Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Наука и псевдонаука

Аватар пользователя Argentum

Общаясь с людьми, в интернете и вживую, заметил, что присутствует непонимание самых основ науки, научного мировоззрения. В головах встречаются очень странные сочетания конспирологических теорий. А попытки ученых исправить ситуацию зачастую только усиливают и подкрепляют конспирологическую картину мира.
Это не статья, а набросок статьи. Попробую изложить свои мысли по пунктам - может кого-то заставит задуматься. Ну и ссылки на википедию - лучше, чем ничего.

Пункт 0. Чем плох термин лженаука.
 Он не раскрывает суть происходящего, слово "лже" от слова "ложь". Создается впечатление, что ученые против теорий, потому что считают их ложными. На самом деле, это не так. Дело не в истинности. Возьмем как пример теорию теплорода: сейчас считается не соответствующей действительности, но к лженауке ее отнести нельзя, в свое время эта была респектабельная научная теория.
Поэтому я предпочитаю термин "псевдо", оно имеет чуть другое значение - имитация. Об имитации я и скажу немного.

Пункт 1. Самый грубый вид имитации.
Самый примитивный способ - внешняя имитация: "цацки". Тупое примитивное обезьяничанье - "если я хочу стать ученым, мне надо научную степень". Есть многочисленные организации, которые удовлетворяют спрос: членство в Нью-Йоркской академии наук стоит около 100 долларов и доступно любому желающему. Стать академиком Российской академии естественных наук более сложно, но вполне по силам любому "уважаемому человеку".

Пункт 2. Более тонкий вид имитации.
"Чтобы стать ученым, надо что-нибудь придумать". И вот появляется очередная псевдонаучная теория. Или "дорабатывается" чужая. Здесь важен самообман, в  первую очередь надо убедить самого себя, всей душой верить в свои теории. Потенциальные спонсоры неискренность учуют моментально. Здесь уже не разберешь, кто мошенник, а кто жертва мошенников.

Пункт 3. Самый тонкий вид имитации.
Фальсификация. Эти люди прекрасно знают, чем отличается наука от псевдонауки. У них реальные научные степени и могут быть реальные научные заслуги. Но работая в системе, они начинают придумывать результаты. Один из самых ярких примеров: Яну Хендрику Шону за его работы в области квантовых точек предсказывали Нобелевскую премию, но увы, оказалось, что он просто водил за нос все научное сообщество, фальсифицируя результаты.К сожалению, бывает даже еще хуже. В фальсификации были замечены и целые научные институты. Но там уже начинается политика.

Пункт 4. Что не является псевдонаукой.
Возникает вопрос: всякие необычные теории, эсперименты, типа изучения телепатии, поиска торсионных полей являются ли сами по себе псевдонаукой? Строго говоря, ответ: нет, не являются! Пока нет прямого обмана - все эти странные вещи можно считать научными гипотезами(при некоторых условиях, разумеется). Теоретически вполне можно заниматься изучением антигравитации, телепатии, чего угодно, не будучи псевдоученым.
Проблема в том, что на практике происходит не так. Приходит некий "исследователь" просить денег у спонсора на изучение телепатии. Что он скажет? Варианта всего два: 
1)сказать правду: я к науке отношения не имею, вероятность, что мы что-то найдем 0,001%
2)солгать: я академик, моя лаборатория получила сенсационные результаты, не хватает чуть-чуть денег для масштабного открытия.

пункт 5. Итог.
Интересное пересечение науки и нравственности вырисовывается. В общем-то, во многом наука держится на честности. Не будет ее - все превратится в обман.
Во второй части: в чем конкретно научное мировоззрение отличается от его имитации. Здесь 2 часть.

 

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(21:31:13 / 22-11-2013)

Вообщем, современная наука базируется на таковых интересах : Пункт 1 - во что бы ни стало выбить бабки, на какой проект не имеет значения. Пункт 2 - если бабки выбить не получилось, смотреть пункт 1.

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(21:33:56 / 22-11-2013)

откуда столь глубокомысленный вывод? )

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(21:35:16 / 22-11-2013)

Общемировой тренд, капитализм-с.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(21:42:50 / 22-11-2013)

Интересное пересечение науки и нравственности вырисовывается.

Это мракобесие! Поповские штучки! 

