Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

О Китае и о мифах о Китае...

Аватар пользователя kokunov

Тут недавно Alexsword бодался с населением форума по поводу планов Китая по экспансии в космос. И как раз мне попалась интересная статья (точнее одна из целого цикла статей о Китае).
Приведу несколько цитат из статьи Андрея Виноградова. Родился в 1955 году в Москве. Заканчивал ИСАА при МГУ. Китаист в третьем поколении. Работал на радио, телевидении, в газете "Сегодня", журналах "Главная тема", "Профиль", "Апология" и др. Ведущий научный сотрудник ИДВ РАН.

Полная статья - Источник


Об уровне жизни населения Китая:

Теперь перейдем к уровню жизни населения. Действительно, по статистике (понятно, что статистика не всегда отражает реальное состояние дел, но об этом – отдельно) в Китае на 2010 год насчитывалось почти 27 млн человек, среднедушевой доход которых составлял около 1300 юаней. Правда, это все равно больше 200 долларов (официальный курс – чуть более 6 юаней за один доллар), но несущественно. По сравнению с 2009-м годом число этих людей сократилось на 9 млн чел, но их все равно по нашим меркам много. А вот по китайским – это примерно 2% населения страны. Эти люди живут в основном в крайне неблагополучных районах страны и относятся к категории беднейших крестьян. Именно они чаще всего предстают туристам в больших городах в качестве нищих и попрошаек (помимо тех, кто занимается этим, так сказать, профессионально). Существует специальная программа помощи данной категории граждан, однако проблема действительно существует.

<...>

Только сначала предлагаю отказаться от пересчета рублей и юаней в доллары и исходить в целом из того, что один юань равен примерно 5 рублям (если считать по официальному курсу с пересчетом в доллары).

Так вот – реальное соотношение цен на различные товары и услуги массового потребления составляет 10, а иногда и двадцать и больше раз. Например, проезд в метро в Пекине стоит два юаня, в наземном транспорте – 1-2 юаня. Минимальная стоимость проезда в такси, которое тоже можно с полным правом считать общественным транспортом – 10 юаней (этого хватает на 15-тиминутную поездку), стоимость проезда от центра города в аэропорт – примерно 60 юаней днем и около 80 – ночью. При этом с частным извозом покончили давно (он остался лишь в маленьких городках, в большей степени на юге страны), все машины – государственные и оборудованы таксометрами, все таксисты имеют лицензию (чаще всего они арендуют машины), которая закреплена перед передним сидением пассажира.

Стоимость порции пельменей в хутуне (так называются маленькие переулки) – 3,4 юаня, стоимость бутылки дешевой водки "эрготоу" – 3,5 юаня за поллитру, бутылка пива (0,7 литра) – 1,4 юаня. Примерно такое же соотношение цен на продукты питания. И это в Пекине, который, понятное дело, является далеко не самым дешевым городом в Китае. Впрочем, базовые цены по стране практически не отличаются.

О Китайском автопроме:

Во-первых, речь идет об автомобилях собственно китайских брендов ("Чери", "Ли Фань", "Великая стена" и т.п.), которые поставляются в Россию. Внутри страны (для тех, кто не знает) китайцы, кроме этого, делают сегодня практически все известные марки автомобилей, существующие в мире. Подчеркиваю – практически все. За исключением люксовых (Порше, Феррари, Бугатти, Роллс-Ройс и т.п.). При этом автомобили вышеуказанных марок ("Чери", "Лифань" и т.п.) в процентном отношении среди машин, ездящих по китайским дорогам, составляют абсолютное меньшинство.

