Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

особенности украинского мировоззрения

Аватар пользователя once

Ниже статья, которую я скомпоновал и з двух реплик в теме про галичанские психозы. Решил сделать статьей, поскольку тема обширная, буду еще по ней писать.

1.Проблема украинцев, и особенно галичан - архаичное до-буржуазное сельское сознание и мировоззрение. Термин "буржуазное" - не носит ни ругательного ни хвалебного оттенков. Буржуа, бургер - от слова "бург", город. А город - это индустрия, от ремесленной до модернисткой и постмодернисткой. Это другой способ жизни и другой взгляд на мир по сравнению с селом. Но проживание в городе не дает индивидууму автоматически городского сознания. Может уйти несколько поколений, причем чем больше связь по жизни индивидуумов с селом, тем больше поколений нужно для перехода на буржуазное сознание. Я встречал на Украине массу людей, во втором поколении горожан, имеющих высшее образование, но при этом носителей архаичного сельского менталитета.

В свое время большевики не просто так боролись с "великодержавным русским шовинизмом", - с их точки зрения русское сознание представляло самую большую угрозу их власти. Потому что в Российской империи носителем буржуазного сознания был русский народ. И больше ни один другой, если не считать отделившихся поляков, финнов(их верхушки шведов) и прибалтов (вернее остезейских немцев, которых прибалты безжалостно отгеноцидили, получив независиимость). И большевики лишили РСФСР субъектности, лишив реального органа управления-распределения - собственного ЦК в КПСС. Были ЦК 14 республик, но не было ЦК РСФСР. Прдварительно наделив территориями с русским населением другие республики, а потом еще и направляя туда русских заниматься промышленным производством. Которым позже благодарные носители архаичного сознания прокричали - "чемодан-вокзал-Россия!", и стали успешно проматывать созданное не ими богатство.

Кроме того, набирая кадры через компартии республик, фактически производился набор людей с архаичным сознанием. Финансируя развитие местной "интеллигенции", набираемой из сел. Что потом и сыграло злую шутку в начале 90-х. Когда все нац.-коммунисты прибалтики, а потом Украины проголосовали за независимость. 

Я напомню, ВР УССР принял декларацию о независимости 24 августа 1991г, на следующий день после конца ГКЧП. И это был серьезный документ, а не пустая бумажка. Там было прописано переподчинение ВС СССР на территории УССР независимой Украине. Переподчинение армии - это заявка на реальную независимость по определению назначения армии. Икто все это единогласно проголосовал? - Те самые коммунисты с национальным сельским архаичным мировоззрением. Вчерашние "защитники" ценностей и целостности СССР.

Украинское сознание со времен СССР погрязло в мифах. Пестовавшихся темеи же укранскими коммунистами-ментальными селюками и закомплексованными бывшими панскими холопами.

Например. Меня всегда смешит, особенно последнее время, когда я слышу от украинцев - "украинцы работящи, а москали бездельники и пьяницы". У меня сразу встречный вопрос - а с чего вы взяли? Я  не видел ни в армии, ни на производстве, ни в науке, чтобы украинцы были чем-то лучше москалей, скорее наоборот. И примеры. - В ответ у украинцев ступор. Или бессвязные визги. 

В конце концов выясняется, что речь идет пахоте в поле. Об ухоженности сельских домов и дворов. То есть миф имеет сугубо сельское происхождение. Хотя и он развенчивается, но я не буду этого сейчас делать, чтобы не загромождать основную мысль.

И то, что происходило в Киеве в 2004 году (вышиванки-шаровары-свистульки со взором-мольбой на запад), и то, что сейчас происходит с ассоциацией - это следствия архаичного мировозрения. Первый раз обращение украинца в вышиванке до западного пана-волшебника, второй раз - уже или пока без вышиванки, но тоже до пана. Который волшебным образом сделает селу город по магдебургскому праву.

В принципе - это тупик для украинского антирусского проекта. С вектором "назад на пальмы". Это не может не радовать. Когда враг сам архаизируется.

...

