челом. Пусть унижаться даже –
Но ведь потом вареньем нас намажут,
А может, окунут нас в бешамель…

Все – в Твиттер!
Встань с дивана – и в окопы!
Все – в Твиттер!
Наш хэштег #дайошэуропу!

Ева Меркурьева
Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 8 месяцев)(21:23:52 / 23-11-2013)

Супер.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(02:40:56 / 24-11-2013)

+)

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(18:58:01 / 23-11-2013)

Лидеры оппозиции какие-то квёлые (судя по картинке с ТВ), без блеска в глазах. Говорят неуверенно: - "Если соберём много людей, то мы тогда......". Денег наверное нет.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(21:00:43 / 23-11-2013)

да и желания особого нет..

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(19:00:48 / 23-11-2013)

Еще раз печатаю: к чему приведет то что сейчас происходит: украинцы, подстрекаемые американцами, также начнут грубо провоцировать Россию. Турция позволит американским судам и самолетам заходить в ее проливы и воздушное пространство, чтобы наносить удары по России.
С этого момента начнется обратный отсчет для Турции. Очень скоро русские победят украинцев (говоря точнее, мало кто из украинцев согласится воевать с русскими) и будут с радостью встречены жителями украинских городов. Над Украиной и Черным морем в первый раз произойдут воздушные бои между русскими и американцами, и русские одержат СОКРУШИТЕЛЬНУЮ победу.

 

Мое мнение: вот тогда СМЕРШ со ВСЕМИ этими свидомыми пидарасами и разберется-при активной помощи народа.

Аватар пользователя Де Пердье

Чушь.

  И про украинцев и про Турцию.Турция даже 08.08.08. три дня(если не изменяет память) не пускала амерзкие корабли в Чёрное море.

 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(20:07:59 / 23-11-2013)

Пиндосам вводить корабли в Чёрное Море - дурость несусветная. Это же готовые покойники. ЧМ простреливается крылатыми ракетами вдоль и поперёк.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(21:06:03 / 23-11-2013)

Учитывая, сколько сейчас российских (и каких) кораблей в средиземке, никаких движух через проливы не будет, да и не камикадзе турки, одних русских отдыхающих перенаправить из Турции в Испанию и проливы только для России будет открывать.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(22:48:22 / 23-11-2013)

А ведь еще есть "Голубой поток", и строящаяся АЭС, и строительные подряды в РФ... Так шта-а....

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(23:16:19 / 23-11-2013)

отож ;) И кто потом Турцию с Сирией мирить будет?

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Аватар пользователя Alien-X
Alien-X(5 лет 1 месяц)(20:21:10 / 23-11-2013)

+100! Забрал)))

Аватар пользователя Ярслав
Ярслав(4 года 3 месяца)(21:31:40 / 23-11-2013)

+100

а Юле таки пора смертельно заболеть и нечаянно помереть...

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(20:07:20 / 23-11-2013)

Интересно, если "металлургические" олигархи хотять отсоединить юг и восток, то где, по мнению автора,  сосредоточена метпромышленность Украины? Или они сами будут в ЕС, а метал в Европу через российскую границу везти? И, кстати, Янукович тотально продажен. И если Россия "не смогла" его к себе перетянуть, то значит и не хотела. Просто это как-то было нужно продать населению России, вот и устроили "борьбу". Мы незнаем всей подоплеки, может Путин выдвинул изначально неприемлемые условия для Януковича, по каким-то причинам неафишируемые. И подняли вой о "неадекватной" Украине. Путин весьма непрост, это нужно помнить 

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(20:11:35 / 23-11-2013)

А когда добьют ? купят по дешевле и начнут инвестировать. Как всегда.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:25:36 / 23-11-2013)

Если имеется в виду ЕС под покупателями, то не все так просто. Украина не прибалтика, есть 45 млн. населения с кучей арсеналов и минимум третью будущего нелояльного покупателю населения. Это будет пипец, какая покупка для инвесторов. :)

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(20:46:23 / 23-11-2013)

EC - тут не субьект. Полно украинцев кто сами инвестируют. Если это будет Европа хоть каким то боком. Даже теперь - например я лично знаю кто инвестирует на Украине из Литвы - большие проекты, знаю кто инвестирует в Литву из Украины - тоже существенные соответственно масштабам. Даже знаю украинцев кто инвестировал в приобретение серьезных предприятии в Германии. А я мало о знаю. Все это происходит и будет происходить в огромных масштабах. 

