Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

особенности украинского мировоззрения

Аватар пользователя once

Ниже статья, которую я скомпоновал и з двух реплик в теме про галичанские психозы. Решил сделать статьей, поскольку тема обширная, буду еще по ней писать.

1.Проблема украинцев, и особенно галичан - архаичное до-буржуазное сельское сознание и мировоззрение. Термин "буржуазное" - не носит ни ругательного ни хвалебного оттенков. Буржуа, бургер - от слова "бург", город. А город - это индустрия, от ремесленной до модернисткой и постмодернисткой. Это другой способ жизни и другой взгляд на мир по сравнению с селом. Но проживание в городе не дает индивидууму автоматически городского сознания. Может уйти несколько поколений, причем чем больше связь по жизни индивидуумов с селом, тем больше поколений нужно для перехода на буржуазное сознание. Я встречал на Украине массу людей, во втором поколении горожан, имеющих высшее образование, но при этом носителей архаичного сельского менталитета.

В свое время большевики не просто так боролись с "великодержавным русским шовинизмом", - с их точки зрения русское сознание представляло самую большую угрозу их власти. Потому что в Российской империи носителем буржуазного сознания был русский народ. И больше ни один другой, если не считать отделившихся поляков, финнов(их верхушки шведов) и прибалтов (вернее остезейских немцев, которых прибалты безжалостно отгеноцидили, получив независиимость). И большевики лишили РСФСР субъектности, лишив реального органа управления-распределения - собственного ЦК в КПСС. Были ЦК 14 республик, но не было ЦК РСФСР. Прдварительно наделив территориями с русским населением другие республики, а потом еще и направляя туда русских заниматься промышленным производством. Которым позже благодарные носители архаичного сознания прокричали - "чемодан-вокзал-Россия!", и стали успешно проматывать созданное не ими богатство.

Кроме того, набирая кадры через компартии республик, фактически производился набор людей с архаичным сознанием. Финансируя развитие местной "интеллигенции", набираемой из сел. Что потом и сыграло злую шутку в начале 90-х. Когда все нац.-коммунисты прибалтики, а потом Украины проголосовали за независимость. 

Я напомню, ВР УССР принял декларацию о независимости 24 августа 1991г, на следующий день после конца ГКЧП. И это был серьезный документ, а не пустая бумажка. Там было прописано переподчинение ВС СССР на территории УССР независимой Украине. Переподчинение армии - это заявка на реальную независимость по определению назначения армии. Икто все это единогласно проголосовал? - Те самые коммунисты с национальным сельским архаичным мировоззрением. Вчерашние "защитники" ценностей и целостности СССР.

Украинское сознание со времен СССР погрязло в мифах. Пестовавшихся темеи же укранскими коммунистами-ментальными селюками и закомплексованными бывшими панскими холопами.

Например. Меня всегда смешит, особенно последнее время, когда я слышу от украинцев - "украинцы работящи, а москали бездельники и пьяницы". У меня сразу встречный вопрос - а с чего вы взяли? Я  не видел ни в армии, ни на производстве, ни в науке, чтобы украинцы были чем-то лучше москалей, скорее наоборот. И примеры. - В ответ у украинцев ступор. Или бессвязные визги. 

В конце концов выясняется, что речь идет пахоте в поле. Об ухоженности сельских домов и дворов. То есть миф имеет сугубо сельское происхождение. Хотя и он развенчивается, но я не буду этого сейчас делать, чтобы не загромождать основную мысль.

И то, что происходило в Киеве в 2004 году (вышиванки-шаровары-свистульки со взором-мольбой на запад), и то, что сейчас происходит с ассоциацией - это следствия архаичного мировозрения. Первый раз обращение украинца в вышиванке до западного пана-волшебника, второй раз - уже или пока без вышиванки, но тоже до пана. Который волшебным образом сделает селу город по магдебургскому праву.

В принципе - это тупик для украинского антирусского проекта. С вектором "назад на пальмы". Это не может не радовать. Когда враг сам архаизируется.

...

2.Конечно, нельзя недооценивать роль идеалов. У Пелевина в "Поколении Пи" есть рассуждения рекламщиков, как надо делать рекламу. Не расхваливать собственные свойства рекламируемого товара, это обращение к рациональному мышлению, а формировать некое представление, некий идеал, обстановку, в которой получатель рекламы мысленно оказывается (вместе с рекламируемым товаром), и где виртуально реализуется его идеал, где ему комфортно, круто, где хотелось бы быть.

Таким образом есть диалектическая связь между идеалом и аудиторией пользователей идеала, готовых воспринять тот или иной идеал. А где, как и почему это работает? Чтобы это объяснить, придется обратиться к определению симулякра. ... Симуля́кр (от лат. simulo, «делать вид, притворяться») — «копия», не имеющая оригинала в реальности. Иными словами, семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности.

Есть симулякр "богатая, чистая, честная Европа". Есть симулякр "немытая (нищая, коррупционная) Россия". Есть симулякр "молодая красивая, незалежная Украина". И этими симулякрами с тем или иным успехом правящий класс Украины (с помощью запада) манипулирует сознанием "маленького украинца". В Молдавии правят так же "трудолюбивым молдаванином", в Грузии "гордым грузином" и т.д.. При этом "маленький украинец" и прочие молдаване-грузины - это тоже симулякры.

Эти симулякры - набор идеалов, через призму которых сознание масс должно смотреть на мир (мировоззрение), и логические операции производить только в рамках ограниченного набора этих симулякров. Отбрасывая в сторону любые рациональные выкладки, опровергающие сложвшуюся в головах "маленьких украинцев" картину.

Но этот набор симулякров-идеалов не приживется в сознании, если оно к нему не готово, или оно отвергает его на основе имеющегося рационального взгляда на мир. В России недавно пытались сделать такое внедрение наборорм симулякров для русского сознания. - Во время "белоленточной революции". Лозунги, которые старательно долбили белоленточные - это симулякры, которые они пытались внедрить в массовое сознание. Но не получилось. Причин, почему не получилось, несколько. И в том числе - русское сознание отвергло симулякры в силу их явной ложности-лживости (несоовтетсвие "картинки" и действительности), осознаваемой русским рациональным сознанием.

"Москва слезам не верит" - эта поговорка отражает именно жесткий, даже циничный рационализм сознания москаля. И другое дело  - "мечтатель-хохол". Что значит "мечтатель"? - Это человек с архаичным сознанием, верящий в сказки, в то, что все в этом мире как-то само собой образуется, чудесным образом, и жить желательно там, где это образуется, то есть в Европе. Самому для этого ничего делать не надо, вернее надо туда придти, тоже работа. А потом, когда пришел, будет жизнь, как в сказке.

И вот живет "маленький украинец" с ограниченным внедренным набором симулякров в голове. Они, как лампочки. А между ними бегает ток сознания. И когда начинаешь ему делать рациональные выкладки, что мир устроен не совсем так, как моргают лампочки, в ответ никогда нет возражений по существу. А все выкладки проходят мимо контура лампочек, то есть рациональные построения просто не воспринимаются. В лучшем случае - психозная реакция с потоком бессвязных выкриков про "пьяных ленивых москалей" и "немытую Россию". Но эта реакция тоже происходит в рамках заложенного контура лампочек-симклякров.

Что может разрушить такой контур сознания "маленького украинца"? - Только жесткая реальность. Мордой о стол. Когда нет работы, нет денег, нечего жрать, на на что ехать и т.д.. И даже при этом выздоровление будет не у всех, процентов 10-20 будут и дальше пребывать в "волшебном сне", который им хотят испортить клятые москали.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:31:49 / 23-11-2013)

процентов 10-20 будут и дальше пребывать в "волшебном сне", который им хотят испортить клятые москали. 

Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы отключить симулякры.

Два следующих поколения. Не большая цена за ускорение 350-летнего процесса (имея ввиду от первого воссоединения с Россией). Но только при строгом выполнении условия: "Когда нет работы, нет денег, нечего жрать, на на что ехать и т.д.".