2.Конечно, нельзя недооценивать роль идеалов. У Пелевина в "Поколении Пи" есть рассуждения рекламщиков, как надо делать рекламу. Не расхваливать собственные свойства рекламируемого товара, это обращение к рациональному мышлению, а формировать некое представление, некий идеал, обстановку, в которой получатель рекламы мысленно оказывается (вместе с рекламируемым товаром), и где виртуально реализуется его идеал, где ему комфортно, круто, где хотелось бы быть.

Таким образом есть диалектическая связь между идеалом и аудиторией пользователей идеала, готовых воспринять тот или иной идеал. А где, как и почему это работает? Чтобы это объяснить, придется обратиться к определению симулякра. ... Симуля́кр (от лат. simulo, «делать вид, притворяться») — «копия», не имеющая оригинала в реальности. Иными словами, семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности.

Есть симулякр "богатая, чистая, честная Европа". Есть симулякр "немытая (нищая, коррупционная) Россия". Есть симулякр "молодая красивая, незалежная Украина". И этими симулякрами с тем или иным успехом правящий класс Украины (с помощью запада) манипулирует сознанием "маленького украинца". В Молдавии правят так же "трудолюбивым молдаванином", в Грузии "гордым грузином" и т.д.. При этом "маленький украинец" и прочие молдаване-грузины - это тоже симулякры.

Эти симулякры - набор идеалов, через призму которых сознание масс должно смотреть на мир (мировоззрение), и логические операции производить только в рамках ограниченного набора этих симулякров. Отбрасывая в сторону любые рациональные выкладки, опровергающие сложвшуюся в головах "маленьких украинцев" картину.

Но этот набор симулякров-идеалов не приживется в сознании, если оно к нему не готово, или оно отвергает его на основе имеющегося рационального взгляда на мир. В России недавно пытались сделать такое внедрение наборорм симулякров для русского сознания. - Во время "белоленточной революции". Лозунги, которые старательно долбили белоленточные - это симулякры, которые они пытались внедрить в массовое сознание. Но не получилось. Причин, почему не получилось, несколько. И в том числе - русское сознание отвергло симулякры в силу их явной ложности-лживости (несоовтетсвие "картинки" и действительности), осознаваемой русским рациональным сознанием.

"Москва слезам не верит" - эта поговорка отражает именно жесткий, даже циничный рационализм сознания москаля. И другое дело  - "мечтатель-хохол". Что значит "мечтатель"? - Это человек с архаичным сознанием, верящий в сказки, в то, что все в этом мире как-то само собой образуется, чудесным образом, и жить желательно там, где это образуется, то есть в Европе. Самому для этого ничего делать не надо, вернее надо туда придти, тоже работа. А потом, когда пришел, будет жизнь, как в сказке.

И вот живет "маленький украинец" с ограниченным внедренным набором симулякров в голове. Они, как лампочки. А между ними бегает ток сознания. И когда начинаешь ему делать рациональные выкладки, что мир устроен не совсем так, как моргают лампочки, в ответ никогда нет возражений по существу. А все выкладки проходят мимо контура лампочек, то есть рациональные построения просто не воспринимаются. В лучшем случае - психозная реакция с потоком бессвязных выкриков про "пьяных ленивых москалей" и "немытую Россию". Но эта реакция тоже происходит в рамках заложенного контура лампочек-симклякров.

Что может разрушить такой контур сознания "маленького украинца"? - Только жесткая реальность. Мордой о стол. Когда нет работы, нет денег, нечего жрать, на на что ехать и т.д.. И даже при этом выздоровление будет не у всех, процентов 10-20 будут и дальше пребывать в "волшебном сне", который им хотят испортить клятые москали.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(17:31:49 / 23-11-2013)

процентов 10-20 будут и дальше пребывать в "волшебном сне", который им хотят испортить клятые москали. 

Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы отключить симулякры.

Два следующих поколения. Не большая цена за ускорение 350-летнего процесса (имея ввиду от первого воссоединения с Россией). Но только при строгом выполнении условия: "Когда нет работы, нет денег, нечего жрать, на на что ехать и т.д.".

