Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Доллар стремительно теряет статус резервной валюты

Аватар пользователя alexsword

В конце 19-го века роль резервной макулатурки играл фунт стерлингов - в нем было номинировано 64% мировых валютных резервов.   К 1913, однако, доля упала до 48%.  Потом, как известно, "кем-то" была развязана первая мировая война, а потом и вторая.  Кстати, один из "грехов" Сталина, который ему не может простить транснациональная олигархия - он никогда заморскую макулатурку не копил - предпочитая вместо этого создавать инфраструктуру, развивать национальное хозяйство, а резервы иметь исключительно в виде стратегических запасов оружия, зерна, металлов и прочих ништяков, РЕАЛЬНО необходимых хозяйству в черный час.  Можно предположить, как забавно бы он смотрелся в 1941 на груде накопленных долговых расписок Гитлера :-).  И вот, история повторяется.  Если в 1999 72% резервов было в долларовой макулатурке, то нынче лишь 62%:

ИСТОЧНИК - ZH

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:48:25 / 06-12-2012)

(осторожно, чтобы не нарваться) было бы интересно так же посмотреть абсолютные величины резервов.

>Сталин в значимых объемах никогда заморскую макулатурку не копил

(тоже осторожно) мне кажется Сталин этого не делал потому что внешнаяя торговля СССР по объёмам немного отличалась от внешней торговли современной РФ, а так же потому что Сталин активно закупался за границей и СССР испытывал дефицит валюты

 

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:01:59 / 06-12-2012)

> внешнаяя торговля СССР по объёмам немного отличалась от внешней торговли современной РФ

Уж не потому ли, что ресурсы и энергия направлялись на развитие национального хозяйства и инфраструктуры?

Аватар пользователя krigo
krigo(5 лет 8 месяцев)(18:02:34 / 06-12-2012)

Во времена сталина деньги еще не были подмененны баблом макулатурой.

У сталина было золото (а может и небыло золота, правду не узнаешь), но подлые импереалисты отказывались торговать со сталиным даже за золото.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 5 месяцев)(21:15:10 / 06-12-2012)

  Тут у одного товарища в статье разные мысли откуда у Сталина денюжка бралась на ту же индустриализацию

http://money.comments.ua/rules/2012/11/17/372234/kulisami-krizisov.html  Выводы специфические конечно.

Во время перестройки неоспоримым авторитетом, к примеру, в сфере финансов был провозглашён Витте, запустивший в свое время убийственный для России механизм ее финансового порабощения. Предательскую миссию этого масонствующего провокатора раскрыл генерал Нечволодов в своей работе «От разорения к достатку». Витте втихаря, во время охоты подписал у царя указ, увязавший денежную массу страны исключительно с золотом, упразднив серебряное обеспечение. Но поскольку золота в стране в нужных количествах не было, то мы остались без денежной массы и начали проводить немыслимые по объёмам заимствования и сели на подорвавшую Россию ростовщическую иглу. Первую страницу своей книги генерал Нечволодов начинает именно с этой статистики.

А вот здесь работа этого неглупого человека объясняющего царю почему золотой рубль в то время плохо для России.     http://delostalina.ru/?p=144

Книга читается легко. Нумерация страниц внизу с 1 по 16

Аватар пользователя Osq
Osq(5 лет 9 месяцев)(18:58:26 / 06-12-2012)

было бы интересно так же посмотреть абсолютные величины резервов

Вам это не подойдёт?

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/res_str.htm

С уважением.

Osq.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:59:42 / 07-12-2012)

спасибо. видим что тренды везде положительные, страны активно наращивают, то что доля доллара упала это да, но объём резервов - вот это ДА!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(14:58:58 / 06-12-2012)

по диаграмме видно, что мир устал от гегемонов и стремится в обратную сторону: от глобализации к региональному партнерству.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 6 месяцев)(21:38:58 / 06-12-2012)

Чую запах регионализма.

Аватар пользователя koly_mygotin
koly_mygotin(5 лет 11 месяцев)(15:27:17 / 06-12-2012)

Сталин исключительно золото предпочитал.., и когда представлялось возможность даже хранил чужое (небесплатно конечно), тоже испанское..., когда там шла гражданская война...(скоро наверно там опять заварушка может начаться).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:38:09 / 06-12-2012)

С точки зрения важности для производственных цепочек, а также способности помочь национальному хозяйству в черный день - золото не сильно отличается от макулатурки.

Будешь потом бегать в 1941 с мешком рыжья и спрашивать у гыгыкающих соседей, кто из них на танк поменяет этот мешок.

Сталин наращивал *добычу* золота (та же Колыма), но не для того, чтобы *копить*, а чтобы менять его на Западе на оборудование, то есть для ускорения индустриализации.

Аватар пользователя koly_mygotin
koly_mygotin(5 лет 11 месяцев)(18:00:38 / 06-12-2012)

позволь с табой не согласится....А вот как ты думаешь.., вот допустим, индустриализация прошла и опередила все достаточно развитые.., да и на порядок вперёд.. инфаструктура развита, дороги есть, народ накормлен..и куда дальше руководителю двигаться или полёживать на лаврах...?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:11:01 / 06-12-2012)

Я не понял вопрос.   Допустим, у национального хозяйства образовался некоторый трудовой/энергетический ресурс, не требуемый для обеспечения текущей операционной деятельности.   На что его потратить?