 

 

 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(17:37:51 / 23-11-2013)

Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы отключить симулякры.


Даже встретил змей-горыныча

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(18:15:35 / 23-11-2013)

говорят, что на горе синай растут всякие травы с повышенным содержанием алкалоидов триптаминовой группы.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(19:05:41 / 23-11-2013)

Дурак ты. на горе Синай ВООБЩЕ ничего не растет. лунный пейзаж. Как и везде в округе на несколько десятков  (если не сотен) километров. Когда попадаешь туда, то сразу становится понятно что 2-х миллионный народ мог в этой пустыни выжить только если ему действительно с неба падала ГОТОВАЯ пища.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(22:32:02 / 23-11-2013)

кактусы пейота, епта. Съезди, закинься

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:54:39 / 23-11-2013)

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(17:55:25 / 23-11-2013)

А чего далеко заходить? Зачем всякие психозы рассматривать? Череп обмерь и отправь в газовую камеру лишних. Рассказывать о русском народе как носителе буржуазного сознания - это что-то.. Буржуазное сознание прививали как могли, ломая общину - основу русского сознания. Теперь многое для меня становится понятным в твоих рассуждениях. Попробуй посмотреть на всех восточных славян, а не дергать из этой общности великороссов, назначая всех остальных недорусскими. Ведь находила же Российская Империя аргументы для всех населяющих ее народов находиться в одном государстве. Вот, ты приписываешь мне, живущему на Украине, но выросшему в РСФСР селюковский менталитет. Интересно, от кого мне он достался? От вологодского деда-крестьянина или белоцерковкого деда-сварщика - пионера экспериментов Паттона? Не надо мыслить категориями позапрошлого века, Города сильно переплавили национальные менталитеты, которые в случае славянских народов не сильно-то и различаются. Еще раз предлагаю тебе не искать различия, этим занимается слишком много народа на зарплатах. Давай искать общее, нам надо воссоединяться в любом случае. Потрать 15 минут, почитай - http://rom-romx.livejournal.com/15063.html

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:07:12 / 23-11-2013)

Не кипятитесь. Города, и даже радио, телевидение и интернет не сильно переплавляют металитеты, только разговорный язык. Хоть национальные, хоть быдляцкие. Это моё наблюдение, ежедневно подтверждаемое на форумах, в том числе Афтершоке, в том числе и Вами, в том числе Вашим постом. Никто не против объективно верного тезиса "нам надо воссоединяться в любом случае". Забыли добавить - "лет через 40".

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:15:55 / 23-11-2013)

обоснуйте сроки.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:03:34 / 23-11-2013)

Срок очевиден. ДВА поколения. Голода, невежества, кручения хвостов волам.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(19:06:31 / 23-11-2013)

Это даже в бизнесе так. 2 поколения.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(19:34:53 / 23-11-2013)

а, социо-дарвинизм, невидимая рука рынка... 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:47:49 / 23-11-2013)

Нет. Природа. 

 

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(19:32:31 / 23-11-2013)

о как.. может, убить, да и дело с комцом? Зачем людей мучить? 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:50:39 / 23-11-2013)

"Ты сказал"(с)

Нет уж. Помучайтесь. Урок будет. Его еще на два поколения хватит. 

 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(20:10:35 / 23-11-2013)

Обоснование простое, как грабли: привычка поколения умирает только вместе с поколением.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:07:53 / 23-11-2013)

Не парься по поводу "частных мнений". Здесь профессиональных троллей больше, чем посетителей. 

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:24:46 / 23-11-2013)

да я не парюсь :) И с Once можно разговаривать, в отличие от голозадого мальчика ниже

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:11:01 / 23-11-2013)

а зачем воссоединяться?

на это нужны огромные деньги. а господа с трезубом на паспорте все по ветру пустили. почему жители Рязани должны платить безработицей, закрытием предприятий, снижем уровня жизни за счастье всяких донбассцев? 

пусть украинцы и оплатят воссоединение. нет денег? жаль, но тогда вымираейте до той численности, которая не сильно напряжет бюджет РФ. и да, украинское сознание, язык, культура - это никому не нужно, они должны исчезнуть.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:18:06 / 23-11-2013)

про деньги иди обсуждать на бухгалтерский форум.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:26:30 / 23-11-2013)

ути-пути как заговорили.

то есть вот прям обязаны вколотить в укропитеков триллионы рубликов, а то они вымрут.

давайте не будем о деньгах - пусть украинцы собственным хребтом отстроят свои территории до уровня привлектальных для интеграции - тогда можно и без денег. что? нет желания? есть только требования, что бы жизнь ваших детей оплатили другие? ес ждет идиотов.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:29:31 / 23-11-2013)
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:41:10 / 23-11-2013)

ну что ожидать от носителя селюковского самосознания, когда ему правду говоришь? только оскорблений, на большее вы неспособны.

вам нечем овтетить на впосро - а чем украина может быть полезна для РФ? вы только требуете и требуете. 

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(19:12:21 / 23-11-2013)

перечень моих пребования приведи сначала.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(20:24:12 / 23-11-2013)

ну например, вы считаете, что РФ должна тратить деньги и ресурсы для объединения с украиной и ее населением. притом, все прекрасно понимают, что не только государство ураина бакрот, но и украинская экномика - пустое место. т.е. заплатить укропитекам, кроме своих тушек, нечем.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(20:57:49 / 23-11-2013)

ты читать не умеешь, только из методички копипастишь?

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(00:42:11 / 24-11-2013)

Ну уж нет. Деньги - это больницы, перинатальный центры, школы, дороги, армия и пр. Мы их лучше на эти цели потратим, чем просто подарим украинцам. Почему я говорю о подарке? Да потому что ваше руководство хочет только халявы и не хочет сотрудничать: мы предлагали создать с Украиной зерновой пул - ваша влада отказалась, предлагали совместный проект в авиации - ваш Богуслаев похерил эти инициативы и т.д. Продолжить список или сами найдете?

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(01:12:07 / 24-11-2013)

Вот, морзишь глупость, уткнувшись в арифметику. Бакалейная лавка, чесслово... Сейчас хорошо рассуждать, а представь, что в России до сих пор Ельцин. Так, вот, здесь на Украине натуральная семибанкирщина, только в РФ ее давили уже 10 назад, а здесь страну доедают. Сразу спросишь, почему терпим? А почему Россия терпела, еще и олигархам позволила себя в первую чеченскую втянуть, смолчали же, это сейчас все боевые, незаряженые. Так, про деньги... Как ты думаешь, сделать нормальную границу в случае ассоциации Украины, создать военную группировку против угрозы НАТО, ПВО\ПРО, перевод ВМБ Севастополя (ЕС, думаешь не вынудит?) - в какие деньги это станет? И эти средства будут отрываться от всего, что ты перечислил. Думаешь, у вас наверху вменяемые этого не понимают? У них сейчас со всеми Сириями\Египтами\Иранами, проделками ЕС и США и внутренней либерастней просто сил на Украину не хватает. Иначе бы этого разговора и не случилось ввиду отсутствия темы. А вы как заведенные: "Зачем кормить Украину\Кавказ(подставь, что нравится)!" Не надо кормить Украину, надо восстановить нормальную централизованную систему управления. ВСЕ! И это окупится.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(01:30:35 / 24-11-2013)

      А Россия не терпела - слышали про так называемый "красный пояс"? Регионы в которых на выборах был очень высокий % голосов за коммунистов - люди протестно голосовали. К 2000 году ситуация накалилась так, что олигархи поняли - либо они ставят какого-то нормального управленца вместо Ельцина, либо на выборах победят коммунисты. Поставили Путина, только он на их несчастье оказался через-чур хорошим управленцем )) Не было бы протестных настроений в нашем народе - олигархи бы не пошевилились.