Не верю про нелояльность. БОльшинство хочет в Европу - нет другого пути цивилизировать власть на Украйне. То же самое было в Литве например - Европа спасла Литву от полной деградации власти, и то.... Украйне нужен источник высших ценностей, какие они небыли бы. Она сама не автор себя ибо ее индентичность основана на отрицаний русскости.

Поэтому народ за Европу. ТОлько Европа сможет контролировать украйнскую власть - Россия это не способна делать - украинская сторона настроена слишком против. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:58:05 / 23-11-2013)

Вона оно чё, Михалыч!

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:10:14 / 23-11-2013)

Все эти взаимные инвестиции Украина-Литва - мелочь пузатая, максималльный предел которой ваша сеть магазинов МАХIМА, один из которых рухнул в Риге. 

А кто и чем будет обеспечивать жизнь городов-миллионников и пониже, каждый из которых сравним с Литвой? Откуда деньги на инфраструктуру, на доходы горожан? 

Нет, если, конечно, у ЕС есть несколько сотен лишних миллиардов евро на поддержку этих "штанов" Украины - вперед и с пестней! Я только за. Денежки все равно в Россию перетекут, через пошлины на укротовары, через энергоносители. Разоряйтесь, я не против.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(21:14:53 / 23-11-2013)

Странно от вас слышать - деньги это не вода. Они печатаются. Для освоения Украины напечатают сколько надо - она этого стоит. В Украину приходит системная власть Европы, и встает над клановой структурой. И это не измеряется просто суммой денег, это другой образ жизни. 

В Москве тоже Трансваль рушился. Это не тактично такое предявлять в разговоре. Это означает что у вас нет аргументов, кроме жельчных замечании, ссылок на несчастья у соседей. 

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(21:33:56 / 23-11-2013)

Вы слишком сильно цените себя и свою страну! ЕС уже сказала, что денег не будет (самим не хватает). РФ также не готова спонсировать просто так. Более того, Вы сильно ошибаетесь, что "системная европейская" власть будет сильно отличаться от того, что имеете сейчас. Внешне будет выглядеть приличней, но... это и все. Т.е. ни денег, ни другой власти у Вас не будет...

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(21:38:29 / 23-11-2013)

Денег никто не даст, но себе, для освоения новой территории напечатают. Я лично смотрю на Украйну со стороны.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:42:44 / 23-11-2013)

Я на миночтку напомню, что речь идет даже не о членстве Украины в ЕС (хотя и там денег не печатают для аутсайдеров), а всего лишь об обнулении пошлин, то есть о свободной зоне торговли.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(21:49:24 / 23-11-2013)

Что за глупости? Для Греции, Испании не печатают, а для Украины напечатают? ))))))

Откуда такие мечты? Чем Вас кормят?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:40:31 / 23-11-2013)

деньги это не вода. Они печатаются. Для освоения Украины напечатают сколько надо - она этого стоит. 

Если бы все было так просто, напечатали бы уже и для Греции сколько надо, а еще для Румынии, Болгарии, прибалтики и т.д.. Но не напечатают. Ибо придет обратка в виде повышения цен на сырье и энергию за штуку евро, то есть насколько напечатают, на столько немцы-французы-бенилюксы станут беднее.

В Украину приходит системная власть Европы, и встает над клановой структурой. И это не измеряется просто суммой денег, это другой образ жизни. 

