Ниже статья, которую я скомпоновал и з двух реплик в теме про галичанские психозы. Решил сделать статьей, поскольку тема обширная, буду еще по ней писать.
1.Проблема украинцев, и особенно галичан - архаичное до-буржуазное сельское сознание и мировоззрение. Термин "буржуазное" - не носит ни ругательного ни хвалебного оттенков. Буржуа, бургер - от слова "бург", город. А город - это индустрия, от ремесленной до модернисткой и постмодернисткой. Это другой способ жизни и другой взгляд на мир по сравнению с селом. Но проживание в городе не дает индивидууму автоматически городского сознания. Может уйти несколько поколений, причем чем больше связь по жизни индивидуумов с селом, тем больше поколений нужно для перехода на буржуазное сознание. Я встречал на Украине массу людей, во втором поколении горожан, имеющих высшее образование, но при этом носителей архаичного сельского менталитета.
В свое время большевики не просто так боролись с "великодержавным русским шовинизмом", - с их точки зрения русское сознание представляло самую большую угрозу их власти. Потому что в Российской империи носителем буржуазного сознания был русский народ. И больше ни один другой, если не считать отделившихся поляков, финнов(их верхушки шведов) и прибалтов (вернее остезейских немцев, которых прибалты безжалостно отгеноцидили, получив независиимость). И большевики лишили РСФСР субъектности, лишив реального органа управления-распределения - собственного ЦК в КПСС. Были ЦК 14 республик, но не было ЦК РСФСР. Прдварительно наделив территориями с русским населением другие республики, а потом еще и направляя туда русских заниматься промышленным производством. Которым позже благодарные носители архаичного сознания прокричали - "чемодан-вокзал-Россия!", и стали успешно проматывать созданное не ими богатство.
Кроме того, набирая кадры через компартии республик, фактически производился набор людей с архаичным сознанием. Финансируя развитие местной "интеллигенции", набираемой из сел. Что потом и сыграло злую шутку в начале 90-х. Когда все нац.-коммунисты прибалтики, а потом Украины проголосовали за независимость.
Я напомню, ВР УССР принял декларацию о независимости 24 августа 1991г, на следующий день после конца ГКЧП. И это был серьезный документ, а не пустая бумажка. Там было прописано переподчинение ВС СССР на территории УССР независимой Украине. Переподчинение армии - это заявка на реальную независимость по определению назначения армии. Икто все это единогласно проголосовал? - Те самые коммунисты с национальным сельским архаичным мировоззрением. Вчерашние "защитники" ценностей и целостности СССР.
Украинское сознание со времен СССР погрязло в мифах. Пестовавшихся темеи же укранскими коммунистами-ментальными селюками и закомплексованными бывшими панскими холопами.
Например. Меня всегда смешит, особенно последнее время, когда я слышу от украинцев - "украинцы работящи, а москали бездельники и пьяницы". У меня сразу встречный вопрос - а с чего вы взяли? Я не видел ни в армии, ни на производстве, ни в науке, чтобы украинцы были чем-то лучше москалей, скорее наоборот. И примеры. - В ответ у украинцев ступор. Или бессвязные визги.
В конце концов выясняется, что речь идет пахоте в поле. Об ухоженности сельских домов и дворов. То есть миф имеет сугубо сельское происхождение. Хотя и он развенчивается, но я не буду этого сейчас делать, чтобы не загромождать основную мысль.
И то, что происходило в Киеве в 2004 году (вышиванки-шаровары-свистульки со взором-мольбой на запад), и то, что сейчас происходит с ассоциацией - это следствия архаичного мировозрения. Первый раз обращение украинца в вышиванке до западного пана-волшебника, второй раз - уже или пока без вышиванки, но тоже до пана. Который волшебным образом сделает селу город по магдебургскому праву.
В принципе - это тупик для украинского антирусского проекта. С вектором "назад на пальмы". Это не может не радовать. Когда враг сам архаизируется.
...
2.Конечно, нельзя недооценивать роль идеалов. У Пелевина в "Поколении Пи" есть рассуждения рекламщиков, как надо делать рекламу. Не расхваливать собственные свойства рекламируемого товара, это обращение к рациональному мышлению, а формировать некое представление, некий идеал, обстановку, в которой получатель рекламы мысленно оказывается (вместе с рекламируемым товаром), и где виртуально реализуется его идеал, где ему комфортно, круто, где хотелось бы быть.
Таким образом есть диалектическая связь между идеалом и аудиторией пользователей идеала, готовых воспринять тот или иной идеал. А где, как и почему это работает? Чтобы это объяснить, придется обратиться к определению симулякра. ... Симуля́кр (от лат. simulo, «делать вид, притворяться») — «копия», не имеющая оригинала в реальности. Иными словами, семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности.