       Теперь про НАТО.  НАТО и США уже имеют четыре минуты подлетного времени до Москвы, а до Питера и того меньше. Догадались? Прибалтика - члены ЕС и члены НАТО, а плане прогнуться перед американами они любым другим членам ЕС и НАТО фору дадут. И что теперь? Опять их присоединять? Но тут уже точно воевать придется. Так что аргумент о военно-стратегической ценности Украины никак не катит.

        Не надо кормить Украину, надо восстановить нормальную централизованную систему управления. ВСЕ! И это окупится.

Если будет система "как потопали, так и полопали", то можно. Вот только много украинцев согласиться жить заметно хуже москалей лет 50, т.к. при вышеозвученной системе так и будет из-за развала экономики Украины? Бывшие граждане ГДР, например, до сих пор беднее живут, чем бывшие граждане ФРГ.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(01:44:02 / 24-11-2013)

Олигархи ничего не поняли, пока ВВП их присаживать не начал :) Я уж как-то предлагал дядю Вову отклонировать и в республики бСССР распределить.

Прибалтика ни куда не денется если не от присоединения, то от вынужденного нейтралитета, тем более за ее оборону назначили отвечать Польшу (прям страшно), да и при чем здесь Прибалтика? Ее одними "Градами" в каменный век вобьют и зачищать не будут.

Украинцы сейчас живут в 2-3 раза хуже россиян, о каком согласии можно говорить? И все ухудшается. А граждане бГДР хотят его восстановления, с чего бы?..

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:23:48 / 24-11-2013)

А граждане бГДР хотят его восстановления, с чего бы?

Пусть вначале граждане Укракины скажут "мы - русские", как это сказали граждане ГДР "мы - немцы, один народ, а одному народу нужна одна страна, а не две".

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(03:04:53 / 24-11-2013)

Не все граждане Украины считают себя русскими... И не все граждане действительно русские. Выходом из положения могла бы стать юридическая федерализация Украины, тем более, что дефакто Украина - федерация, Крым - отдельная республика. Аналогия с немцами не подходит. Восточные немцы были уверены, что немцы едины, но объединение немцев показало, что некоторые немцы настоящие, а некоторые - недонемцы, прямо, как в моем случае :) то мне приписывают украинский менталитет, как АнТюр, то селюковость, в общем всячески стараются убедить себя, что по сравнению с ними я - русский второго сорта. Меня это забавляет, я знаю себе цену и доверяю себе больше, чем незнакомым собеседникам. Но вернемся к немцам. Восточные немцы сейчас тоскуют по прошлому (то, что у тебя обозначено комплексами), они наелись эрзаца и поняли от чего отказались. В этом плане мне больше нравится аналогия между восточными немцами и жителями Украины, что также смотрят на восток. Не получилась у немцев "один народ - одна страна" и не могло получиться, восточные хлебнули славянства и получили прививку от запада, это не повальное, но распространенное явление, подобное распространено и среди бывших поволжских немцев (http://poznavatelnoe.tv/fritzler_germany - долго, но очень интересно). Если нравится, можешь назвать это прозрением, но я уверен, что большинство таких "прозревших" понимали все это, только поддались всеобщей эйфории (или психозу, как нравится) - "Наконец заживем!". Этот психоз активно поддерживается со стороны СМИ и воспринимается сторонними наблюдателями как объективная картина представлений граждан всей страны. А это далеко не так. Вот, здесь постоянно говорят о желании украинцев идти в ЕС. И где массовые выступления? Еще вчера озвучивалась оплата протеста из расчета 10 баксов в день, сейчас 15 за три часа. Где массовка? Вот цена евровыбора..

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(16:07:55 / 24-11-2013)

romx

 Был СССР, были технологические цепочки на общий конечный результат. СССР распался, часть производств осталось, в том числе на Украине. Почему с ними работать не смогли? Так договора не выполнялись, регулярно шёл шантаж и сливание инфы на Запад. Кому это нужно? Ладно, Россия построила замену у себя, нехило так вложилась, теперь украинские производства стали просто не нужны. Зачем кормить чужих, когда есть свои? Голый прагматизм. Зачем работать с соседом, от которого непонятно чего ждать, если выгоднее сделать самому? Опять же украинские производства старые, на пределе рентабельности, их надо модернизировать, либо строить с нуля. А зачем, если можно построить у себя? Смысла нет совершенно. И благодарности тоже не будет, воспримут как очередную халяву. Так зачем всё это делать?

 Опять же лишних денег сейчас у России нет, срочно поднимает ВПК и перевооружает армию. А Украина разоружается. Если что, так её ещё и защищать надо. Причём не факт, что местное население не будет стрелять в спину. Ну и на кой хрен такое счастье нужно России? В первую очередь - СВОИ интересы. А остальные "братские страны", по остаточному принципу. Сами независимые, самостоятельные, вот сами пусть и расхлёбывают последствия независимости.:)) Так что всё просто...:)) Кому нужна лишняя головная боль, да ещё за свои же деньги? Мазохисты кончились.:))

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(14:24:55 / 25-11-2013)

ой, теперь РФ даже впк развивать нельзя пока укропитеки не накормлены...

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:29:04 / 25-11-2013)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:34:43 / 25-11-2013)

Жестко, пошло, но в точку. Плюсану.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:50:05 / 23-11-2013)

"ам надо воссоединяться в любом случае."

не так все просто. Украина, в том виде до которого она довела себя - это зачумленная территория, которая может и сама утонуть, и Россию на дно утянуть. Соединяться когдато придется, спору нет, но нельзя это делать внезапно и без тщательного планирования последствий.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(19:15:55 / 23-11-2013)

+1

Речь не идет о сроках. Но, если мы понимаем, что воссоединение небходимо, имеет смысл над этим работать, хотя бы обсуждая это (для начала). В том числе, и с целью уменьшить "зачумление" и вероятность утопления.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:57:20 / 23-11-2013)

имеет смысл над этим работать

Если горизонт планирования - два поколения, то смысла нет.  Ваши внуки и мои пра-правнуки пусть задумаются. А нам тереть пустое - себя не уважать. То есть мы, русские из России, еще можем себе позволить между собой  подумать об основах мироздания, а вот населению Окраины следует думать о более насущных делах - как не замерзнуть этой зимой (холодная будет), как откормить порося при отсутствии помоев,  какие вышиванки подготовить для дывчин,  чтоб на трассе заметны были и т.д. 

 

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(20:53:58 / 23-11-2013)

Извините, что оторвал от высоких дум, пойду крутить волам хвосты, выгуляй пока медведя.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:57:54 / 23-11-2013)

Имеет смысл признать, что Украине, как союзной территории, на ближайшие тридцать-пятьдесят лет, - пиздец. И действовать исходя из этого понимания. Никакими словами мы "зачумленность" уменьшимть не сможем, - процесс прошел точку невозврата.

Задача максимум для России до 2050 года, - минимизировать появление на территории Украины наших геополитических, коммерческих и военных противников, торговых альянсов, чужих военных баз, ПРО, фашистских антироссийских режимов и прочей нечисти.

будет здорово, если нам удасться избежать войны, которую спят и видят жидомассоны, - когда славяне сами режут друг друга.

будет здорово, если удасться не допустить на территории сопредельного суверенного гос-ва очередного Голодомора, до которого стараниями наших заокеанских партнеров остался один шаг. Не допустить потока беженцев на нашу территорию.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(22:08:37 / 23-11-2013)

Слишком категорично и спорно. Возможно, из РФ так видится. Как определить, что "процесс прошел точку невозврата"? По каким критериям проводилвсь оценка?

Задача-максимум для России до 2050 года гарантированно решается занятием опасной территории, тогда все угрозы устраняются. Получается, думать надо только над тем, чем и как занять население (хоть на ДВ вывозить, строить нью-Байконур и новые верфи Владивостока, благо исторический опыт освоения ДВ малороссами есть), а не решать бесконечные проблемы, типа " появления на территории Украины наших геополитических, коммерческих и военных противников, торговых альянсов, чужих военных баз, ПРО, фашистских антироссийских режимов и прочей нечисти", "избежать войны, которую спят и видят жидомассоны" и "не допустить на территории сопредельного суверенного гос-ва очередного Голодомора". 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:41:19 / 23-11-2013)

"Как определить, что "процесс прошел точку невозврата"?"

