Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Европейский фонд солидарности - это что-то новенькое

Аватар пользователя vbulahtin

(на рисунке социальные нормы потребления в Ростовской области)
В Европе развивается тема "энергетической (топливной) бедности".

Этот термин стал вполне устоявшимся (Испания - “pobreza energética”, Великобритания - Fuel Poverty), и под него подводится нормативная и методологическая база
"Великобритания, пионер в изучении этого явления и имеет общую стратегию искоренения {топливной бедности} к 2016 году. Несмотря на все усилия, кажется, что Великобритания не собирается выполнять эту стратегию. Запущенный в 2001 году британский план содержит следующие определения, что "домашними хозяйствами в топливной бедности являются те, в которых на все виды топлива тратится больше, чем 10% дохода ". "Достаточно жизненный» уровень тепла составляет 21 градус в гостиной и 18 градусов в других жилых компанатах." Elpais
(интересно, каким образом требуется доказывать уровень температур и собственную энергетическую бедность... как доказывать (в большом доме), что именно это комната жилая?)

Любопытно, что Великобритания оказывает так называему "зимнюю помощь" своим пенсионерам, в т.ч. проживающим в Испании. Сумма - от 100 до 300 фунтов стерлингов (для получателей государственной пенсии или любой программы борьбы с "социальной изоляцией").
В Испании, страны с более нежным климатом, тоже приступили к реализации чрезвычайных мер исходя именно из методологии топливной бедности, принятой в Великобритании.
Прежде всего, принимаются меры для недопущения за неуплаты ограничения  в поставке газа и/или электроэнергии, а также воды.

Предполагается, что проблема энергетической бедности затронула в 2010 году до 10% домохозяйств Испании, то есть около четырех миллионов человек.
Другие данные:
Каталония: "Данные Статистического института Каталонии показывают, что около полумиллиона людей в этом регионе - 193 000 домашних хозяйств были не в состоянии покрывать расходы на поддержания дома при подходящей температуре в 2011 году".
Андалузия: "с января 2011 года и декабре 2012 было 510 864 отключений энергоснабжения за неоплаченные счета".
В Андалузии уже установлен минимальный уровень, ниже которого нельзя снижать энергообеспечение и водоснабжение.
В случае электричества - минимальный уровень энергообеспчения 1400 кВтчас в год (117 кВтч в месяц).
Вода - 100 литров в сутки.
"Обычно считается, что средняя семья потребляет 3000 киловатт-часов электроэнергии в год, если у вас электрическое отопление" (250 кВтч в месяц) - можно сравнить с социальными нормами Ростовской областью 
Вода - 150 литров в день.
Экономический и социальный комитет ЕС считает, что 50 миллионов человек находятся в топливной бедности в Европе, где "в период между 2011 и 2012, цены на электроэнергию выросли на 6,6%." (всего!)
Только четыре страны ЕС - Франция, Словакия, Соединенное Королевство и Ирландия, "имеют определения" {топливной бедности}, чтобы приступить к решению проблемы. В этой связи предлагается создать европейскую наблюдательный комитет, чтобы показать реальность энергетической бедности. Кроме того, ЕСК также предполагает создание Европейского фонда солидарности.

Между тем, в Великобритании (стране "Пьеро" по придуманному мною распределению ролей в энергетическом Золотом ключике)) большая европейская энергетическая шестерка продолжает "экспансию".

Энергетические компании обвинены в «грабеже среди бела дня". Обследования показали, что более четверти клиентов переплачивают из-за ошибок в расчетах стоимости электроэнергии.
Средняя ошибка стоила £ 121 в год в пользу энергокомпании. Ошибки пользу компаниям составили не менее £ 650 в год и, возможно, намного больше.

