Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Трагедия в Риге - погибло не менее 47 человек

Аватар пользователя kindex

21 ноября 2013 года в Риге обрушилась крыша торговый центр Maxima. Под завалами оказалось множество людей. Прибывшие спасатели сами попали под второе обрушение - погибло 3 спасателей. Еще не все завалы убраны, но уже известно о 47 погибших и 36 раненых.

Торговый центр был построен 3 года назад, и был признан одним из трех лучших проектов Латвии. В 2011 году горела крыша, после чего просто перестелили пенопласт. Сейчас же на крыше строилась десткая площадка, что и могло быть причиной обрушения. 

Государственная стройинспекция ликвидирована по инициативе министра экономики Кампарса и премьерминистра Домбровскиса в 2009 году для экономии средств бюджета.

Неопсредсвенно перед обрушением крыши сработала сирена, однако охранники всё равно впускали покупателей в магазин, ссылаясь на ложное срабатывание. Есть информация о том, что сирена срабатывала на уже протяжении недели, и люди просто перестали обращать на неё внимание. Также ходят слухи, что работникам запрелили покидать рабочие места чтобы магазин не был разворован. Правда непнятно, как противопожарная сигнализация смогла предсказать обрушение.

Спасатели работают, но им не хватает опыта. Нет собак, которые умеют искать людей. Латвия отказалась от помощи МЧС России, хотя под завалами всё еще остаются живые люди. До них можно дозвониться по мобильному телефону. В России, в аэропорту Пулково(СПБ) стоят два самолета МЧС с людьми, техникой, оборудованием, готовые сейчас же вылететь на помощь в Ригу! Всего за 2-3 часа они бы могли бы уже быть на месте катастрофы, ждут только разрешения нашего правительства на пересечение границы Латвии. 

У полиции есть три версии причин трагедии: нарушения при проектировании и надзоре за зданием, вторая — со строительством, третья — с хранением на крыше строительных материалов, что могло спровоцировать обрушение.

Бывший министр внутренних дел Янис Адамсонс заявил: "Причина трагедии – тотальная безответственность и безнаказанность. Найдут стрелочников, но от этого ничего не изменится, это отношение государства к выполнению своих обязанностей и обеспечению общественного порядка. До этого был пожар в замке президента, там все отметили героические действия спасателей и пожарных – а дальше-то что?"

Новойстройки Риги - отдельная тема. Недавно был ураган - советские дома устояли, а одна новойтройка лишилась лоджии и утепления.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(19:54:10 / 22-11-2013)

Ликвидировать Госстройинспекцию - это конечно было очень мудрое решение.

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(19:58:34 / 22-11-2013)

Да здравствуют европейские стандарты, фигли.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:13:30 / 22-11-2013)

при входе в новострой одевай каску..в принципе, можешь ее и не снимать

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:59:52 / 22-11-2013)
http://aftershock.news/?q=comment/636388#comment-636388
Аватар пользователя klusais
klusais(4 года 9 месяцев)(20:02:29 / 22-11-2013)

У нас капитализм. В капитализме цэль капитал все остальное ресурс, даже люди.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:11:01 / 22-11-2013)

даже нехер говорить о нарушениях при проектировании, они есть..есть и косяки монтажников....процентов 30, минимум, объектов, за прошедшее десятилетие на просторах СНГ, фактически, под большим вопросом на предмет соблюдения эксплуатационных характеристик.. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:19:00 / 22-11-2013)

Там пожар был два года назад. А нынче решили на крыше скверик разбить. Земли навезли. Сдаётся, несущие конструкции от пожара крепче не стали...