Безусловно, это моё личное мнение. Для себя я определил это просто. Если вдруг, завтра случится чудо, и население и руководство Украины возжаждет соединения, сможет ли Украина поднять, за обозримый период, без посторонней помощи, без посторонних денег, свою экономику и производство в такой мере, чтобы это слияние произошло безболезненно, а взаимовыгодно  как для Украины, так и для России?

Ответ, кмк, - нет. Укры сейчас в такой заднице, что без помощи снаружи, и длительного собственного труда,  выбраться из нее не сумеют. Вот вам и экономическая точка невозврата. И таких точек можно найти множество, - от натовсих стандартов армии, до идеологической несовместимости систем образования.

PS "Задача-максимум для России до 2050 года гарантированно решается занятием опасной территории, тогда все угрозы устраняются." - да, я сам все время об этом думаю, но это настолько ужасно, что не хотел произносить вслух... :-(( хотя я же сказал, что такой сценарий славянской резни, - мечта жидомассона.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(23:12:03 / 23-11-2013)

Самая большая проблема не экономическая, а управленческая, на Украине со времен Киевской Руси нет хозяина, всегда чей-то смотрящий. Пока смотрящий от Москвы - все в порядке (+\-), как только с запада, все превращается в колонию и любой местный авторитет не более чем генерал-губернатор с единственной мыслью: "Я себя не обделил?"(с). Выводить выгоду России только из ее неучастия в восстановлении экономики Украины мне кажется не совсем правильно. При продолжении гниения Украины России придется создавать нормальную границу, компенсироватьь постоянную угрозу Севастополю, наращивать военную группировку на границе (уже идет формирование бригады ВДВ) и много чего еще, что просто не видно при быстром анализе. Это расходы. И они будут возрастать если на Украину потянется НАТО. Не проще ли на эти деньги создать пророссийскую оппозицию и привести к власти своего человека? Противодейстие со стороны ЕС и США сейчас уменьшается, РФ хорошо поднялась на разрешении наезда на Сирию. Люди здесь будут работать, более того, хотят, но не могут, производство останавливается, безработица увеличивается, убежден, что количество выезжающих в РФ растет и весной будет всплеск. Не удивлюсь, если в ближайшее время РФ начнет скупать производства на Украине и добьется от Януковиче привилегий для этих производств (не налоговых, а скорее прямых поставок энергоносителей). Это наиболее простой и быстрый путь, к тому же гарантирующий привязку населения.

НАТОвские стандарты в армии? Был я тут, недавно по старой памяти в этой "армии", советские там стандарты, как и вся техника. А идеологическая несовместимость образования это как? В РФ идеология запрещена Конституцией, а бесноватую Фарион очень технично сейчас гасят, могут и до инсульта довести, например опубликованы ее беседы с иностранными студентами о необходимости изучения русского языка и во Львове районный комитет КПУ собирается провести собрание с повесткой об исключеннии ее из рядов КПСС, поскольку заявления о выходе она не писала.  Идеология здесь не так важна, как кажется. Настоящих буйных мало, а какие лозунги выкрикивать под пивко, большинству без разницы. Озвученная цена протеста неполных 10 баксов в день на Майдане не привлекла туда профессиональных рЭволюционеров.

Тяжелее со СМИ, но это проблема у нас общая. При зачистке инфополя в России, вся эта смрадь бежит на Украину и, что самое смешное, вполне по-русски объясняется в эфире, при том, что местные не переходят под камеру на русский ни при каких обстоятельствах, хотя все эфира мовы не слыхать. Флюгера, куда ветер, туда и они. А самая привлекательная фишка в рекламе новых фильмов по радио: "Фильм демонстрируется на русском языке".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:48:24 / 23-11-2013)

То что вы говорите, кмк, не исключает того, что я говорю, и наоборот, разумеется.

Тем не менее, пока придерживаюсь своей точки зрения.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(23:55:35 / 23-11-2013)

Естественно, не исключает :) Я лишь пытался если не оспорить, то ослабить аргументы. Мои намеки не прошли, все остались при своих.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:13:01 / 24-11-2013)

Да, у меня есть привычка предельно жестко называть вещи своими именами. Это не всем по вкусу. Но от мягкости формулировок ничего не изменится.

Я исхожу из того, что при пессимистичном сценарии,  вторую половину 21 века переживут не все нации и не все страны. В этой ситуации, нам потребуется  надежный союзник, готовый работать с нами в одной упряжке, и вместе драться,  стоя спиной к спине. А не та бочка кипящего дерьма, которую сейчас представляет из себя Украина.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(00:51:12 / 24-11-2013)

"Переживут не все нации" - это вполне возможно, только немалая часть Украины населена русскими (да и исторически не украинская это территория). Сольем их? 

Нужен "надежный союзник"?  Напомнить Великую Отечественную? мой украинский дед похоронен в Венгрии, а русский с бронью, на фронте не был. Отец (украинец, оставивший здоровье на службе в ВМФ СССР) спросил как-то: "Вот, ты сейчас служишь, а если отправят против России воевать, стрелять будешь?" Я тогда в командировке был, в форме, и просто удостоверение достал, в отцовской, красной корочке со звездой. Помолчали. И ничего уникального в этом нет. И оба сына будут считать это нормой. А бочка кипит на Украине не одна, просто дерьмо сильнее пахнет. Так, что под одну гребенку грести не стоит, и фундамент воссоединения надо уже вчера закладывать, а не надуваться имперским патиротизмом в одиночку, он и мой тоже ;) 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:40:18 / 24-11-2013)

вот интересно, вы вроде (на словах) за некое объединение, но уж третий мой пост не в состоянии понять. Ну и как мне с вами объедениться? Хоть я этого очень хочу? Между моим хотением и реализацией хотения - малопреодолимые трудности.

Так и с украми. Вы за объединение, но не желаете прикинуть всех трудностей, сколько это обойдется и кто за это заплатит. И главное, о чем я говорю, - посильна ли будет такая плата для России?

только слепой не видит, то запад затеял беспроигрышную игру на разорение Украины. Если Укры влезут таки в ЕС, то влезут туда безштанными рабами, - можно с них веревки вить, а России - урон.

Если сорвется и укры вползут таки в ТС, то россия будет надрываться волей-неволей восстанавливая порушенное хозяйство соседей. И опять россии - урон.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(01:57:55 / 24-11-2013)

Мне все время рассказывают, как Россия на себе ТС тащит.. А зачем он тогда придуман??  Объясните, как Россия себя в убыток вводит? Постоянно: "Кто заплатит?" За что? За что Россия платит в Казахстане, в Беларуси? За что она будет платить в Армении, в Украине, если наш главпахан последний финт заложит, перепробовав все остальные? Все боятся попасть на бабло, у вас, что из кармана эти деньги тянут? Нож к горлу приставлен? не давайте их, где в документах ТС определены эти выплаты? И давайте фильтровать базар, когде Федов брызжет, там все понятно, но у меня вполне нормальный русский и "укров" в нем я не помню и подобного не позволяю себе, уважая собеседника. Вправе ли я ожидать к себе подобного отношения?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:54:09 / 24-11-2013)

Если вы не понимаете, что наш мир это мир причинно-следственный, и в связи с этим абсолютно за все в этом мире приходится платить, если в не понимаете, что у слова "платить", - множество значений, и в том числе только одно монетарное, если вы не понимает что слово "укр", - это всего лишь насмешливое производное от придуманного самими же украинскими учеными самоназвания "протоукры", если вы не понимает, что абсолютно все действия любого государства на внешней арене, - это суть платежеспособности его экономики, если вы не в состоянии отделить личного от общего, то какого рожна вы лезете в решение глобальных проблем? (Вопрос риторический и не требует ответа, если чо)

Повторяю еще раз. Вы ратуете за всеобщие обнимашки и целовашки. Отлично. Вот перед вами я, - тоже, кстати, за объединение. Вот и найдите в себе достаточно мудрости, терпимости, прочих душевных качеств, чтобы вести со мной нормальную, человеческую беседу. Подтвердите свои слова делом. Если не можете, - не морочьте мне голову.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:06:29 / 24-11-2013)

ЗЫ Я сейчас почитал что вы пишите другим товарищам, - везде один и тот же способ поведения, - вы просто говорите о том как хорошо объеденится,  но когда заходит речь о том "за чей счет", вы резко обзываете собеседников меркантильными бакалейщиками.