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 7 месяцев)(17:37:51 / 23-11-2013)

Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы отключить симулякры.


Даже встретил змей-горыныча

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 6 месяцев)(18:15:35 / 23-11-2013)

говорят, что на горе синай растут всякие травы с повышенным содержанием алкалоидов триптаминовой группы.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 6 месяцев)(19:05:41 / 23-11-2013)

Дурак ты. на горе Синай ВООБЩЕ ничего не растет. лунный пейзаж. Как и везде в округе на несколько десятков  (если не сотен) километров. Когда попадаешь туда, то сразу становится понятно что 2-х миллионный народ мог в этой пустыни выжить только если ему действительно с неба падала ГОТОВАЯ пища.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(6 лет 5 месяцев)(22:32:02 / 23-11-2013)

кактусы пейота, епта. Съезди, закинься

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(17:54:39 / 23-11-2013)

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(17:55:25 / 23-11-2013)

А чего далеко заходить? Зачем всякие психозы рассматривать? Череп обмерь и отправь в газовую камеру лишних. Рассказывать о русском народе как носителе буржуазного сознания - это что-то.. Буржуазное сознание прививали как могли, ломая общину - основу русского сознания. Теперь многое для меня становится понятным в твоих рассуждениях. Попробуй посмотреть на всех восточных славян, а не дергать из этой общности великороссов, назначая всех остальных недорусскими. Ведь находила же Российская Империя аргументы для всех населяющих ее народов находиться в одном государстве. Вот, ты приписываешь мне, живущему на Украине, но выросшему в РСФСР селюковский менталитет. Интересно, от кого мне он достался? От вологодского деда-крестьянина или белоцерковкого деда-сварщика - пионера экспериментов Паттона? Не надо мыслить категориями позапрошлого века, Города сильно переплавили национальные менталитеты, которые в случае славянских народов не сильно-то и различаются. Еще раз предлагаю тебе не искать различия, этим занимается слишком много народа на зарплатах. Давай искать общее, нам надо воссоединяться в любом случае. Потрать 15 минут, почитай - http://rom-romx.livejournal.com/15063.html

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(18:07:12 / 23-11-2013)

Не кипятитесь. Города, и даже радио, телевидение и интернет не сильно переплавляют металитеты, только разговорный язык. Хоть национальные, хоть быдляцкие. Это моё наблюдение, ежедневно подтверждаемое на форумах, в том числе Афтершоке, в том числе и Вами, в том числе Вашим постом. Никто не против объективно верного тезиса "нам надо воссоединяться в любом случае". Забыли добавить - "лет через 40".

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(18:15:55 / 23-11-2013)

обоснуйте сроки.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(19:03:34 / 23-11-2013)

Срок очевиден. ДВА поколения. Голода, невежества, кручения хвостов волам.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 6 месяцев)(19:06:31 / 23-11-2013)

Это даже в бизнесе так. 2 поколения.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(19:34:53 / 23-11-2013)

а, социо-дарвинизм, невидимая рука рынка... 

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(19:47:49 / 23-11-2013)

Нет. Природа. 

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(19:32:31 / 23-11-2013)

о как.. может, убить, да и дело с комцом? Зачем людей мучить? 

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(19:50:39 / 23-11-2013)

"Ты сказал"(с)

Нет уж. Помучайтесь. Урок будет. Его еще на два поколения хватит. 

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 10 месяцев)(20:10:35 / 23-11-2013)

Обоснование простое, как грабли: привычка поколения умирает только вместе с поколением.

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 7 месяцев)(18:07:53 / 23-11-2013)

Не парься по поводу "частных мнений". Здесь профессиональных троллей больше, чем посетителей. 

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(18:24:46 / 23-11-2013)

да я не парюсь :) И с Once можно разговаривать, в отличие от голозадого мальчика ниже

Аватар пользователя федов
федов(5 лет 1 месяц)(18:11:01 / 23-11-2013)

а зачем воссоединяться?

