Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украина взялась за ум.

Аватар пользователя alikseos

Украина наглеет

Наверное, впервые за годы "нэзалэжности" Украина позволила себе повысить голос на международной арене. Причем не на кого-нибудь, а на США. Произошло это не от смелости, а от безысходности. Национальное богатство уже правильно поделено между своими, бюджет в дефиците, долгов масса, в долг не дают, а Европа только поучать горазда. Плюс скандал с терминалом по приему сжиженного газа, угроза закрытия границы с ТС и многое другое. Придает смелости и немаловажный факт - партия Януковича сформировала свое большинство в парламенте.
В этих условиях Украина подала в ВТО предложения по защите своего рынка сразу по 371 позиции - небывалый шаг в современной истории ВТО. Но у Украины выбора практически не было. При Ющенко вступление в ВТО было актом политическим, плохо просчитанным и сопровождается убытками и ущемлением интересов своих производителей. В результате европейские товары заполоняют рынок страны, в отличие от объединенного рынка стран-членов ТС, которые зубами выгрызли более выгодные для себя тарифы при вступлении.

Так что у Украины два пути - либо повышать заградительные пошлины до уровня членов ТС, либо отгородиться от них стеной. Учитывая 60-миллиардный объем торговли, Украина на это пойти не может. И вообще, вступление в ТС единственный путь спасения украинской экономики, а введение упомянутых позиций уровняет Украину рынком ТС на внешних границах. Так что Украина на все упреки США отвечает на редкость резко.

Обеспокоенность США в связи с намерением Украины пересмотреть тарифы на импорт ряда товаров не имеет оснований. Об этом заявил уполномоченный правительства по делам евроинтеграции Валерий Пятницкий в интервью изданию ЛигаБизнесИнформ. Он подчеркнул, что подав заявку о пересмотре тарифов, Украина ни в чем не нарушила правила Всемирной торговой организации.

"Мы точно так же можем начать подобную громкую кампанию. Напомню, сегодня в США действует 7 заградительных мер против украинских товаров. Они действуют не год и не 2, и даже не 5, а 10 и более лет. И пошлины там - 160% и т.д. И когда нам говорят о либерализме и протекционизме, то давайте искать бревно в собственном глазу", - отметил В.Пятницкий. - "Когда говорят, что вы только вступили в ВТО… Вступая в ВТО, мы купили себе, условно говоря, билет на поезд. Но в поезде нет разделения по классам: у кого-то вагон одного класса - получше, у кого-то - похуже. Так вот, мы не хотим ехать на подножке или в тамбуре, мы хотим ехать в вагоне, на своей полке, которая не менее уютна и комфортна, чем у других пассажиров".

Напомним, министр торговли США Рональд Кирк выразил обеспкоенность США в связи с почей Украиной заявки на пересмотр таможенных тарифов на импорт 371 товарной позиции. По его словам, это приведет к подрыву двусторонних торговых отношений. Ранее с аналогичными заявлениями выступили представители стран Евсроюза при ВТО.

Всё это происходит на фоне прошедшего саммита СНГ. Янукович впервые начал разговоры о том, что членство Украины в ТС "залог выживания". «Мы хорошо понимаем, если мы не найдем инструмента сотрудничества с ТС, мы можем многое потерять, что сегодня недопустимо для экономики Украины. И вот об этом шла речь, шла речь о том, что наши предложения, которые мы обсуждаем уже несколько лет подряд, они сводятся к тому, что нам надо присоединяться к некоторым положениям ТС, к тем правилам, которые есть в ТС, и мы с ними должны считаться», - сказал Янукович.

Учитывая, что частично членствовать в ТС невозможно, можно предположить, что торговля по поводу вхождения Украины в ТС близится к завершению. Не сегодня, само собой, а через год-полтора (к выборам президента) Украина воссоединиться под крики и ор оппозиции.

Не обошлось и без странностей. Лукашенко, когда ему дали слово, транслировал предложение Януковича, которое, мягко говоря, удивило коллег. Как сказал Лукашенко, президент Украины приглашает их "на площадку Чернобыля, где сегодня создается уникальное сооружение - строится укрытие реактора, на котором произошла катастрофа".

Что там забыли президенты, непонятно.

Источник - http://mikle1.livejournal.com/3038664.html
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(22:47:02 / 07-12-2012)

===
нам надо присоединяться к некоторым положениям ТС, к тем правилам, которые есть в ТС, и мы с ними должны считаться
===

даже не между строк

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 7 месяцев)(22:50:04 / 07-12-2012)

изюм из булочки поковырять не получится.а в некоторые "игры" против пиндосов поиграть вместе можно 

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(23:43:38 / 07-12-2012)

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(03:03:20 / 08-12-2012)

))))) 

Аватар пользователя tatopus
tatopus(5 лет 1 неделя)(23:53:27 / 07-12-2012)

Я вижу простое объяснение - нынешняя украинская элита сидит на сырьевой "трубе" - металлопрокат, фосфаты, окатыши разные, куча другого сырья с минимальной обработкой на месте... + пшеница, подсолнечник и прочие рапсы. При стабильном спросе "там", этой элите не нужна Россия с ее экономическими амбициями. Ведь придется делиться и унять аппетиты. Ахметовы, Коломойские, Пинчки.... 10-20 ярдов на рыло за 15-ть лет. Зачем им ТС?))) И ВТО им нужно было, чтоб без проблем свое сырье спихивать "туда". И не важно, что это угроза местному производству - это не их основная кормушка. 

А вотт теперь самое интресное - "таме" светит жопа. Спрос падает и рынки сужаются. И, наверняка, какой нибудь металлургический завод в мумба-йумба сможет предложить окатыши с болванками гораздо дешевле донецких козаков! И элита украинская это понимает.

Как по мне - ну и слава Богу. Хоть так. Еще не догнили судоверфи, жив ЮЖМАШ и МОТОРСИЧ и борщ фиг где так сварят. Так что быть дружбе))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:54:53 / 07-12-2012)

Только после дрючбы. 

Аватар пользователя tatopus
tatopus(5 лет 1 неделя)(00:02:41 / 08-12-2012)

И как вы это видите?)