В Великобритании уже имеется "Агитационная группа топливно бедных" (Fuel Poverty Action campaign group)
Она заявила, что среднегодовой счета за электроэнергию от поставщиков Большой шестерки в настоящее время приближается к £1500 на семью.
«Это грабеж среди бела дня под видом неаккуратного обслуживания энергетических компаний. Это еще одно доказательство, что большая шестерка или любых другие учреждения, которые ставят прибыль выше потребности людей, никоим образом не подходят для работы нашей энергетической системы"

(вновь напомню, что Великобритания начала реформу электроэнергетики раньше, чем России (а Россия действовала именно по лекалам Великобритании)

Более 40% людей, которые получают бумажные счета заметили ошибку на их счете, по сравнению с 29% из тех, кто получает свои счета онлайн. Молодые люди особенно страдают от "онлайн слепоты"

Спор по поводу ошибок в счетах является одним из длинного списка жалоб вокруг способа, который используют энергетические компании для обращения с деньгами клиентом.
Ранее были представлены сведения о том, что одна из компаний большой шестерки поставщиков должна своим клиентам почти 400 миллионов фунтов из-за прямых переплат в 2012 году.

Отдельно - большая шестерка собрала 1 млрд фунтов стерлингов от своих клиентов в качестве "зеленых сборов" для выполнения части установленных "зеленых" и социальных мер.
Гардиан

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:26:54 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя tokomak

У меня летом выходит порой 600 кВт.ч

Всё оборудование А-класса... Освещение - светодиодное.

Но то воду горячую отключат, и надо бойлер включать, то жара и надо что б кондиционеры работали...

Я бы понял правительство, если б оно за потребление внутри социальной нормы - понизило бы цены, а за потребление - сверх нормы, оставило б текущие цены на электроэнергию...

Но на самом деле, правительство не имеет права повышать цены естественных монополий - выше инфляции и т.д. Но очень этого хочет, чего и добивается...

Кругом обман и лицемерие. В правительстве сидят ссыкуны которые даже своему народу не могут признаться честно - зачем им эта идиотская затея... в стране-то с самым большим кол-вом ресурсов энергетических...

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:26:41 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя tokomak

Почему мне должно быть стыдно? 600 кВт.ч - это экстремальный край, достигнутый один раз... обычно около 300.

Электроэнергия стоит около 3 рублей. Т.е. в 1000 рублей в месяц - я обычно укладываюсь.

> Социальные нормы - это, вообще-то, для "малообеспеченных слоев населения"

- верно, вот им и нужно снижать цену, а остальным - не повышать... а провительство придумало иначе.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:26:28 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя tokomak

Да, и это нормально, ну, если власть озаботилась социальными нормами - то логично цены понижать, что б помочь необеспеченным.

А вот, какого хрена власть хочет повышать цены, да ещё и сильно выше инфляции - для тех, кто берёт выше соц. нормы - мне не понятно.

Власть сама придумала ограничение - цена идёт за инфляцией, а теперь придумала, как его обойти... Цирк, и клованы.

Вот, если бы власть честно сказала - у нас жопа, платить нужно выше инфляции, и сильно, а то необеспеченные - вообще замёрзнут, то эт другой вопрос - надо так, надо...

Но, вот, когда власть врёт и изворачивается, думая, что народ состоит из дебилов, которые ни фига не поймут, то я её за это ненавижу...

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:26:15 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(16:27:05 / 21-11-2013)

Юкла, введение социальных норм потребления эл. энергии в России - это скрытый вид повышения стоимости услуг. Никаких объективных причин устанавливать данные нормы в России лично я не вижу. 

Мало того, я категорически отказываюсь понимать на основании чего 139-й киловатт для моей семьи будет стоить (условно) 3 рубля, а 141-й киловатт той же самой энергии отчего-то станет стоить 6 рублей.

Почему мы распространяем данную практику только на энергосбыт?! Давайте пойдем дальше. Расширим горизонты эффективности:

10 поездок на метро в месяц - 300 рублей, а 11 уже 360

10 литров бензина в месяц - 340, а 11 уже 408

10 батонов хлеба в месяц - 250 рублей, а 11 уже 300

Чего же мы ждем? Это толкнет нашу экономику в космос! 

Я-то всегда считал, что чем больше покупаешь, тем ниже цена, а оказалось, что я совершенно не знал основных, базовых законов экономики... Это же так просто... купил киловатт - рубль, купил два киловатта - два рубля, купил три киловатта - девять рублей. 