Разве возможна ситуация, что у национального хозяйства нет задач более важных, чем собирание и складирование морских раковин (или рыжья, не суть)?   Нет, такая ситуация невозможна.   Всегда можно построить больницу, школу, детский сад, завод, колонию на Луне и т.д. 

Растрату национальных трудовых и энергетических ресурсов на собирание бесконечных гор морских раковин (или рыжья) может себе позволить только обезьяна, с весьма ограниченным пониманием национальных задач. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(18:51:15 / 06-12-2012)

.

Аватар пользователя koly_mygotin
koly_mygotin(5 лет 11 месяцев)(18:47:32 / 06-12-2012)

правильно...всё правильно мыслишь при твёрдом уме и здравой памяти, но время течёт ты стареешь, как руководитель и твой артишок хереет вместе с тобой (энергия не та, и память стареет) и невольно замечаешь, что и раковины тебе нравятся (с ними на данный момент спокойней, ну не дай бог конечно)...суть в чём?...я так считаю, что всё должно быть в меру на данном этапе развития и овцы целы и волки сыты, а это очень тонкая грань...а ты всё таки Алекс-радикал.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(21:00:42 / 06-12-2012)

Хм, тушенка, гречка, патроны ракеты, модернизация ракет, новые типы ракет, новые типы оружия, экспансия в космос ..   =) , а то желающих поживиться за чужой счет дохрена во все времена было.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(19:11:04 / 06-12-2012)

   Золото СССР очень пригодилось в ВОВ. За Лендлинз им расплачивались. Наши долговые расписки что-то не захотели брать. Правда, суки, основной поток стали отправлять в конце войны, когда стал ясен победитель. Меня позабавило, когда узнал, что больша часть военных кораблей поступила уже после мая 1945. Так сильно контракты затянули.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:16:21 / 06-12-2012)

Рекомендую изучить тему глубже, например, почитать о "золотой блокаде", чтобы ликвидировать свое невежество и убедиться, что "гарантированная" возможность обмена золота на реально нужные ништяки вовсе никем не гарантированна.

Да и Испанскую империбю награбленное в Южной Америке рыжье не спасло от впадения в ничтожество. 

Это такой же развод лохов, как и бакс. 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(19:36:08 / 06-12-2012)

   Не надо таких резких эпитетов, держитесь в рамках.  Вообще-то ответ был на вопрос, почему нельзя хранить резервы в алюминиевых чушках. В этом плане золото лучше и в ВОВ выручило. Так же в кризис 2008  выручил стабфонд в проклятых долларах и трежерях. Не иметь ЗВР и вкладывать все в развитие инфраструктуры и промышленности внутри страны можно и даже нужно, если есть шанс сделать свою экономику самодостаточной и с минимумом импорта. Чего пока в полном объеме не наблюдается. А жаль.

   Если выбирать между зеленой макулатурой и золотом, то РФ уже сделала выбор. Содержание золота в ЗВР уже давно растет, причем за счет собственной добычи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:50:12 / 06-12-2012)

Не ври.  Сталин не *копил* рыжье в немеренных количествах, а *менял* на оборудование. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:51:51 / 06-12-2012)

П.С.

> Если выбирать между зеленой макулатурой и золотом

Это выбор обезьяны.  Фантики собирать или крышки от пивных бутылок.

А если ты не обезьяна, то будешь заниматься развитием хозяйства.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(22:56:46 / 06-12-2012)

Во первых alexsword, попрошу "следить за базаром".

Во вторых: по золоту Сталина, навскидку что быстро нашлось - http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55689-zoloto-stalina Источник вражеский,что придает особую пикантность.

В третьих: я согласен,что накопление золота, валюты есть разводка для лохов. Я даже считаю, что все материальные блага, выходящие за пределы физиологически необходимых тоже есть разводка. Но что с того, если большинство людей считает иначе. Вы не учитываете инерцию мышления людей.

  Мы хотим сделать рубль резервной валютой? Придется остальным лохам объяснять,что он чем-то обеспечен. Причем в условиях оголтелого информационного противодействия. Пока на обеспечение рубля энергоресурсами страны не ведутся, придется использовать более традиционные "ценности". Поэтому и Иосиф Виссарионович и Владимир Владимирович увеличивали долю золота в ЗВР.

В целом согласен,что накопление золота есть разбазаривание энергии, как впрочем и стяжание иных материальных благ в кубышку. Надеюсь,что хотя бы мои внуки доживут до того момента, когда мерилом ценности станет иное.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:27:00 / 06-12-2012)

1.   На данном ресурсе правило таково - за комментариями следит их автор.   Не нравится автор и его комментарии - никто тебя не звал, комментируй других авторов, пиши свои заметки.  А "следить за базаром", клоун - предлагай торговкам на базаре, а не тут - ибо тут не базар.  

2.  Не разбираюсь в пикантности сортов гавна.   Ты лучше нам конкретно скажи, без ссылок на вкус говна, что именно в этой ссылке, какие конкретно факты противоречат тому что я сказал?