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:28:41 / 08-12-2012)

мы это видим жёстко и цинично, своими же незалежными руками

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(00:41:58 / 08-12-2012)

Согласен! Слишком много идолго глумились над Руссичами, теперь только через опускание моют грехи!

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя Евгений
Евгений(5 лет 8 месяцев)(01:02:47 / 08-12-2012)

Кто над тобой поглумился, опускатель?

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(04:37:26 / 08-12-2012)

Если вы этого не понимаете, то это не означает, что этого не понимаем мы, жители России. А в этом вопросе наше слово и наше понимание главное. Ну, вот к примеру, нам не нравится ваш герой - г-н Бандера. Вы можете его воспевать и носить его гроб на руках до посинения, мы вам мешать не будем. Заплатите небольшой налог, процентов 30-40 и пойте ему осанну хоть до второго пришествия. И не будем мы закапывать памятники Бандере на территории Украины. Сами закопаете. Или не закопаете, из гордости. А за гордость надо платить. Мы, русские, так считаем. И нам плевать, что вы там у себя под одеялом шепчете. Вот как-то так будет. Нам стало все равно на все ваши хотелки. Мы будем выражать "беспокойство", а оно стоит денег.

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(09:18:15 / 08-12-2012)

+100

:)

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя Евгений
Евгений(5 лет 8 месяцев)(13:15:54 / 08-12-2012)

Уважаемый Савва. Вашу позицию я как раз прекрасно понимаю. Но слово "опускать" , написаное судя по всему школотой, по отношению к целой нации, которая как ни крути всё таки является частью русского народа, считаю неприемлемым. Пусть следит за метлой.

Бандера не герой ( звание героя с него сняли практически сразу ), это идол маленькой части коллаборационистов, и это оскорбляет Украину не менее чем Россию. Мой дед прошёл всю войну, в противотанковой артилерии, чудом выжил, крутой был мужик, и наверное хорошо что не дожил до того дня когда когда эту падлу сделали фетишем. А памятники ему есть только на территории Галиции, и мы их сами закопаем, придёт наше время.

>Мы, русские, так считаем.

Вас это наверное удивит, но я русский. И  нас здесь около 20%. Всем плевать что мы тут "шепчем под одеялом", и истинным арийцам русским, и свидомым хохлам. И по всему СНГ хренова туча русских, которых Россия в своё время бросила под танки и предпочла забыть о них. Поэтому о том как гнобят русских можете мне не рассказывать.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(17:20:49 / 08-12-2012)

Савва, по сути, ты такой же провокатор и враг воссоединения русских земель, как жовто-блакитное чудило illegaljungle и прочие откровенно белогандонные китожоржи. Ибо даже у ярых сторонников воссоединения вызываешь временную оторопь, взявшись говорить сразу за всех русских. С либеральными клоунами всё понятно. Ты же рядишься в маскарадный костюм Судьи-Великоросса, святого и непогрешимого, и принимаешься, ничтожный, взвешивать на ладошках прегрешения миллионов. А кто ТЫ такой? Столько лет провести на ГА, затем на Афтершоке - и вырасти не более, чем до уровня весьма мещанистого и спесивого наци.

Я писал тебе уже как-то, да видно не дошло. Ничего, я повторю.

Мой дед по отцовской линии ("украинской", с Донбасса) первую "За отвагу" получил как раз в боях под "твоим" Ленинградом в 1942. Был ранен. Собственной кровью заплатил, чтобы предки того же Саввы выжили. Чтобы потомки узнали - то был вовсе не-русский дух, а предательский, низкий, на подвиг неспособный. И что приличному русскому стоять рядом с украинцем западло.
Оказывается.

Последнее особенно актуально для миллионов полукровок вроде меня. Окончательно раздвоившись согласно рекомендации, этим половинкам, однако же, придется как-то договориться, дабы добраться до той же психухи.

Хорошо, допустим, всех "хохлов" мамки в детстве пороняли, отчего те сделались убогие до недорусскости, и не в состоянии даже сбросить ярмо нацистского меньшинства (хотя реальные хозяева других кровей, ну да ладно).

То ли дело истинно русский Савва. Смею предположить, в 1991 он вышел на Красную площадь, поднял революционное восстание и через 10 лет привел к власти патриота. И вскоре вымел самый дух либеральной мрази
за пределы страны.

Или все-таки было как-то не так, и лишь волею судьбы с ее дивным раскладом некто Путин, спецслужбист из гнезда либералов (как его восприняло большинство аналитегов на кухнях) - терпеливо, хитромудро, исподволь, с поддержкой мощной структуры за спиной - смог поставить мозги россиянам на место аж за 12 лет, да и то не всем? А в 90-е - так именно что просрали страну. Как было больно - я тоже помню.

А Украиной толком вообще не занимались все 20 лет!

Исторически, в империи все стратегически важные веяния исходили из Москвы. Именно из Москвы меченый сдал УССР националистам еще в конце 1980-ых (создал оптимальные условия, если угодно, - я помню, как это развивалось); и ЕБНутая ухмылка Кравчуку при встрече в Пуще - она была еще столичной. Все 1990-е русские либералы делили с украинскими ништяки Родины (за кулисами толпились довольные выхолокостченные). Разжигали ненависть, причем взаимно. Преуспели, как можем видеть. Понятие 2=х разных народов укоренилось прочно.

Савва, тебе много раз уже говорили - ты путаешь украинский народ и его (еврейских) правителей. Причем путаешь сознательно.

Ментальность у нас очень схожая. Когда стоит выбор - прокормить семью или хрен с ней, вперед на баррикады - большинство выбирает заботу о потомстве. Баррикады тоже возможны, но это когда других выходов уже просто нет. Население Украины на треть-четверть состоит из русских, подавляющее большинство вынуждено добывать хлеб насущный с таким трудом, что геополитика и национальные вопросы остаются где-то в параллельной реальности. "Лишь" при голосовании в 2004-2005 выбрали "прорусского" Януковича. И повторили в 2010, половиной избирателей, - хотим русского! А вот что эта надежда уже с 2005 под пиндосами ходит - этого СМИ, в том числе российские, не сообщали до времени.