============================

Млять, они доиграются. Раньше или позже люди возьмутся за стволы. Все последние самые известные законы и правила в России буквально заточены на увеличение расходов населения или на усиление ответственности в т.ч. и материальной, на ущемление прав.

И если на права 3,14доров обществу в целом насрать, то права и кошельки граждан следует трогать с осторожностью. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:26:02 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(17:03:36 / 21-11-2013)

Юкла, дело не в моих расходах на эл. энергию. Дело в увеличении стоимости оной.

1. Ежегодно стоимость эл.энергии для населения растет на 10-15%.

2. Обоснованность увеличения его стоимости на 10-15% в год совсем неочевидна. 

2.1. Тарифы на эл. энергию полностью не прозрачны.

2.2. Я не вижу, какова доходность энергокомпаний от услуг, оказываемых мне.

2.3. Согласитесь, что доходность 200% и доходность 15% это совсем разная прибыль. 

2.4. Государство регулирует (точнее должно регулировать, еще точнее делает попытки регулирования) тарифов и нормы прибыли (я говорю не только об энергетиках)

2.5. Производитель (с потолка) муки (например) не может взять и увеличить стоимость своего товара в разы или хоть на 50%. Должно быть обоснование.

2.6. Если мы говорим о капитализме и буржуях в целом, то простите... - Я вижу, что делает энерго-компания. У меня есть свой бизнес. Я хочу поднять цены на тех же основаниях. Почему мне нельзя?

2.7. Почему молчит ФАС, глядя на действия монополиста?

3. Поймите, не нужна мне льгота. Мне нужна только обоснованное повышение цен. Инфляция - основание повышения цен. Что является основанием для введения соц. нормы? ЗАЧЕМ?

4.   Это льгота, понимаете? 

Нет, не понимаю. С удовольствием почитаю разъяснения, о каких льготах речь?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:27:14 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(17:54:24 / 21-11-2013)

1. Еще как бывает. Сам обоснование не раз занимался.

2. И что с того? Если рост (например) смертности в ДТП превышает рост смертности в среднем по стране, то из этого не следует необходимость повышения стоимости бензина. Как появились 10-13%? Правая нога зачесалась?

3. Зачем экономить эл. энергию? У нас серьезный дефицит в потреблении физиками? Не хватает мощностей? А разве мое бездумное (по мнению правительства с димоном во-главе) потребление не дает возможности продавцу эл. энергии получать бОльший доход и увеличить инвестпрограммы в генерацию или купить очередной самолет\офис?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:25:39 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(21:07:32 / 21-11-2013)

Договор!? Давно Вы покинули пределы родины... Ладно, пропустим для спокойствия.

Если мне ничего не должны, то и я никому ничего не должен. Так? Я выставляю ЛЮБУЮ цену на свой товар и улыбаюсь покупателям. Не хотите - не берите. Уверены?

Если на рынке не хватает электроэнергии, а это не так, то инвестируйте в генерацию и развивайте бизнес. Если проблемы с инфраструктурой, то выкладывайтесь в инфраструктуру. В чем проблема-то? Денег нет? - есть, и много.

Юкла, это просто некачесвенный, безобразный менеджмент. А последствия перекладываются на потребителя. Охренительное решение проблем.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:25:20 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(12:20:42 / 23-11-2013)

Вы спорите не о том))).   Основная причина таких решений - банальная нехватка энергоресурсов. Для обеспечения бюджета страны необходимо продать за рубеж определенное количество энергии. А, как мы знаем, добыча не растет. Внутреннее потребление напротив - растет. Вот правительство и ищет выход из сложившейся ситуации пытаясь заставить население экономить.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(21:11:11 / 23-11-2013)

Укажите, пожалуйста, источник приведённой Вами информации. Особенно насчёт роста внутреннего потребления энергии.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(23:30:14 / 23-11-2013)

Информационно-аналитический доклад министерства энергетики РФ

Пара слайдов оттуда

строго говоря производство и потребление только-только восстановилось до советского уровня, но тенденция четко прослеживается. Собственно говоря эти данные коррелируются с данными по пром производству и сельскому хозяйству.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(01:14:26 / 24-11-2013)

(выругаться хочется)
Ещё раз. Для тех, кто читает по-диагонали:

Мы говорим о потреблении электроэнергии населением. И о социальной норме для населения.
Каким боком тут общий ввод мощностей по производству электроэнергии? Каким боком тут общее потребление (вместе с промышленностью, как правильно замечено)?