Есть симулякр "богатая, чистая, честная Европа". Есть симулякр "немытая (нищая, коррупционная) Россия". Есть симулякр "молодая красивая, незалежная Украина". И этими симулякрами с тем или иным успехом правящий класс Украины (с помощью запада) манипулирует сознанием "маленького украинца". В Молдавии правят так же "трудолюбивым молдаванином", в Грузии "гордым грузином" и т.д.. При этом "маленький украинец" и прочие молдаване-грузины - это тоже симулякры.
Эти симулякры - набор идеалов, через призму которых сознание масс должно смотреть на мир (мировоззрение), и логические операции производить только в рамках ограниченного набора этих симулякров. Отбрасывая в сторону любые рациональные выкладки, опровергающие сложвшуюся в головах "маленьких украинцев" картину.
Но этот набор симулякров-идеалов не приживется в сознании, если оно к нему не готово, или оно отвергает его на основе имеющегося рационального взгляда на мир. В России недавно пытались сделать такое внедрение наборорм симулякров для русского сознания. - Во время "белоленточной революции". Лозунги, которые старательно долбили белоленточные - это симулякры, которые они пытались внедрить в массовое сознание. Но не получилось. Причин, почему не получилось, несколько. И в том числе - русское сознание отвергло симулякры в силу их явной ложности-лживости (несоовтетсвие "картинки" и действительности), осознаваемой русским рациональным сознанием.
"Москва слезам не верит" - эта поговорка отражает именно жесткий, даже циничный рационализм сознания москаля. И другое дело - "мечтатель-хохол". Что значит "мечтатель"? - Это человек с архаичным сознанием, верящий в сказки, в то, что все в этом мире как-то само собой образуется, чудесным образом, и жить желательно там, где это образуется, то есть в Европе. Самому для этого ничего делать не надо, вернее надо туда придти, тоже работа. А потом, когда пришел, будет жизнь, как в сказке.
И вот живет "маленький украинец" с ограниченным внедренным набором симулякров в голове. Они, как лампочки. А между ними бегает ток сознания. И когда начинаешь ему делать рациональные выкладки, что мир устроен не совсем так, как моргают лампочки, в ответ никогда нет возражений по существу. А все выкладки проходят мимо контура лампочек, то есть рациональные построения просто не воспринимаются. В лучшем случае - психозная реакция с потоком бессвязных выкриков про "пьяных ленивых москалей" и "немытую Россию". Но эта реакция тоже происходит в рамках заложенного контура лампочек-симклякров.
Что может разрушить такой контур сознания "маленького украинца"? - Только жесткая реальность. Мордой о стол. Когда нет работы, нет денег, нечего жрать, на на что ехать и т.д.. И даже при этом выздоровление будет не у всех, процентов 10-20 будут и дальше пребывать в "волшебном сне", который им хотят испортить клятые москали.
Комментарии
Если вы не понимаете, что наш мир это мир причинно-следственный, и в связи с этим абсолютно за все в этом мире приходится платить, если в не понимаете, что у слова "платить", - множество значений, и в том числе только одно монетарное, если вы не понимает что слово "укр", - это всего лишь насмешливое производное от придуманного самими же украинскими учеными самоназвания "протоукры", если вы не понимает, что абсолютно все действия любого государства на внешней арене, - это суть платежеспособности его экономики, если вы не в состоянии отделить личного от общего, то какого рожна вы лезете в решение глобальных проблем? (Вопрос риторический и не требует ответа, если чо)
Повторяю еще раз. Вы ратуете за всеобщие обнимашки и целовашки. Отлично. Вот перед вами я, - тоже, кстати, за объединение. Вот и найдите в себе достаточно мудрости, терпимости, прочих душевных качеств, чтобы вести со мной нормальную, человеческую беседу. Подтвердите свои слова делом. Если не можете, - не морочьте мне голову.
ЗЫ Я сейчас почитал что вы пишите другим товарищам, - везде один и тот же способ поведения, - вы просто говорите о том как хорошо объеденится, но когда заходит речь о том "за чей счет", вы резко обзываете собеседников меркантильными бакалейщиками.
Поймите, взрослый чел, который предлагает мне дружить, но отказывается обсуждать, по каким экономическим правилам будет происходить это "дружение", вызывает у меня чувство справедливого подозрения. Да и завышенная обидчивость не способствует восприятию как надежного друга.
В общем есть над чем работать, если вы понимаете о чем я...