 

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(21:49:13 / 22-11-2013)

Тема науки и религии мне крайне интересна. Может, выскажусь как-нибудь

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(22:10:08 / 22-11-2013)

Сможете разобраться, чем объясняется интенсивное развитие науки именно в христианских странах?

 

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(22:15:18 / 22-11-2013)

Не, я не претендую на столь глобальные исследования. Я только в нескольких узких областях немного разбираюсь.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(22:32:10 / 22-11-2013)

Ну и ладно.

Начало хорошее, с интересом жду продолжения, как и многие, наверное.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:55:18 / 23-11-2013)

В общем-то, во многом наука держится на честности. Не будет ее - все превратится в обман.

-----------------------------------------------

Объективность каких-либо научных исследований  проверяется и подтверждается, или не подтверждается, перекрестным контролем в самом научном сообществе, а не честностью исполнителя.

Честность категория нравственная, а в эксперименте, научном исследовании могут быть задействованы как честные так и нечестные субъекты, исходя из их личных нравственных категорий.

Но конечный результат исследования будет многократно перепроверен научным сообществом. Т.к. для настоящего ученого нет большего счастья, чем уличить коллегу в подтасовке или недостоверности представленных им результатов.

Так что ваша гипотеза "о пересечениях науки и нравственности" в аспекте процессов научного исследования несостоятельна

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(22:35:17 / 22-11-2013)

Сможете разобраться, чем объясняется интенсивное развитие науки именно в христианских странах?

СССР был христианской страной? Может белая раса тому виной, не? :)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:55:56 / 22-11-2013)

Вы не поверите, но да. Именно христианской. Практически все постулаты нравственности в идеологии того времени были взяты из христианства.

И СССР был тогда более христианской страной, чем Америка сейчас, позиционирующая себя именно христианской.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(23:29:06 / 22-11-2013)

Вы думаете до крещения Руси с нравственностью было всё херово, а после стало замечательно? Или не изменилось? Или стало хуже? :)

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(22:54:09 / 22-11-2013)

Гравитация и  магнитное поле поповские штучки. Тут даже один  предлагал поклонятся  компасу и причащать электрошокером, один хер наука не может обьяснить что это за фигня  трещит и бьет негров.

но вырабатывается из меди и магнитов, но постоянная и побеждает  притяжение земное. Хотя может быть постоянным или как электромагнит. И как начинает гонять электроны, мля.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 10 месяцев)(21:45:02 / 22-11-2013)

Наука сродни религии, многие постулаты не доказаны и принимаются на веру.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(21:53:17 / 22-11-2013)

Скорее так: практически все постулаты бездоказательны и принимаются на веру :)

Там где появляется постулат, заканчивается наука и начинается религия.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:03:53 / 22-11-2013)

Точно, я еще в школе догадывался, что так нелюбимая мною геометрия - не наука.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(11:07:05 / 23-11-2013)

Там где появляется постулат, заканчивается наука и начинается религия.

---------------------------------------------

Постулат это интуитивное предвиденье ученого, которое он предлагает принять, как базовое, потому что на его строгое научное доказательство ему никогда не выделят столько денег и ресурсов. 

Поэтому все вынуждены с этим согласиться, тем более если конечный результат подтвердил исходные принципы постулата.

Так что никакой религии в науке нет, и они никак не пересекаются.

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(21:51:39 / 22-11-2013)

А можно развернуть поподробнее? Как раз хотел в следующей записи начать с опровержения этого тезиса

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(22:03:47 / 22-11-2013)

Про постулаты. Какова скорость распространения гравитации в законе всемирного тяготения Ньютона? :)

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(22:10:43 / 22-11-2013)

в ньютоновской модели мгновенно. (если Вы у меня спрашиваете)

Аватар пользователя tokomak

А Эйнштейн постулировал, в своих теориях это так, что взаимодействие распространяется со скоростью света в вакууме... гравитационное, и многие иные.

В этот постулат - можно только верить, пока мы это не проверим ни как... гравитационных волн не обнаружено, а всё остальное, что подтверждает ОТО - нет сомнений, может быть описано и в иной теории, с иными постулатами.

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(22:23:38 / 22-11-2013)

Да я в курсе, но это другая модель. В модели, вообще, верить необязательно, их надо понимать, откуда они берутся, на чем держатся, где их область применимости.

Вы на РТГ, как я понял, намекаете? 

Аватар пользователя tokomak

Если вы можете опровергнуть тезис о том, что постулат требует веры, ибо не может быть доказан - то просто сделайте это...