<...>

Это не значит, что в Китае отсутствуют импортные автомобили – они есть, но это товар для избранных, поскольку пошлины на ввоз автомобилей по-прежнему высоки. Да, они не являются уже запредельными, как в начале 90-х. Поэтому в Пекине есть несколько магазинов по продаже роскошных автомобилей для "новых китайцев", готовых переплачивать за "понты". Подавляющее же большинство ездящих по дорогам Китая "ауди", "лексусов", фольксвагенов (старейший завод в Шанхае), шевроле (они производятся в Тяньцзине и используются в основном в такси), ниссанов, тойот, хендаев (тоже в основном такси)  и т.п. – китайского производства. При этом часто в оригинальной китайской комплектации. Например, Ауди А-6 по размерам скорее напоминает Ауди А-8. Другая распространенная опция для автомобилей, предназначенных для продажи в частные руки – кожаный салон. Так, например, "Матис" китайского производства – это машина с кожаным салоном и наворотами в стиле "чайна тунинг". Очень смешно выглядит.

О Китайской внешней торговле:

Начнем с некоторых цифр. Объем внешней торговли КНР с США в 2010-м году (наверняка есть статистические данные и по 2011-му году, но их нужно искать, а сборник "КНР: политика, экономика, культура. 2010-2011" – под рукой, поскольку я являюсь одним из его авторов) – 385,5 млрд долларов. В то время как общий объем внешней торговли КНР – около 3 триллионов (2972,7 млрд). Объем торговли КНР со странами Европейского Союза – 479,7 млрд. И именно это направление в последнее время держит в торговле Китая с остальным миром уверенное первое место. США – только второе. При этом их серьезным конкурентом являются Япония и страны АСЕАН (общий объем первой – 297,8 млрд, вторых – 292,8 млрд). При этом страны АСЕАН по темпам прироста объема торговли США опережают (Япония – отстает).

По положительному сальдо в торговле (для китайской стороны) впереди – Гонконг (206 млрд). Что и понятно – Китай снабжает Гонконг всем необходимым и, кроме того, использует его как перевалочную базу для экспорта своих товаров. На втором месте – США (181,3 млрд). С Европой торговля более сбалансирована – 142,7 млрд положительное сальдо в пользу КНР. С Японией, Кореей и Тайванем – отрицательное (-55,6, -69,6, -86,0 соответственно).

Иностранные инвестиции в экономику КНР на протяжении последних лет не превышают 10%, свыше 90% - это инвестиции китайских компаний (как частных, так и государственных). При этом среди иностранных инвесторов первое место занимают компании Сянгана (Гонконга) – 68%, Тайваня (8%), Сингапура (6%), Японии (5%). Только затем идут американские инвесторы (4%). При этом есть основания полагать, что основная часть американских по месту происхождения инвестиций идет по-прежнему от представителей китайской диаспоры в США.

О зависимости Китая от США:

Мне кажется, что в международной политике все несколько сложнее. И китайское руководство вполне осознает, что эти виртуальные деньги имеют даже меньшую ценность, чем соответствующие бумажки. Однако их можно вполне использовать для давления на партнера (он же основной геополитический противник). В случае дефолта со стороны США (аналогичного отказу на известное желание Де Голля получить с США золотой эквивалент) Китай ничего не теряет, пострадает только банковский сектор и сегмент спекулятивных финансовых операций, который в Китае выполняет скорее второстепенную роль (напомню, что экономика КНР основана в первую очередь на производственном секторе). В то время как для США это чревато серьезными последствиями (снижение рейтингов, ухудшение имиджа в мире и т.п.).

Отношение к США в целом в Китае в последнее время – более чем прохладное. В чем я мог убедиться лично в разговорах с китайцами, представляющими совершенно разные слои общества (начиная от ученых и кончая таксистами и бизнесменами). Недаром в Китае в ходу поговорка о том, что китайцы – это единственные, кто победил США в ХХ веке в трех войнах.