На стр. 159 доклада написано, что в России доля энергопотребления промышленностью составляет больше 50% (2010 г.). На глаз - 54%. Т.е. на долю населения остаётся не больше 40%.

Отсутствие расточительности неправильно называть экономией.

Аватар пользователя tokomak

А по сути, для чего нужно вводить социальные нормы?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(21:11:12 / 24-11-2013)

А почему во времена СССР хватало двух ниток газопроводов, а сейчас строят-строят-строят?

И по грузопотоку порты и терминалы РФ превзошли по производительности СССР?

Тут мальчик бегал, все кричит: "нефть кончается". И AY разъяснил всем тему по поводу удельной плотности энергопотока.

Аватар пользователя tokomak

Есть три ответа:

1. Заработать

2. Ограничить

3. Сэкономить...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(22:16:37 / 24-11-2013)

Для меня, как технаря, ответ очевиден. Физическая величина - плотность энергопотока - вещь упрямая. К софистике и демагогии равнодушная.

Аватар пользователя tokomak

Ну, так и какая цель -для нашего государства вводить социальные нормы? Конкретно можете ответить?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(06:31:45 / 25-11-2013)

Я выше уже напмсал свое мнение. Повторюсь:

"Основная причина таких решений - банальная нехватка энергоресурсов (читай: уменьшение плотности энергопотока). Для обеспечения бюджета страны необходимо продать за рубеж определенное количество энергии. А, как мы знаем, добыча не растет. Внутреннее потребление напротив - растет. Вот правительство и ищет выход из сложившейся ситуации пытаясь заставить население экономить."

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(11:01:45 / 25-11-2013)

Перераспределение нагрузки в оплате электричества с "бедных" слоёв населения на "богатые". Один из видов налога на роскошь, если утрировать.

Аватар пользователя tokomak

Ясно, т.е. когда у меня отключают летом горячее централизованное водоснабжение, и я включаю электрический бойлер (термекс) - то это роскошь, понятно...

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(14:20:06 / 25-11-2013)

Давайте перестанем рассматривать сферического коня в вакууме.

В Москве разница между стоимостью куб. м горячей и холодной воды составляет почти 100 рублей (25 и 120 рублей, по-моему). Норматив расхода воды на человека: 5,0 куб. м холодной и 4,2 куб. м горячей, если я правильно помню.

Возьмём половину норматива (как более реальную) и половину месяца (хотя, в действительности, - ещё меньше по времени отключают воду).

Получаем недоиспользованные 1,05 куб. м горячей воды, т.е. 100 рублей.

Цена 1 кВт*ч в той же Москве составляет 4,5 рубля по одноставочному тарифу для жилых помещений, оборудованных газовыми плитами. Получаем 22 "с копейками" кВт*ч Вы можете потратить водонагревателем на себя любимого, чтобы не уйти в "минус".

Традиционный водонагреватель "кушает" в час 2,5-3 кВт. Итого от 7,3 до 8,9 часов его работы за эти две недели. Т.е. от 30 до 40 минут в день на Вас одного без потери в финансах.

Мы всё ещё хотим продолжать наш разговор о том, что кто-то где-то потеряет от социальной нормы на расход электроэнергии?

Аватар пользователя tokomak

О чём можно разговаривать, если за МКАДом жизни нет...

Были года, когда воду отключали на 9 месяцев... ныне, на 2 месяца.

А есть старые дома, где её вообще нет, как класса, и только бойлер может исправить ситуацию.

Россия - очень большая и разная...