3.  Ты за "большинство" не выступай, ибо ничем себя тут не показал, чтобы говорить за большинство.   Факт состоит в том, что, например:

Сталин непобедим

http://www.ng.ru/politics/2008-09-01/3_stalin.html

И Сталин не стремился делать рубль "резервной валютой".   Как не стремился использовать и доллар/фунт и т.д..   Само по себе понятие "резервная валюта" это есть бумажное искусственное понятие, творчество исключительно империалистических (паразитарных) систем, которым этот налог необходим для сглаживания внутренних противоречий и которые с помощью "резервных валют" вводят скрытый налог на окружающих.

иными словами, каждого кто защищает понятие "резервная валюта" следует воспринимать как подлого пидора, ибо он служит злу, траснациональным олигархическим силам. 

Аватар пользователя Mislitel2000
Mislitel2000(5 лет 1 месяц)(11:44:17 / 07-12-2012)

"В наследство последующим последующим советским руководителям Сталин оставил, по разным оценкам, от 2051 до 2804 тонн золота."

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:18:39 / 07-12-2012)

2051 тонн это, в текущих ценах, менее 100 ярдов резаной, то есть около 30% годового объема импорта России в 2011.   Достаточно чтобы покрыть импорт  на 3.5 месяца.

Такие объемы вполне соотвествуют критерию, предложенному ниже - "чисто операционные лимиты в объеме сопоставимом объему внешней торговли за несколько месяцев "

http://aftershock.news/?q=comment/208023#comment-208023

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(15:42:04 / 07-12-2012)

Юноша alexsword, у тебя что, тумблер «инстинкт самосохранения» выбило? Прежде чем писать мне здесь что либо дальше, прочитай ка что я тебе в личку написал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:26:35 / 07-12-2012)

Не я в комменты к твоим записям пришел, а ты пришел к моим, никто при этом тебя не звал.   Верно?

Приду когда твои записи комментировать, если что не так - поправишь. 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(17:17:27 / 07-12-2012)

Если сообщение в личке прочитано, обдумано и вопрос закрыт, вернемся к нашим баранам, т.е к золоту и резервной валюте.

Не ври.  Сталин не *копил* рыжье в немеренных количествах, а *менял* на оборудование.

Это такой же развод лохов, как и бакс. 

Как видно из статьи Форбс, Сталин золото все же копил. Отдельно про «гавно»:  Форбс - это рупор врага и даже эти уроды вынуждены были заслуги Сталина признать.

В 1949 г создан СЭВ. Платежной единицей был выбран «Переводной рубль», у которого кстати  было зафиксировано золотое содержание. Это конечно не рубль СССР и не резервная валюта. Просто хотел подчеркнуть, что вообще без золотого запаса возможно организацию СЭВ осуществить было бы труднее.

Точно также копит золото ВВП. Доля золота в ЗВР России за последние 10 лет непрерывно растет. http://oko-planet.su/finances/financesnews/136090-missiya-vypolnima-dolya-zolota-v-zolotovalyutnyh-rezervah-banka-rossii-priblizilas-k-otmetke-v-10.html

Растет золотой запас Китая. http://oko-planet.su/finances/financesnews/148433-kitay-prodolzhaet-naraschivat-zolotoy-zapas.html

Зачем все эти умные люди увеличивают золотой запас? По вашей терминологии они видимо повелись на «разводку для лохов». Ан нет!

Фиаско долларовой системы очевидно всем. Только ни один человек в мире не готов ТОЧНО ответить на три главных вопроса: Когда? Как? и Что будет после?

Исходя из этого, никто не знает, какой будет переходный период, и как в этот момент будут обмениваться (обеспечиваться) национальные валюты.  Накоплением золотого запаса страны пытаются подстраховаться, только и всего.

То, что золото нельзя есть, знают все с момента создания небезизвестной притчи. Бытие определяет сознание, тут Карл Маркс безусловно прав. Однако зачаточное состояние науки психологии на тот момент не дало ему продолжить мысль далее – И сознание определяет бытие тоже. И  тема с золотом определяется инерцией мышления людей. Большинство людей (в мире, а не на сайте, как вы выше ошибочно подумали ;) ) считает золото платежным средством, хотим мы этого или нет. Это объективная реальность. Будет весь мир принимать рубли без золотого обеспечения, в добрый путь. А если не будет, что тогда? Тут мы плавно переходим к теме – рубль как резервная валюта. Надо ли нам это и как его, если что обеспечивать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:24:46 / 07-12-2012)

> Сталин золото все же копил.

http://aftershock.news/?q=comment/208601#comment-208601

> Большинство людей (в мире, а не на сайте, как вы выше ошибочно подумали ;) ) считает золото платежным средством, хотим мы этого или нет. Это объективная реальность.

А когда-то считали морские раковины.  И что?    Сдается мне, выжили не те племена, кто больше всех морских раковин накопил, а те кто первым поднял эту чушь на смех, и пустил трудовые ресурсы не на сбор раковин, а, например, на ковку новых орудий труда. 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(17:53:53 / 07-12-2012)

   Да раковины, а в России кунами расплачивались и накапливали их тоже, а что было еще делать? Этот этап истории закрыт, закроется когда ни будь и этап "золотого обеспечения". Только жаль, что не сегодня.