кажется, я задал вполне конкретные вопросы, кто за что должен платить с вашей точки зрения и почему вы считаете, что России придется что-то оплачивать. Обид никаких нет, Федова, да, я тормознул, это старая разборка между нами, человек, который встрял в эту ветку начал те же мантры, что России все это не выгодно. Объяснит хоть кто-нибудь наконец, почему все боятся расходов, в то время как не может объяснить на что эти расходы должны пойти?? Единственное, что прозвучало, это цена на газ по тарифу ТС. Но почему Россия пошла на этот тариф? Значит он выгоден. Или нет?
И я не предлагаю бросить все сразу начать дружить, сначала надо повысить уровень доверия, как основы будущей дружбы. Я отдаю себе отчет, что скорей всего не застану воссоединение, но у меня есть дети, зачем перекладывать на них налаживание взаимопонимания, если они смогут пользоваться уже восстановленным взаимопониманием.
Может, я ошибаюсь, но кажется, если бы я вернулся жить в Россию, то большиства непоняток в общении просто не возникло. Но вернулся бы таким же, как есть сейчас. Получается проблема исключительно в месте жительства?
"сначала надо повысить уровень доверия,"
может это фигура речи у вас такая, но доверие нельзя повысить напрямую. Для любого взрослого это очевидно. Доверие - это следствие успешных совместных действий и взаимопонимания в прошлом. Я полагаю что уровень доверия повысится сам, если работать над взаимопониманием. Пока, лично между нами, необходимого взаимопонимания и как следствие , - доверия я не наблюдаю.
и я не наблюдаю, но есть желание наблюдать :) Если желание обоюдное, то есть задел на будущее, если нет, то вся ветка - потеря времени.
"Получается проблема исключительно в месте жительства? "
лично у меня с вами проблема в понимании. Вы упороно не желаете признавать что в нашем мире действуют законы причины-следствия, сохранения энергии, и взаимного превращения вещества и энергии.
Так мыслят дети, лет до 10-12, и женщины - до самой смерти. Некоторым, говорят, нравится, но меня - напрягает.
Вот это "Вы упороно не желаете признавать что в нашем мире действуют законы причины-следствия, сохранения энергии, и взаимного превращения вещества и энергии." можно подкрепить цитатой? а то у меня то же "лично у меня с вами проблема в понимании."
Легко. Выдернул первое попавшееся:
"Кредиты... Думается, брать их надо там, где выгодно."
Вы позволяете себе не понимаеть, что кредит между государствами, - это сложнейший инструмент построения взаимоотношений. Со сложным графом последствий для обоих сторон. А уж кредит под залог умирающего предприятия, - это либо интервенция (если сделка происходит по инициативе заимодавца), либо сдача под внешнее управление (если по инициативе должника)
ЗЫ. если будете отвечать, отвечайте пожалуйста, в конце ветки, чтобы больше не разветвлять ветку..
речь не шла об умирающем предприятии, зачем так извращать? И именно ради "сдачи под внешнее управление", потому, что местное себя дискредитировало. И, потому кредиты лучше давать России, привязывая Украину к себе и перехватывая управление. Странно, что мы говорим об одном и том же, об одной и той же цели, но вязнем в каких-то недомолвках и искажающих смысл мелочах. Может, попробовать сыграть в игру? Представим, что я не защищаю интересы Украины (а я и не защищаю ее интересы как независимой страны) и как 20 лет назад не живу на ее территории, а нахожусь как и раньше в Череповце и смотрю на унылые залежи леса на территории спичечной фабрики. Поставлена задача - разработать стратегию возвращения Украины в состав обновленного Союза, срок 10 лет (другими сроками занимаются другие группы или наша группа, но позже). Исходные условия - текущие. Если это интересно, продолжим, нет - гасим.
Да все я понимаю. Но если речь об оплате со стороны России, то чем и за что? Если используется насмешливое производное, может мне начать использовать "русня"? Хотя даже "москаль" я не использую, хотя москаль, это вовсе не русский, москаль - это солдат. Я в состоянии отделить что угодно от чего угодно, и лишь против того, чтоб одна часть народа мазала дерьмом другую, а глобальными любую проблему делают люди, и решать их проще до того как они стали глобальными. Никаких обнимашек-целовашек не надо и беседу веду вполне спокойно и терпимо. Каких вы ждете подтверждений от меня? Начать вырезать олигархов? перечислить свою зарплату в Газпром? Как только задаются конкретные вопросы, так начинается какая-то гнилая философия ни о чем и риторические вопросы.
Ну пусть, поверю на слово, что и вправду понимаешь (хотя по твоему посту видно что ты не понял о чем я писал).
Итак, в чем и как, с твоей точки зрения, должны состоять обязанности России в процессе дружения и объединения? Коротко, несколько основных тезисов.