И ваши нормы в 5 л - это на какой срок? Может 5 куб. метров на месяц?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(14:30:29 / 25-11-2013)

Описка это. Куб. м, конечно же. Норматив на месяц указан.

Теперь, что касается "за МКАДом жизни нет". Есть, конечно же. Я просто привёл расчёт для Москвы, т.к. живу именно в Москве в настоящее время (мои родители - в Подмосковье, а родители жены - в Чите). Так что не нужно мне рассказывать, как всё плохо "за МКАДом".

Опять же, тут уже мелькала ссылка разок. Продублирую, раз не заметили. Там всё доступным языком расписано, в т.ч. насчёт "домов, где нет горячей воды, как класса". Сюда жмите.

Приведите данные по Вашему региону. Мы пересчитаем и оценим, насколько Вы, по Вашему мнению, обеднеете в период отключения горячего водоснабжения.

Аватар пользователя tokomak

Москва - это витрина, и там воду отключают на короткий срок, поэтому - не показатель.

Я потребляю около 300 кВт часов и выше, бывало и до 600 кВт часов в месяц - и я не обеднею вообще, даже если 6 рублей за кВт станет.

Я только хочу понять причину такого поведения властей.

Вначале заявить, что цены на услуги естественных монополий идут за инфляцией, а потом придумать, как это обойти, введя нормы потребления... вот - что мне и не понятно. Я не люблю, когда чиновнику врут, поэтому и пишу в этой теме, хотя как я уже сказал, лично меня это не коснётся, не смотря на большое потребление.

Там в вашем документе, на счёт домов, где нет горячей воды - вот что написано:

* Только для домов, оборудованных в установленном порядке.

Значит для тех, кто живёт в хреновм жильё - все без изменений, на то оно и хреновое, ещё пленными немцами строенное, что там в установленном порядке - ни черта не оборудовано...

Короче, власть врёт, врёт и врёт - работа у ней такая.

Я лично - против введения таких норм потребления, особенно с учётом целей - в вашем документе приведённых, ибо ложь.

Социальная норма - это минимальный и достаточный для жизнеобеспечения объем потребления электроэнергии, для одного человека 96 кВт часов - ну как это рассматривать как не наглую ложь, а?

 

Вводя соцнорму на электроэнергию, государство стимулирует энергоэффективное потребление коммунальных услуг… да у меня и так – самая энергоэффективная техника в квартире, какая только может быть, но её много, т.е. вводя соцнорму – государство стимулирует нас всех двигаться в каменный век.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(14:51:30 / 25-11-2013)

Да ёлки-палки. Опять про сферического коня в вакууме. Сколько стоит 1 кВт*ч в Вашем регионе? Если платите по многотарифному счётчику - приведите, пожалуйста, всю раскладку по тарифам.

Я уверен, что проживаете Вы не один. И не в однокомнатной квартире явно. Раз тратите 300 кВт*ч в месяц (а то и 600 кВт*ч!).

Москва, может, и "витрина", но ценник на электроэнергию здесь один из самых высоких в стране. Для сравнения, в Иркутской области цена электричества составляет 0,82 рубля за 1 кВт*ч (при тех же условиях, что я выше описал).

Цены на услуги естественных монополий и идут вслед за инфляцией. Это обходить никто не собирается. Какой диапазон цен будет установлен в каждом конкретном регионе, будет понятно к 1 июля 2014 года, когда к социальной норме на электричество для населения придёт вся страна, а не только пилотные регионы.

Сейчас диапазон цены на электроэнергию устанавливается внутри региона. Если я правильно помню, минимальная цена (для социальной нормы) и максимальная (сверх социальной нормы) могут различаться не более чем на 60% (или 70%, что ли). В дальнейшем же оба тарифа будут расти примерно на величину официальной инфляции.

Так что никто Вам не врёт. Вы просто не хотите разобраться, что Вам сказали тогда и что говорят сейчас.

Аватар пользователя tokomak

Одноставочный тариф на электроэнергию    3,31    руб. за 1 кВт.ч

Говоря про 6 рублей, я имел в виду, что даже двойное повышение - я переживу...