   Алекс, если бы все люди на земле были такими же умными и информированными как вы (говорю искренне, без всякой иронии), то на земле уже давно был бы коммунизм или Царство Божие, кому как нравится. А пока даже у политков, да что там, у ученых наблюдается большая косность мышления. И к сожалению с этим приходится считаться.

   Ковать броню и сеять хлеб мы и так не забываем. Но коль скоро экономическое пространство России открыто вовне, да еще и регулируют мировую систему всяческие вражеские регуляторы, необходимо максимально подстраховать свою не совсем устойчивую финансовую систему. И эти регуляторы пиарят тему золота. Русь триста лет была вынуждена играть по правилам Золотой Орды. И сегодня приходится учитывать чужие правила. Ничего выдержали тогда, победим и теперь. И когда ни будь банкстеры  обнаружат, что золото действительно нельзя есть. Вопрос Когда? Как? и Что после?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:10:34 / 07-12-2012)

> Этот этап истории закрыт, закроется когда ни будь и этап "золотого обеспечения". Только жаль, что не сегодня.

Игры в морские раковины, игры в нынешний бакс, игры в рыжье, игры в фантики АО МММ, игры в московские бетонометры - в сути своей, одна игра, так как игра эта преследует ровно одну цель.   Могущество определенных кланов путем  подмены реальных ценностей, обусловленных физикой, виртуальным суррогатом.

Подмены реальных ценностей суррогатами - это одна из основных примет пидорского хода.

Если ты будешь играть с пидорами по пидорским правилам - ты неизбежно проиграешь.    Как проиграл СССР, когда некогда начал экспортировать энергию по котировкам устанавливаемым пидорами.   Он проиграл уже в тот момент, когда признал эти правила.  

А чтобы не играть по пидорским правилам - необходима ликвидация невежества в широких массах.  Ибо, когда люди поймут суть пидорского хода - они его отвергнут.    

Ровно этим мы на ресурсе и занимаемся - ликвидацией невежества, внося тем самым лепту в борьбу с пидорским ходом.   Пусть наш вклад невелик, пусть повлияем на одного, на двух, но мы уже станем песчинкой, что сдвинула две других песчинки, и что рано или поздно создаст песчаную бурю.   

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(18:28:50 / 07-12-2012)

Готов подписаться под каждым вашим словом кровью (аллегория;) ).  

.....пусть лучше он прогнется под нас.

Чуть оффтопа:

Хотя Макаревич в свете последних событий тоже оказался пидором. По рекомендации почитал "Машина с евреями" обхотался, оказалось он им всегда и был.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(18:38:04 / 07-12-2012)

иными словами, каждого кто защищает понятие "резервная валюта" следует воспринимать как подлого пидора, ибо он служит злу, траснациональным олигархическим силам. 

"Путин: у рубля есть потенциал резервной валюты."

http://www.vesti.ru/doc.html?id=900757

Парни, я все понимаю, пыл полемики и все такое, но все же согласитесь,  Путин на «подлого пидора» не похож ;)

   Тут я лично придерживаюсь политики двойных стандартов. Если мы накапливаем чужую резервную валюту, то таки да – это зло и выгодно транснациональным олигархическим силам. Если же все используют рубль как резервную валюту – Бинго!  Это есть добро и благо для всех (ну  для нас я хотел сказать в первую очередь).   У это как у них – подлые шпионы, а у нас отважные разведчики.

Почему  бы тоже не поиметь реальных ништяков, теперь уже за российскую резаную бумагу?. Вопрос, в каких целях мы этим воспользуемся? И здесь нужен «Русский проект» сначала для нас самих, потом и для всего мира. Но не как рыночно-людоедский-либеральный, а основанный на принципах добра и справедливости. Разработка концепций идет полным  ходом. «Национальная идея России»  в шести томах Якунина и Сулакшина самая проработанная. Не зря на нее здесь уже госдеповские тролли в развернутой форме нападали.

Платежи в национальных валютах – первый шаг. Таможенный союз – второй шаг. Киргизия собирается вступать, готовит документы. Сербия, Вьетнам изъявили желание. Даже Янукович вчера что-то на эту тему заикнулся. Процесс идет и это реальность.

А как же ЗВР и золото в частности? Тут я не специалист, Евгений Федоров нам в помощь. Он говорит, что в рамках стратегии национализации ЦБ они с макроэкономистами прорабатывали этот вопрос и пришли к мнению, что 10% было бы достаточно. В любом случае будет не более 30%. Это всех ЗВР. А по составу: сколько золота, юаней, тенге, турецких лир (шутка) не скажу, но думаю, эта задача тактическая и будет решаться по месту, сообразно обстановке. По динамике видно, что золоту отведена будет важная роль, коль скоро цель накопить 10%. В любом случае, Евгений Федоров возглавлял экономический комитет в Госдуме нескольких созывов, надеюсь он знает, о чем говорит.

Короче парни, слава России! Все остальное суета сует ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:43:07 / 07-12-2012)

> Если же все используют рубль как резервную валюту. Это есть добро и благо для всех...