У России нет обязанностей до тех пор пока Украина не вступила в ТС. Дальше - только обязанности согласно союзного договора. Такие же, как и у Украины, согласно того же договора. В перспективе я за то, чтобу Украина отказалась от бесполезного суверенитета. Я - за Юго-западный федеральный округ на территории Украины, когда это стане не в напряг. ВСЕ.
"только обязанности согласно союзного договора. Такие же, как и у Украины, согласно того же договора"
Звучит забавно, но пусть так, согласно "обязанностям союзного договора" - это открытые границы, которые подразумевают неконтролируемые волны беженцев и гастарбайтеров с Украины в Россию, что приведет к потерям населения в з/п; беспошлинная торговля - ценовые бодания опять таки на российском рынке ибо украинский в общем то маленький, небогатый, и главное узкоспецифичный ; "газ по пиисят" - прямые потери бюджета опять таки России. Но, забудем, по вашему совету. эти мелкобулочные лавочные прикидки.
Внимание, - вопрос кто и на какие средства будет восстанавливать порушенное на Украине? (чтобы как можно быстрее достичь того счастливого дня когда образование Юго-Западного фед округа на территории Украины станен не в напряг)
Неконтороллируемые волны среднеазиатов не пугают, а славян да? Чем таким в гигантских количествах может завалить рынок ТС умирающая украинская промышленость? И в который раз задаю вопрос: Почему в ТС существуют тарифы на газ, невыгодные России если все решения принимаются консенсусом? Или тариф-таки выгоден?
"вопрос кто и на какие средства будет восстанавливать порушенное на Украине?" - а зачем этот вопрос задавать, обясните? У кого болит голова на какие деньги расширяется экономика Казахстана, или России, или Беларуси? Почему Украина должна иметь преимущества? Пусть берет кредиты или зарабатыват сама. Да, это долго, но лучше, чем повторять Руину каждые 250 лет.
Вы опять беситесь, когда вас прямо спрашивают как будем оплачивать совместный банкет, - поровну или "по справедливости", и начинаете кивать, что мол, за соседним столиком сейчас о балете разговаривают, а не о низменных деньгах. Это опять таки внушает опасения в части дружения с вами. Доверие не подросло, а упало. Но оставим это за скобками. Дружим дальше:
"Пусть берет кредиты или зарабатыват сама."
Рассмотрим вариант "Пусть берет кредиты". Возникают вопросы, - а) у кого берет кредиты?, б) если у России, то на каких условиях - на справедливых или "братских"?, в)на чем, и на ком будет зарабатывать Украина, чтобы отдать?.
Рассмотрим вариант "Зарабатывает сама" Возникает вопрос, а) опять таки, - на ком она будет зарабатывать?, б) если не на России, то почему Украина не зарабатывает прямо сейчас, не дожидаясь вступления в ТС?
Да с чего я бешусь? я уже сплю одним глазом, сижу уже просто чтоб прийти к какому-то общему знаменателю.
Подымите цену за газ внутри ТС, если невыгодно и все, но если он продается по текущей цене, значит или и так неплохо или прибыль капает каким-то другим, немонетарным способом. Как еще объяснить свою точку зрения, я не знаю.
Кредиты... Думается, брать их надо там, где выгодно. Однако для самой же России было бы (мне кажется) выгодным давать кредиты, но под залог конткрентных работающих предприятий на Украине. Украина сейчас не в тех условиях, чтоб сильно перебирать, а судя по атмосфере на том же АШ расчитывать на какие-то "братские" условия совершенно безнадежно :)
Зарабатывает сама... Почему нельзя зарабатывать на России? Военные корабли пока комплектуются николаевскими машинами и верфи Николаева пока не закончено строительство во Владике можно загрузить, "Мотор-Сич" вполне себе делает вертолетные турбины, которых пока не хватает, "Южмаш" со своими "Протонами", пока не готова "Ангара", самолеты Антонова, товарные вагоны, да вчера, буквально приехали из Владивостока к нам в Одессу на "Микрон" за станками с ЧПУ.
Сейчас Украина не зарабатывает потому, что доедается советское, легче сегодня порезать метеллоконструкции заводов на чермет, чем поддержать производство. Говорил уже, выродились хозяева на Украине, остались хозяйчики.. Потому я и за ЮЗФО.
"но под залог конткрентных работающих предприятий на Украине"
т.е. вы предлагаете России дать денег, а потом мучиться с тем куда эти предприятия и их продукцию девать? Ведь это же не процветающие высоколиквидные предриятия (которые давно в частных заграничных руках), а то что осталось нескупленным за 20 лет бешенной распродажи всего и вся. Руководство этих предприятий бездарно и вы сами говорите, что они просто проедают бабки. Так в чем смысл дружить с такими и тем более давать им деньги?