А ведь это почти невероятно! Насильственная украинизация не затихает два десятилетия. С утра до вечера телевизоры, радио и интернет оглушают сознание дикими новостями о жизни в России, стресс же лечится райской агло-саксонской идиллией и родимой вышивкой крестиком. Так - 20 лет.
Владельцы информационного пространства - отчего-то сплошь евреи.

Как результат, в массовом сознании "средних украинцев" отложилось: родня там; но неладно что-то в России; газом (здоровьем зимой) шантажировать задолбали, словно с врагами какими.

Уверяю, о предыдущем воровстве газа, как и о дележе Черноморского флота, клочьях ТУ-160 под Прилуками и многом другом по списку - никто народу не напоминает. Про дорогой газ - каждый день.

Крым, Одесса, Приазовье, Донбасс и Харьков, это земли Российской империи, русская земля. Да и Малороссия не чужая. УССР как часть государства не раздражала русских тем паче. Сшить разорванное - одна из главных потребностей России. И для этого нужны усилия и скоординированность с обеих сторон.

"Щирых" на Украине не так уж много, но они поразительно сильны и активны, так как хорошо кормятся на ниве незалежности обильными серо-зелеными ништяками. Население вконец задолбано и пассивно, уже никому не верит и ни на что не надеется. Большинству еще удается кормить детей и стариков. При этом вообще нет лидера, партии, хотя бы общественного движения, которое отражало бы чаяния масс.
Кто-то их давит в зародыше, годами, целенаправленно. На выборах схлестнулись проамериканские "регионалы" с проамериканскими "оранжевыми", причем последних - несколько колод. Выбирай любую.

Пиндосовские уши торчат отовсюду, "руки Москвы" словно и не было.

В таких условиях референдумы о воссоединении, Таможенные союзы - утопия. Амеры удавятся, но не позволят нынешней верхушке сближение с Россией. За отсутствием альтернативного лидера, смена власти возможна только бунтом, бунт же без лидера возможен лишь с голодухи, когда массам терять уже нечего. Это очень кровавый путь, и врагу не пожелаю. Не настолько рядовые жители Украины нагрешили, чтобы еще и через такую мясорубку пройти.

Остается надежда на мудрость русских правителей. Не впервой, кстати.



Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(10:16:20 / 11-12-2012)

Во первых, мне очень не нравится, когда со мной разговаривают на "ты" абсолютно незнакомые мне люди. И поверьте, это ни каким образом не связано с вашей позицией. Здесь на сайте со мной на ты всего два человека. Вы к ним не относитесь, поэтому я прошу вас в дальнейшем придерживаться более приемлемой для меня формы общения на "вы".

Далее. Почему вы называете меня "провокатором"? Подразумевается, что я должен кого-то провоцировать. Интересно знать, на что? 

Современная Украина нашу славную историю глубоко похерила, так что вспоминать ее, давить на чуства - не имеет смысла. По крайней мере, в моем случае. 

Я - гражданин РФ. И прежде чем выдавать какие-то авансы гражданам другого государства, стоит, как минимум, поинтересоваться моим мнением -  готов ли я такие авансы поддерживать. Ибо они, эти авансы будут исходить из моего кармана! А я против! Это провокация?! 

Я считаю, что это не более, чем обоснованная фактами экономического и социально-политического характера, гражданская позиция. Я ее изложил. И обосновываю. Причем, уверенно можно сказать, что я не одинок в своих взглядах. Если вы придерживаетесь взглядов старика Бжезинского, что мол, Россия без Украины - это фикция; то я так не считаю. Попробуйте разубедить меня. Только сделайте это без эмоций и ссылок на общую историю. На меня это не действует. Что было - то было. Я не хочу сказать - быльем поросло, но дело движется к этому.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(21:05:39 / 12-12-2012)

Во-первых, когда я к Вам вежливо обращался на "Вы", то был невежливо проигнорирован. Обращение же на "ты" сподвигло Вас ответить. Я сам предпочитаю добрую русскую традицию обращения на "Вы" к незнакомому человеку - так что, это без проблем.

Во-вторых, почему Ваши высказывания считаю провокацией. Потому что в данном контексте Вы ничем не отличаетесь от украинских националистов, которые сеют ненависть к русским здесь, на Украине. Ведь Ваши фразы типа "какого-то хохлятского ребенка" и многие прочие, сказанные во всеуслышание, отлично маркируют именно ненависть. И ненависть эта отталкивает любых радетелей сближения, союза, объединения. Вполне в соответствии с пендосовской парадигмой. Так получается. Вроде и гражданская позиция, и право имеете - а вот на мельницу врага льете.

Вы имеете к населению Украины некий счет, счет за предательство. Вопреки умственным способностям, логике, знанию исторических реалий, Вы упорно обвиняете полностью отрезанный от власти южно-русский народ в русофобской политике его еврейских правителей. Но по сути, с тем же успехом можно обвинить в русофобии самих русских, не сопротивлявшихся произволу "русского" Гайдара, "русского" Чубайса, "русского" Березовского и прочих подобных мразот. А что? - народ стремительно вымирал, но не восставал, значит он заслуживал таких "русских" правителей. Так?

Путин у власти 12 лет, т.е. достаточно долгое время существует реальный, мощный административный ресурс для окончательного уничтожения врагов России сверху. Но господство русофобов-либералов в России, на данный момент, все равно продолжается. Народ по-прежнему не восстает, не вычищает эту нечисть из своих рядов. Значит - продолжает предавать сам себя?

Что тогда говорить о населении Украины, на треть состоящем из собственно великороссов? В 1991 на референдуме за сохранение СССР в УССР "за" проголосовало 70 процентов! Невзирая на зашкаливающую националистическую пропаганду уже тогда, более 2/3 населения республики послало идею "самостийной Украины" на три буквы. Это было в марте. А в декабре, невзирая на волю народа, экс-коммунистическая власть Украины объявила о "незалежности". И те самые 2/3 каждый день, неделю, месяц все ждали, когда же наконец Москва наведет порядок в своих владениях. А когда это так и не случилось - по народу пошла молва: Россия нас ПРЕДАЛА, оставив на съедение понаехавшим из США и Канады самостийникам. Прошло 20 лет - но память о предательстве России все еще жива. А националисты, не будь дураки, все 20 лет эту обиду раздували и усугубляли - мол, ну шо, москалики, помогли вам ваши кацапы? Или - ну шо, москалики, обдирают вас кацапы ценами на газ?