Нет ничего плохого, если рубль будет использоваться для оплаты наших поставок при здоровом внешнеторговом балансе (= 0 на среднесрочных интервалах).  Но, если мы будем заставлять другие страны *накапливать* рубли, копить "бумажные резервы", это путь США 2.0.  А разве путь США 2.0 это благо для всех?    Нет, не благо.


Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(19:20:24 / 07-12-2012)

   Насчет блага для всех это шутка юмора была, я же смалик поставил.

   Ну не не каждый год будет баланс на ноль, но в целом верно. Только не США 2.0. Убивший дракона сам может стать драконом, это да.  У США (доктрина Монро и т.далее по хронологии) за деньгами опять стоят только деньги. За гегемонией США опять гегемония. Власть ради власти, ибо Бог любит Америку (и тех кто ею управляет в первую очередь но у них Б-г).

   Надеюсь мы не станем такими. Для этого и Национальная идея и нужна. И в первыю очередь нам самим. Кто мы, зачем мы здесь и куда идем. Будующим мировым лидерам придется дать ответ на все эти вопросы. Слишком маленькой и тесной внезапно оказалась наша планета.

  Камрад, на сегодня откланиваюсь, надо отдать долг семье и детям. А по дороге еще одна встреча.

Venceremos!

Аватар пользователя decart
decart(5 лет 1 месяц)(12:40:17 / 07-12-2012)

"Будешь потом бегать в 1941 с мешком рыжья и спрашивать у гыгыкающих соседей, кто из них на танк поменяет этот мешок."

За первые поставки по ленд-лизу в начале войны СССР заплатил именно золотом. И хорошо что оно у СССР в тот момент было.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:35:26 / 07-12-2012)

ты объемы лендлиза посмотри (они меньше нынешнего дефицита США лишь за один год), и сравни с мощностью экономики СССР.   

Это были копейки, пользу, конечно принесли, но мизерную.   СССР победил благодаря мощной инфраструктуре, благодаря индустриализации, а не благодаря ленд-лизу и, тем более, рыжью.     

Аватар пользователя decart
decart(5 лет 1 месяц)(12:42:32 / 07-12-2012)
Здесь я полностью согласен. Наибольшую пользу принесли довоенные вложения в индустрию.
Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(16:27:07 / 07-12-2012)

http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

Ленд-лиз. Мифы и реальность. Павел Сутулин

    Иными словами, ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан.

По моему мысль весьма здравая. С паршивой овцы хоть шерсти клок.

Кстати по поводу оплаты в этой статье описано, что мы их практически на полную оплату кинули, что вдвойне приятно. Хз правда по поводу достоверности этого источника.

И не смотря ни на что, не было бы золота у нас, пришлось бы тяжелее. Дорога ложка к обеду.

Аватар пользователя udo
udo(5 лет 6 месяцев)(12:04:10 / 24-02-2013)

Тут один момент забывают, многие говорят что это была помощь. Это не было помощью, это была продажа военной продукции, американцы за счет такой помощи и войны в целом, вылезли из депрессии.

Аватар пользователя Производственник

тогда мировую войну развязали, чтобы финансовые дела поправить, и щас к этому ведут. Козлы бля

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(17:14:59 / 06-12-2012)

Господа экономисты объясните, пожалуйста, или в двух словах намекните где взять объяснение, если оно долгое и нудное: Почему нельзя на эти сумасшедшие ЗВР купить, скажем, алюминия в чушках, меди, редкоземелья и т.д. Ценность и сохранность на лицо, как говорится. А, то, бумага она и есть бумага. В одночасье может стать горючим для печки, не более. Оставить там количество равное внешним обязательствам, в случае чего заберите свой мусор и в расчете. Сдается мне, что валюта подкрепленная металлом надежнее, чем подкрепленная долларом. Вот почему так нельзя? В мире много такого добра производится.

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 6 дней)(17:44:43 / 06-12-2012)

Жаль, что Онегин ушёл! Не хватает его "Вспоминая Авантюриста..". 

ЗВР - это уже потраченные деньги. Они ушли в экономику в виде займов, которые взяты на западе нашими компаниями и государством, а под эти займы и сформированы ЗВР. В случае обострения кризиса, массовых маржин-коллов ( досрочных требований выплат долгов) в расход идут ЗВР. Те страны, у которых объём ЗВР недостаточен, будут расплачиваться своим суверенитетом, инфраструктурой, проститутками, почками своих граждан... Кроме того, если начать массово скупать физический металл, цена на него взлетит моментально...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:01:17 / 06-12-2012)

У суверенной страны не может быть ни долгов перед другими В ЗНАЧИТЕЛЬНОМ ОБЪЕМЕ (чисто операционные лимиты в объеме сопоставимо объему внешней торговли за несколько месяцев - допустимы), ни резервов макулатурки.    

Не верь, не бойся, не проси. 

Как пример реализации - СССР Сталина.    Защита национальных интересов требует, в частности, ввод национальной монополии  на внешнюю торговлю.   Продавать/покупать во внешнем мире, перечисляя в оффшоры, не что какой-то пидор-олигарх решит, а что необходимо для национального хозяйства. 