"Почему нельзя зарабатывать на России?"
а зачем это России сейчас? Пока Украина 20 лет демонстрировала многвектоность, Россия на своей территории создавала все те производства, которые были нам жизненно необходимы. и сейчас, после всех этих усилий, когда эти предприятия начинают выходить на самоокупаемость вы предлагаете дать Украине зарабатывать на России?! Странный способ дружить.
"Сейчас Украина не зарабатывает потому, что доедается советское"
Значит, после объединения, они примутся доедать и Росийское. Вы же не думаете что резчик металлолома вдруг, в одну ночь превратится в талантливого инженера и управленца! Зачем такая элита России, такой и здесь - выше ноздрей.
Какие еще будут предложения по дружению?
Зачем же так передергивать?? я перчислил конкретные производства, работающие на Россию и исключительно на Россию. Сейчас в целях импортозамещения в РФ строятся их аналоги, т.е. средства вкладываются и уходит время. В расматриваемом случае потратить нужно меньше и получать продукцию уже сейчас, и в случае проблем с возвратом кредита получить производство в собственность. Кроме того, этот вариант рассматривается в условиях участия Украины в ТС, и руководству Украины придется взять на себя определенные условия, а как уже говорилось, Украине выбирать не из чего и на дополнительные, не предусмотренные условиями ТС Украина пойдет.
А здесь были разговоры о дружбе? торговля в чистом виде :) Пока все идет в стиле: " Ну, уговаривайте меня, уговаривайте!" И если, как было заявлено выше, вы тоже стороник объединения, то как это желание можно реализовать с приводимыми вами отмазкамиаргументами? Дождаться, пока здесь будет пустыня? тогда расходов будет больше, а заработка не будет вообще.
Я вам уже на протяжении десятка постов пытаюсь показать, что все то "дружение", которое вы предлагаете, - есть чистый способ залезть России в карман, хоть вы и называете это "дружбой".
Или в случае жесткой позиции России, - фактическая оккупация Украины, и установление над ней российского управления.
Ни тот ни другой вариант "дружбой" не называют, и в настоящее время России по геополитическим соображениям не нужен.
Почему так происходит, - потому-что Вы, в добровольном порядке, добровольно даже не пытаетесь рассмотреть реальные нужды России, хотя я вам многократно их пытался показать, - тупо повторяете только то, что "вкусно" для вас.
Такая позиция от взрослого чела, выглядит паразитарной (ей она и является), и честно скажу, - раздражает своим эгоизмом. Я вам это говорил уже несколько раз. Умный и честный чел, встревожился бы от таких намеков, и что то изменил в своей позиции. А что вы изменили в своей позиции? - абсолютно н-и-ч-е-г-о. Вы просто игнорируете мои (и в нашем примере - Российские) интересы. Это прекрасный образчик поведения Украины, по отношению к России. Типичное поведение маленького меркантильного эгоиста, подростка-паразита, которому абсолютно пох на потребности своего новоявленного "друга".
Естественно, такой "дружитель" будет на каждом шагу вопить о том, что все вокруг (кто не "помогает ему бескорыстно")- меркантильные булочники, а он такой чистый и светлый, - о деньгах и вообще не думает, - они ж ему с неба падают.
наше с вами лично, понимание о дружбе между странами настолько разное, что я не представляю, как можно строить отношения которые я мог бы назвать "дружбой". У обычных людей, такая жизненная позиция лечится самой жизнью, - она языком жизненных обстоятельств учит чела думать о других. Видимо Украине тоже пришло время набраться ума-разума. Попробуйте жить на заработанное, - и мир вокруг заиграет новыми красками. Повзрослеете, - приходите, - всегда рады. :-((
ЗЫ Если вы полагаете, что это мое личное и ошибочное мнение, то посмотрите тему Всем, кому не нравится, что в России считают деньги, которую камрад, возможно, специально создал под впечатлением нашей с вами беседы.
PPS вот еще статья на близкую тему. Украинский политикум: экосистема падальщиков. Вдруг поможет взаимопониманию. Ну и статью новости перечитайте, - там же все ясно и очень подробно показано
ладно, я понял, что за ярлыками ничего не всплывет.
:-)))) стиль поведения типичного обидчивого подростка.
Я видел, вы открыли соседнюю тему, видимо надеетесь, что вам скажут что-то иное. :-) Посмотрим.
romx
(17:55:25 / 23-11-2013)
нам надо воссоединяться в любом случае
Зачем?
3. Про проблему русских на Украине.