Поймите, взрослый чел, который предлагает мне дружить, но отказывается обсуждать, по каким экономическим правилам будет происходить  это "дружение", вызывает у меня чувство справедливого подозрения. Да и завышенная обидчивость не способствует восприятию как надежного друга.

В общем есть над чем работать, если вы понимаете о чем я...

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(03:38:45 / 24-11-2013)

кажется, я задал вполне конкретные вопросы, кто за что должен платить с вашей точки зрения и почему вы считаете, что России придется что-то оплачивать. Обид никаких нет, Федова, да, я тормознул, это старая разборка между нами, человек, который встрял в эту ветку начал те же мантры, что России все это не выгодно. Объяснит хоть кто-нибудь наконец, почему все боятся расходов, в то время как не может объяснить на что эти расходы должны пойти??  Единственное, что прозвучало, это цена на газ по тарифу ТС. Но почему Россия пошла на этот тариф? Значит он выгоден. Или нет?

И я не предлагаю бросить все сразу начать дружить, сначала надо повысить уровень доверия, как основы будущей дружбы. Я отдаю себе отчет, что скорей всего не застану воссоединение, но у меня есть дети, зачем перекладывать на них налаживание взаимопонимания, если они смогут пользоваться уже восстановленным взаимопониманием.

Может, я ошибаюсь, но кажется, если бы я вернулся жить в Россию, то большиства непоняток в общении просто не возникло. Но вернулся бы таким же, как есть сейчас. Получается проблема исключительно в месте жительства? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(04:24:34 / 24-11-2013)

"сначала надо повысить уровень доверия,"

может это фигура речи у вас такая, но доверие нельзя повысить напрямую. Для любого взрослого это очевидно. Доверие - это следствие успешных совместных действий и взаимопонимания в прошлом. Я полагаю что уровень доверия повысится сам, если работать над взаимопониманием. Пока, лично между нами, необходимого взаимопонимания и как следствие , - доверия я не наблюдаю.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(04:46:39 / 24-11-2013)

и я не наблюдаю, но есть желание наблюдать :) Если желание обоюдное, то есть задел на будущее, если нет, то вся ветка - потеря времени.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(05:16:09 / 24-11-2013)

"Получается проблема исключительно в месте жительства? "

лично у меня с вами проблема в понимании. Вы упороно не желаете признавать что в нашем мире действуют законы причины-следствия, сохранения энергии, и взаимного превращения вещества и энергии.

Так мыслят дети, лет до 10-12, и женщины - до самой смерти. Некоторым, говорят, нравится, но меня - напрягает.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(05:31:11 / 24-11-2013)

Вот это "Вы упороно не желаете признавать что в нашем мире действуют законы причины-следствия, сохранения энергии, и взаимного превращения вещества и энергии." можно подкрепить цитатой? а то у меня то же "лично у меня с вами проблема в понимании."

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:40:09 / 24-11-2013)

Легко. Выдернул первое попавшееся:

"Кредиты... Думается, брать их надо там, где выгодно."

Вы позволяете себе не понимаеть, что кредит между государствами, - это сложнейший инструмент построения взаимоотношений. Со сложным графом последствий для обоих сторон. А уж кредит под залог умирающего предприятия, - это либо интервенция (если  сделка происходит по инициативе заимодавца), либо сдача под внешнее управление (если по инициативе должника)

ЗЫ. если будете отвечать, отвечайте пожалуйста, в конце ветки, чтобы больше  не разветвлять ветку..

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(14:10:55 / 24-11-2013)

речь не шла об умирающем предприятии, зачем так извращать? И именно ради "сдачи под внешнее управление", потому, что местное себя дискредитировало. И, потому кредиты лучше давать России, привязывая Украину к себе и перехватывая управление. Странно, что мы говорим об одном и том же, об одной и той же цели, но вязнем в каких-то недомолвках и искажающих смысл мелочах. Может, попробовать сыграть в игру? Представим, что я не защищаю интересы Украины (а я и не защищаю ее интересы как независимой страны) и как 20 лет назад не живу на ее территории, а нахожусь как и раньше в Череповце и смотрю на унылые залежи леса на территории спичечной фабрики. Поставлена задача - разработать стратегию возвращения Украины в состав обновленного Союза, срок 10 лет (другими сроками занимаются другие группы или наша группа, но позже). Исходные условия - текущие. Если это интересно, продолжим, нет - гасим.  

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(03:21:24 / 24-11-2013)

Да все я понимаю. Но если речь об оплате со стороны России, то чем и за что? Если используется насмешливое производное, может мне начать использовать "русня"? Хотя даже "москаль" я не использую, хотя москаль, это вовсе не русский, москаль - это солдат. Я в состоянии отделить что угодно от чего угодно, и лишь против того, чтоб одна часть народа мазала дерьмом другую, а глобальными любую проблему делают люди, и решать их проще до того как они стали глобальными. Никаких обнимашек-целовашек не надо и беседу веду вполне спокойно и терпимо. Каких вы ждете подтверждений от меня? Начать вырезать олигархов? перечислить свою зарплату в Газпром? Как только задаются конкретные вопросы, так начинается какая-то гнилая философия ни о чем и риторические вопросы.  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:28:10 / 24-11-2013)

Ну пусть, поверю на слово, что и вправду понимаешь (хотя по твоему посту видно что ты не понял о чем я писал).

Итак, в чем и как, с твоей точки зрения, должны состоять обязанности России в процессе дружения и объединения? Коротко, несколько основных тезисов.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(03:43:36 / 24-11-2013)

У России нет обязанностей до тех пор пока Украина не вступила в ТС. Дальше - только обязанности согласно союзного договора. Такие же, как и у Украины, согласно того же договора. В перспективе я за то, чтобу Украина отказалась от бесполезного суверенитета. Я - за Юго-западный федеральный округ на территории Украины, когда это стане не в напряг. ВСЕ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(04:43:56 / 24-11-2013)

"только обязанности согласно союзного договора. Такие же, как и у Украины, согласно того же договора"

Звучит забавно, но пусть так, согласно "обязанностям союзного договора" - это открытые границы, которые подразумевают неконтролируемые волны беженцев и гастарбайтеров с Украины в Россию, что приведет к потерям населения в з/п; беспошлинная торговля - ценовые бодания опять таки на российском рынке ибо украинский в общем то маленький, небогатый, и главное узкоспецифичный ; "газ по пиисят" - прямые потери бюджета опять таки России. Но, забудем, по вашему совету. эти мелкобулочные лавочные прикидки.

Внимание, - вопрос кто и на какие средства будет восстанавливать порушенное на Украине? (чтобы как можно быстрее достичь того счастливого дня когда образование Юго-Западного фед округа на территории Украины станен не в напряг)

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(04:43:01 / 24-11-2013)

Неконтороллируемые волны среднеазиатов не пугают, а славян да?  Чем таким в гигантских количествах может завалить рынок ТС умирающая украинская промышленость? И в который раз задаю вопрос: Почему в ТС существуют тарифы на газ, невыгодные России если все решения принимаются консенсусом? Или тариф-таки выгоден?