Ведь это действительно интересно почитать. 

А модели - да, они веры не требуют, это просто конструкция человеческая, математикой выраженная, физикой описанная, и самое главное - реальность имитирующая, с той или иной степенью достоверности...

Но часто в базе модели - лежат те самые постулаты... священные коровы науки ;) Ибо перебить постулат - крайне тяжело, ведь его не просто так вводят в оборот, а чутьём... научным. Однако, ясно, что ошибки могут быть и в этом деле... и если так - то они могут нашу цивилизации сильно ограничить.

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(23:01:14 / 22-11-2013)

Я про опровержение того тезиса, что наука строится на постулатах. Математическая модель строится на постулатах, но модели можно менять. И не столько в чутье дело, сколько в экспериментальных данных

Аватар пользователя tokomak

А... т.е. вы о том, что наука не строится на постулатах, ибо они не святое писание, и ежели чё - их сменят на новые, так?

А такое с постулатами было?

Я вот только помню Лобачевского, который решил, что 5 постулат геометрии - похож на теорему, ибо сложен - поэтому его надо выкинуть и строить всю геометрию иначе... без не пересекающихся параллельных прямых.

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(23:25:52 / 22-11-2013)

1. О том, что модель не всегда сформулирована явно через постулаты.

2. О том, что модели меняются.

ньютоновская механика, теория относительности, квантовая механика - примеры, когда старые модели заменялись новыми

 

 

Аватар пользователя tokomak

Это я всё понимаю, и конечно согласен с вами.

Но меня волнуют именно постулаты. Так вот, в ньютоновской механике - вообще их не было... во всяком случае - в моём понимании (ну, или было очень мало), а у Эйнштейна - их полно.

Модели да, меняются, и на самом деле - это хорошо. Только меня волнует, что постулатов в них, в новых моделях - всё больше. Может постулаты - это вообще тупик, и их нужно будет рано или поздно изжить полностью?

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(23:45:33 / 22-11-2013)

Во всех трёх законах Ньютона встроены постулаты, так же как и в законе всемирного тяготения. Просто они ускользают от внимания так как все привыкли их воспринимать как данность.

Аватар пользователя tokomak

Законы механики следуют один из другого - из математики, из интегрального и дифференциального исчисления. Поэтому не нужно постулировать их все.

Но, дело в том, что законы ньютона - можно проверить экспериментально. Поэтому реальный постулат там только один, звучит так: законы вселенной существуют и они универсальны.

А вот постулат Эйнштейна о том, что скорость гравитационного взаимодействия ограничена - экспериментально не проверить ни как, пока... а нюьютоноувскую механику - запросто.

Вот и вывод - постулат постулату рознь... Одни из них проверяются, и постулируется только тот факт, что закон в ином уголке вселенной - такой же, а вот другие постулируются, и проверить это низя...

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(00:05:40 / 23-11-2013)

А вот постулат Эйнштейна о том, что скорость гравитационного взаимодействия ограничена - экспериментально не проверить ни как, пока... а нюьютоноувскую механику - запросто.

Вы бы про работы Лапласа про гравитацию почитали бы уже наконец, что-ли :)

Законы ньютоновской механики не работают на инерцоидах вращения, и ещё много где у них ограниченная применимость.  

Аватар пользователя tokomak

Вы алтернативщик аля Ацюковский что-ли?

У Лапласа с его приливами (если я ничего не путаю) - не полная матмодель, поэтому - это не есть доказательство. Требует доработки, но тема интересная...

А вот, в каких случаях не работают законы ньютоновской механики - это можно поподробней? Только не от альтернативщиков, а от академической науки?

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(00:18:36 / 23-11-2013)

А вот, в каких случаях не работают законы ньютоновской механики - это можно поподробней? Только не от альтернативщиков, а от академической науки?

Это такой изощрённый юмор у вас? :)

По типу как в какой-то из арабских стран можно посадить за изнасилование только если насильник сам добровольно признался :)

Аватар пользователя tokomak

Не смешите. Вы хотите сказать, что есть экспериментальная установка - где нарушаются законы Ньютона (без релятивистских штучек), а академическая наука - не в курсе?

Видать, как обычно, установка работает "по правильному" только у автора, и больше воспроизвести ни кто не может...

Нет повторяемости - это уже не наука...