В последние годы появилось много роликов, как россияне отдыхают заграницей. Пьют, ругаются матом, бьют морды немцам 9 мая, и т.д.. "Ах как плохо. Какие невоспитанные москали!". А меня нисколько не расстраивает такое дело. Объяню почему.
Последние годы-десятилетия СССР его гражданам усиленно навязывался симулякр "цивилизованного мира", обратной стороной которого формировался комплекс неполноценности советского гражданина, то есть феномен "совка". Сильнее всего он поразил западные республики - прибалтийские, Белоруссию, Украину, Молдавию. В России больше всего он поразил жителей двух столиц, хотя и не так сильно, как западные республики.
Это был 1-й комплекс неполноценности. Но одновременно с ним формировался и 2-й - комплекс неполонценности всех русских скопом перед "цивилизованными, зажиточными, работящими" окраинцами. Формировался он с помощью национал-коммунистической интеллигенции западных окраинных республик СССР.
Одновременно с этими двумя комплексами неполонценности (жителей СССР по отношению к западу и русских по отношению к окраинцам) еще формировался комплекс вины русских перед окраинцами. Что, мало того, что русские - бездельники и пьянь, но они еще и виноваты в том, что окраинцы живут хуже, чем могли бы жить. Жили бы, как на западе, но русские не дают.
И вот Союз распался. Россия прошла череду испытаний, оставшись одна во враждебном окружении. Но испытания предолели, долги за "братьев" выплатили и заняли в экономике и геополитике лидирующие места в мире. И ВСЕ ЭТО - САМИ. Не только без помощи кого-либо, но и вопреки сопротивлению и враждебным действиям других центров силы планеты. Россияне полностью избавились от всех комплексов неполонценности и "вины" за 20 лет. Стали жить, надеясь только на себя, и побеждая сопротивление других.
Это важнейший момент изменения, вернее восстановления после 17го года, русского самосознания. Мы обрели сами себя, мы обрели Россию. И это пронизывает всех нас. Да, конечно, по закону маятника, мы приезжая в европы и америки, не всегда ведем себя в рамках, перехлестываем. Но при этом у нас даже близко нет никаких комплексов неполноценности, взгляда снизу вверх на европейцев или американцев, или еще кого. И если кто-нибудь, как на Украине, в России предложил бы "идти в Европу", на серьезном политуровне - его подняли бы на смех. Куда? Зачем? А мы где?
В общем, самоидентификация русских и России состоялась. На уровне первой пятерки мировых игроков, мировых цивилизационных центров.
А что за это время произошло с русскими в прибалтиках-украинах? На них, отягащенных вышеуказанными комплексами СССР, обрушилась еще и националистическая пропаганда и сама сила национальных государств. Под этим гнетом часть русских поменяли ментальную идентификацию, встав на местные националисткие позиции, вобрав в себя весь набор соответствующих симулякров. Другая часть русских, не теряя старой идентификации, с удовольствием поддерживает "путь в Европу", видя в этом для себя выход для снижения нац. давления местных окраинцев.
А часть окраинных русских - "за Россию". Но за такую, как они себе ее представляют на основе опыта жизни на окраине и прошлого опыта СССР. Но Россия-то изменилась. И русские в России изменлись. И это данность. Окраинным русским надо как-то понять это, пересмотреть внутри себя. Я, правда, не знаю, как это реально сделать.
Отлично дополнили статью. 5+
присоединяюсь
а вы не судите по системам олинклюзив, где только русские, украинцы и белоруссы.
съездите где еще много поляков-венгров(раз денег мало).
а лучше во всяие мальты-испании и посмотрите на немецкое быдло, громко пускающее газы в ресторане, или на английскую молодеж, блюющуюе везде.
ваш пример об отдыхе - это успех всяких познеров...
"А часть окраинных русских - "за Россию". Но за такую, как они себе ее представляют на основе опыта жизни на окраине и прошлого опыта СССР" - о чем здесь?
о том, что прошло 20 лет.
о том, что все изменилось - о том, что украина это тереь не мощная промышленная держава, населенная близкими к русским людьми, а третьесорная страна, которой до уровня Рф как до луны. и когда речь заходит об интеграции сразу всплывает тема сколько усилий Рф нужно будет потратить, чтоб довести вас до человеческого уровня. вы отделялись одной из мощнейших республик, а теперь европейским зимбабве стали.
не лезь, не тебе вопрос, тем более ты и не ответил.
ответил.
а лезть мне или нет - вы там у себя командуйте.
могу попроще.
вы - типичный обладатель селюковского менталитета, застывшего еще в 80х - это подтверждают все ваши реплики.