"вопрос кто и на какие средства будет восстанавливать порушенное на Украине?" - а зачем этот вопрос задавать, обясните? У кого болит голова на какие деньги расширяется экономика Казахстана, или России, или Беларуси? Почему Украина должна иметь преимущества? Пусть берет кредиты или зарабатыват сама. Да, это долго, но лучше, чем повторять Руину каждые 250 лет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(05:05:36 / 24-11-2013)

Вы опять беситесь, когда вас прямо спрашивают как будем оплачивать совместный банкет, - поровну или "по справедливости", и начинаете кивать, что мол, за соседним столиком сейчас о балете разговаривают, а не о низменных деньгах. Это опять таки внушает опасения в части дружения с вами. Доверие не подросло, а упало. Но оставим это за скобками. Дружим дальше:

"Пусть берет кредиты или зарабатыват сама."

Рассмотрим вариант "Пусть берет кредиты". Возникают вопросы, - а) у кого берет кредиты?, б) если у России, то на каких условиях - на справедливых или "братских"?, в)на чем, и на ком будет зарабатывать Украина, чтобы отдать?.

Рассмотрим вариант "Зарабатывает сама" Возникает вопрос, а) опять таки, - на ком она будет зарабатывать?, б) если не на России, то почему Украина не зарабатывает прямо сейчас, не дожидаясь вступления в ТС?

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(05:37:04 / 24-11-2013)

Да с чего я бешусь? я уже сплю одним глазом, сижу уже просто чтоб прийти к какому-то общему знаменателю. 

Подымите цену за газ внутри ТС, если невыгодно и все, но если он продается по текущей цене, значит или и так неплохо или прибыль капает каким-то другим, немонетарным способом. Как еще объяснить свою точку зрения, я не знаю.

Кредиты... Думается, брать их надо там, где выгодно. Однако для самой же России было бы (мне кажется) выгодным давать кредиты, но под залог конткрентных работающих предприятий на Украине. Украина сейчас не в тех условиях, чтоб сильно перебирать, а судя по атмосфере на том же АШ расчитывать на какие-то "братские" условия совершенно безнадежно :)

Зарабатывает сама... Почему нельзя зарабатывать на России? Военные корабли пока комплектуются николаевскими машинами и верфи Николаева пока не закончено строительство во Владике можно загрузить, "Мотор-Сич" вполне себе делает вертолетные турбины, которых пока не хватает, "Южмаш" со своими "Протонами", пока не готова "Ангара", самолеты Антонова, товарные вагоны, да вчера, буквально приехали из Владивостока к нам в Одессу на "Микрон" за станками с ЧПУ.

Сейчас Украина не зарабатывает потому, что доедается советское, легче сегодня порезать метеллоконструкции заводов на чермет, чем поддержать производство. Говорил уже, выродились хозяева на Украине, остались хозяйчики.. Потому я и за ЮЗФО.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(05:48:23 / 24-11-2013)

"но под залог конткрентных работающих предприятий на Украине"

т.е. вы предлагаете России дать денег, а потом мучиться с тем куда эти предприятия и их продукцию девать? Ведь это же не процветающие высоколиквидные предриятия (которые давно в частных заграничных руках), а то что осталось нескупленным за 20 лет бешенной распродажи всего и вся. Руководство этих предприятий бездарно и вы сами говорите, что они просто проедают бабки. Так в чем смысл дружить с такими и тем более давать им деньги?

"Почему нельзя зарабатывать на России?"

а зачем это России сейчас? Пока Украина 20 лет демонстрировала многвектоность, Россия на своей территории создавала все те производства, которые были нам жизненно необходимы. и сейчас, после всех этих усилий, когда эти предприятия начинают выходить на самоокупаемость вы предлагаете дать Украине зарабатывать на России?!   Странный способ дружить.

"Сейчас Украина не зарабатывает потому, что доедается советское"

Значит, после объединения, они примутся доедать и Росийское. Вы же не думаете что резчик металлолома вдруг, в одну ночь превратится в талантливого инженера и управленца! Зачем такая элита России, такой и здесь - выше ноздрей.

Какие еще будут предложения по дружению?

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(11:35:56 / 24-11-2013)

Зачем же так передергивать?? я перчислил конкретные производства, работающие на Россию и исключительно на Россию. Сейчас в целях импортозамещения в РФ строятся их аналоги, т.е. средства вкладываются и уходит время. В расматриваемом случае потратить нужно меньше и получать продукцию уже сейчас, и в случае проблем с возвратом кредита получить производство в собственность. Кроме того, этот вариант рассматривается в условиях участия Украины в ТС, и руководству Украины придется взять на себя определенные условия, а как уже говорилось, Украине выбирать не из чего и на дополнительные, не предусмотренные условиями ТС Украина пойдет. 

А здесь были разговоры о дружбе? торговля в чистом виде :)  Пока все идет в стиле: " Ну, уговаривайте меня, уговаривайте!" И если, как было заявлено выше, вы тоже стороник объединения, то как это желание можно реализовать с приводимыми вами отмазкамиаргументами? Дождаться, пока здесь будет пустыня? тогда расходов будет больше, а заработка не будет вообще.  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:42:58 / 24-11-2013)

Я вам уже на протяжении десятка постов пытаюсь показать, что все то "дружение", которое вы предлагаете, - есть чистый способ залезть России в карман, хоть вы и называете это "дружбой".

Или в случае жесткой позиции России, - фактическая оккупация Украины, и установление над ней российского управления.

Ни тот ни другой вариант "дружбой" не называют, и в настоящее время России по геополитическим соображениям не нужен.

Почему так происходит, - потому-что Вы, в добровольном порядке,  добровольно даже не пытаетесь рассмотреть реальные нужды России, хотя я вам многократно их пытался показать, - тупо повторяете только то, что "вкусно" для вас.

Такая позиция от взрослого чела, выглядит паразитарной (ей она и является), и честно скажу, - раздражает своим эгоизмом. Я вам это говорил уже несколько раз. Умный и честный чел,  встревожился бы от таких намеков, и что то изменил в своей позиции. А что вы изменили в своей позиции? - абсолютно н-и-ч-е-г-о. Вы просто игнорируете мои (и в нашем примере - Российские) интересы. Это прекрасный образчик поведения Украины, по отношению к России. Типичное поведение маленького меркантильного эгоиста, подростка-паразита, которому абсолютно пох на потребности своего новоявленного "друга".

Естественно, такой "дружитель" будет на каждом шагу вопить о том, что все вокруг (кто не "помогает ему бескорыстно")- меркантильные булочники, а он такой чистый и светлый, - о деньгах и вообще не думает, - они ж ему с неба падают.

наше с вами лично, понимание о дружбе между странами настолько разное, что я не представляю, как можно строить отношения которые я мог бы назвать "дружбой". У обычных людей, такая жизненная позиция лечится самой жизнью, - она языком жизненных обстоятельств учит чела думать о других. Видимо Украине тоже пришло время набраться ума-разума. Попробуйте жить на заработанное, - и мир вокруг заиграет новыми красками. Повзрослеете, - приходите, - всегда рады. :-((

ЗЫ Если вы полагаете, что это мое личное и ошибочное мнение, то посмотрите тему Всем, кому не нравится, что в России считают деньги, которую камрад, возможно, специально создал под впечатлением нашей с вами беседы.

PPS вот еще статья на близкую тему. Украинский политикум: экосистема падальщиков. Вдруг поможет взаимопониманию. Ну и статью новости перечитайте, - там же все ясно и очень подробно показано

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:47:56 / 24-11-2013)

ладно, я понял, что за ярлыками ничего не всплывет. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:13:09 / 24-11-2013)

:-)))) стиль поведения типичного обидчивого подростка.

Я видел, вы открыли соседнюю тему, видимо надеетесь, что вам скажут что-то иное. :-) Посмотрим.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:14:55 / 23-11-2013)

romx
(17:55:25 / 23-11-2013) 

нам надо воссоединяться в любом случае

Зачем?