на это нужны огромные деньги. а господа с трезубом на паспорте все по ветру пустили. почему жители Рязани должны платить безработицей, закрытием предприятий, снижем уровня жизни за счастье всяких донбассцев? 

пусть украинцы и оплатят воссоединение. нет денег? жаль, но тогда вымираейте до той численности, которая не сильно напряжет бюджет РФ. и да, украинское сознание, язык, культура - это никому не нужно, они должны исчезнуть.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(18:18:06 / 23-11-2013)

про деньги иди обсуждать на бухгалтерский форум.

Аватар пользователя федов
федов(5 лет 1 месяц)(18:26:30 / 23-11-2013)

ути-пути как заговорили.

то есть вот прям обязаны вколотить в укропитеков триллионы рубликов, а то они вымрут.

давайте не будем о деньгах - пусть украинцы собственным хребтом отстроят свои территории до уровня привлектальных для интеграции - тогда можно и без денег. что? нет желания? есть только требования, что бы жизнь ваших детей оплатили другие? ес ждет идиотов.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(18:29:31 / 23-11-2013)
Аватар пользователя федов
федов(5 лет 1 месяц)(18:41:10 / 23-11-2013)

ну что ожидать от носителя селюковского самосознания, когда ему правду говоришь? только оскорблений, на большее вы неспособны.

вам нечем овтетить на впосро - а чем украина может быть полезна для РФ? вы только требуете и требуете. 

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(19:12:21 / 23-11-2013)

перечень моих пребования приведи сначала.

Аватар пользователя федов
федов(5 лет 1 месяц)(20:24:12 / 23-11-2013)

ну например, вы считаете, что РФ должна тратить деньги и ресурсы для объединения с украиной и ее населением. притом, все прекрасно понимают, что не только государство ураина бакрот, но и украинская экномика - пустое место. т.е. заплатить укропитекам, кроме своих тушек, нечем.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(20:57:49 / 23-11-2013)

ты читать не умеешь, только из методички копипастишь?

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 10 месяцев)(00:42:11 / 24-11-2013)

Ну уж нет. Деньги - это больницы, перинатальный центры, школы, дороги, армия и пр. Мы их лучше на эти цели потратим, чем просто подарим украинцам. Почему я говорю о подарке? Да потому что ваше руководство хочет только халявы и не хочет сотрудничать: мы предлагали создать с Украиной зерновой пул - ваша влада отказалась, предлагали совместный проект в авиации - ваш Богуслаев похерил эти инициативы и т.д. Продолжить список или сами найдете?

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(01:12:07 / 24-11-2013)

Вот, морзишь глупость, уткнувшись в арифметику. Бакалейная лавка, чесслово... Сейчас хорошо рассуждать, а представь, что в России до сих пор Ельцин. Так, вот, здесь на Украине натуральная семибанкирщина, только в РФ ее давили уже 10 назад, а здесь страну доедают. Сразу спросишь, почему терпим? А почему Россия терпела, еще и олигархам позволила себя в первую чеченскую втянуть, смолчали же, это сейчас все боевые, незаряженые. Так, про деньги... Как ты думаешь, сделать нормальную границу в случае ассоциации Украины, создать военную группировку против угрозы НАТО, ПВО\ПРО, перевод ВМБ Севастополя (ЕС, думаешь не вынудит?) - в какие деньги это станет? И эти средства будут отрываться от всего, что ты перечислил. Думаешь, у вас наверху вменяемые этого не понимают? У них сейчас со всеми Сириями\Египтами\Иранами, проделками ЕС и США и внутренней либерастней просто сил на Украину не хватает. Иначе бы этого разговора и не случилось ввиду отсутствия темы. А вы как заведенные: "Зачем кормить Украину\Кавказ(подставь, что нравится)!" Не надо кормить Украину, надо восстановить нормальную централизованную систему управления. ВСЕ! И это окупится.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 10 месяцев)(01:30:35 / 24-11-2013)

      А Россия не терпела - слышали про так называемый "красный пояс"? Регионы в которых на выборах был очень высокий % голосов за коммунистов - люди протестно голосовали. К 2000 году ситуация накалилась так, что олигархи поняли - либо они ставят какого-то нормального управленца вместо Ельцина, либо на выборах победят коммунисты. Поставили Путина, только он на их несчастье оказался через-чур хорошим управленцем )) Не было бы протестных настроений в нашем народе - олигархи бы не пошевилились.