Я живу один в двухкомнатной квартире...

Если цены идут вслед за инфляцией, то я бы понял, если бы цену внутри соц.нормы - уменьшили бы, а вне - так и оставили б следовать за инфляцией - вот это была бы помощь пенсионерам, но не бюджету... но будет иначе - цену вне соц.нормы - поднимут резко и выше инфляции (ради чего всё и задумано).

А потом да - все вместе эти тарифы пойдут по инфляции вверх... Но разовое ограбление народа - будет... как и всегда.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(15:38:09 / 25-11-2013)

Теперь даже не знаю, завидовать Вам белой завистью или сочувствовать.

Могу только поздравить Вас. Вы являетесь исключением из правил. И будете платить больше, чем платили.

Наверное, Вас это несколько коробит. Но поймите, что существенно больше 70% населения (которые должны попадать в пределы социальной нормы) были бы счастливы поменять свои жилищные условия на Ваши. Даже с трёхкратным повышением цены электроэнергии.

И да, цена внутри социальной нормы будет уменьшена, а цена сверх её - увеличена. Так что Вы зря переживаете за "социальную" часть населения нашей страны.

Аватар пользователя tokomak

Да, всё так и есть...

Но за свою квартиру я работал без выходных, без отпусков, по 12 - 16 часов в сутки в строительстве 8 лет подряд... всё здоровье оставил...

Такой путь - тупиковый.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:11:00 / 25-11-2013)

>>>Социальная норма - это минимальный и достаточный для жизнеобеспечения объем потребления электроэнергии, для одного человека 96 кВт часов - ну как это рассматривать как не наглую ложь, а?

Правильный термин - выживания.

>>>т.е. вводя соцнорму – государство стимулирует нас всех двигаться в каменный век.

Вот-вот. Тут то и вспоминается определение "золотого миллиарда", которое мастное сообщество выработало: у кого есть свет, тепло, горячая вода, пища и чистая вода.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(21:06:54 / 24-11-2013)

Хотите ругатся - ругайтесь. Дело то хозяйское. Только форум не загрязняйте, так-что в личку. А для подтверждения своих слов цифры и графики в студию.

Вот вам тема по подушевому потреблению энергии в СССР http://aftershock.news/?q=node/32873

А еще проанализируйте эту таблицу:

Я читаю внимательно, и прекрано понимаю о чем идет речь. Поднимите данные по СССР (если время от ругани останется), и увидите, что доля частного потребления электроэнергии была не более  30%. Сейчас - 40%. На лицо рост.

И на десерт. Значит, по вашему, долю промышленности выделим, долю частного сектора тоже выделим. Так сказать мух от котлет отделим. ан нет, так не бывает. Ибо основными потребителями нашей промышленности (за исключением экспорта, естественно) являемся мы с вами. Так что общее увеличение энергопотребления, вне зависимоти от того, промышленное или частное говорит о увеличении частного потребления.

Ну и совсем уж последнее. Вспомните (если возраст позволяет) сколько электроприборов было в квартирах в СССР. Перечислю: телевизор, холодильник, утюг, пылесос. Думаю ,что на этом вопрос рассосался сам собой.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(10:59:19 / 25-11-2013)

Я крайний раз повторю, если Вы не против. Надоело уже одно и то же объяснять.

Обсуждаемый вопрос - потребление электроэнергии населением в явном виде. Т.е. то электричество, которое я, Вы, другие получают посредством включения какого-либо устройства в электророзетку у себя дома и которое учитывается индивидуальным электрическим счётчиком.

Закон не органичивает потребеление электричества. Только лишь справедливо перераспределяет плату внутри общества. Считайте это одним из видов налога на роскошь.

Я спрашивал про рост энергопотребления населением в России, а не по сравнению с СССР. Не подушевая величина, а реальное энергопотребеление населением на своей жилой площади.

Зачем Вы предлагаете учитывать и косвенное потребеление электроэнергии через потребеление товаров отечественного производства - для меня загадка. Оно никак не участвует в расчёте социальной нормы электропотребеления и её последующей оплаты.