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:27:51 / 22-11-2013)

при проектировании должен быть тройнойной зазор на прочность конструктива (простым языком) пожар на бетонные конструкции (без попадания самолетов) не смог бы повлиять, сколь нибуть существенно..европа в 60- тых прошла эту фазу

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:35:28 / 22-11-2013)

там не бетонные конструкции, а металлические. а при нагревании стали есть такой эффект как отпуск (это на основе него проволоку делают "катанку") при котором резко снижается прочность и повышается текучесть металла.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(22:07:58 / 22-11-2013)

Чтобы металлическую конструкцию здания прогреть до 500 градусов - пожар нужен весьма внушительный. Горящий пенопласт такого не сделает.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(23:44:55 / 22-11-2013)

Отпуск проводят с целью получения более высокой пластичности и снижения хрупкости материала при сохранении приемлемого уровня его прочности. Для этого изделие подвергается нагреву в печи до температуры от 150—260 °C до 370—650 °C с последующим медленным остыванием.
(c) Википедия 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:52:42 / 22-11-2013)

пожар тут ни при чЁм...критическое отношение к любому объекту с 1992-2013 сбережёт вам жизнь..патамушта органы контроля не действовали..и не действуют

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(00:06:58 / 23-11-2013)

и это тоже

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:22:35 / 22-11-2013)

при проектировании должен быть тройнойной зазор

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:13:35 / 22-11-2013)

Голый металл - не может быть несущей конструкцией в общественном здании, это просто криминал. Металл должен быть защищён от пожара, например огнезащитной обработкой, ну, или как арматура - скрытая в бетоне, и т.д.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(23:54:38 / 22-11-2013)

1. Все новострои сейчас делаются по одному типовому проекту приблизительно следующей конфигурации 
 
о каких бетонных защитах может идти речь? подвесной потолок, сендвич на крышу и коммуникации.

2. Не забываем, что первой упала вывеска, которая загородила проход. Возможно при её подвеске были нарушены строительные нормы, после чего под весом намокшего песка детской площадки и непрочных отпущенных перекрытий как карточный домик сложилась крыша. 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(00:04:54 / 23-11-2013)

..это дорого..тем более сендвич никто не использует под перекрытия в данном варианте..скорее всего тупо не доложили железа в бетон..и бетона тоже

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(00:18:44 / 23-11-2013)

Дело в том, что это СССР строил с бетонными перекритиями. Коварный зарубеж (а Рига уже там) строит на металлических конструкциях и у них нормы намного проще чем в СССР. Строить как в СССР дорого, поэтому задачу подгоняют под ответ а не наоборот как у нас. Сэндвич как крыша - самое распространённое решение на данный момент для ангарных зданий. ИКЕЯ вообще вся из сэндвича построена, и стены и крыша.
а перектытия крышные там вот такие


Это картинка с рекламы сэндвичей компании ruuki
 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:33:27 / 23-11-2013)

сендвич под геокровлю положить, просто надо быть идиотом.. хотя не видно остатков армокаркаса монолита..??? архитектора под суд и всю горархитектуру тоже 

на снимке  явно видно "лег " ряд  несущих колон, вот тут версия :

я все-таки склоняюсь к перегрузу, как первопричине

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:41:33 / 23-11-2013)

Здесь несущие конструкции - железобетон, а не металл...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:06:30 / 23-11-2013)

Я вам не про логистические склады говорю, а про общественные здания...

Если несущая конструкция и из металла, то его нужно защищать от пожара огнезащитным покрытием - толстым, например, самовспенивающимся при пожаре для теплозащиты от огня, или иначе...

О бетоне я говорил - просто как пример, что там есть арматура (металлическая) и она защищена от прогрева при пожаре - окружающим бетоном, поэтому монолитные здания из бетона - довольно-таки пожаростойкие.

Если же колонны, балки или фермы - металл, то их нужно защищать от пожара, думаю в ЕС нормы ещё жестче...

У нас есть такие вот нормы: НПБ 236-97. Огнезащитные составы для стальных конструкций. Общие требования. Метод определения огнезащитной эффективности

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(00:23:10 / 23-11-2013)

Я вам не про логистические склады говорю, а про общественные здания...
-----------
и я тоже. представленная картинка есть конструкция палм бич плазы - вполне себе общественное здание.
а еще ниже идут фотки икеи, тоже очень общественные 

Если несущая конструкция и из металла, то его нужно защищать от пожара огнезащитным покрытием - толстым, например, самовспенивающимся при пожаре для теплозащиты от огня, или иначе...
--------------------------
видел. подтверждаю. но не часто. чаще просто зашито гипсом и всё. и уголки алюминиевые чтобы не ободрали :) 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:28:58 / 23-11-2013)

Зашито гипсом с утеплителем - эт тоже допускается как огнезащита, есть даже у пожарных чертёжик - какой должен быть гипс, скока слоёв и какая теплоизоляция (минеральная) - что б получить требуемую огнестойкость...