       Теперь про НАТО.  НАТО и США уже имеют четыре минуты подлетного времени до Москвы, а до Питера и того меньше. Догадались? Прибалтика - члены ЕС и члены НАТО, а плане прогнуться перед американами они любым другим членам ЕС и НАТО фору дадут. И что теперь? Опять их присоединять? Но тут уже точно воевать придется. Так что аргумент о военно-стратегической ценности Украины никак не катит.

        Не надо кормить Украину, надо восстановить нормальную централизованную систему управления. ВСЕ! И это окупится.

Если будет система "как потопали, так и полопали", то можно. Вот только много украинцев согласиться жить заметно хуже москалей лет 50, т.к. при вышеозвученной системе так и будет из-за развала экономики Украины? Бывшие граждане ГДР, например, до сих пор беднее живут, чем бывшие граждане ФРГ.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(01:44:02 / 24-11-2013)

Олигархи ничего не поняли, пока ВВП их присаживать не начал :) Я уж как-то предлагал дядю Вову отклонировать и в республики бСССР распределить.

Прибалтика ни куда не денется если не от присоединения, то от вынужденного нейтралитета, тем более за ее оборону назначили отвечать Польшу (прям страшно), да и при чем здесь Прибалтика? Ее одними "Градами" в каменный век вобьют и зачищать не будут.

Украинцы сейчас живут в 2-3 раза хуже россиян, о каком согласии можно говорить? И все ухудшается. А граждане бГДР хотят его восстановления, с чего бы?..

Аватар пользователя once
once(5 лет 2 дня)(02:23:48 / 24-11-2013)

А граждане бГДР хотят его восстановления, с чего бы?

Пусть вначале граждане Укракины скажут "мы - русские", как это сказали граждане ГДР "мы - немцы, один народ, а одному народу нужна одна страна, а не две".

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(03:04:53 / 24-11-2013)

Не все граждане Украины считают себя русскими... И не все граждане действительно русские. Выходом из положения могла бы стать юридическая федерализация Украины, тем более, что дефакто Украина - федерация, Крым - отдельная республика. Аналогия с немцами не подходит. Восточные немцы были уверены, что немцы едины, но объединение немцев показало, что некоторые немцы настоящие, а некоторые - недонемцы, прямо, как в моем случае :) то мне приписывают украинский менталитет, как АнТюр, то селюковость, в общем всячески стараются убедить себя, что по сравнению с ними я - русский второго сорта. Меня это забавляет, я знаю себе цену и доверяю себе больше, чем незнакомым собеседникам. Но вернемся к немцам. Восточные немцы сейчас тоскуют по прошлому (то, что у тебя обозначено комплексами), они наелись эрзаца и поняли от чего отказались. В этом плане мне больше нравится аналогия между восточными немцами и жителями Украины, что также смотрят на восток. Не получилась у немцев "один народ - одна страна" и не могло получиться, восточные хлебнули славянства и получили прививку от запада, это не повальное, но распространенное явление, подобное распространено и среди бывших поволжских немцев (http://poznavatelnoe.tv/fritzler_germany - долго, но очень интересно). Если нравится, можешь назвать это прозрением, но я уверен, что большинство таких "прозревших" понимали все это, только поддались всеобщей эйфории (или психозу, как нравится) - "Наконец заживем!". Этот психоз активно поддерживается со стороны СМИ и воспринимается сторонними наблюдателями как объективная картина представлений граждан всей страны. А это далеко не так. Вот, здесь постоянно говорят о желании украинцев идти в ЕС. И где массовые выступления? Еще вчера озвучивалась оплата протеста из расчета 10 баксов в день, сейчас 15 за три часа. Где массовка? Вот цена евровыбора..