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(00:18:49 / 23-11-2013)

Постулируйте, что скорость света в вакууме константа во всех инерциальных системах отсчета, постулируйте принцип относительности Галилея, причинности, однородности, и то, что при низких скоростях должны работать законы Ньютона. Все это экспериментально проверяется. Сможете Вы отсюда вывести что-нибудь кроме СТО?

А гравитация ...ну, пока ОТО с квантовой механикой не соединили...ограничились бы Вы лучше СТО))

 

Аватар пользователя tokomak

Все это экспериментально проверяется - не согласен... ну про скорость. Теперча вдруг - пространство расширяется (вот умора, кто это придумал) да ещё и с ускорением... а всё почему? Да потому что скорость - как бы постулат, а вот пространство - можно и расширить, что б постулат сохранил свою силу...

Ну, да ладно, спорить бессмысленно. Буду вас просто читать.

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(00:37:17 / 23-11-2013)

Про область применимости модели не забывайте(не область пространства, а набор условий, где модель работает). Экспериментально проверяется только в некоторой области. И модель тоже только в этой области гарантированно работает.

Расширение из теории относительности напрямую не следует.  Могло бы расширяться, могло бы сокращаться или быть в равновесии.

 

Аватар пользователя tokomak

> Расширение из теории относительности напрямую не следует

- ну, да... а лямбда-член, введённый лично Эйнштейном в свою ОТО, что б вселенная не схлопнулась бы (всемирным притяжением) - это не оно разве?

Из первоначальной теории следовало, что что-то не так с теорией, почти сразу, ибо всё должно было после взрыва - назад притянуться и сжаться в точку, вот он и поправил теорию, тут же, ввёл тот самый член, и с ним можно было поиграться так, что б сделать вселенную или стабильной, или расширяющейся, или сжимающейся... что б в будущем подогнать размер этой штучки - под реальные наблюдения.

А теперь вот, выяснилось, что ни просто расширяется, да ещё и с ускорением...

Но, это всё не существенно.

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(00:52:38 / 23-11-2013)

Да. Именно это и имел в виду. А игрался с расширением и схлопыванием Фридман.

Аватар пользователя tokomak

Если вдруг вы в науках хорошо шарите, может, знаете ответы на такие простые вопросы:

1. Что такое спин фотона, и от чего он зависит, почему -1 и почему +1 ?

2. Где сосредоточена масса свободного электрона - в его центре (или сфере - если он типа как шарик), или в электрическом поле, которое он порождает своим существованием, ведь поле - это энергия, а значит масса ?

за всю мою жисть - ни кто так и не ответил по существу... а любопытству нет предела...

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(03:04:23 / 23-11-2013)

Многое подзабыл, на самом деле((. Я не знаю, какой ответ Вас удовлетворит. Отвечать можно по-разному: в рамках квантовой электродинамики, или на пальцах, или с философской точки зрения.

1. Во-первых, и фотон, и спин - это абстракции, которые придумали физики, чтобы  объяснить результаты экспериментов. Это надо понимать. 

Во-вторых, спин - это момент импульса. В классической механике момент импульса - это некоторая сохраняющаяся величина, мера вращательного движения. В квантовой механике ситуация отличается от классической. Концепции из классической механики приобретают новые свойства. Некоторые частицы обладают моментом импульса, при этом некорректно говорить, что они вращаются. Здесь  момент импульса немного не то, что в классической механике. Это свойство, которым обладают частицы. Фотон частица со спином 1. ( На самом деле как раз у фотона со спином не все просто. По идее, должны быть фотоны со спином +1,0,-1, но ноля нет, т.к. фотон движется со скоростью света) Боюсь, почему в квантовой механике спин +1, -1 я не сумею сейчас толком объяснить. Можно с точки зрения классической электродинамики взглянуть - решения уравнений Максвелла дают нам два решения для фотона с левой и правой поляризациями,то есть те же моменты вращения.

2. В квантовой электродинамике в некотором приближении второй вариант можно считать правильным. Поле от электрона, это поле есть фотоны, которые в свою очередь рождают виртуальные электрон-позитронные пары, в общем, все это облако виртуальных частиц, окружающее электрон, обладает массой. Это так , грубо.

Аватар пользователя tokomak

Спасибо.