Ещё раз. Потребление электричеством "социальной" частью населения нашей страны будет дотироваться через потребление электричеством оставшейся части населения.

И ссылку на страницу приведённого Вами же доклада я дал. Причём даже пояснил, что оцениваю только верхнюю границу потребеления электроэнергии населением, т.к. в явном виде данных этих не имею.

На этом можете дальше (уже без меня) озвучивать Ваши домыслы. Мне они неинтересны.

Аватар пользователя tokomak

> как лично вас заденет тот факт, что 141й килоВатт станет стоить 6 рублей, а не три?

- это не как ни заденет.

Задевает вранье и непоследовательность в действиях власти.

Вначале - популистски ограничить рост тарифов - величиной инфляции, а потом придумать, как это обойти... говоря, что и это тоже во благо народу.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(17:16:02 / 21-11-2013)

Потрясающе. И этот человек зарегистрирован на ресурсе уже более полутора лет...

Газ и уголь — конечные ресурсы. Верно?

Если мы считаем, что необходимо дать возможность нашим потомкам пожить в условиях высокого проникновения технологий в жизнь, то необходимо оставить им в наследство энергоресурсы, которые бы могли позволить обойтись без сильного падения уровня жизни до времени массого внедрения принципиально новых источников энергии, будь то реакторы на быстрых нейтронах или управляемый термояд. Верно?

Но в деле экономии энергоресурсов не стоит доходить до крайностей, потому стоит оставить нынешнему поколению возможность безболезненно для частного бюджета удовлетворять бОльшую часть своих потребностей в электроэнергии, при этом пресекая расточительство.

Лежит ли в русле вышесказанного такой механизм ценообразования при сбыте электроэнергии?

Добавлено позже: норвегам в условиях получения 90% ЭЭ из ГЭС вообще в этом плане не о чем беспокоиться, кроме блэкаутов в случае превышения мощности потребителей. Для их предотвращения, пожалуй, достаточно лишь пропаганды в стиле "воздержитесь от одновременного включения чайника, микроволновки и утюга утром и вечером".

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:24:34 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(17:16:47 / 21-11-2013)

Ещё раз внимательнее мой комментарий перечитайте, пожалуйста. Если подходить к этому вопросу только с точки зрения окупаемости, то ни о каком цивилизационном планировании речь не может идти. А если планировать на многие десятилетия вперёд, что я собственно и пытался донести, то действительность оказывается несколько иной.

Добавлено: немножко его поправил, чтобы было понятнее.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(17:14:11 / 21-11-2013)

Честно говоря я не совсем понял логическую цепочку, по которой Вы связали озвученное мной мнение и мой срок пребывания на данном ресурсе. Ну, Вам виднее.

Я могу написать полный и развернутый ответ, но, если честно, просто нет желания т.к. очень долго расписывать все. Если тезисно, то:

Попытка конечного потребителя (разговор о массовом явлении) сократить расходы (читай - "сократить потребление") на эл. энергию (воду, бензин и т.п.) приведут к падению доходов продавцов по цепочке, что спровоцирует рост тарифов.

На финише получим те же (или большие расходы) за меньшее условное число потребленного ресурса.

Пример:

Надо экономить воду. Ставим счетчики. Потребители экономят воду как могут. ЖЭКи перестают платить за непоставленную воду. Доход компании поставщика воды снижается. Поставщик воды повышает тариф. Расходы те же, но теперь вода в строгой экономии.

НА-ХЕ-РА???

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(17:22:54 / 21-11-2013)

Если вода берётся из неисчерпаемого источника, в котором она всегда чистая, то да, нахера...

А если доходит, например, до того, что река не доходит до своего устья, как это было когда-то с Колорадо?..

Поразмышляйте на досуге об этом не со взгляда из своей норы и взгляда рядового дельца из горводоканала, а пошире.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(18:00:00 / 21-11-2013)

Мы - не США. Поразмышляйте на досуге относительно объема запасов пресной воды в России по сравнению с США. Заодно проштудируйте учебники, относительно климатических различий на наших континентах.