Ага. Хочу посмотреть, как системная власть Европы будет стоять над укро-кланами.  И как все украинцы поменяют образ жизни. :) Наверное, будут как австрийцы после войны (по рассказам знакомого фронтовика) ходить бедно, но опрятно одетыми, и с совочками, на которые будут аккуратно сметать окурки для самокруток. И не жужжать. Такая, понимаешь. резкая перверсия сознания украинца произойдет. :)

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(22:07:18 / 23-11-2013)
"как все украинцы поменяют образ жизни" уже было: http://aftershock.news/?q=node/38300
Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(22:18:25 / 23-11-2013)

Once, У вас очень яркая дихтомия в мировоззрений - "я пан, а вы холопы". И вот у вас отнимают огромное количество холопов....ужас. Что будете делать то ?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:23:53 / 24-11-2013)

Не понял утверждения "я пан, а вы холопы". Кажется, это только в вашей голове. 

Я говорил и говорю о другом. - Окраинное мировоззрение, сиречь сельское, холопье - означает фактическое влезание на пальмы, поиск себе пана, который будет думать, разруливать и брать на себя ответственность за те или иные решения, в том числе обеспечения холопа работой и едой и т.д.. Это есть. И присуще как селюкам-украинцам, так и селюкам-прибалтам.

И есть буржуазное, индустриальное мышление. При котором индивидуум, или общность, сами берут на себя всю ответственность, все риски развития и принятия тех или иных решений и т.д.. Окраинцы в него не входят. Даже если утром умываются, пользуются туалетной бумагой, бреются, чистят обувь и т.д. - это всего лишь внешние атрибуты цивилизованности. Но в черепной коробке пустота и боязнь окружающего мира.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(01:47:31 / 24-11-2013)

Селюканство утвердилось после 2 мировой на территориях где уничтожено было городское население,

Это как раз прибалтика, украйна, белорусь, часть россии, польша, германия. Это обьективное явление. Кстати Россия приложила свои руки к этому - процесс освобождения часто сопровождался полным освобождением от городского населения.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:57:29 / 24-11-2013)

В прибалтике городское население Латвии и Эстонии сотавляли в РИ русские, немцы, шведы, более всего немцы. Селюки латыши и эстонцы отгеноцидили немцев в размере 2 млн. человек. В Литве примерно так же с поляками.

Но перебравшись жить в чужие дома и квартиры, местные не восприняли ценностей модерна, ценностей индустриальности. Я во времена СССР общался с преподавателем рижского политеха, русским. По его словам, у латышей начисто отсуствовал интерес к техническим наукам, они и не учились. А учились в универе, как и в других окраинных республиках рассаднике национализма. Делая карьеру по культурной и управленческой части, в общем, по партийной и идеологической.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(04:36:51 / 24-11-2013)

Это пустые обвинения. Деревня пришла и почикала город - сказки. Немецкое население погибло во время "освобождения" прибалтики. Это очевидно и бесспорно. Немцы проиграли и погибли. Да - сельское население заняло города после войны. Это история.

Что с того ? И в россии и в любой стране сельское население не очень склонно учится - только меня поражает ваши выводы )) бабка там что то сказала....

Тем не менее - основные массы технических специалистов в том же СССР - из деревни.

А теперь что ? Первые курсы физиков в Москве - поголовно наркоманы - это со слов студента физика - это не я придумал.

Всех ждет трудная борьба за будущее. Вас тоже - хотя вы одно говорите другое делаете. Производство в России вы открывать не будете. Кишка тонка. А в Литве - тоже страшно....))) Вдруг обманут прибалты. Так и живете на перекладных, попивая немецкое пиво у монитора.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(04:58:15 / 24-11-2013)

Еще раз. Остзейские немцы были отгеноцижены прибалтами после 17го года, в объеме около 2 млн. человек. Подавалась жалоба в Лигу Наций, но была проигнорирована, поскольку не было ни одного игрока, кому была бы выгодна роль ходатая и защитника.

И что делают жемайты в польском Вильне? По какому праву столица? Почему не на хуторах? И по какому праву немецкий город Мемель считают своей Клайпедой? Откуда туда понаехали?

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(05:19:45 / 24-11-2013)

Так после "освобождения" там никого не осталось. Не понаехали, а понавезли разбирать завалы и восстанавливать.

Кенигсберг тоже предлагали Литве - так не хватило деревеньских.