А голый металл - это криминал, о чём я сразу вам и написал.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Какой там криминал, вы чего? Уважаемый ДК вам все правильно сказал. Строят на металлических несущих профилх (часто даже самодельных, двутавр дешевле сварить, к тому же его можно сделать переменного сечения при этом. К тому же те же Рууки и ряд других http://www.astron.biz/en/ ослабляют дополнительно балки отверстиями для облегчения. В Метро посмотрите как стояна построена и сам магазин, например. На них непосредственно кладут сэндвич-панели из 114 а то и 75-го несущего профлиста. Применение пенопласта в качестве утеплителя в этих панелях в торговом центре - это растрел должен быть. Но тут видна здоровая экономия - вместо негорючей минваты использовали более дешёвый пенополиуретан. Ну и сверху в этой сэндвич панели - еще один лист профлиста кровельного. Все соединено полиуретановым клеем. Технологично и зарабатывают все очень хорошо. Ничем снизу никто не обшивает. Глаза-то вверх поднимите в любом молле. Увидите за воздуховодами и проводами профлист серого цвета на несущих конструкциях из металла.

Естественно, как правильно сказал ДК при пожаре произошел отпуск несущих конструкций, и разрушение полимеров как утеплителя, так и клея, ну и тех, что нанесены на металл профилированного листа. Очень неприятная история - по сути надо проводить экспертизу несущих, вырезать из них кусочки и испытывать. Нахрен надо (пенопласт же заюзали и прокатило). Считайте это моим профессиональным мнением.

Мало того, еще и нагрузили крышу. Полные кретины. А ведь в Латвии еще и какой-никакой снег бывает. Да, деньги не пахнут. Кстати, посмотрим какие будут выводы. Небось, хозяин-то центра в Голландии гденить живет, очень рукопожатный и уважаемый человек, не унтерменш какой.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:32:17 / 23-11-2013)

Это и есть криминал, вы нормы строительные и пожарной безопасности не знаете вовсе, если хотите сказать что это все - НЕ криминал...

Отпуск несущих конструкций - если и произошёл, то их должны были б поменять, и вообще - это значит, что пожар там был очень сильный, после такого - расследование и пожарная экспертиза производится и т.д. А далее или снос, или перестройка с учётом требований пож.безопасности.

Ну, а если было просто возгорание, а не масштабный пожар, то огнезащита (которая обязательно должна быть для несущих металлических конструкций) - защитила бы метал от прогрева, и никакого отпуска - не могло произойти.

Если там всё не так, то это криминал, о чём я и говорю... голый металл, как несущая конструкция - криминал, должна быть огнезащита.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(11:14:25 / 23-11-2013)

Вы исходите из того как должно быть, я исхожу из того как вижу. У дочки в школе спортзал да, бетонные перекрытия крыши да ещё и изолированные этой самой пеной. А в ИКЕЕ крыша просто балки из труб и сэндвич сверху. Ну вентиляция, провода болтаются. Никакого покрытия нет. Правда у них вертикальные колонны жбетонные. Так что мы оба правы, просто смотрим с разных сторон. Вы со стороны кальки, я со стороны как уже сделано.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:55:57 / 23-11-2013)

Если несущие балки (а я только о несущих конструкциях и говорю, на сэндвич - пофиг) - из металла (фермы даже) - то они окрашены огнезащитной обработкой, беленькой - а уж сверху, могут быть покрашены в любой цвет...

Вы просто эту окраску не видите, но уверю вас, она очень даже толстым слоем - и материал хитрый, он не даёт перегреться металлу при пожаре, на срок, нужный для эвакуации...

Если бы был пожар, да такой, который нарушит это - то конструкции придётся менять...

Так и должно быть.

То, что бывают отступления - я не сомневаюсь, но не так, как вы себе представляете, типа голый металл в виде несущих конструкций...