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(23:47:26 / 22-11-2013)

Я просто мыслю немного в другой терминологии. Мне слово "постулат" даже немного "ухо режет". Все зависит от того, как Вы модель будете описывать. Вы можете на одном наборе аксиом модель выстроить, можете на другом. Ваше право выбрать такой набор аксиом, какой хотите, главное, чтобы из них можно было вывести модель. То, что при одном описании будет аксиомой, при другом будет следствием, свойством модели

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 4 месяца)(04:38:00 / 23-11-2013)

Постулаты ВО ВСЕХ проявлениях человеческой деятельности, в т.ч. психической и мыслительной, - суть точка отсчета события, явления, процесса (по типу "дайте мне рычаг - я все сворочу"), можно даже сказать - точка осознания своего Я. Пэтому построить какую бы то ни было теорию, не ограниченную постулатами, сапиеновское сознание не способно изначально... хотя такое утверждение - уже постулат. 

А может быть общее между наукой и религиями (их приемственностью) как раз является ниспровержение одних постулатов, чтобы уткнутся в следующие? И еще, еще...

Вся наша история, по-моему, строится на опровержении постулатов, и дров наломано при этом... Зато: "Человек  это звучит гордо". А я бы сказал, что обезьяна слезла с пихты, когда постулировала "факт", что солнце ночью спит за соседней горой, и пошла этот "факт" проверять.  (держа в лапах бамажку из шнобелевского комитета).

 

Аватар пользователя tokomak

Всё так... только я это называю верой, а не постулатами. И тогда нужно говорить: вера присутствует ВО ВСЕХ проявлениях человеческой деятельности.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(22:17:45 / 22-11-2013)

Ну и о какой науке мы можем вести речь? Тот же Лаплас путем инструментальных измерений установил что скорость распространения гравитации минимум на 11 порядков быстрее скорости света, но отнюдь не является бесконечной. Про Энштейна можно вообще не говорить, в одной теории 5, а другой 7 постулатов :)

Скорее Сократовское "Я знаю, что я ничего не знаю" будет гораздо ближе к истине. Ибо наука это не реальность, а всего лишь представление людей о реальности.

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(22:34:46 / 22-11-2013)

С последним тезисом соглашусь. А про Лапласа и Эйнштейна не надо  - не глупее Вас были))

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(22:36:54 / 22-11-2013)

А про Лапласа и Эйнштейна не надо - не глупее Вас были))

Нда, аргументы достойные аналитика :) А ведь так хорошо начали...

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(22:44:09 / 22-11-2013)

Если напишете подробно и развернуто - то и я постараюсь ответить подробно. Можете личным сообщением. Так-то я мыслей читать не умею, угадывать Вашу аргументацию не хочу

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(22:53:40 / 22-11-2013)

Вы сначала изложите свою платформу, тогда можно предметно задавать вопросы. Играть в тесты Тьюринга на форуме как-то не с руки :)

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(23:06:21 / 22-11-2013)

И я о том же самом ))

Найду время - продолжу в блог писать, я ведь совсем не все изложил.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(22:53:01 / 22-11-2013)

Что вообще гравиация и волшебгое электромагнитное поле.

Почему кусок железа держит мангит вверху на отталкивании постоянно, вечно, а электроманнит держит с затратами электричества?

Что такое вообще магнитное волшебное поле. Мне кто то может внятно обьяснить почему попирая законы волшебгой гравитации  над магнитом может вечно парить другой магнит, как то уравновешивая  и намекая на вечный двигатель, и где я могу  получить свой гешефт.

И что вообще за срань гравитация и магнитное поле.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(22:54:20 / 22-11-2013)

>>Почему кусок железа держит мангит вверху на отталкивании постоянно, вечно

Кусок железа или другой магнит? Это точно, что "вечно"? Вы сами проверяли? "Вечно" - это вообще сколько минут/дней/лет? Кто Вам сказал, что без затрат? Или Вы решили, что без затрат, потому что от Энергосбыта счетов не приходит?

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(23:14:03 / 22-11-2013)

год уже висит подлец на  детской "занимательной физике" 

и что такое вообще магнитное и гавитационное поле, магнитное можем наводить, мда электронами, кототые  порождают магнитное, а магнитное электроны, ну те которые в комьпьютере бегают, которые порождают кручение вентиляторов по медным проводам..

а что такое гравитация это только матерно. Колдунское колдовство и вуду.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(23:15:34 / 22-11-2013)

Год - это "вечно"? Что будет, когда магнит "размагнитится"?