О состоянии Китайской экономики:

Еще в начале лета во время обсуждения на сайте статьи про снижение темпов роста экономики Китая у меня возник спор с читателем из США, который заявил буквально: "Экономика Китая входит в пике". В ответ на это заявление я привел ему цифры за первый квартал этого года – темпы роста ВВП снизились с 8,4 до 8,2%, подчеркнув при этом, что это снижение является плановым в рамках принятых целей – к концу года выйти на общегодовые 7,5%. Оппонент просто не понял, о чем я. А когда я указал ему на пункт 4 правил сайта (редакция не рекомендует размещать комментарии, содержащие признаки незнания предмета), оскорбился и стал перечислять свои регалии – чуть ли не четыре высших финансовых и экономических образования, специалист в макроэкономике, бухучете, восемь лет преподает в бизнес-школе, финансовый консультант и т.п.

"Какие, к свиньям, плановые показатели? Показатели могут быть только прогнозными – угадал-не угадал. А там уж куда знаменитая "невидимая рука" выведет..."

Впрочем, спасибо этому американскому коллеге – именно спор с ним подвиг меня на написание этого и остальных текстов (предыдущие статьи цикла см. тут).

Об особенностях экспорта Китая:

Замечу также, что 53% экспорта Китая приходятся на предприятия с участием иностранного капитала. Согласитесь, это любопытный нюанс. При этом, как я уже писал в комментариях к предыдущей статье, иностранные собственники не имеют права вывозить прибыль в валюте – ты должен либо реинвестировать ее в производство внутри Китая, либо потратить ее на китайские товары, которые затем можешь везти на продажу на экспорт. Так что в случае очередного витка кризиса пострадают прежде всего иностранные собственники. И, соответственно, предпримут все усилия для того, чтобы обеспечить в своих странах самые благоприятные условия для сбыта китайской продукции.Очень мне не хотелось писать про смену поколений в китайском руководстве. Поскольку не моя это епархия – ну не специалист я по внутренней политике КНР. Однако, как говорится, обстоятельства вынуждают...

О внутренней политики Китая:

Другое важное нововведение, опять-таки продолжающее выдвинутые на предыдущем съезде положения о переходе от экстенсивных методов развития к интенсивным – это выдвижение в качестве цели двукратного увеличения ВВП не в целом, а на душу населения (с 5 000 долларов до 10 000). Другими словами, переход от количественных показателей к качественным декларируется на уровне съезда. И, вполне естественно, сопровождается признанием необходимости снижения количественных темпов роста, как я уже писал, до 7,5%. Именно ускорение темпов роста благосостояния трудящихся является для китайского руководства средством не только гармонизации отношений в обществе, но и увеличения внутреннего спроса, чтобы избежать чрезмерной зависимости экономики от экспорта. Кстати, что касается количественных показателей, то, по утверждению китайских коллег, по объему собственно производства (то есть без учета финансов и услуг) Китай обогнал США уже в прошлом году.

Еще одной целью, отмеченной в качестве основных приоритетов в Докладе, является ликвидация дисбаланса в развитии восточных и западных районов страны. И тут можно тоже сказать, что это не только для того, чтобы гармонизировать отношения между населением различных регионов (ликвидировать "болезнь красных глаз" – зависть), но и для того, чтобы серьезно уменьшить сепаратизм в Тибете и Синьцзяне – опережающее повышение уровня жизни в этих (западных) районах должно снизить накал борьбы национальных окраин.

Полная статья - Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 6 месяцев)(08:43:04 / 05-12-2012)

Спасибо, очень познавательно.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(6 лет 1 месяц)(12:54:23 / 06-12-2012)

Эту статью на "Войне и мире" раскатали в пух и прах, так,что сам Виноградов в конце согласился, что учтет критику в своих дальнейших "лекциях" и признал, что "не совсем прав."

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/75106/page=1/

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 4 месяца)(08:53:46 / 05-12-2012)

Блин, впервые прочитал самое интересное, чего не найдёшь во всей этой задолбавшей уже онолитеге триллионов бумаг, процентов роста экономики с капитализацией рынков ...

Трамвай, метро, пельмени и становится понятно, что люди медленно, но верно, движутся к коммунизму. Еще бы квартплату, бензин, воткнули и было бы ваще ОК.