вы, как и все украинцы, ищите дурного барина(на востоке ли, на западе - это всего лишь детали)
вот подробнее про вашу позицию - сейчас происходит импортозамещение украинской продукции - по конфетам, машинам, прокату. открытие рынков лишь приведет к экономическому спаду в РФи сейчас-то роста особого нет), соцнапряженности, безработице. но вы требуете действий, которые выгодны вам, а не РФ, вы все ищите глупого барина, который и недоимки простит и оброк отменит. так было в СССР - он кончился, а вот всякие с нацокраин еще этого не осознали.
теперь понятно? вы уже не житель братской республики, все, живите за свой счет.
Уймись, придурок, я у тебя ничего не просил, не занимал и ничего не должен. Со своими подсознанием разбирайся сам.
ути-пути, в полицаи при комендатуре готовитесь?
а давайте я вам же вашими словами и отвечу?
уймитесь, укропитек, идите на скотный двор своим товарищам и родственниками командовать.
баба фарион научила свидомизнута всех затыкать, кто неугоден? вот и ее раз ваша селюковская звериная морда проглянула.
читай выше, неодетый мальчик.
"А часть окраинных русских - "за Россию". Но за такую, как они себе ее представляют на основе опыта жизни на окраине и прошлого опыта СССР" - о чем здесь?
О том, что выше написано в статье. О грузе комплексов и заблуждений, которые в России предолели, а на окраинах нет. Поэтому часто бывает в дискуссиях недопонимание - за одними и теми же словами и тезисами у россиян стоит один контекст, а у русских с окраин другой. Разные контексты формировались разным опытом жизни и вырабатывания шкал ценностей, приоритетов и т.д. последние 20 с лишним лет.
Хорошо, можно дать описание МОИМ комплексам? Так, как они видны человеку, избавившемуся от подобных комплексов. Было бы неплохо отдельным постом. Если хочешь, пост могу сделать я. Отсутствие срача в этом случае гарантирую ;)
Лично вашим не могу и не хочу, потому что мало знаю. Но ниже я написал про "мысленный эксперимент", демонстрирующий разницу.
то есть, обвинять меня, как представителя территории Украина в комплексах - пожалуйста, а конкретизировать - так "мало знаю".. Удобно.. Жаль, хотелось понять, в чем провинился. :)
Вы слишком эмоциональны. В России русские не такие. Тоже разница. :)
И еще. Я никого не обвиняю. Я КОНСТАТИРУЮ разницы и общности. В зависимости от контекста эта констатация может вглядеть или обвинением, или защитой-оправданием. Но на самом деле всего лишь констатация, с анализом причин почему так или иначе.
Вот видите, еще разница. Вам показалось, что я обвиняю. Это из-за разницы контекста в вашей голове и моей, вы восприняли констатацию, как обвинение. А я в статье написал - ранее в СССР из всех русских сделали обвиняемых, но мы в России комплекс вины преодолели, а русские окраин - нет, и более того, подверглись еще свидомому давлению.
П.С.
Кстати, тема голодомора на Украине - это классика свидомого давления на русскость с усилением у русских комплекса вины. Вплоть до отказа от русскости.
Тема голодомора больше всего культивируется на западной Украине и обычно очень легко останавливатся простым вопросом: "А сколько на Галичине людей погибло от голодомора?" Начинают подымать глаза и шевелить губами. А Галичина во время голодомора была под Польшей. Тема обычно срывается... Вообще же по таким темам видно, что инфа про Украину получается из СМИ и от невменяемых или оплаченых форумчан (кстати, в сети интенсивно вербуются украинские интернет-бойцы - русский знают и оооооочень дешевы в свете экономической ситуации). И точка зрения приписывается большинству. А это неверно. Когда я сказал, что буду оценивать состояние дел в России со слов Навального или ленты.ру многие обиделись... Похоже, на меня и здесь наезжают как раз из-за того, что не вписываюсь в образ свидомого украинцЯ, а аргументы под рукой :)
а как определить что я эмоционален? по смайликам? ;) Эмоционален Федов - оскорбления, обзавания, приписывание мне несуществующих грехов и т.п.
Сначала "Вам показалось, что я обвиняю. Я КОНСТАТИРУЮ", потом "в России комплекс вины преодолели, а русские окраин - нет, и более того, подверглись еще свидомому давлению." И это констатация факта? Я же переспросил, в чем комплекс, ответ - мы мало знакомы. Или отказывайтесь от тезиса, или доказывайте, иначе я зря теряю время, комплексы не у меня. :(
Лично Вас не обвиняли. Говорилось об украинцах, как общности, внутри которой отдельные личности могут отличаться от среднего уровня в ту или иную сторону.
я так понял, что мне это надо каждому лично сказать... Повторю, лишь бы спользой: "Хватит искать, чем мы различаемся, давайте искать чем похожи!" Самых "неправильных" НКВД найдет по норам и зафиксирует. Исторический опыт есть, результат положительный.