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(23:23:30 / 22-11-2013)

Хорошо бы понять "волшебную" энергию , и как то понять, чем обычный кусок железа отличается от ити его мать  магнита.

Причем  магнетизма   может достигаться бесконтактной манипуляцией. Постоянный  магнит конечно деградирует, но не может сравнится по энергозатратам с электромагнитом, или той энергией которой его намагнитили.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(23:26:45 / 22-11-2013)

В школьной программе по физике было.

>>не может сравнится по энергозатратам с электромагнитом, или той энергией которой его намагнитили

Энергию, необходимую для намагничивания, Вы как считали?

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(23:33:22 / 22-11-2013)

Обьяснения мегнетизьма и гравитации?

А да там еще и электростатика. Я вообще элемент и вырабатываю кошерный   постоянный ток на химических реакциях без ваших богомерзких магнитных полей. Но 1,5 вольта, с банки а почему  то  беееее. Почему 1,5 вольта????

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(00:15:57 / 23-11-2013)

>>Но 1,5 вольта, с банки а почему  то  беееее. Почему 1,5 вольта????

Начала электрохимии в школе тоже проходили. Гальванический элемент, электродвижущая сила, которая складывается из потенциалов двух окислительно-восстановительных реакций каждой ячейки. 1,5 вольта - потому что "тот самый" элемент - это сухой марганцево-цинковый элемент Лекланше, у которого при сложении потенциалов полуреакций выходит ЭДС в 1,5 В, и никак иначе.

А "беее" - это свойство содержимого головы, а не батарейки. "Даром преподаватели время со мною тратили.." - таки, что говорится, и да.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:05:21 / 22-11-2013)

Экак вы глубоко копнули. Пересекаются ли параллельные прямые?

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(23:16:29 / 22-11-2013)

Смотря в какой геометрии ( метрике)  Тут у нас и лента мебиуса с односторонней поверхностью смущает умы, не говоря о бутылке кляйна.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(23:17:21 / 22-11-2013)

Вопрос абстрактный и абсолютно бессмысленный применительно к окружающей нас реальности, то бишь к естествознанию. Во вселенной не существует параллельных прямых умозрительно протяжённых в бесконечность.

Он имеет такую же актуальность для науки, как знание кто сильнее маг или клерик на 80лвл :)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:44:41 / 22-11-2013)

Вопрос абстрактный и абсолютно бессмысленный применительно к окружающей нас реальности

Аплодирую стоя!

А вот скорость распространения гравитации во много раз более актуальна.

Но я, вообще-то, говорил про постулаты, если вы не поняли.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(23:52:17 / 22-11-2013)

Гравитация одно из основных физических взаимодействий в реальном мире. А "параллельные прямые" чисто умозрительная абстракция. Чуете разницу?

Но я, вообще-то, говорил про постулаты, если вы не поняли.

Мы говорим про постулаты применительно к естествознанию, а не к абстракции.

 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(00:11:09 / 23-11-2013)

"Мы говорим про постулаты применительно к естествознанию, а не к абстракции."

То есть вера . Мы верим в плоскую землю, потом в "расщираяшаюся вселенную", и не важно что для этой лажи пришлость ввести 95 процентов массы "томной материи" которые почему то никак не действуюет  на ту херню, что я виу в телескоп и "скрывается".

95 процентов гравитационной  массы, а плутон открыли по возмущениям в орбитах.  Кого вы лечите? у нас фурсенко не все убил.

Религия нервно курит в стороне.

 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(00:18:34 / 23-11-2013)

А вот один сраный киловатт заряжает энергией кусок железа  который  будет  держать другой над собой лет 30, а тот же самый электромагнит  сожрет тысячи киловатт  из немагнитных материалов.

"волшебная" сила присутствует. Откуда то берется.  Таки  да, у меня есть громкоговоритель 30 года выпуска и он работает.  Хотя это не неодимовый магнитов  а   левое железо из домны.

Вот я химический элемент, почему я даю 1,5 вольта. А может я даю тот  самый кошерный вольт от которого нужно все считать.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:08:03 / 22-11-2013)

.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(23:22:45 / 22-11-2013)

в религии всего один постулат, а в науке каждый год прибовляеться по одному постулату, как в бюрократии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:18:12 / 22-11-2013)

Есть большая путаница между наукой, как общественным феноменом (сфера деятельности: институты, степени, престижные премии, ранжировщики, деньги,…, и даже практические результаты) и научными методами изучении мира. Автор текста не видит грани между этими вещами.