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 11 месяцев)(16:07:55 / 24-11-2013)

romx

 Был СССР, были технологические цепочки на общий конечный результат. СССР распался, часть производств осталось, в том числе на Украине. Почему с ними работать не смогли? Так договора не выполнялись, регулярно шёл шантаж и сливание инфы на Запад. Кому это нужно? Ладно, Россия построила замену у себя, нехило так вложилась, теперь украинские производства стали просто не нужны. Зачем кормить чужих, когда есть свои? Голый прагматизм. Зачем работать с соседом, от которого непонятно чего ждать, если выгоднее сделать самому? Опять же украинские производства старые, на пределе рентабельности, их надо модернизировать, либо строить с нуля. А зачем, если можно построить у себя? Смысла нет совершенно. И благодарности тоже не будет, воспримут как очередную халяву. Так зачем всё это делать?

 Опять же лишних денег сейчас у России нет, срочно поднимает ВПК и перевооружает армию. А Украина разоружается. Если что, так её ещё и защищать надо. Причём не факт, что местное население не будет стрелять в спину. Ну и на кой хрен такое счастье нужно России? В первую очередь - СВОИ интересы. А остальные "братские страны", по остаточному принципу. Сами независимые, самостоятельные, вот сами пусть и расхлёбывают последствия независимости.:)) Так что всё просто...:)) Кому нужна лишняя головная боль, да ещё за свои же деньги? Мазохисты кончились.:))

Аватар пользователя федов
федов(5 лет 1 месяц)(14:24:55 / 25-11-2013)

ой, теперь РФ даже впк развивать нельзя пока укропитеки не накормлены...

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(15:29:04 / 25-11-2013)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 3 месяца)(21:34:43 / 25-11-2013)

Жестко, пошло, но в точку. Плюсану.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 3 месяца)(18:50:05 / 23-11-2013)

"ам надо воссоединяться в любом случае."

не так все просто. Украина, в том виде до которого она довела себя - это зачумленная территория, которая может и сама утонуть, и Россию на дно утянуть. Соединяться когдато придется, спору нет, но нельзя это делать внезапно и без тщательного планирования последствий.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(19:15:55 / 23-11-2013)

+1

Речь не идет о сроках. Но, если мы понимаем, что воссоединение небходимо, имеет смысл над этим работать, хотя бы обсуждая это (для начала). В том числе, и с целью уменьшить "зачумление" и вероятность утопления.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(19:57:20 / 23-11-2013)

имеет смысл над этим работать

Если горизонт планирования - два поколения, то смысла нет.  Ваши внуки и мои пра-правнуки пусть задумаются. А нам тереть пустое - себя не уважать. То есть мы, русские из России, еще можем себе позволить между собой  подумать об основах мироздания, а вот населению Окраины следует думать о более насущных делах - как не замерзнуть этой зимой (холодная будет), как откормить порося при отсутствии помоев,  какие вышиванки подготовить для дывчин,  чтоб на трассе заметны были и т.д. 

 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(20:53:58 / 23-11-2013)

Извините, что оторвал от высоких дум, пойду крутить волам хвосты, выгуляй пока медведя.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 3 месяца)(21:57:54 / 23-11-2013)

Имеет смысл признать, что Украине, как союзной территории, на ближайшие тридцать-пятьдесят лет, - пиздец. И действовать исходя из этого понимания. Никакими словами мы "зачумленность" уменьшимть не сможем, - процесс прошел точку невозврата.

Задача максимум для России до 2050 года, - минимизировать появление на территории Украины наших геополитических, коммерческих и военных противников, торговых альянсов, чужих военных баз, ПРО, фашистских антироссийских режимов и прочей нечисти.

будет здорово, если нам удасться избежать войны, которую спят и видят жидомассоны, - когда славяне сами режут друг друга.

будет здорово, если удасться не допустить на территории сопредельного суверенного гос-ва очередного Голодомора, до которого стараниями наших заокеанских партнеров остался один шаг. Не допустить потока беженцев на нашу территорию.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(22:08:37 / 23-11-2013)

Слишком категорично и спорно. Возможно, из РФ так видится. Как определить, что "процесс прошел точку невозврата"? По каким критериям проводилвсь оценка?