 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(6 лет 3 месяца)(09:01:01 / 05-12-2012)

Но мы, жители СССР, молодцы конечно. Где были мы в конце 80х и где китайцы. Где мы сейчас и где они.

Ну а мы, русские, конечно учудили. Вообще, какой то дикий пофигизм. Довели борьбу за мир (за всю планету) до ситуации "мат в два хода", и... отказались от борьбы, поздравили противника с геополитической победой и ушли на дно, упали в грязь. Зачем? Почему? Типа - "да ну его, надоело мне играть".

Чем больше представлюю себе комизм ситуации, тем трагичнее настроение.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(11:07:29 / 05-12-2012)

что за еврейские стенания ?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 3 месяца)(11:17:23 / 05-12-2012)

хехе. нас душили, а китай готовили вместо нас. пп приняли решение на экономический рост китая.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 9 месяцев)(14:05:28 / 05-12-2012)

А что будет делать Запад когда ему вот вот поставят мат? Превентивный ядерный удар, вторжение. У СССР тогда было отставание в вооружении и численности войск. Вокруг СССР были базы НАТО, в океане подлодки с ядерными ракетами. Куча провокаций. Загнанный  в угол зверь. Поэтому СССР и начал спасать запад. Газ в обмен на трубы. 

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 7 месяцев)(09:05:54 / 05-12-2012)

Сделайте пожалуйста верию с нормальным шрифтом, не читабельно почти.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(09:23:55 / 05-12-2012)

Граждане, пройдите по ссылке, прочтите целиком и с комментами, вам станет ясно что статья пиздёшь пустой трёп о социалистическом китайском счастье. Мало того что ВВП дутый так он весь в экспорт ухудит.

>Замечу также, что 53% экспорта Китая приходятся на предприятия с участием иностранного капитала

если бы такое сказали о РФ, то фраза "всёпросралипутинуходи!" была бы самым мягким комментом

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jek
jek(5 лет 7 месяцев)(09:35:45 / 05-12-2012)

Угу. китай идет дорогой ,которая привела СССР к краху. Но некоторые ,зачарованы цифрами и нифига не видят (и не хотят) на примерах: тезис об обеспеченности своей энергией китая на 90% - камрад AY уже разбирал - лет на 10 хватит .. а дальше - ой .... или полкитая в шахты загнать придется . Или - покупать энергию втридорога - и прощай конкурентоспособность. тезис о трудолюбии - из тойже оперы. Когда стоит надсмотрщик - конечно будешь вкалывать. Когда "работаешь за еду" - тоже самое, а то - не накормят ... Вобщем китай - современная версия рабовладения. (кста - совок тоже ей был...) государство = одна большая компания ... Ну и со всеми плюсами - которые уже описали, но и с минусами - от которых СССР загнулся. Вобщем - у них своя перестройка еще впереди.

PS насчет того что свою перестройку китай расстрелял: СССР тоже расстреливал.. новороссийск например. Но вот када полмосквы вышло на улицу - расстреляльщики тупо обосрались ... 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(09:40:30 / 05-12-2012)

>китай идет дорогой ,которая привела СССР к краху

нет, Китай идёт своей дорогой (из-за особенностей экономики), но и эта дорога - дорога к краху, чудес не бывает

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 7 месяцев)(10:11:03 / 05-12-2012)

Вся жизнь приводит к смерти даже во вселенском масштабе и для звёзд.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(10:13:20 / 05-12-2012)

ну что ж, надеюсь, Китаю от этого станет легче, ведь даже звёзды не вечны

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 3 месяца)(11:20:29 / 05-12-2012)

они бы еще свой товар экспорировали. а это все бренды мира пригрели и молятся на них. помним помним, принятый в 2009 году закон о национализации всех иностранных компашек в случае шухера. китаес хитрый однако!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 1 месяц)(09:45:06 / 05-12-2012)

Идите перечитайте статьи AY о Китае, и на солько чего хватит, и для чего он в пустыне города строит.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 4 месяца)(09:57:38 / 05-12-2012)

Публика, из всей нашей последней истории, запомнила только одно из одного «предложения» партнёров по вливанию в содружество цивилизованных народов: социализм — тупиковый путь — не обсуждается, а вот берите-ка, друзья, сразу лучшее — настроенный уже для вас нами, до совершенства, — капитальзьм с человеческим лицом.