Для большинства людей на Украине Великая Отечественная война - последнее святое, что осталось. Не Бандера - а многие миллионы погибших солдат и гражданских, едва ли не наибольшие показатели потерь по отношению к численности всего населения республики. Пожалуй, сильнее пострадали только белорусы. Но бесчисленные российские сериалы гонят пургу про добрых эсэсовцев и подлое, темное, злобное советское быдло. Кровавое энкавэдэ. И некогда всенародно любимый советский, а ныне российский режиссер Михалков отправляет скотоподобных копейщиков на свинцовый ураган - малохольный садист Сталин хихикает за кадром.

Бандера побыл героем совсем недолго, это был лишь хлопок дверью опущенным Ющенко. А вот в России публично предают и коверкают свое советское прошлое десятилетиями, в масштабах поистине эпических. Напоказ.

А добавьте теперь мощную русофобскую пропаганду галицийских националистов и евреев в украинских СМИ - голодомор, газ, тоталитаризьм; спрысните миксом из либеральных российских новостей, блевотного "Дома-2", эстрадной гомосятины - и получите наиболее доступный здесь портрет соседа.

Все это отнюдь не способствует той симпатии украинцев к современной России, которая могла бы быть.

Так кто кого предал? Кто виноват? Что делать, в конце-концов?

Как утверждают генетики, русские и украинцы - один народ. Более того, этот единый народ прожил в общем государстве 337 лет, раздельно - 23 года. На 30 см линейке этот позорный период составит лишь жалкие 2 см - пшик. Единый генотип, единый культурный код, единые духовные ценности - все это было искусственным образом разорвано и даже противопоставлено нашими геополитическими противниками. Для поддержания статус-кво ни на секунду не утихает подпитка взаимных обид, упреков, претензий. Народ остается разделенным, территория исторической Российской империи - расколотой.

Бжезинский - советолог, специалист по русскому менталитету в том числе. По моему глубокому убеждению, старый хитрый лис взял россиян "на слабо" тезисом о невозможности восстановления империи без Украины. Вполне в духе его шахматного коварства. "Ах, нам слабо создать великую державу без хохлов?! - ну так получи, гаденыш, они нам нахрен не нужны, вот увидишь!". Цель достигнута.

И все-таки в его словах много правды. Украина всегда была естественным обширным буфером между Россией и враждебным Западом, что во время войн предоставляло бесценное время для проведения мобилизации, организации отпора. "Непотопляемый авианосец" Крым позволял отлично контролировать вражескую активность на Черное море.

"Всесоюзная здравница, житница, кузница" - так величали УССР в Союзе. Курорты в Причерноморье, Крыму и Карпатах, 60 процентов мирового запаса черноземов, один из главнейших столпов советской индустрии. Мощнейшая научная школа. Наконец, порядка 40-45 млн велико- , мало- и белороссов, - просто "русских" для всего мира, - это не считая галичан и других национальностей. Да, сейчас все это в страшном упадке, многое утеряно безвозвратно. Но гораздо больше еще можно восстановить! И при осмысленном созидательном развитии, при восставшем из забвения высоком целеполагании в жизни этот регион имеет просто колоссальный потенциал. Если восстановить колхозы, сталинские артели, шахты и громадье заводов, мало кто будет срываться с насиженных мест, покидать могилы предков, менять привычный климат, чтобы ломиться работать в Россию (кто хотел или мог уехать - уже уехал). И здесь дел/возможностей невпроворот было бы.

Но на это способна лишь великая объединяющая Идея - например, построение СССР улучшенного сталинского образца, с православием и моральным кодексом для атеистов, гос. собственностью и планированием, грандиозными проектами и артельным предпринимательством. Мышление только категориями кошелька ущербно в своей сути, хотя и понятнее, и естественнее выглядит в краткосрочной переспективе. Но мы ведь разговариваем о геополитике, оперирующей десятилетиями и веками.

Без такой вдохновляющей идеи, только на базе денег (Вы ведь не против Украины в Таможенном союзе, насколько я помню) - крепкого Союза не получится. Будут отношения двух спекулей разной весовой категории. Склоки, обман, позёрство. Народ не проникнется. Слияния не будет. Ну скажите, какой резон среднему жителю Украины, опустошенному капитализмом, менять одно олигархическое государство "новых панов" на другое? Правильно, только в погоне за длинным рублём. Ну так и получим исход из Украины оставшихся работяг, проблемы на российском рынке труда, затыкание растущих дыр в экономике "партнера" российским капиталом (не без постепенного поглощения, конечно). Весь профит элите, народ все в том же скучном увядании. Карманы граждан одной стороны пустеют, другой - не наполняются. Нам такой хоккей не нужен! (ц) Говорю не за себя лично, саратовского харьковчанина, а о коллективном бессознательном.

А вот Идея, возвышенная и достижимая - это другое дело. Тогда народ горы может свернуть. Или проткнуть их тоннелями. Но где она? При всем глубочайшем уважении к Путину - он до сих пор не озвучил ничего подобного!

 И все же - большинство украинцев за Таможенный союз, за сближение, за Путина. Против Европы и, тем паче, США. Это и правда коллективное бессознательное одного народа, иначе не объяснить.

Для объединения русских и украинцев необходимо проделать титаническую работу. Сломать воздвигнутые стереотипы, поставить точки в спорах, покончить с претензиями, разобрать по косточкам и развеять по ветру пропагандистские мифы, вместо этого мусора дать уйму качественно иной информации. Дать людям надежду на возрождение. Это долгий процесс, причем с обеих сторон. И лишь потом заводить речь о каком-либо союзе.

Но объединяться надо. Иначе вражины со временем окончательно поглотят эту пустеющую территорию, и базы НАТО объявятся где-нибудь под Керчью, Харьковом и Черниговом. Не приведи Господи застать такое при жизни!