Задача-максимум для России до 2050 года гарантированно решается занятием опасной территории, тогда все угрозы устраняются. Получается, думать надо только над тем, чем и как занять население (хоть на ДВ вывозить, строить нью-Байконур и новые верфи Владивостока, благо исторический опыт освоения ДВ малороссами есть), а не решать бесконечные проблемы, типа " появления на территории Украины наших геополитических, коммерческих и военных противников, торговых альянсов, чужих военных баз, ПРО, фашистских антироссийских режимов и прочей нечисти", "избежать войны, которую спят и видят жидомассоны" и "не допустить на территории сопредельного суверенного гос-ва очередного Голодомора". 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 3 месяца)(22:41:19 / 23-11-2013)

"Как определить, что "процесс прошел точку невозврата"?"

Безусловно, это моё личное мнение. Для себя я определил это просто. Если вдруг, завтра случится чудо, и население и руководство Украины возжаждет соединения, сможет ли Украина поднять, за обозримый период, без посторонней помощи, без посторонних денег, свою экономику и производство в такой мере, чтобы это слияние произошло безболезненно, а взаимовыгодно  как для Украины, так и для России?

Ответ, кмк, - нет. Укры сейчас в такой заднице, что без помощи снаружи, и длительного собственного труда,  выбраться из нее не сумеют. Вот вам и экономическая точка невозврата. И таких точек можно найти множество, - от натовсих стандартов армии, до идеологической несовместимости систем образования.

PS "Задача-максимум для России до 2050 года гарантированно решается занятием опасной территории, тогда все угрозы устраняются." - да, я сам все время об этом думаю, но это настолько ужасно, что не хотел произносить вслух... :-(( хотя я же сказал, что такой сценарий славянской резни, - мечта жидомассона.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(23:12:03 / 23-11-2013)

Самая большая проблема не экономическая, а управленческая, на Украине со времен Киевской Руси нет хозяина, всегда чей-то смотрящий. Пока смотрящий от Москвы - все в порядке (+\-), как только с запада, все превращается в колонию и любой местный авторитет не более чем генерал-губернатор с единственной мыслью: "Я себя не обделил?"(с). Выводить выгоду России только из ее неучастия в восстановлении экономики Украины мне кажется не совсем правильно. При продолжении гниения Украины России придется создавать нормальную границу, компенсироватьь постоянную угрозу Севастополю, наращивать военную группировку на границе (уже идет формирование бригады ВДВ) и много чего еще, что просто не видно при быстром анализе. Это расходы. И они будут возрастать если на Украину потянется НАТО. Не проще ли на эти деньги создать пророссийскую оппозицию и привести к власти своего человека? Противодейстие со стороны ЕС и США сейчас уменьшается, РФ хорошо поднялась на разрешении наезда на Сирию. Люди здесь будут работать, более того, хотят, но не могут, производство останавливается, безработица увеличивается, убежден, что количество выезжающих в РФ растет и весной будет всплеск. Не удивлюсь, если в ближайшее время РФ начнет скупать производства на Украине и добьется от Януковиче привилегий для этих производств (не налоговых, а скорее прямых поставок энергоносителей). Это наиболее простой и быстрый путь, к тому же гарантирующий привязку населения.

НАТОвские стандарты в армии? Был я тут, недавно по старой памяти в этой "армии", советские там стандарты, как и вся техника. А идеологическая несовместимость образования это как? В РФ идеология запрещена Конституцией, а бесноватую Фарион очень технично сейчас гасят, могут и до инсульта довести, например опубликованы ее беседы с иностранными студентами о необходимости изучения русского языка и во Львове районный комитет КПУ собирается провести собрание с повесткой об исключеннии ее из рядов КПСС, поскольку заявления о выходе она не писала.  Идеология здесь не так важна, как кажется. Настоящих буйных мало, а какие лозунги выкрикивать под пивко, большинству без разницы. Озвученная цена протеста неполных 10 баксов в день на Майдане не привлекла туда профессиональных рЭволюционеров.