 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:15:27 / 23-11-2013)

3. Про проблему русских на Украине.

В последние годы появилось много роликов, как россияне отдыхают заграницей. Пьют, ругаются матом, бьют морды немцам 9 мая, и т.д.. "Ах как плохо. Какие невоспитанные москали!". А меня нисколько не расстраивает такое дело. Объяню почему.

Последние годы-десятилетия СССР его гражданам усиленно навязывался симулякр "цивилизованного мира", обратной стороной которого формировался комплекс неполноценности советского гражданина, то есть феномен "совка". Сильнее всего он поразил западные республики - прибалтийские, Белоруссию, Украину, Молдавию. В России больше всего он поразил жителей двух столиц, хотя и не так сильно, как западные республики.

Это был 1-й комплекс неполноценности. Но одновременно с ним формировался и 2-й - комплекс неполонценности всех русских скопом перед "цивилизованными, зажиточными, работящими" окраинцами. Формировался он с помощью национал-коммунистической интеллигенции западных окраинных республик СССР.

Одновременно с этими двумя комплексами неполонценности (жителей СССР по отношению к западу и русских по отношению к окраинцам) еще формировался комплекс вины русских перед окраинцами. Что, мало того, что русские - бездельники и пьянь, но они еще и виноваты в том, что окраинцы живут хуже, чем могли бы жить. Жили бы, как на западе, но русские не дают.

И вот Союз распался. Россия прошла череду испытаний, оставшись одна во враждебном окружении. Но испытания предолели, долги за "братьев" выплатили и заняли в экономике и геополитике лидирующие места в мире. И ВСЕ ЭТО - САМИ. Не только без помощи кого-либо, но и вопреки сопротивлению и враждебным действиям других центров силы планеты. Россияне полностью избавились от всех комплексов неполонценности и "вины" за 20 лет. Стали жить, надеясь только на себя, и побеждая сопротивление других. 

Это важнейший момент изменения, вернее восстановления после 17го года, русского самосознания. Мы обрели сами себя, мы обрели Россию. И это пронизывает всех нас. Да, конечно, по закону маятника, мы приезжая в европы и америки, не всегда ведем себя в рамках, перехлестываем. Но при этом у нас даже близко нет никаких комплексов неполноценности, взгляда снизу вверх на европейцев или американцев, или еще кого. И если кто-нибудь, как на Украине, в России предложил бы "идти в Европу", на серьезном политуровне - его подняли бы на смех. Куда? Зачем? А мы где?

В общем, самоидентификация русских и России состоялась. На уровне первой пятерки мировых игроков, мировых цивилизационных центров.

А что за это время произошло с русскими в прибалтиках-украинах? На них, отягащенных вышеуказанными комплексами СССР, обрушилась еще и националистическая пропаганда и сама сила национальных государств. Под этим гнетом часть русских поменяли ментальную идентификацию, встав на местные националисткие позиции, вобрав в себя весь набор соответствующих симулякров. Другая часть русских, не теряя старой идентификации, с удовольствием поддерживает "путь в Европу", видя в этом для себя выход для снижения нац. давления местных окраинцев.

А часть окраинных русских - "за Россию". Но за такую, как они себе ее представляют на основе опыта жизни на окраине и прошлого опыта СССР. Но Россия-то изменилась. И русские в России изменлись. И это данность. Окраинным русским надо как-то понять это, пересмотреть внутри себя. Я, правда, не знаю, как это реально сделать.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:14:51 / 23-11-2013)

Отлично дополнили статью. 5+

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:21:07 / 23-11-2013)

присоединяюсь

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:15:12 / 23-11-2013)

а вы не судите по системам олинклюзив, где только русские, украинцы и белоруссы.

съездите где еще много поляков-венгров(раз денег мало).

а лучше во всяие мальты-испании и посмотрите на немецкое быдло, громко пускающее газы в ресторане, или на английскую молодеж, блюющуюе везде.

ваш пример об отдыхе - это успех всяких познеров...

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:21:06 / 23-11-2013)

"А часть окраинных русских - "за Россию". Но за такую, как они себе ее представляют на основе опыта жизни на окраине и прошлого опыта СССР" - о чем здесь?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:29:26 / 23-11-2013)

о том, что прошло 20 лет.

о том, что все изменилось - о том, что украина это тереь не мощная промышленная держава, населенная близкими к русским людьми, а третьесорная страна, которой до уровня Рф как до луны. и когда речь заходит об интеграции сразу всплывает тема сколько усилий Рф нужно будет потратить, чтоб довести вас до человеческого уровня. вы отделялись одной из мощнейших республик, а теперь европейским зимбабве стали.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(18:31:21 / 23-11-2013)

не лезь, не тебе вопрос, тем более ты и не ответил.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:42:35 / 23-11-2013)

ответил.

а лезть мне или нет - вы там у себя командуйте.

могу попроще.

вы - типичный обладатель селюковского менталитета, застывшего еще в 80х - это подтверждают все ваши реплики.

вы, как и все украинцы, ищите дурного барина(на востоке ли, на западе - это всего лишь детали)

вот подробнее про вашу позицию - сейчас происходит импортозамещение украинской продукции -  по конфетам, машинам, прокату. открытие рынков лишь приведет к экономическому спаду в РФи сейчас-то роста особого нет), соцнапряженности, безработице. но вы требуете действий, которые выгодны вам, а не РФ, вы все ищите глупого барина, который и недоимки простит и оброк отменит. так было в СССР - он кончился, а вот всякие с нацокраин еще этого не осознали.

теперь понятно? вы уже не житель братской республики, все, живите за свой счет.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(19:06:44 / 23-11-2013)

Уймись, придурок, я у тебя ничего не просил, не занимал и ничего не должен. Со своими подсознанием разбирайся сам.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(20:25:22 / 23-11-2013)

ути-пути, в полицаи при комендатуре готовитесь?

а давайте я вам же вашими словами и отвечу? 

уймитесь, укропитек, идите на скотный двор своим товарищам и родственниками командовать.

баба фарион научила свидомизнута всех затыкать, кто неугоден? вот и ее раз ваша  селюковская звериная морда проглянула.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(20:56:34 / 23-11-2013)

читай выше, неодетый мальчик.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:51:08 / 23-11-2013)

"А часть окраинных русских - "за Россию". Но за такую, как они себе ее представляют на основе опыта жизни на окраине и прошлого опыта СССР" - о чем здесь?

О том, что выше написано в статье. О грузе комплексов и заблуждений, которые в России предолели, а на окраинах нет. Поэтому часто бывает в дискуссиях недопонимание - за одними и теми же словами и тезисами у россиян стоит один контекст, а у русских с окраин другой. Разные контексты формировались разным опытом жизни и вырабатывания шкал ценностей, приоритетов и т.д. последние 20 с лишним лет.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(19:11:02 / 23-11-2013)

Хорошо, можно дать описание МОИМ комплексам? Так, как они видны человеку, избавившемуся от подобных комплексов. Было бы неплохо отдельным постом. Если хочешь, пост могу сделать я. Отсутствие срача в этом случае гарантирую ;)

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(19:15:46 / 23-11-2013)

Лично вашим не могу и не хочу, потому что мало знаю. Но ниже я написал про "мысленный эксперимент", демонстрирующий разницу.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(19:39:29 / 23-11-2013)

то есть, обвинять меня, как представителя территории Украина в комплексах - пожалуйста, а конкретизировать - так "мало знаю".. Удобно.. Жаль, хотелось понять, в чем провинился. :)

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(19:55:04 / 23-11-2013)

Вы слишком эмоциональны. В России русские не такие. Тоже разница. :) 

И еще. Я никого не обвиняю. Я КОНСТАТИРУЮ разницы и общности. В зависимости от контекста эта констатация может вглядеть или обвинением, или защитой-оправданием. Но на самом деле всего лишь констатация, с анализом причин почему так или иначе.