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(14:04:42 / 13-12-2012)

Вы знаете, есть такое популярное выражение: "оккупацию надо заслужить".

Я не хочу объединяться с г-жой Фарион, г-ном Тягнибоком, с г-ном Яценюком и etc., etc., etc...

Пока сами жители Украины не вычистят эти авгиевы конюшни - ни о каком объединении, даже ТС, и речи быть не может. С меня достаточно Афганистана, мы туда тоже с открытым сердцем: "должны же люди понять, что мы их в светлое будущее тянем..."! Опыт показал, что не понимают. Им желательно в своем дерьме ковыряться. На данный момент такая же ситуация сложилась на Украине. Кроме стенаний на форумах, особо громких криков, что блудному сыну пора домой, я не вижу. А вижу скорее совершенно другое.

А вспоминая Германию - так и вообще мысли приходят нехорошие. И отвечать за будущих гитлеров на украине будут все украинцы, бомбы не разбирают свой-чужой. Не хотите конфликтов в будущем - разбирайтесь сами и сейчас. Потом вас будет разбирать господь бог, у него в этом деле опыт большой. Но мриять, что всю грязную работу за хохлов будут делать русские, которых потом можно будет столетиями макать в дерьмо - большая ошибка.

Да, там есть наша земля. Но сейчас забирать ее обратно у нас нет возможности. Да и украинцев это не особо заботит. Вот когда-то были молодогвардейцы, за них стоило напрягаться; а за нынешних вертухаев - извините, нет.

А будут там базы или не будут - это наша забота. Если прижмет, то у нас есть всегда возможность поставить карту ребром - или пан или пропал. Но это наши проблемы. Наши и НАТОвцев. Не зассат, поставят базы - вот и поглядим, кто в "гляделки" лучше играет. Нонеча, нам не надо ничего на Кубу возить, с места в карьер, ежели что.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(22:13:21 / 13-12-2012)

Ощущение, что я разговариваю с подростком-радикалом, слышащим только себя. Савва, Вы так ничего и не поняли. Вы пребываете в нелепой уверенности, что население Украины спит и видит, как-бы объединиться с возродившейся богатой Россией, на которую все взирают с завистью, и мечтают отщипнуть на правах младшего брата от охерительного пирога. Это иллюзия, существующая исключительно в Вашей голове. Отношение к современной России в массах скорее презрительное - как и к себе, впрочем. Я Вам описал распространенный здесь портрет олигархической России, он вызывает неприятие и отторжение. Так глумиться над собой, над предками и своим прошлым в угоду Западу не научились даже на Украине. Страна с такими громадными возможностями - и такая вакханалия вырождения. Характерно, что это, наряду с предательством 1991, предательство русскими самих себя до сих пор - Вы комментировать не стали. Оно и понятно, впрочем.

Головокружение от успехов по распродаже невозобновляемых ресурсов, это, конечно, здорово. Как бы потом не пришло похмелье. И мещане с шовинистическим туманом в голове не привели к власти настоящего фюрера, а не опереточных злобных шутов из "Свободы". Мировому капиталу нужно новое убежище в условиях БП, Россия лучший претендент на эту роль. А вот если этот ход конем у них не выйдет - вот тогда они оккупируют Украину и постараются испепелить европейскую часть России раньше, чем кто-то умостится поудобнее в расчете на долгие "гляделки".

Я русский, полжизни проживший в Поволжье и моя Родина - РСФСР. На Украине проживаю в силу сложившихся железобетонных обстоятельств, которые не в силах изменить. Но и Россия, и Украина - это моя совокупная забота, потому что еще верю в возрождение великой державы. Не Вашего либерального чудища с засильем не помнящих родства мещан, а общего дома для всего русского народа, идущего к великой цели. Всю жизнь выступал против этого Галицийского псевдо-государства, против насильственной украинизации, за союз с Россией. Но беседуя с Вами, впервые ловлю себя на мысли: а может, так и должно быть? Если русский столь пренебрежительно рассуждает о бомбах на головы других русских, не осознавая отвратительности своего нарочитого цинизма - может, этот признак явного вырождения служит сигналом: все кончено и англо-саксы уже победили, заразив разумы критической массы россиян смертельным вирусом Жопоголизма?

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(10:01:53 / 14-12-2012)

Вы видите только то, о чем вещают украинские средства массовой информации. Олигархи, продажа ископаемых, мещане, не помнящие родства, и т.д. Есть у нас все это, есть; но вы за деревьями не видите леса. И про бомбы опять же - я вам про Фому, а вы про Ерему. Бомбы будут когда для РФ будет исходить от вашего государства прямая угроза. Ни секундой раньше. Понимаете!? Но такая вероятность есть. И начинается она не у нас, а у вас. Прошедшие годы лично мне четко показали, что никогда; НИКОГДА более ошибки Союза нам нельзя повторять. Развитие окраин - дело рук самих окраин. А забота о кошельке - это следствие развала СССР. Я не буду показывать картинку с украинской листовкой про вторую францию. Только я точно помню, что подписывать новый союзный договор отказывалась в первую очередь Украина, потому что сортов колбасы в СССР было мало. Наступать второй раз на одни и те же грабли - это не наш любимый вид спорта. Конечно, мое мнение - лишь мое мнение. И вы можете его игнорировать или презирать. Но позавчерашнее выступлении ВВП вам показатель. Еще сейчас, вы можете считать дни и годы, когда вы были русским, но с 2015 года вы будете жителем другого государства, и приезжать в РФ вы будете по загранпаспорту. А цвет крови ли форма черепа лично мне по барабану - вы будете житель Украины со всеми вытекающими. Вам, вероятно, будет неприятно, но формула (кто не с нами - тот против нас) вполне верно отражает будущее мировое устройство.

Я даже больше скажу, будет еще жестче, кто не использует рубль - тот "крымский хан, собака!" (смайлик ставить?) Мир расколется на валютные зоны. Причем очень конкретные. А многовекторных будут гнобить со всех сторон. Какую валюту вы держите в резервах? Рубль? - Наш человек. Евро? Пошел отсюда, в Брюсселе пряники проси. Доллар? Убей себя ап стену! Чужие здесь не ходят. Я не виноват, что так будет. Вы же не обижаетесь на Россию, что ускорение свободного падения 9,81 м/сек2? Это просто данность природы.