Например в Клайпеде до прихода советской армии жило 140 000, в основном немцы. А после освождения осталось 8 человек, по другим данным - 24 человека. Похоже везде в прибалтике. Поэтому в Ригу тож везли из России деревню, в Кениг - из белоруссии. Да сам Минск тоже опустел - из 350 000 - осталось 50 000. А Киев - из 1 млн - осталось 200 000. И расскажите киевлянам что это все происки немцев. Это все они и только. Что советская армия "освобождала" оочень избирательно )))).

Калининградская область - не осталось вообще никого из немецкого населения. Все селюки наверное подвинули )))) 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(05:40:12 / 24-11-2013)

В общем, в Клайпеде живет неблагодарная русским жемайтская деревенщина. С претензиями. В Вильно и Ковно тоже. Хуторяне. Мировоззреское селючье. Сажатели елок на свекольных полях.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(14:25:39 / 24-11-2013)

В за что благодарить в этом смысле ? и сколько раз ? В любой стране город и деревня тесно связаны, русские освобождая территорию уничтожили города, за это наверное сильно надо блвгодарить.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:35:21 / 24-11-2013)

Инфрструктуру Мемеля построили немцы. Русские отвоевали и восстановили город. Живут в городе понаехавшие с хуторов жемайты, извлекая выгоды из незамерзающего глубоководного  порта. И утверждают, что они никому ничем не обязаны, никого не должны благодарить. При этом десятилетиями оплевывая Россию и русских варваров. Замечательная логика и поведение туземцев.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(14:42:53 / 24-11-2013)

А что сами не поселились если уж так отвоевали ? ))) Значит не совсем сами отвоевали или не только сами отстраивали. Жизнь в основном справедлива. Пока СССР инвестировала в окрайны - окрайны жили на окрайне. А теперь все приехали в Москву - велком в реальность. Не такие уж дураки были руководство СССР как вам кажется сквозь банку немецкого пива.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(15:02:24 / 24-11-2013)

Я уже говорил - почему. Россия внутри СССР не имела субъектности, в отличие от окраин со своим ЦК КП республик, став для них дойной коровой бесплатных ресурсов. И не только бесплатных, а еще и оплаченных русской кровью, как та же Клайпеда-Мемель. Цивилизованные люди должны это понимать и уважать, а не оплевывать русских. Но архаичному сельскому сознанию недоступны такие категории.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(15:08:17 / 24-11-2013)

Расскажите это чуркам с деревни, занаявшим Москву. Это мифология про отсутствия субьектности РФ в СССР. РФ теперь имея полную субьектность не решает проблем населения деревни и окрайн, и они все приехали в Москву. А при несубьктном РФ - решали и успешно.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(15:19:49 / 24-11-2013)

Чурки, в отличие от прибалтов и свидомых украинцев, не кричали масоово "чемодан-вокзал-Россия", "долой оккупантов", не обвиняли и не обвиняют русских, что они им испортили жизнь, при этом пользуясь благами цивлизации, созданной русскими. 

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(15:45:49 / 24-11-2013)

Это вы либо не знаете, либо сознательно искажаете факты. Поинтересуйтесь судьбой русских в странах азии и кавказа после развала СССР. Вам откроются адские миры.

Все познается в сравнении.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:00:22 / 24-11-2013)

Я не понял, вам обидно, что в Россию мало прибалтов приехало? Так мы не против, приезжайте, строек много.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(17:09:45 / 24-11-2013)

Вам не поможет позиция сверху. Так не решается проблема. Меня трудно переспорить - я слишком много знаю про Россию в том числе.

Да - прибалты уехали в большом количестве в Британию, Германию, Норвегию. И часть возвращается. А к вам вместо прибалтов приехали чечены и туркмены с прочими чурками. И они останутся.