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 6 дней)(18:12:30 / 06-12-2012)

"У суверенной страны не может быть ни долгов перед другими В ЗНАЧИТЕЛЬНОМ ОБЪЕМЕ"

Это так! Но исходить надо не из желаемого, а из реально существующей ситуации. Раз уж мы влипли в эту систему межд. разделения труда, движения ресурсов и фин. потоков, то пока вынуждены играть по их правилам. 

Чё-то ддосит опять...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(18:50:52 / 06-12-2012)

Монополия внешней торговли, и монополия на печатный станок.

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 6 дней)(19:13:49 / 06-12-2012)

"Монополия внешней торговли, и монополия на печатный станок."


Такая программа предполагает изменение существующего строя, форм собственности  и нашего места в межд. системе труда, фин. потоков и ресурсов. Выполнить её "сверху"  нельзя, без опоры на какую-то мощную общественную силу. У Сталина была партия. Ему оставалось только сформулировать программу, убедить в её необходимости ЦК, а дальше - "решения, принятые вышестоящими организациями обязательны для выполнения нижестоящими..." Кто не выполняет - того зачищают. У Путина качественно иная ситуация. На кого ему опереться? На ЕР? На читателей Афтершока? Вот он и вынужден лавировать, договариваться, идти на компромиссы с теми, кто обладает реальной властью, с олигархами, банкирами.

Моё мнение - щас нужно ждать следующей волны кризиса. А дальше - видно будет. ШОС, БРИКС, расчёты в нац. валютах, развитие горизонтальных связей между предприятиями - это всё работа на будущее ( посткризисное). Щас ждать от этого быстрых результатов ещё рано.

Аватар пользователя Fureteur
Fureteur(5 лет 1 неделя)(23:15:34 / 07-12-2012)

Читателей Афтершкока не стоит недооценивать. Тут много людей, которые готовы если Путин даст им винтовку, пойти чистить Страну от нежелательных элементов.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(18:16:27 / 06-12-2012)

У нас что, больше полтриллиарда займов? И мы их обслуживаем? Не понял. Понятно, что займы, о которых вы говорите, не государственные, но в таких объемах. Да, и потом, если займы не государственные, то почему мы должны в случае чего расчитываться суверенитетом? Пусть частные лавочки, что деньги брали и расчитываются, хоть жопой, простите. При чем здесь ЗВР государства. Или государство заранее ответ на себя взяло за все кредиты и гарантировало выплаты? Зачем? Цены взлетят моментально? Ну, по хитрому можно, вон китайцы показывают, как это делать. Везде, где что-нибудь продается, там и они со своими башлями.

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 6 дней)(18:30:11 / 06-12-2012)

Так и есть! Примерно на 500 млрд долгов и столько же ЗВР. 

В зял, например, Газпром, или Роснефть кредит на Западе, закупил оборудование, доходов ещё нет, а тут - досрочно требуют выплатить. Вот государство лезет в ЗВР и расплачивается с кредитором в обмен на акции Роснефти. Так и было в 2009-м. Тогда у нас ЗВР отощали где-то на 250 млрд мгновенно.

Аватар пользователя krigo
krigo(5 лет 8 месяцев)(18:08:12 / 06-12-2012)

Объясниение этому феномену простое и понятное. Доллары защитывается в баланс по полной стоимости. Золото как 50% от рыночной стоимости (в долларах конечно же). Чушки алюминия вообще не включаются в баланс. Если хочешь получить реальных денег в оборт выходино ЗВР держать в долларах. Но просто доллары обесцениваются за счет инфляции а казначейки  США обещают эту инфляцию компенсировать. Вот и вся наука.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(18:22:26 / 06-12-2012)

Да, хрен-овощ на этот баланс, реально: чушка металла обладает ценностью, а виртуальный доллар на балансе, скоро уже,- нет. Для чего этот баланс? Кому он важен? Я имею ввиду виртуальную сказочку, а не бухучет гос-ства.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(19:18:30 / 06-12-2012)

   Таки есть понятие ликвидность. У денег она максимальна. А алюминий в кризис можно вообще не продать, т.к. производство встает. А валюта хоть и дешевеет, но всегда всем нужна. ЗВР и стабфонды хранить в чужой валюте и трежерях конечно не есть гуд. Но доллар не рухнет в одночастье. Наши финансовые аналитики в погонах каджиби думаю должны отслеживать финансовые телодвижения главных заправил. Так-что не все печально.

   А что касается ЗВР, так уже подняли тему национализации ЦБ РФ. Как это произойдет, плюс сделают рубль резервной региональной валютой, так все - доллар го хоум.

Аватар пользователя uzopb
uzopb(5 лет 11 месяцев)(19:56:14 / 06-12-2012)

По мне так обычный график с шестью кривыми информативнее, чем этот круг.