вы горазды затыкать на свободной площадке любого, кто имеет мнение отличное от вашего. вы мало отличаесь в этом от бабы фарион. разве это не ваш комплекс? вы возжелали сказочного - объединения за чужой счет, чтоб вас кто-то другой на своем горбу из вашего же дерьма вывез. и любому, кто говорит, что таких дураков нет и вам никто ничего не обязан - оскорбления так и сыплются от селюка, чью сказку объявили сказкой.
по теме что-то скажешь? или будешь беседовать с собственным подсознанием?
П.С. Контекст россиян настолько изменился, что, например, если бы (представим) в Одессе (вы оттуда, как я понял?) сейчас сделать обмен населением с каким-то русским городом, хотя бы половиной населения - то через несколько дней одесские россияне объявили бы отделение от Киева, и защитили это отделение. Потому что не стали бы терпеть то блядство и унижение от властей Украины, к которому одесситы привыкли, как к естественному фону своей жизни.
Эксперимент слишком умозрительный, нет примеров, когда россияне где-нибудь повели себя так ты утверждаешь. Если пример был бы, типа, Сагры, то на Украине подобное было во Врадиевке, даже больше под эксперимет твой подходит. В Сагре против бандюков люди поднялись, во Врадиевке - против милиции, то есть власти. В Одессе еще более-менее терпимо хотя бы из-за утверждения русского языка региональным (хоть последний закон о языках и шаг назад по сравнению с предыдущим). Я уже как-то спрашивал одного обличителя пассивных украинцев, а чем он занимался в жаркие дни августовские дни 91-го и октября 93, человек ушел в отмазки. А других аналогий с текущим состоянием дел на Украине мне в голову не приходит. Расскажи, может, я чего-то не знаю про самую новейшую историю России. Последний раз был РФ в 2007 году на встрече однокашников, человек 30 было, с Украины человек восемь приехало, вот, не было между нами разницы. НЕ БЫ-ЛО. На западной Украине, да, есть комплексы. Вернее, маски. У меня две сестры во Львове. С младшей иногда болтаем. Она по-украински, я - по-русски. случился у нее на каком-то форуме спор с русским и попросила она у меня совета. Я предложил переслать мне ветку на мыло. Приходит портянка страниц на шесть... На чистейшем русском! на русском форуме по русской литературе! И я спрашиваю: " Оксана, а почему с незнакомым парнем ты по-русски разговариваешь, а с братом только по-украински?" Ответ: "Тю, Ромцю, та яка ризныця?" Девочке 26, училась при нэзалезности. По работе общаюсь со всей Украиной, общаюсь исключительно по-русски, люди легко и непринужденно переходят на русский, на делах это вообще не отражается. Сдается мне, что все эти размышления о комплексах делаются на основе публикаций в СМИ и общения в разных около-богемных тусовках, где модно отличаться от всех, щеголять экзальтированностью и т.п.
По поводу "не стали бы терпеть".. Когда это делается плавно, из года в год человек привыкнет и не к такому. Сейчас уже подросло поколение, котору рассказ как при Союзе я просто написал рапорт, приехал и поступил в ВУ, а потом и закончил его без копейки на "отблагодарил" (да и мыслей таких не было), а при переломе руки отвезли в больничку, поставили спицы и гипс и накормили апельсинами (кто ж тебя угостит, ты ж не местный), покажутся фантастической сказкой. Но, пока есть такие, кто помнит, что были и другие отношения между людьми и другие отношения между странами, все исправить легче, чем через два поколения, как советовали выше. Потому и предлагаю в очередной раз искать не разницу (нет ее, все это надумано, как автоматический ответ на украинском, при обращении по-русски), а искать общее. И если цель одна - воссоединение, то обсуждать надо, кто какие шаги должен сделать, чтоб случилось это раньше, чем противники наши (а они общие) навбивают очередные клинья в наши отношения.
Так что, не ищи врагов, они сами придут, а ищи друзей.
ПС Не обращая внимания на фимилии авторов почитай - http://xianyoung.livejournal.com/1054934.html
Если бы это было так,то уже всех чурок бы из русских городов выкинули.
+
Ошибочка вкралась.
Я волею судеб живу в Эстонии. Да есть такие русские, занимающиеся тщательным вылизыванием жопы местным нацистким властям, есть и стремящиеся в "цивилизованную" европу, но таких единницы.
А все остальнные проверяются на вшивость постым вопросом: А если война, за кого будешь? И ответ в основной массе русских - за Россию.
Во как! Нисмотря и не взираяя.
Страницы