Интернационализм кончился в момент подписания Беловежских соглашений. Вам не повезло оказаться на Украине в тот момент? - Сочувствую, но помочь ничем не могу. Я не хочу разбираться с Львовскими рагулями. Это ваш крест. Возможно, божье провиденье. Еще раз вам напомню - мы бы вписались за молодогвардейцев, плюнули бы на все и полезли к вам, встали бы плечом к плечу. НАТЫ, не НАТЫ, война - не война: там наши люди гибнут - это вполне достаточное объяснение для русских. И в том числе для меня. Но отдавать вам "свой кусок колбасы"?! За что, собственно? Что вы такого сделали, чтобы я был должен ужиматься?

Вам устами ВВП указан конкретный срок - до 2015 года. Вполне хватит, чтобы устаканить любые обстоятельства. Если вы считаете, что у вас нет сил или возможностей - кроме пожелания удачи, у меня нет для вас других добрых слов. Причем, конец заранее известен - вас ждет руина. И это уже окончательно и бесповоротно. Рубикон Украиной пройден на ноябрьских выборах. Даже если вы сейчас бегом побежите в ТС - вас все равно ждет руина. Есть конечно, небольшая разница; какая-то часть вашего общества больше ориентированная на связи с РОссией будет жть лучше и вытягивать остальную Украину. Но так как эта часть будет не сильно большой - разница между полной руиной или частичной будет незначительна.

Извините, о том, что с Украины нужно бежать куда угодно, закрыв глаза - на сайте Росбалта, потом у Авантюриста, потом здесь твердят, начиная с 2006 года. Тот, кто услышал и поверил, уже давно нормально устроился. Чем ближе крах, тем условия переселения будут хуже. Но если обстоятельства...

А я почему должен платить за ваши обстоятельства? Может, у меня тоже обстоятельства? Мне, вон, теплицы надо ремонтировать, баню новую строить... Знаете, сколько у меня обстоятельств... Пусть лучше мне помогают, чем украинцам. Потому что я резервистом состою. И ежели война какая случится - меня призовут и я пойду. В то время, как вы будете свои обстоятельства изучать. Вот в этом у нас с вами принципиальная разница. И еще в уплате налогов. Я их России плачу. А вы - Украине. Разница понятна?! Я ее еще 080808 заметил. Каждый, кто платил налоги в государстве Украина ответственен за действия украинцев, сидевших за пультом систем ПВО, сбивавших наших летчиков и наши самолеты.

Ну все, довольно. Хотите быть украинцем - будте. Со всеми вытекающими. Только вот не надо быть богатовекторным. Русских на Украине нет, вернее, заканчиваются. Последняя дата 01.01.2015

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(15:13:05 / 14-12-2012)

Не буду кривить душой и спорить с тезисами, большинство которых являются моими собственными глубочайшими убеждениями. По большому счету, мы расходимся "лишь" в оценке стратегической важности региона для России, а также по разному смотрим на значимость общей истории и родства для выстраивания отношений в будущем.

Я мог бы приняться доказывать с пеной у рта, что нельзя решение ублюдка Ющенко по Грузии экстраполировать на весь народ (который ему жестоко отомстил при первой же возможности на выборах). И что за пультом сидели те самые рагули, смуглые и чернявые, мировоззрение и речь которых так нехарактерны для подавляющего большинства украинцев. И что узнали-то здесь про эту мерзость только через несколько недель после войны - а могли и вовсе не узнать, информационная блокада, знаете ли. Все это так, но по сути Вы правы. Я прав. Потому что это мой собственный крик души, многократно озвученный тем летом. Но большинство людей этого попросту не понимает, причем совершенно искренне - мол, ну пидар Ющ, а я тут при чем? Большинство университеты не заканчивало, абстрактные логические конструкции им легко не даются.

И не только Грузия, у меня самого за пазухой много своих камней для самостийных блядей: раздел ЧФ, искореженные красавцы ТУ-160, распродажа общих военных секретов, бесконечное отсасывание у всех мразей мира сего... Это непреходящий стыд, десятилетиями. До спазмов в горле. Хорошо, что Вам такого пережить не пришлось. И никому не пожелаю. Это размазывает психику. А уехать от этого кошмара тоже невозможно. Вот Вы о баньке, теплице... Это не обстоятельства, это вполне себе житейские хотелки. А вот уже 17 лет нетранспортабельный отец-инвалид - это обстоятельство. Не хотелось об этом писать, но пришлось, для полной ясности. И не ради Вашего сочувствия все это излагаю, - я человек гордый, - а чтобы Вы поняли: здесь огромное количество русских и украинцев, прикипевших душою к России, тоскующих по своей советской Родине, не приемлющих скотство капитализма, позорное существование в подмятой под себя мудаками колонии Запада. И нельзя вот так огульно, скопом зачислять эти миллионы в "щирых хохлов", которые кому-то за кого-то должны ответить. Они и сами готовы предъявить счет за свои порушенные судьбы при первой же возможности.

Вот, кстати, еще один момент. Вы предпочитаете называть украинцев хохлами, не понимая, очевидно, что как минимум половина их них не отождествляет себя с потомками речных грабителей и воспринимает такое определение как оскорбление. И в данном случае неважно, что паразиты у власти все как один "козацького роду", будь они хоть с Карпатских гор. Ведь по этой же странной логике можно, например, назвать всех русских жидами, поскольку именно жиды все еще глумятся над народом с властных высот. Но это так, детали.