По предмету: большая ли разница, как макулатуру называют? 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(5 лет 2 месяца)(20:11:03 / 06-12-2012)

Ребята, позвольте пару слов  в тему. Проблема с ЗВР решается просто (технически, в жизни, конечно, придется поработать и головой и руками). Надо создать кооперативную систему, работающую на следующих принципах. Каждый пайщик может внести в Уставной Капитал (УК) кооператива имущество, получив за это доли капитала в кооп. обществе (КО). Имущественный взнос в УК КО может быть сделан как деньгами и реальным имуществом, так и трудовым участием. Принцип работы очень простой, такой же, как сейчас: ты мне товар/услугу - я тебе деньги. Но в КО эта же сделка выглядит по-другому. Мы с тобой договорились о предмете договора, подписали его на сервере КО, заверив ЭЦП, и дальше по такому алгоритму: я вношу деньги (согласно договора и счета к нему) в УК КО, мне начисляются паи (курс 1 руб=1 пай), > потом приезжаю получать товар (проверяю, пересчитываю), и, если все по чесноку, при тебе перечисляю тебе в интернет банке паев сумму в паях. Юридически меняю свои доли капитала КО на товар, что одновременно является подписанием акта приемки товара в УК КО. Ты, получив паи, можешь их продать, получив у КО деньги. Но, если в КО есть кто-то уже с другим товаром, то можешь рассчитаться паями за нужный тебе товар. А тот уже сможет паи продать за деньги. Если, конечно, в КО нет нужного товра/услуги этому третьему. Ну и так далее.  Юридически не подкопаться, все чисто. Плюс КО "прикрыто" международным правом: конвенциальными законами о кооперации (http://www.un.org/ru/events/coopsyear/), Женевской вексельной конвенцией (пай это безусловное обязательство мены КО, т,е, вексель).

Результат: по мере увеличения трудовых вкладов в КО, рубли будут в обороте товаров/услуг внутри КО замещаться паями.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:06:09 / 07-12-2012)

Уменьшение доли баксов не показатель: как было верно подмечено, необходимо смотреть еще и абсолютные величины. Хотя если не полный крах, то потеря "вчерашнего" статуса (я бы сказал уже не нынешнего) - неизбежна. О сроках спорить не будем - инертность системы колоссальна.

Что же касается баксов, золота и пр., то по наблюдениям - 90% споров, это споры вокруг понятия "накопления", а точнее - порога, когда накопление вызвано операционной деятельностью, и когда желанием сохранить/передать.

Что же касается так популярной идеи "гос. монополии на внешнюю торговлю":
это и ранее было проблематично и вызывало много проблем, а чем дальше - тем сложнее.
вся история человечества, это не только уплотнение энергопотоков, но и усложнение тех.процессов, и удлиннение технологических цепочек.
почитай авантюриста, и ты найдешь там множество указаний на то, что одна страна не может производить все.
попытавшийся окопаться, неизбежно деградирует и вымрет. да, это будет длиться не одно поколение. но это неизбежно.
я уже молчу про сопутствующие последтсвия: страна-казарма; таковое решение сразу отсекает саму возможность развития производства частными фирмами (если частнику нужно полторы сотни микросхем - он должен обращаться к министерству? а кто он такой со своми 150ю сотрудниками?) и пр.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:59:55 / 07-12-2012)

> попытавшийся окопаться, неизбежно деградирует и вымрет. 

Чушь собачья.    Если взять человечество на планете в целом - система замкнута, то есть "окопавшаяся" относительно инопланетян.   И почему-то не вымерло.     

Разве в случае своего организма ты считаешь сотрудничество с глистами - необходимо.   Нет, не считаешь.    Так почему в случае национального хозяйства, ты так считаешь?

Далее.   Нет ничего плохого в торговом сотрудничестве двух суверенных национальных хозяйств.   Но не по схеме "ништяки" в обмен на макулутарку, а по схеме справедливого и равноценного обмена.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(16:25:16 / 07-12-2012)

"Если взять человечество на планете в целом - система замкнута"

если человечество замкнется в пределах одной планеты - оно рано или поздно вымрет. чем меньше система, тем быстрее она вымрет.

"сотрудничество с глистами - необходимо?   Нет, не считаешь."

все дело в ассоциациях. глисты или кровеносная система, которая обеспечивая взаимодействие, сама потребляет немало ресурсов.

"Но не по схеме "ништяки" в обмен на макулутарку, а по схеме справедливого и равноценного обмена."

поддерживаемое тобой решение - это гильотина, как средство от головной боли. повторюсь - постарайся непредвзято оценить побочные эффекты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:38:19 / 07-12-2012)

 кровеносная система, которая обеспечивая взаимодействие, сама потребляет немало ресурсов.

Гы.    А почему сталинский СССР смог без западной "кровеносной системы, потребляющей немало ресурсов" решать гораздо более масштабные задачи, чем решаются теперь с ее "помощью"? 

> Гильотина, как средство от головной боли.

Лукавишь.  Вообще-то и нынешний суперкризис, и его предшественники явно показывают, что мы не "головную боль" обсуждаем, а гигантскую раковую опухоль, пустившую метастазы по всей планете.    

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(17:12:01 / 07-12-2012)
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(17:11:10 / 07-12-2012)

"А почему сталинский СССР смог..."

во-первых, даже СССР так или иначе, решал задачи отнюдь не без запада - торговали только в путь.