Ну, петрушки до сих пор это дельное предложение добродушных партнёров и мусолят. А невдомёк им простофилям, что лютые враги, хорошего-то никогда не предложат своим противникам.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 7 месяцев)(09:58:56 / 05-12-2012)

и для чего он в пустыне города строит.

как раз я на эту тему и писал. так что в теме. вобщем 10 лет у китая есть, и это - максимум, возможно и меньше. Потом - внутренние проблемы взорвут его изнутри.

PS смена курса на последнем съезде КПК - вынужденная и запоздавшая , ИХМО.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 1 месяц)(10:10:13 / 05-12-2012)

Т.е. пофигу что Китай планирует за ближайшие 15 заместить 60% выработки энергии на новые АЭС? И сырье нашли. Как раз там, где эти пустынные города стоят...

Короче все ясно, строим жилье, что бы сложить в недвигу денги, а недвига всегда растет.... Мда...

 

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 7 месяцев)(10:28:46 / 05-12-2012)

60% выработки энергии на новые АЭС

60% всей эл.энергии на АЭС ? а обогащение под это ? (опустим вопрос об уране - допустим у казахов возьмут). а что с транспортом - на газогенераторах ?? ссылку плиз. так просто - НЕ верю.

1 АЭС строится 5-10 лет, те планировать то можно все что угодно, но походу китай - не успевает. Да ,пытается , да китайццы походу чтото начинают подозревать , но ихмо им поздно пить боржоми. У китая лет 10 , а скорей всего меньше. А при росте в 7% , за эти 10 лет энергии надо будет вырабатывать больше в 2 раза чем сейчас. Тоесть если у них все получицца, они просто заместят недостающие мощности. А потом ррразз - и уголь "пописятт" кончился. и что ? обвал на 50% ?? - это из серии "если монета в воздухе зависнет" а в реале скорей всего рост китая будет 5%, затем 4, затем 3% , итд. Кста - есть косвенные данные , что уже сейчас рост в 7% - "нарисован" ... Приписки. Прям как в совке. До боли знакомо...

PS вобщем: большие шкафы - громко падают.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 1 месяц)(10:34:23 / 05-12-2012)

Уран у них свой будет,обогащение в России ( скорей всего будут по первости). Транспорт - электричество блеать. такого развития общественного транспорта, как в Китае нет ни в одной стране. Они готовятся к этому и при том уже давно.

Да. согласен, тяжело придется, но это "тяжело" раем покажется по сравнению с остальным "цивилизованным" миром. Китай пашет и пашет как прокляты над этим вопросом.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(10:41:32 / 05-12-2012)

>Уран у них свой будет

урановая руда это не топливо, это просто руда

>обогащение в России

угу, и РФ не будет делать скидку на бедность, заряжать цену будет такую чтобы Китай и платил но и не сдох

>такого развития общественного транспорта, как в Китае нет ни в одной стране

инфраструктура электротранспорта неимоверна дорога в строительстве, в обслуживании, в потерях э/э, учитывая, что цена э/э будет расти... ну в общем совсем не завидую

>Да. согласен, тяжело придется

не просто тяжело, а охренительно тяжело, и это в лучшем случае

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 10 месяцев)(13:20:58 / 05-12-2012)

инфраструктура электротранспорта неимоверна дорога в строительстве, в обслуживании, в потерях э/э

Прям ужас-ужас. Если  Вы про метрополитен глубокого заложения, то тут можно согласиться. Но электротранспорт этим не ограничивается.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 7 месяцев)(13:47:48 / 05-12-2012)

Прям ужас-ужас. Если  Вы про метрополитен глубокого заложения, то тут можно согласиться. Но электротранспорт этим не ограничивается.