Тяжелее со СМИ, но это проблема у нас общая. При зачистке инфополя в России, вся эта смрадь бежит на Украину и, что самое смешное, вполне по-русски объясняется в эфире, при том, что местные не переходят под камеру на русский ни при каких обстоятельствах, хотя все эфира мовы не слыхать. Флюгера, куда ветер, туда и они. А самая привлекательная фишка в рекламе новых фильмов по радио: "Фильм демонстрируется на русском языке".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 3 месяца)(23:48:24 / 23-11-2013)

То что вы говорите, кмк, не исключает того, что я говорю, и наоборот, разумеется.

Тем не менее, пока придерживаюсь своей точки зрения.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(23:55:35 / 23-11-2013)

Естественно, не исключает :) Я лишь пытался если не оспорить, то ослабить аргументы. Мои намеки не прошли, все остались при своих.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 3 месяца)(00:13:01 / 24-11-2013)

Да, у меня есть привычка предельно жестко называть вещи своими именами. Это не всем по вкусу. Но от мягкости формулировок ничего не изменится.

Я исхожу из того, что при пессимистичном сценарии,  вторую половину 21 века переживут не все нации и не все страны. В этой ситуации, нам потребуется  надежный союзник, готовый работать с нами в одной упряжке, и вместе драться,  стоя спиной к спине. А не та бочка кипящего дерьма, которую сейчас представляет из себя Украина.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(00:51:12 / 24-11-2013)

"Переживут не все нации" - это вполне возможно, только немалая часть Украины населена русскими (да и исторически не украинская это территория). Сольем их? 

Нужен "надежный союзник"?  Напомнить Великую Отечественную? мой украинский дед похоронен в Венгрии, а русский с бронью, на фронте не был. Отец (украинец, оставивший здоровье на службе в ВМФ СССР) спросил как-то: "Вот, ты сейчас служишь, а если отправят против России воевать, стрелять будешь?" Я тогда в командировке был, в форме, и просто удостоверение достал, в отцовской, красной корочке со звездой. Помолчали. И ничего уникального в этом нет. И оба сына будут считать это нормой. А бочка кипит на Украине не одна, просто дерьмо сильнее пахнет. Так, что под одну гребенку грести не стоит, и фундамент воссоединения надо уже вчера закладывать, а не надуваться имперским патиротизмом в одиночку, он и мой тоже ;) 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 3 месяца)(01:40:18 / 24-11-2013)

вот интересно, вы вроде (на словах) за некое объединение, но уж третий мой пост не в состоянии понять. Ну и как мне с вами объедениться? Хоть я этого очень хочу? Между моим хотением и реализацией хотения - малопреодолимые трудности.

Так и с украми. Вы за объединение, но не желаете прикинуть всех трудностей, сколько это обойдется и кто за это заплатит. И главное, о чем я говорю, - посильна ли будет такая плата для России?

только слепой не видит, то запад затеял беспроигрышную игру на разорение Украины. Если Укры влезут таки в ЕС, то влезут туда безштанными рабами, - можно с них веревки вить, а России - урон.

Если сорвется и укры вползут таки в ТС, то россия будет надрываться волей-неволей восстанавливая порушенное хозяйство соседей. И опять россии - урон.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(01:57:55 / 24-11-2013)

Мне все время рассказывают, как Россия на себе ТС тащит.. А зачем он тогда придуман??  Объясните, как Россия себя в убыток вводит? Постоянно: "Кто заплатит?" За что? За что Россия платит в Казахстане, в Беларуси? За что она будет платить в Армении, в Украине, если наш главпахан последний финт заложит, перепробовав все остальные? Все боятся попасть на бабло, у вас, что из кармана эти деньги тянут? Нож к горлу приставлен? не давайте их, где в документах ТС определены эти выплаты? И давайте фильтровать базар, когде Федов брызжет, там все понятно, но у меня вполне нормальный русский и "укров" в нем я не помню и подобного не позволяю себе, уважая собеседника. Вправе ли я ожидать к себе подобного отношения?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...