во-вторых, мир меняется, технологические цепочки становятся длиннее и сложнее, поэтому обойтись ресурсами одной страны - все сложнее.

в третьих, решаемые задачи были иными: или есть желание пожить в раннем СССР? у каждого свое понятие "излишеств", и я привык считать себя достаточно не требовательным, но даже мне не хотелось бы всю жизнь жить в казарме. хочется, знаешь-ли время от времени пользоваться и мобильником и пр.

"что мы не "головную боль" обсуждаем ..."

мы вроде бы обсуждаем "введение гос. монополии на внешнюю торговлю, как метод защиты национальных богатств"? я считаю, что введение гос. монополии имеет множество следствий, и УСЛОЖНЕНИЕ (нет, не панацея) вывода капиталла за границу - лишь одно из них. и вот прочие следствия - мне совсем не нравятся.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:41:24 / 07-12-2012)

> во-первых, даже СССР так или иначе, решал задачи отнюдь не без запада - торговали только в путь.

Я нигде не писал "запретить внешнюю торговлю", но вести ее можно по разному.   Я ведь уже писал выше:

http://aftershock.news/?q=comment/208023#comment-208023

> во-вторых, мир меняется, технологические цепочки становятся длиннее и сложнее, поэтому обойтись ресурсами одной страны - все сложнее

СССР решал гораздо более сложные и масштабные задачи, чем нынешняя "глобализированная" Россия.    Почему?   Потому что ты лукавишь и замалчиваешь, тот факт, что в "глобализированной России"  развитие национальной инфраструктуры имеет совсем иной приоритет, так как не является интересом Запада.

> но даже мне не хотелось бы всю жизнь жить в казарме

Историческим законам без разницы, чего бы тебе хотелось.   Либо строй инфраструктуру, либо - смотри Грецию (помня при этом, что "сегодня Греция - далее везде") -  вымирай.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:05:59 / 07-12-2012)

"развитие национальной инфраструктуры имеет совсем иной приоритет"

согласен. только вот причину я вижу иную - не заговоры "запада" (я не отрицаю, что у запада свои интерересы, но для России - это лишь катализатор проблем), а желания населения "пожить как люди". даже в ущерб завтрашнего дня. хотя и не все это осознают.

"Либо строй инфраструктуру, либо - смотри Грецию"

мои аппетиты достаточно скромны, и никак не противоречат строительству инфраструктуры. но даже ты, я полагаю, не против, например, развития потребительской электроники (производить ВЕСЬ спектр которой, Россия в любом случае, не в состоянии). а развитие товаров, востребованных именно потребителем (ради улучшения условий жизни, а не достижения "великой цели") как ни странно, сильно зависит от возможности достать что-то очень нужное, но пока, не очень распространенное - читай, возможности вести международную торговлю.

"Историческим законам без разницы, чего бы тебе хотелось"

как не смешно бы это ни звучало, но: а неселению без разницы исторические законы :) людям жить хочется здесь и сейчас. это всегда было и всегда будет. "система, противоречащая законам физики - будет уничтожена", так же верно, как и "общественная система, противоречащая законам психологии - будет уничтожена".

P.S. хотел написать отдельный пост, но никак не соберусь. любителям фапать СССР загнил в 80х - советую посмотреть фильм "Председатель", особенно вторую его часть (пробегало на главной письмо ветерана НКВД Сталину; очень похоже, что оно легло в основу первой части). а после просмотра обоих частей фильма, предлагаю посмотреть на год выпуска фильма.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:18:27 / 07-12-2012)

> а неселению без разницы исторические законы 

Глупости.   Не зря существуют народные поговорки, гласящие, например, "делу время, потехе час".   Живущие "здесь и сейчас" - живут ярко, но недолго.   Одно поколение, допустим, может шикануть, "сэкономив" на воспроизводстве инфраструктуры и направив "сэкономленный" ресурс на яркие побрякушки, но тем самым их дети будут обречены на голод и чумы.  

То есть сам ход истории прививает некоторые правила, противоречащие принципу "здесь и сейчас", и безжалостно уничтожая те общества, кто этим вирусом поражен. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:46:02 / 07-12-2012)

"сам ход истории прививает некоторые правила"

и рад бы согласиться... но история России это, к сожалению, опровергает. в который раз уже на те же грабли.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:48:43 / 07-12-2012)

Ничего она не опровергает.    Великий Новгород, например, свой урок уже в свое время получил.   Элиты царской россии, погрязшие в западных кредитах и расплачивавшиеся за них всяческими концессиями - урок получили.   И т.д.

А то что урок приходится время от времени повторять - так то не учитель (история) виноват, а плохая память учеников :-).

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:57:57 / 07-12-2012)

"плохая память учеников"

что и требовалось доказать - уроки истории проигрывают хотелкам учеников.

 

P.S. http://dr-piliulkin.livejournal.com/380159.html как же в тему.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:21:04 / 08-12-2012)

Алекс прав, золото - совсем не мера стоимости, как, впрочем и бумага.

Просто у него есть полезные свойства, например, оно незаменимо в производстве сложных микросхем, к счастью, его туда требуется мизерное количество. Ну и затянувшаяся на несколько веков мода на желтые побрякушки :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...