Вот видите, еще разница. Вам показалось, что я обвиняю. Это из-за разницы контекста в вашей голове и моей, вы восприняли констатацию, как обвинение. А я в статье написал - ранее в СССР из всех русских сделали обвиняемых, но мы в России комплекс вины преодолели, а русские окраин - нет, и более того, подверглись еще свидомому давлению.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(19:57:24 / 23-11-2013)

П.С. 

Кстати, тема голодомора на Украине - это классика свидомого давления на русскость с усилением у русских комплекса вины. Вплоть до отказа от русскости.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(20:43:58 / 23-11-2013)

Тема голодомора больше всего культивируется на западной Украине и обычно очень легко останавливатся простым вопросом: "А сколько на Галичине людей погибло от голодомора?" Начинают подымать глаза и шевелить губами. А Галичина во время голодомора была под Польшей. Тема обычно срывается... Вообще же по таким темам видно, что инфа про Украину получается из СМИ и от невменяемых или оплаченых форумчан (кстати, в сети интенсивно вербуются украинские интернет-бойцы - русский знают и оооооочень дешевы в свете экономической ситуации). И точка зрения приписывается большинству. А это неверно. Когда я сказал, что буду оценивать состояние дел в России со слов Навального или ленты.ру многие обиделись... Похоже, на меня и здесь наезжают как раз из-за того, что не вписываюсь в образ свидомого украинцЯ, а аргументы под рукой :)

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(20:51:35 / 23-11-2013)

а как определить что я эмоционален? по смайликам? ;) Эмоционален Федов - оскорбления, обзавания, приписывание мне несуществующих грехов и т.п.

Сначала "Вам показалось, что я обвиняю. Я КОНСТАТИРУЮ", потом "в России комплекс вины преодолели, а русские окраин - нет, и более того, подверглись еще свидомому давлению." И это констатация факта? Я же переспросил, в чем комплекс, ответ - мы мало знакомы. Или отказывайтесь от тезиса, или доказывайте, иначе я зря теряю время, комплексы не у меня. :(

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(00:57:24 / 24-11-2013)

Лично Вас не обвиняли. Говорилось об украинцах, как общности, внутри которой отдельные личности могут отличаться от среднего уровня в ту или иную сторону.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(01:16:57 / 24-11-2013)

я так понял, что мне это надо каждому лично сказать... Повторю, лишь бы спользой: "Хватит искать, чем мы различаемся, давайте искать чем похожи!" Самых "неправильных" НКВД найдет по норам и зафиксирует. Исторический опыт есть, результат положительный.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(20:28:23 / 23-11-2013)

вы горазды затыкать на свободной площадке любого, кто имеет мнение отличное от вашего. вы мало отличаесь в этом от бабы фарион. разве это не ваш комплекс? вы возжелали сказочного - объединения за чужой счет, чтоб вас кто-то другой на своем горбу из вашего же дерьма вывез. и любому, кто говорит, что таких дураков нет и вам никто ничего не обязан - оскорбления так и сыплются от селюка, чью сказку объявили сказкой.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(20:59:06 / 23-11-2013)

по теме что-то скажешь? или будешь беседовать с собственным подсознанием?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(19:14:03 / 23-11-2013)

П.С. Контекст россиян настолько изменился, что, например, если бы (представим) в Одессе (вы оттуда, как я понял?) сейчас сделать обмен населением с каким-то русским городом, хотя бы половиной населения - то через несколько дней одесские россияне объявили бы отделение от Киева, и защитили это отделение. Потому что не стали бы терпеть то блядство и унижение от властей Украины, к которому одесситы привыкли, как к естественному фону своей жизни.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(20:29:11 / 23-11-2013)

Эксперимент слишком умозрительный, нет примеров, когда россияне где-нибудь повели себя так ты утверждаешь. Если пример был бы, типа, Сагры, то на Украине подобное было во Врадиевке, даже больше под эксперимет твой подходит. В Сагре против бандюков люди поднялись, во Врадиевке - против милиции, то есть власти. В Одессе еще более-менее терпимо хотя бы из-за утверждения русского языка региональным (хоть последний закон о языках и шаг назад по сравнению с предыдущим). Я уже как-то спрашивал одного обличителя пассивных украинцев, а чем он занимался в жаркие дни августовские дни 91-го и октября 93, человек ушел в отмазки. А других аналогий с текущим состоянием дел на Украине мне в голову не приходит. Расскажи, может, я чего-то не знаю про самую новейшую историю России. Последний раз был РФ в 2007 году на встрече однокашников, человек 30 было, с Украины человек восемь приехало, вот, не было между нами разницы. НЕ БЫ-ЛО. На западной Украине, да, есть комплексы. Вернее, маски. У меня две сестры во Львове. С младшей иногда болтаем. Она по-украински, я - по-русски. случился у нее на каком-то форуме спор с русским и попросила она у меня совета. Я предложил переслать мне ветку на мыло. Приходит портянка страниц на шесть... На чистейшем русском! на русском форуме по русской литературе! И я спрашиваю: " Оксана, а почему с незнакомым парнем ты по-русски разговариваешь, а с братом только по-украински?" Ответ: "Тю, Ромцю, та яка ризныця?" Девочке 26, училась при нэзалезности. По работе общаюсь со всей Украиной, общаюсь исключительно по-русски, люди легко и непринужденно переходят на русский, на делах это вообще не отражается. Сдается мне, что все эти размышления о комплексах делаются на основе публикаций в СМИ и общения в разных около-богемных тусовках, где модно отличаться от всех, щеголять экзальтированностью и т.п. 

По поводу "не стали бы терпеть".. Когда это делается плавно, из года в год человек привыкнет и не к такому. Сейчас уже подросло поколение, котору рассказ как при Союзе я просто написал рапорт, приехал и поступил в ВУ, а потом и закончил его без копейки на "отблагодарил" (да и мыслей таких не было), а при переломе руки отвезли в больничку, поставили спицы и гипс и накормили апельсинами (кто ж тебя угостит, ты ж не местный), покажутся фантастической сказкой. Но, пока есть такие, кто помнит, что были и другие отношения между людьми и другие отношения между странами, все исправить легче, чем через два поколения, как советовали выше. Потому и предлагаю в очередной раз искать не разницу (нет ее, все это надумано, как автоматический ответ на украинском, при обращении по-русски), а искать общее. И если цель одна - воссоединение, то обсуждать надо, кто какие шаги должен сделать, чтоб случилось это раньше, чем противники наши (а они общие) навбивают очередные клинья в наши отношения.

Так что, не ищи врагов, они сами придут, а ищи друзей.

ПС  Не обращая внимания на фимилии авторов почитай - http://xianyoung.livejournal.com/1054934.html

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(22:11:51 / 23-11-2013)

Если бы это было так,то уже всех чурок бы из русских городов выкинули.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(20:20:14 / 23-11-2013)

+

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(20:20:30 / 23-11-2013)

Ошибочка вкралась.

Я волею судеб живу в Эстонии. Да есть такие русские, занимающиеся тщательным вылизыванием жопы местным нацистким властям, есть и стремящиеся в "цивилизованную" европу, но таких единницы.

А все остальнные проверяются на вшивость постым вопросом: А если война, за кого будешь? И ответ в основной массе русских - за Россию.

Во как! Нисмотря и не взираяя.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(20:31:25 / 23-11-2013)

о чем постоянно я и говорю россиянам :)

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:47:21 / 23-11-2013)

Я волею судеб живу в Эстонии. 

Вы все правильно пишете. Но я не о том говорю. Я говорю о разнице в преодолении комплексов. Русский России сейчас, как правило, не будет вежливо выслушивать попаболи эстонца или еще кого, деликатно входить в его положение, а пошлет нах, обозвав тупой селючьей свиньей, не по чину лопотящей что-то. 

А вы привыкли с местным обращаться, как с людьми, хотя они вас загнали ниже себя. Вы даже не ощущаете всей унизительности своего положения, привыкли заданной системе координат. Как они это сделали, я написал.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...