Что такое наука, я решил для себя много лет назад.

Наука такое же грязное дело, как и Политика.

Наука так же служит власть имущим, как и Религия.

Наука, такая же проститутка, как и Искусство.    

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(22:32:12 / 22-11-2013)

Иными словами, автор виноват, что изложил не Вашу точку зрения на мир, а свою)).

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(23:13:35 / 22-11-2013)

Да нет, автор действительно смешал эти 2 вещи, в результате получилось нечто несварибельное :)

Науку как общ.деятельность обсуждать совсем не интересно, это все превратилось в грязь и политики и денег там стало больше чем самой науки.

А вот развитие и упадок научного метода познавания мира - это крайне интересная тема.

Не секрет что НТП замедлился за последние 50 лет именно потому что метод перестал работать, слишком в тонкие материи ушло развитие.

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(23:35:50 / 22-11-2013)

То есть, я правильно понял, что в статье смешаны вещи интересные и неинтересные? и в этом Вы видите недостаток? Без подколок, действительно интересует Ваше мнение.

 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(07:56:03 / 23-11-2013)

Ок, поработаю рецензентом :)

Смешаны не "интересные" и "не интересные" вещи. Смешаны вещи с разными причинами, вещи почти не взаимосвязанные, а в заголовке задан вектор на обсуждение научного метода.

Цитата: "что присутствует непонимание самых основ науки, научного мировоззрения". В общем я ожидаю что в статье об этом будет написано. Но повествование уходит сразу же в другое.

И возникает дисгармония сразу. В общем, если вы подобную статью хотите в дальнейшем в каком-то серьезном издании опубликовать, то четко разделите ваши пункты на 2 блока, либо говорите только о научном методе.

Рекомендую почитать что-нить по философии науки, кстати.

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(16:50:29 / 23-11-2013)

Спасибо :). Пока продолжу писать, как задумал. Потом подумаю, что можно изменить.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(22:45:33 / 22-11-2013)

>>Наука, такая же проститутка, как и Искусство.


Написано типичным псевдо-учёным, с типичной для людей этого сорта наглостью.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(00:16:32 / 23-11-2013)

Ну почему же,   оплата стала называться грантами, а кто проститутку науку танцует, тот  и получает нужный   результат.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(00:17:52 / 23-11-2013)

Вы в науке понимаете ровно столько же, сколько и в физике - т.е., ноль.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(00:24:00 / 23-11-2013)

и тиаки чаво такое гравитация и магнитное поле научный вы наш*

и как заряжается магнетизьмомЪ кусокЪ железа, а медЪ нетЪ. Я дрожу в нетерпении.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(00:23:49 / 23-11-2013)

Ага, "расскажите мне всю физику, и за две минуты". Уныло, Евгений Ваганович.

Аватар пользователя Argentum
Argentum(4 года 2 месяца)(00:29:49 / 23-11-2013)

Давайте здесь без перехода на личности.

Магнитное и гравитационные поля - концепции, используемые физиками для объяснения многочисленных экспериментов.

Комментарии с матами буду удалять

 

 

Аватар пользователя Suok
Suok(4 года 7 месяцев)(01:01:55 / 23-11-2013)

таки не забивайте себе голову. очевидно же, физики все врутъ, дабы выпросить гранты! понавыдумывали тут!

а в мире же все происходит по воле Б-га! а внутре у него неонка!

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 4 месяца)(04:53:30 / 23-11-2013)

"внутре у него неонка!"

а из жо.. затылка антенна GPS. и магнетизм...

 

 

 

Аватар пользователя Suok
Suok(4 года 7 месяцев)(05:10:15 / 23-11-2013)

нахапали бабла эти физики! врут все! болванку железную поставили и брешут, что чота ловят, волны понимаеш гравитационныя! а на баблос себе дач настроили и кокса накупили! нанюхаются и ну давай честной народ в грех заблуждения вводить!

а джипиэс! поправки они внесли! едет честный человек себе по навигатору на божьей волей созданной машине и хрясь - авария! все физики, зуб даю, все они виноваты! с поправками своими! тьху, бесовщина!

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(08:47:07 / 23-11-2013)

О чем говорит отсутствие прописных в тексте?

Аватар пользователя Suok
Suok(4 года 7 месяцев)(12:14:08 / 23-11-2013)

об ужасе ситуации!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...