Если переводить на электро хотябы половину транспорта - то генерацию Эл. энергии надо поднимать на порядок ,ну может чуть меньше. А где взять в разы большее колво урана и угля ??? про нефть и газ - можете забыть , западу самому не хватит. Плюс - распределение этой энергии. Плюс - абсолютно не решенная проблема с аккумуляторами. Вобщем если скутеры переведут на Эл. - еще возможно и делается, то с машинами (даже легковыми) - это слехха гиморно. Про грузовики - вобще молчу. пока тока "как троллебус".  

PS еслиб это было просто - это уже было бы сделано...

PSS все надоел флуд. походу самый настоящий холивар. Никто уже аргументы не слушает.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 10 месяцев)(13:50:40 / 05-12-2012)

то генерацию Эл. энергии надо поднимать на порядок

Если брать в расчет установленную мощность ДВС личного автотранспорта и пересчитывать л.с. в кВт - то да. Но не об этом речь. Это тупик.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(12:22:24 / 05-12-2012)

согласен. Думаю, у Китая будут проблемы, даже, скорее всего, до стрельбы серьезной дело дойдет, если что не помешает. Но Китай однозначно будет вперед переть и долго. Они поймали азарт от успехов. Главное - не впасть в самодовольство.

Такое и у нас было и, надеюсь, будет еще.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 3 месяца)(12:27:51 / 05-12-2012)

китайские чубайсики смеялись над вашими домыслами )))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(12:45:10 / 05-12-2012)

я бы сказал - Бог, но вы не поймете. Скажу Будущее посмеется над всеми чубайсиками. А его смех - главнее в этой реальности.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 10 месяцев)(13:23:59 / 05-12-2012)

такого развития общественного транспорта  как в Китае нет ни в одной стране

И такой деградации как в б.СССР больше нигде нет.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 1 месяц)(13:46:02 / 05-12-2012)

Джинсы и жвачка, да запивая пепси - наше все!

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 10 месяцев)(13:47:07 / 05-12-2012)

И жоповозка обязательно!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 4 месяца)(13:52:17 / 05-12-2012)

А я могу на майорку легко сгонять, и х с ним — всем остальным. А в союзе — локти грыз- грыз, грыз-грыз — хотелось очень, что кушать не мог. Свобода, неограниченные возможности, уверенность в завт... Стоп. Не, это уже не отсюда.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 4 месяца)(10:16:23 / 05-12-2012)

Боюсь спросить, но меня один клоун пучеглазый раззадорил — пофигу уже: «внутренние проблемы взорвут его изнутри» — а (шепотом) инфраструктура и всё на ней основанное индустриальное производство — тоже усё так и рванёт до небес? 

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 7 месяцев)(10:36:31 / 05-12-2012)

Инфраструктура без людей - выброшенные деньги. СССР тоже много строил , и что ? все за 20 лет потихоньку развалилось/обветшало. Ну из плюсов - инфраструктура СССР сильно помогла пережить переходный период. И все. Тоесть можно ща вложится - и лет 20 китаю об инфраструктуре забыть. При условии что энергия будет.

ну если начался переход на личности - то удаляюсь. Спорьте сами.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(10:43:48 / 05-12-2012)

СССР строил инфраструктуру с большим запасом, у Китая такой возможности нет, поэтому на 20 лет не хватит, от силы на 5, потом развалится

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 4 месяца)(10:44:35 / 05-12-2012)

Да Вы, вроде, синий только и совсем не пучеглазый. А по-написанному Вами, создалось впечатление, что могли бы и разобраться, почему «все за 20 лет потихоньку развалилось/обветшало». 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 1 месяц)(11:46:41 / 05-12-2012)
Ну как бы клоун подзабыл историю. Все «внутренние проблемы взорвут его изнутри» происходят только по команде с верху. И никогда не "волей народа".
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 3 месяца)(12:07:51 / 05-12-2012)