Русские приезжают в Литву и отдыхают от московского кошмара. На вопрос - почему к нам - говорят что - У вас культурная страна. 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(17:19:44 / 24-11-2013)

Русские много куда ездят отдыхать. Кто-то в литовскую глушь, а кто-то в тайгу. Вы больше елок сажайте, русских еще больше приедет отдыхать.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(17:32:08 / 24-11-2013)

У вас нет полномочии выдавать указания что и где сажать. Это вы по привычке. Лучше позаботились бы о чурках, пока вас не перерезали в подворотнях.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(17:45:19 / 24-11-2013)

Вам ЕС говорит где сажать? Вот и сажайте. А мы приедем отдыхать, дышать хвойным воздухом.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(23:34:24 / 24-11-2013)

Вам не получается просто общатся, делится информацией - срываетесь на указания. Видимо офицерские привычки.

Это не излечимо, но можно использовать на службу родине, в бизнесе, в быту.

Насчет указании куда и что сажать - это конечно не так прямолинейно. Это более напоминает частно- государственное партнерство, где государство (ЕС) предлагает а частное лицо принимает предложение, предоставляет бизнес план и подписывает контракт. Это не прямые указания что делать. Но есть правила, если хочется получить дотации - надо им следовать.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:31:51 / 25-11-2013)

Обычная схема управления туземцами. Хочешь денежку не умереть с голоду - сажай елку вместо свеклы. Такое вот "партнерство".

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(14:33:29 / 24-11-2013)

И вообще что за ущербная ненависть к сельским жителям ? Они - основа нации - той же Руси. В городах же сплошь евреи да немцы)))

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:39:28 / 24-11-2013)

Не ненависть, а констатация ограниченного архаичного сознания. Я с самого начала написал, и не буду повторяться - носителями архаичного сознания могут быть и горожане в нескольких поколениях. Это относится и к прибалтике и к западноой и центральной Украине. Наиболее полный аналог прибалтийским городам - город Львов, в котором до присоединения к СССР приезжим на базар селюкам-украинцам поляки не разрешали ходить по тротуару. Русские освободили город для этих селюков, теперь там центр русофобии Украины.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(14:46:37 / 24-11-2013)

Освобождали с полным уничтожением городского населения. Такой был тогда метод. Да и теперь так же на войне.

И кого прикажете поселять в руинах? 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:35:50 / 25-11-2013)

Бедные жемайты. Им русские немецкий город завоевали и дали поселиться, но плохо сделали. Слишком много руин. Оккупанты. Угнетатели.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(00:44:37 / 25-11-2013)

А что - жемайты просили что то освобождать ? Вы как то странно рассуждаете. Это освобождение - гнилой товар - его вы не продадите.

Так дойдете до конкретнх деревень перечислять. Вы сами селюкавите на еврейский манер.

Так что там с вашим технобуржуазным мышлением  - автоматизировали покупку пива ? Или посмеете на старость лет организовать хоть какое то производство  ? Время то идет. 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:00:43 / 25-11-2013)

Как жемайты могли просить освобождать не свой, а немецкий город? Конечно, нет. Но живут-то в нем жемайты. И говорят - не просили. Типичная туземная дурка. 

Не просили  Мемель, не просили Ковно, не просили Вильно. Но живут, и считают литовскими. Понаехав с хуторов. Своих-то городов нет. Только сельская местность. А теперь еще будут молодые елки. И это правильно в ЕС определили для жемайтов. Их профиль по жизни. Крутить коровам хвосты и сажать елки.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(01:05:28 / 25-11-2013)

А вам все в скважину замочную поглядывать кто там кому хвост крутит. Кончайте уже. Окрайну вот вот потеряете, куда поедете за салом?

ЕЩЕ раз спрашиваю про производство. Или разменяете дело жизни на банку с пивом?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:11:21 / 25-11-2013)

Нельзя потерять того, что не имел. Украина 22 года антироссийский проект. Просто его сейчас зажали, лишив части российских преференций, и он на глазах сдыхает. Потому что без внешнией подпитки убыточен. Так же, как и прибалтика. 