А менторский тон оставьте своему ребенку (если он у Вас есть) или супругу\супруге.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(12:26:30 / 23-11-2013)

>>>Поразмышляйте на досуге относительно объема запасов пресной воды в России...

По всей стране воды много, но она находится не там, где живут люди. У нас, в Башкирии, реки очень сильно обмелели. За 20-30 лет падение уровня составило примерно 1,5 метра.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(17:30:19 / 21-11-2013)

И ещё один момент.

> 10 поездок на метро в месяц - 300 рублей, а 11 уже 360

Есть живой пример подобной тарификации, когда ограничения напрямую вроде бы не связаны с ресурсной ограниченностью как таковой. Платные парковки в центрах городов стран Европы. Когда за большее время плата растёт экспоненционально. Логика какая: ты можешь удовлетворить свою потребность съездить по делам на пару часов, но оставлять жоповозку на целый день ты не должен, иначе будет твориться полный капут с пробками и невозможностью припарковаться. Это меры организационного характера, в которых заработок не является основной целью.

Аватар пользователя doterax
doterax(4 года 1 месяц)(16:36:00 / 21-11-2013)

Простите, но не верю я Вам. Для меня снижение энергопотребления - это спорт. Так что я вам могу сказать. У меня газовая плита, газовая колонка, центральное отопление. Все лампы энергосберегающие. Всё техника на ночь выключается (кроме холодильника, но тот потребляет 680 квт/год - мерял ваттметром). Семья 2 взрослых и ребенок. И в месяц "накручиваем" около 300 киловатт. Мне самому удивительно, но меньше двухсот у меня не получалось никогда. Проведите обследование счётчика, возможно он через чур "правильный" :-). Или у меня не правильный :-(

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:24:55 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя doterax
doterax(4 года 1 месяц)(16:59:34 / 21-11-2013)

Стиралка без сушки, воду греем до 40 градусов, стираем на выходных 2-3 загрузки. Всю технику перемерял ваттметром. Оставлял на неделю, а потом раскидывал на месяц. Есть электрочайник, в нём закипятить два литра воды стоит 0.2 квт, за неделю один чайник накрутил 8 киловатт. Куда уходит остальное? Я не знаю. Но сегодня опять начну перемерять всё технику. Может напишу пост с результатом :-)

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 2 месяца)(21:45:26 / 23-11-2013)

Средний чек по электроэнергии - 450 - 500 крон в месяц... 

По моим приблизительным подсчётам получается, что за бойлер, отопление, теплый пол, электроплита, ну и все такое нужно заплатить за месяц всего € 60?

Позвольте Вам не поверить, это похоже на фантастику, либо электроэнергия в Норвегии дотируется государством.

...примерно 1,5 - 3 процента от ежемесячного дохода одного человека.

И зарплата какая-то маленькая в Норвегии: € 2000 - 4000.

Может какая-то ошибка у Вас в цифрах?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:27:43 / 08-05-2015)

.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:46:04 / 21-11-2013)

Наша беда - энергетическая неэффективность. С нею надо бороться, а не хаять нормы потребления. Хотя... если подойти с умом, то... можно было-бы вводить тарифы, вроде тарифов у сотовых операторов(безлимитка при токе 10 А и напряжении 220 Вольт - 5000р, подключайся!) и не забывать про разную стоимость электроэнергии в зависимости от времени суток, тогда КАЖДЫЙ САМ БУДЕТ ВЫБИРАТЬ СВОЮ НОРМУ ПОТРЕБЛЕНИЯ И ПЛАТИТЬ ЗА НЕЕ!

Причем система предоплаты должна отслеживать неплательщиков и отключать их.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(17:18:38 / 21-11-2013)

(в неком пространстве идей - то, что вы предлагаете, прямо-таки носится в концентрированном виде)) - в т.ч. в виде сравнения с услугами сотовых операторов)

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(18:24:04 / 21-11-2013)

Печально, что многие до сих пор не понимают смысла и принципов введения социальной нормы.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...