Как бы то ни было, но мое убеждение об обоюдной пользе и необходимости объединения как для Украины, так и для России непоколебимо. Ибо выстрадано годами. Ошибкой Союза было присоединение и последующее кормление Западной Украины. Именно здесь таился корень зла. Ничего не производя, тишком выращивая тысячи русофобов-антисоветчиков, этот паразитический регион сосал соки из юго-восточных областей УССР. И высасывает все соки сейчас. А Россия кормит галичан-гастарбайтеров, волей-неволей способствуя продолжению незалежного безумия. Такой вот дивный расклад. Бытует мнение, что Советская Украина была таким же дотируемым из центра регионом, как и все остальные. Чушь! Промышленный и с/х гигант, Левобережье давало стране такой объем валового продукта, который с головой покрывал потребности всей республики; еще и оставалось на обеспечение пары среднеазиатских. Но из-за централизованной специфики распределения средств, постоянно дотируемым из Москвы оказывался западный регион, что и отражалось в статистике.

Исправить историческую ошибку, локализовав Тернопольскую, Львовскую и Ивано-Франковскую области - и обезопаситься от "украинского" сепаратизма навсегда. Его ведь и в помине не было в течение 260 лет, пока Ленин искусственно не создал это государство. Кто возглавил УНР? - правильно, Грушевский из западно-украинского/польского Хелма. Которого сменил гетман теперь уже "вильной Украины" Скоропадский, уроженец немецкого Висбадена. Кто замутил "незалежность" Украины на пару с ЕБНом в 1991? - уроженец Великого Житина (Польша) скотина Кравчук. И западяне же заполонили Верховный Совет республики.

Это всё к тезису о "своем куске колбасы". Да, на первых порах Украина (в довоенных границах) будет остро нуждаться в инвестициях. Повторяю, инвестициях, а не вырванных из чьего-то рта кусках. Но окупятся эти вложения сторицей.

Теперь о самом важном: как вычищать конюшни. Вариант одинокого бунта бесперспективен и бессмысленен. Ну выйду я на Майдан с российским флагом и призывами к свержению власти. Минуты через три меня скрутят. А семья останется без кормильца. Почему-то мне этот нюанс не нравится.

Вариант парламентской борьбы посредством вступления в пророссийскую партию тоже отпадает. Ибо нет такой партии. Все 20 лет они вычищаются в зародыше, за исключением партии Витренко - взбалмошной, сумасшедшей бабы, вызывающей стойкую антипатию. Год назад внезапно возникла надежда, Василий Волга, - но уже сидит, родимый, по ложному доносу на имя президента.

Массовое стремление населения к союзу с Россией не наблюдается, ибо, как я уже неоднократно писал, посредством масс-медиа создан весьма непривлекательный образ страны, который удручающе "подтверждается" разрешенными к показу российскими сериалами о тоталитарной войне, беспросветной жизни в СССР, современном вездесущем бандитизме и распутстве. Плюс память о 1991 и 2004.

Украина наводнена штатовскими, британскими, немецкими, польскими, израильскими резидентами и организациями. На подпитку и дальнейшее взращивание русофобии тратятся огромные средства. СМИ тотально контролируются евреями. То есть на общественное сознание оказывается колоссальное, целенаправленное давление извне. Даже чтобы просто нейтрализовать его, сама Россия должна очиститься от либеральной гнили в собственном эфире, позорящей великую страну. Нужно создавать привлекательный образ, который заставит пророссийских жителей Украины затеплиться надеждой и начать действовать. Архиважно на порядки усилить работу дипломатических ведомств, резидентуры, русских культурных центров. Присутствие соседней России должно ощущаться простыми людьми. Тогда и мотивация станет реальной, а не умозрительной.

Ну разве можно назвать нормальной ситуацию декабря 2004, когда дошло даже до провозглашения Юго-Восточной Украинской Автономной Республики со столицей в Харькове, объединящей 9 регионов, 18 миллионов населения - и была четко продекларирована ориентация этого образования на союз с Россией?!! Вы даже представить себе не можете, какой это был эмоциональный подъем, как сияли глаза людей! Верили, что вот, наконец-то это случилось! Подключись тогда Россия, поведи себя смело, сыграй ва-банк - мы бы имели сейчас совершенно другие реалии. Но нет, Россия просто наблюдала, что творится у нее под боком, а сумасшедшая активность США с другого конца света дала свои плоды - младенца удавили.

Нет, Савва, Рубикон был пройден именно тогда, а не на ноябрьских выборах. Именно тогда народ потерял веру в Россию - и сдулся, закуклился. Это и были те самые молодогвардейцы. За которых никто не вписался, плюнув на все, и плечо не подставил. Возможно, Вы этого просто не знали. Но это был сокрушительный удар по анти-оранжевой революции. Теперь имеем то, что имеем: пациент скорее мертв, чем жив.

И моя гражданская позиция - открыто писать о чудовищных украинских реалиях на интернетовских форумах, из Киева, самого центра зла, осознавая возможные последствия. Что-что, а спецслужбы здесь еще работают. Так что, рано или поздно это может для меня плохо закончиться. Но и молчать нельзя.

Не знаю, убедил я Вас хоть в чем-то или нет. Все-таки надеюсь, что писал не зря, и Ваш взгляд на проблему станет объективнее. Почему-то для меня это важно.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(03:07:23 / 08-12-2012)

кто о чем, а мужики о борще)))

Украина - просто пешка и транзитная территория в большой игре. А все эти Пинчуки-Коломойские и простая хуета - просто нищеброды и выскочки, которым позволили. А вот деньги лежат в западне, целее будут типа)))

А вот с Ахметкой - там все намного интереснее, непростой хлопчЫк и темная лошадка, если по-большому счету.

 

 

Аватар пользователя tatopus
tatopus(5 лет 1 неделя)(02:44:54 / 22-12-2012)

Мне кажется... можно заметить некоторые параллели в судьбе Ахметова и Рабиновича. Оба "из ничего", оба чудесным образом оказались где и когда надо, оба владеют огромными капиталами (читай присматривают за хозяйским добром). Вопрос только в том, один ли у них "хозяин"?

А насчет Коломойского... ну не такая уж и хуета))) - это вы погорячились)

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(02:58:02 / 22-12-2012)

За хозяйским добром - это вы о ком?

Приват Коломойского?.. бандитсво, рейдерство, заказные убийства, отмывание денег и внагляк обналичка и коррупционные схемы... банКыр аля натюрель первоначального бандитского капитулизьму во всей красе. Преотвратнейшая личность.. Так что хуета - это с какого боку смотреть...