Аватар пользователя Радионеслушатель

опять же ДК прав. Да, ДОЛЖНЫ обрабатывать. Но обработали или нет - большой вопрос. В Риге даже был дан ответ. Конструкции стали пластичными, но это никого не беспокоило - взяли, заменили сэндвич и дополнительно нагрузили. Когда несущие начали деформироваться и рваться провода пожарки - просто забили. По-моему просто шедевр.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:44:31 / 23-11-2013)

> Но обработали или нет - большой вопрос

- ну, об этом я сразу написал, что голый металл (для несущих конструкций) - это криминал...

У нас в стране, во всяком случае, в ЦФО - пожарные это дело бдят, ибо проверить - не сложно (для открытых, и естественно подверженных воздействию опасных факторов пожара - конструкций)... Для скрытых - только акты требуют, но сами скрытые конструкции - зачастую не проверяют.

Пожарка (АУПС), гадина, срабатывает на ложниках часто, чем задалбывает персонал, вот на её верещания он и кладёт болт... что печально.

Аватар пользователя Радионеслушатель

меня больше всего пенопласт в утеплении убил. Это просто джамшутинг какой-то. Сэкономить 10 евро на квадратном метре на утеплителе и положить эту хрень. Это ж не склад с цементом! Это он, стопудов, конструкции и отпустил, уже на 170-200 градусах начинается его деструкция и разложение на горючие высокомолекулярные соединения, при больших и на низкомолекулярные ароматические углеводороды вроде бензола-толуола http://www.somex.ru/publikatsii/pozharoopasnost/ которые и горят изумительно и жутко ядовиты.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:18:35 / 23-11-2013)

Вспененный полиуретан и пр. - меня тоже всегда настораживает в этих делах. До сих пор, не пойму, почему нормативное регулирование не разберётся с этим делом, ибо из таких сэндвич панелей - торговые центры строят, огромные... это факт.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(11:20:57 / 23-11-2013)

Глаза-то вверх поднимите в любом молле. Увидите за воздуховодами и проводами профлист серого цвета на несущих конструкциях из металла.
---------------------
что регулярно и наблюдаю. изоляцию видел только раз в школьном спортзале 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:50:37 / 23-11-2013)

Я строитель, всё вижу, как говорится миллион раз на дню...

Аватар пользователя anamitos
anamitos(5 лет 1 месяц)(20:50:10 / 22-11-2013)
"Правда непнятно, как противопожарная сигнализация смогла предсказать обрушение" Как вариант, конструкции начали расходиться или деформироваться, провода натягивались и, возможно, рвались. Обрыв, в большинстве случаев, интерпретируется как сработка.
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(21:00:27 / 22-11-2013)

Жаль погибших, конечно. Но отказываться от помощи МЧС России - это предательство тех, кто лежит сейчас под развалинами и еще может быть спасен. И все это в угоду каким-то своим амбициям. Все в головах прогнило...

Аватар пользователя Радионеслушатель

больные твари, чего там.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:14:16 / 22-11-2013)

"Латвия отказалась от помощи МЧС России, хотя под завалами всё еще остаются живые люди. До них можно довониться по мобильному телефону."

Это прямо таки пипец какой-то  Чернуха какая-то

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:17:43 / 22-11-2013)

Это чернуха называется капитализмус. За услуги МЧС кмк надо будет платить. А откуда у шпротов деньги? Да и кому - тоталитатрному Мордору? Да нуевонах!

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(22:24:20 / 22-11-2013)

Горби хвалил турецких строителей за высокое качество.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(12:11:18 / 23-11-2013)

Аватар пользователя aa_ya
aa_ya(4 года 2 недели)(14:23:51 / 23-11-2013)

52 уже (: и еще и близко не всех вытащили. К тому же то что осталось от магазина продолжает рушиться. Может и больше 60 быть. Это уже самая кровавая трагедия строительного обьекта по Европе в этом году; если будет больше 60 погибших, то переплюнет все трагедии за последние 20 лет.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(20:05:52 / 23-11-2013)

что интересно, случись такое в Москве - весь инет был бы на ушах: "Строить разучились! стандартов нет! Все за откаты! Путин козёл!"

А так - все как один сочувствуют пострадавшим...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...