Вы не самоокупаемы и маргинальны по отношению к центрам сил. Так было всегда, и так будет всегда. Времена искусственной поддержки вас при СССР закончились. Привыкайте к всегдашнему состоянию - нищей маргинальности.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(01:27:44 / 25-11-2013)

Это наверное ваш последний аргумент - не самоокупаемы. Хозрасчет не получился. ))) Ну и что ? если посмотреть шире то и ЕС не самоокупаема  - и тоже наверное рухнет - все когда то рухнет. И вообще вся земная цивилизация со всеми бактериями в долгу у Солнца - как его вернуть ??

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:41:27 / 25-11-2013)

ЕС самоокупаема при несколько меньшем количестве харчующихся на его ядре паразитов. Если немного уменьшить, убрать восточную и южную Европу, то будет вполне себе процветающее объединение.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(02:04:09 / 25-11-2013)

А земная цивилизация самоокупаема ?  Я хочу понять какой смысл вы вкладываете в это слово.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(21:28:28 / 23-11-2013)

Если Украине нужен источник высших ценностей, то почему ничего не предлагается? "европейские ценности" надежно ассоциируются толерантностью к ЛГБТ. Принимать это за "высшие ценности" пэрэсичный украинэць пока не готов.. Стало быть, отсрочка ассоциации сделана правильно :)  И контролировать Януковича Европа не в состоянии, Януковичу нужна полная свобода. 

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(21:35:06 / 23-11-2013)

Что у кого болит с тем и ассоциируется. Есть много что ценного в Европе кроме вами выбранных прелестей. Во первых - это способность порождать и создавать ценности. А также внедрять их в окрайнах. Это и проект США, коммунистический проект СССР, промышленный проект в Китае, и сам проект ЕС.  Пришла очередь и Окрайны.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(21:51:21 / 23-11-2013)

Бггг! Я не выбирал, меня туда тащат :)  Все ценности давно порождены и созданы, сейчас происходит исключительно подмена. Окраины для Европы всегда были колониями и ничего там не внедряли если с этого не было гешефта, а только вывозили. Коммунистический проект СССР перестал быть западным как только Сталин перехватил управление и начал строительство социализма в одной отдельно взятой стране. Китай - попытка съэконимть на зарплатах американцев. Не несет ассоциация никаких ценностей, поищите аудиторию на других ресурсах, здесь не оценят таких проповедей.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(22:07:11 / 23-11-2013)

На такие упрощения реальности точно сказать нечего. Понимаю что вам скорее всего неприятно осознавать степень насколько вы лично и система вашей жизни иммеет внешнюю причину - но что поделать. Будьте больше сами причиной своей жизни.

Даже государственность и национальность - европейские изобретения, как методы управления. И ваше желание обособить себя на основе свободной воли и принципов самоопределения своего бытия - тоже плод европейской философии. 

Насчет Сталина - я думаю что СССР использовали для восстановления управления центром Европы - Германией. Это было невыгодное дело для СССР.  Т.е. пик отсутствия самостоятельности вы воспринимаете как пик самостоятельности. Это глубокая системная ошибка.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(22:11:48 / 23-11-2013)

Ну, если сказать нечего, то я и слушать не буду... С вашей позицией лучше общаться с АнТюром, у вас трава с одной полянки.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:45:40 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(23:12:48 / 23-11-2013)

За то наверное знают про масштабные инвестиции норвегии в Литву. Насчет успеха проекта NordBalt - поинтересуйтесь на сайте Шведского правительтва. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:45:54 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(23:36:36 / 23-11-2013)

Видно что вы ничего не строили. Самое сложное - это документы и разрешения проекта. Что занимает больше времени чем строительство. А это как раз получено, документация и разрешения проекта - готовы.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:46:18 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(23:59:04 / 23-11-2013)

Так это ваша интерпретация про то что там участвует Норвегия. В Литве вообще много проектов с участием Норвегии.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:47:29 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(00:09:13 / 24-11-2013)

Например

http://www.finmin.lt/web/finmin/eeagrants

Есть и просто коммерческие проекты.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:46:40 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:16:04 / 23-11-2013)

По-прежнему остаются вопросы:

- насколько Янукович "одинок", то есть, не руководит ли им и его группой-семьей кто-то из всемогущих кукловодов, кто еще не засветился, тайно, нажимая на больное; насколько устойчива эта группа, есть ли перебежчики или, наоборот, появились новые могущественные сторонники? Есть ли поддержка от украинских олигархов?