 

 

Аватар пользователя tatopus
tatopus(5 лет 1 неделя)(14:24:02 / 22-12-2012)

От блин - очепятка по фрейду))) не Рабинович а Абрамович - имел в виду)))) 

кто Хозяин...? Тут мне только догадываться. Но я никогда не поверю, что продавец мягких игрушек и торговец биляшами на рынке стали мультимиллиардерами и контролируют целые отрасли промышленности... И это в стране, где все пропитано было особистами... Бывшыми и не бывшими).... По крайней мере, в поздние девяностые в Украине для "неправильных пацанов" организовали контролируемый отстрел. Вывод: те, что выжили - "правильные пацаны".... ИМХО

по Бене - ну ему как минимум это позволяют. И он как минимум делится. И уж по-любому не шестерка, а такой себе валетик на данном куске земной коры от глобальной пейсатой мафии.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(16:01:14 / 22-12-2012)

В принципе, согласна. И с отстрелом, и с правильными пацанами тоже..

Вот только с некоторых пор во всемогущество пейсатых я не шибко верю, уж слишком их много и ими тыкают в глаза. Не находите? Кабанчика решили откормить перед гоп-стопом.)))

Понятно что позволяют. До определенного момента. А вот когда некоторые думают что они свободные игроки, как некоторые лаврушечники, то "бяда" сапогами и по морде стучится в двери))

Да и хрен с ним, Абрамович, Рабинович и прочие "поляки", как назвал их В.Третьяков. Главное что  узнаваемы)))

 

 

 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(16:11:30 / 22-12-2012)

О хозяйском добре.. С некоторых пор, поначалу между строк, а ща все больше набирает силу, тематика - как КГБ развалили СССР. Особенно витийствует в этом вопросе Пургинян, а ж заходиться родимчиком))) Ну-ну... ему ли скакать и слюной брызгать.  Режиссеру и создателю Семибоярщины..

С.Кургинян недавно сказал, что возглавлял политическую разведку КПСС.  - вйска СС при КПСС))) понятно....

Особенно меня развеселил это поц, уж просю пардоню. но к нему долго относилась с уважением, когда оно поперло буром на спецслужбы.Особенно после этого

Очередная истерика  Кургиняна..Роль КГБ в развале СССР

http://www.youtube.com/watch?v=_1nxtENKoyY

Пургинян: Понятно для чего они разваливали Союз (6е , 5е управление КГБ и ГРУ, которые смотрели в глаза Кургиняну как бараны, как он говорит). Хотели подвести под НАТОвский формат

Уж простите, но мне он напомнил по повадкам жидовье  одни понты - тон, поза, самобахвальство и сомлюбование собой, своим величием и осведомленностью и т.д..

Рогозина он тоже причисляет к НАТОвскому формату.

Он че, сбрендил малехо ?)))

На сегодняшний момент четко видны несколько проектов, и я даже предположу что они автономны и еще между собой еще и цапаются на всяких собачниках и телешоу. Типа "спасители" России..  Ага, ага.. Создали партии и партейки... Короче повылазило из щелей. И даже узнается принцип, который применялся давно известными структурами извне...

Ну хай побудут Моськами))

 

 

Аватар пользователя tatopus
tatopus(5 лет 1 неделя)(02:21:08 / 23-12-2012)

Вот что было первичней - партийная элита или гэбэшная? Я думаю, все же, что госбезопасность - это сервисная функция на службе государства. Поэтому КГБ не разваливало СССР... В крайнем случае - подхватило под свое крыло остатки того состава, что пустили под откос боссы. Рыба гниет с головы, а КГБ - эт не голова, эт хоть и умные, но мышцы)

Аватар пользователя tatopus
tatopus(5 лет 1 неделя)(14:35:13 / 22-12-2012)

"бандитсво, рейдерство, заказные убийства" - не пойму, а татарин наш что - белый и пушистый что ли? Во вне одно отличие - более скрытный...

дополню насчет "хуеты" - я имел в виду не то, что Беня не мразь, а то, что не такая уж и шестерка... А чисто субъективно, этот бородатый просто дикое отвращение вызывает... А тот же Ахметов даже располагает своей сдержанностью. 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(16:15:21 / 22-12-2012)

да татарин вообще темная лошадка и его зк и в законе на дух многие не переносят. Инфа к размышлению.. Да и вообще, есть нюансы..но не для прЭссы)))

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(00:15:18 / 08-12-2012)

Опять жалкое начало... фронт прорвали на просторах восточной европы. Месяцеми ранее имелось ввиду

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(00:29:21 / 08-12-2012)

только это был не фронт а сфинкстер

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(00:48:57 / 08-12-2012)

Слава Богу, если так! Но терзают сомнения...

Аватар пользователя Евгений
Евгений(5 лет 8 месяцев)(01:15:36 / 08-12-2012)

Вот именно

"Бывший президент Украины и лидер "оранжевой революции" Виктор Ющенко убеждает ЕС возобновить диалог со страной либо рискнуть позволить ей превратиться в изолированную от Запада "вторую Белоруссию" http://www.inopressa.ru/article/06Dec2012/ft/ukraina.html

Опять навалятся европедики, наобещяют ништяков

Аватар пользователя Maddog
Maddog(5 лет 3 недели)(00:52:37 / 08-12-2012)

А какого, извините ,хера ты Виктор Федорович не подписал соглашение о взаимном ипользовании валют в СНГ.?

 

Аватар пользователя tatopus
tatopus(5 лет 1 неделя)(01:06:54 / 08-12-2012)

Вот когда честно заработанное переведет в рубли/юани.....))) пока, видать, не дают))

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(03:08:39 / 08-12-2012)

сынок Бжезинского не рекомендовал видать. Он там смотрящий, хе-хе..за укрой.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(08:21:19 / 08-12-2012)

на долго ли?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:31:08 / 08-12-2012)

ответка не заставила ждать :)

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(03:41:08 / 09-12-2012)

А как же западянские? Публично в рожу уродам двинуть просто необходимо. СС галичину там порвать в очередной раз или ещё чего. Уж совсем много гадостей натворили-наговорили за последние годы. Мерзские твари.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...