- какие есть фокус-группы, участвующие в принятии решений, или исключительно один Янукович не только ведет переговоры, но и принимает решения?

- насколько Янукович и его группа вменяемы, склонны к логическому анализу, или наоборот, реактивны, интуитивны, инстинктивны?

- в каких обстоятельствах и когда, в рамках какой логики следует России, Путину и кому-то еще оказать помощь группе Януковича или ни в коем случае и никогда не следует оказывать таковую? Какой Янукович нужен России? И доколе?

- можно ли верить во вразумление нынешней Верховной рады, нынешней Партии регионов, своевременную смену ее риторики и новую эффективную работу со СМИ, принадлежащими олигархам? Существует ли простой способ добровольно-принудительно перемкнуть интересы украинского олигархата на задачи совместного развития?

Список неполный

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:10:47 / 23-11-2013)

И тут украинская власть с удивлением обнаружила, что никто ей платить зпа НЕвступление в дерьмо будет....

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:25:37 / 23-11-2013)

Замечательная инициатива, если правильно ею воспользоваться:

Город на Львовщине попросился в ЕС отдельно от Украины

23 ноября 2013 | 16:37

Власти украинского города Рава-Русская, расположенного у границы с Польшей, официально обратились к Европейскому Союзу и правительствам входящих в него стран с просьбой о подписании соглашения об ассоциации с ЕС, сообщает Gazeta.ua

===

с таким-то названием!

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(20:39:57 / 23-11-2013)

к плюсам евроинтеграции следует отнести так же и то(в среднесрочной перспективе), что демографический профиль прикиевских земель улучшиться не только по списочному составу, но и по пропорциям - неуехавший искатели европейского счастья все сбегут под угрозой реального голода, от этого же вполне себе реального голода население помолодеет, киличество хронических больных и прочих инвалидов тоже уменьшится.

а там глядишь и деньги кончаться на учебники на украинском языке...

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(21:10:57 / 23-11-2013)

мероприятие ожидается 28 ноября. севодня только 23. что за бурления раньше времени? забыли финал лч 1999?

забавно будет, если хохлы подпишут. эпическое поражение рф.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(21:30:13 / 23-11-2013)

Если подпишут, это будет поражением Европы!

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(21:32:12 / 23-11-2013)

.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(21:36:13 / 23-11-2013)

не нервничайте вы так. выпейте-ка лучше ядку. ба! да вы ж свидомий трололо

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(21:38:27 / 23-11-2013)

Самому не смешно? )))) 
После таких заявлений "назад" не сдают!!!

Опять же, мы сидим с попкорном и будем рады за соседей.

Знакомый прибалт недавно плакал, как все плохо с работой и деньгами в Литве. А он хороший специалист и сравнительно неплохо зарабатывал еще совсем недавно. Такой жизни хотите? ))) 

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(21:49:38 / 23-11-2013)

гы. а я читал, например, обсуждение инициатив из псковской области по переселению прибалтов в рф по федеральной программе. аборигены сами готовы переехать в прибалтику. наверное, очень сладко в рф живется. да, даже на данном ресурсе граждане жалуются, что "с заработками дома туго". речь, ессно, про рф. и чё?

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(21:51:40 / 23-11-2013)

Это так, просто, не обращайте внимания. Я не думал, что Вы просто ВЕРИТЕ! Я думал, Вы понять хотите...

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(22:16:18 / 23-11-2013)

что ви такое гогорите? я пока констатирую свершившиеся факты и предлагаю не празновать заранее, а вы стараетесь навязать свое представление о будущем, как единственно правильное, - это и есть вера.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(21:59:51 / 23-11-2013)

Нет, что ВЫ!!! Просто мне интересно, за счет каких денег жизнь в стране станет лучше? ЕС не даст, РФ не даст, промышленность заваливается...

Кто заплатит?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(22:07:25 / 23-11-2013)

повторяю: будущее еще не наступило, все варианты развития событий на данный момент - чисто гипотетические. вы желаете пофантазировать? да, сейчас хохлы живут неплохо.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(21:07:36 / 23-11-2013)

Про металлургию не согласен, мартеновские печи на дровах достаточно спорная концепция.

Металлургия Украине досталась в качестве тоталитарного наследства, где это весьма энергоёмкое производство было ориентировано на использование застойного газа из нерукопожатного газопровода. Отказ от материнской сиськи в пользу европейской письки Укрометаллургам вряд ли по душе.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:11:18 / 23-11-2013)

Сплошная хиромантия. Я думаю что, то что ещё шевелится в Украине, в случае вступления в ТС, сможет нормально зарабатывать. Да и то что не шевелится может вернуться к жизни, Николаевские верфи, например.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(21:39:43 / 23-11-2013)

Верфи превращаются в груду железа, более подвижные сотрудники давно работают в Питере и Северодвинске. Даже смешную партию корветов для собственных ВМС пришлось уменьшить и сроки постоянно растягиваются. Немного помогает производство двигателей для кораблей российского ВМФ, но там новые проекты под свои двигатели. По цене метеллолома РФ заберет стоящий со времен Союза ракетный крейсер "Украина" (систершип "Москвы", не "Орлан", конечно, но и не фунт изюму) и больших кораблей не останется. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:02:14 / 23-11-2013)

Страсти продолжают кипеть, по вУкраине перетёрто и разжёванно, разложено по полочкам, НО! Всё тот же вопрос с вУкраины - 

 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(02:18:18 / 24-11-2013)

у вУкраины есть шанс получить тот же хэппи-энд, что и данный герой из видео.

Аватар пользователя grigorich
grigorich(4 года 3 месяца)(00:56:47 / 24-11-2013)

1. Численность населения(по последней переписи времен Кучмы)-37млн.

2. Ср. время жизни (по переписи времен Кучмы)мужчин и женщин сравнялся и был равен 57 лет

3. Проэкт 20 летней давности под названием "Украина самостийна" сдулся:

- олигархи(верхи) уже немогут "самостийно" управлять(потеряна система управления);

-низам, как в старые времена, нужна хоть какая-то цель,победа,свершения... (кто помнит  хронику "Новости дня"времён "застоя") 

4. При всех раскладах, правящая олигархия может сослаться на типа "это ваш выбор народ, вы хотели  в европу"

5. Самое основное - кризис в украине возник не на пустом месте, его организовал на пустом месте В.В.Путин

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Orio
Orio(4 года 1 месяц)(01:37:06 / 24-11-2013)

В Литве женшины - 78 лет

а мужчины - 66

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 3 месяца)(02:09:27 / 24-11-2013)

Прочёл все три страницы срача. Если в России подобные суждения являются доминантными, то уровень IQ России производит весьма удручающее впечатление.

Аватар пользователя Byzantum
Byzantum(4 года 7 месяцев)(16:08:53 / 24-11-2013)
Не является доминантным, данный сайт является довольно редкой нишей. На мой взгляд пока еще большинство населения испытывают смешанные братские чувства к украинскому народу. Смешанные потому, что озадачивает антирусский характер украинских действий. Если читать массовые украинские сми, то вот это производит весьма удручающее впечатление, про уровень IQ говорить небуду т.к. не являюсь сторонником рассово неполноценных теорий.
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:38:49 / 24-11-2013)

а вы не ходите сюда, сидите в уанете.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(00:56:44 / 25-11-2013)

У них там, кстати, свекла на полях вовсю колосится! Перемога за перемогой: Дефицит внешнеторгового баланса сократился в 28 раз. Обуеть, да? Правда, есть ложка дёгтя: Оптимистический минус. Хроники пикирующего импорта.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(14:08:55 / 25-11-2013)

да укротроллям все нипочем. у них там установка в голове, что то ли РФ, то ли ес им что-то должны. до уровня египта уже докатились, сейчас катятся в сторону сомали, но почему-то считают себя ценными.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...