вот это заблуждение номер один. империи рушились по разным причинам. часто это даже не зависило от самих империй. почитайте труды already yet!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 1 месяц)(13:06:22 / 05-12-2012)
Не надо все сваливать на природу. И AY это прекрасно описал. Движение общества задает лидер, и только от лидера зависит куда и как общество пойдет.
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 3 месяца)(13:14:24 / 05-12-2012)

alredy yet как раз и говорил о натуральной природе цивилизаций. даже показал на примере европейцев и китайцев одинаковую цикличнорсть сроком в 200 лет. при том что обе цивилизации основываются на абсолютно разных принципах существования. каким бы развитым не было общество, оно ведет себя также как и муравьи в лесу )))

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 4 месяца)(13:51:47 / 05-12-2012)

И для чего интересно? Пустые города-миллионники да еще и в пустыне? Всегда считал, что это утка. Если есть достоверная инфа, просветите пожалуйста.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 1 месяц)(14:38:08 / 05-12-2012)

Я уже отвечал. Возле этих пустых городов, точнее в провинции, в которой их построили, внезапно обнаружилось огромное месторождение урана...

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus

"Но вот када полмосквы вышло на улицу - расстреляльщики тупо обосрались ... "

Ничего, что полмосквы КПСС вывело "за отмену КПСС" и КПСС же "побоялось" расстреливать? Это вашу модельку не меняет никак?

 

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 7 месяцев)(10:10:56 / 05-12-2012)

Ничего, что полмосквы КПСС вывело "за отмену КПСС" и КПСС же "побоялось" расстреливать? Это вашу модельку не меняет никак?

никак. Так как что КПСС вывело - это из серии "если не можешь предотвратить пьянку - то возглавь ее". Тоесть - попытка оседлать волну.

PS КПСС настолько задолбала к тому времени, что 100% населения в открытую ее хаяли, в том числе - сами коммунисты. причем абсолютно не страшась репрессий. Коммуняки просто Достали. Всех.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus

"что 100% населения в открытую ее хаяли, в том числе - сами коммунисты"

Ну а почему так произошло, не думали? Я бы сказал не просто "хаяли в том числе коммунисты", я бы сказал "особенно коммунисты" - именно они начали раскручивать антисоветскую агитацию, используя все средства пропаганды, доступные партии, которых было очень немало (все газеты и ТВ им принадлежало, между прочим так). И именно они, разгоняя эту волну с самого начала, довели накал антисоветской истерии до уровня "100% населения".

Вы конечно по прежнему можете верить что "поднявшийся народ сверг ненавистных коммунистов". Но меня это обьяснение не удовлетворяет, хотя бы потому что не отвечает на вопрос "почему". Так что оставьте мне пожалуйста право считать перестройку чисто внутрипартийным переворотом, захватом власти группой инициативных парт.чиновников.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(12:31:39 / 05-12-2012)

основная беда была, что на партии как все начиналось, так и заканчивалось. Власть не была народнй, она была партийной. Наверх - закономерно пролезли карьеристы и подлецы. Ну и кому нужна такая политическая система ? Поэтому, когда карьеристы и подлецы наверху стали разваливать партию - никто не вступился, по большому. А политической альтернативы не было. Сам там жил и все помню. Начиная с ноябрьского демарша Ельцина про привелегии.

Власть Советам надо было передать. Сталин - собирался, не успел. А всяким клоунам-хрущам это было ни к чему. Эта серость наслаждалась властью.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 3 месяца)(10:59:52 / 05-12-2012)

Расскажите про Новороссийск - когда и кто там стрелял.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 7 месяцев)(11:20:45 / 05-12-2012)

ошибся - новочеркасск.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 3 месяца)(12:22:06 / 05-12-2012)

Ща тебя растреляют за такую мелоч! )))

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 7 месяцев)(12:40:22 / 05-12-2012)

.

Аватар пользователя Art78
Art78(6 лет 2 месяца)(09:49:27 / 05-12-2012)

Замечу также, что 53% экспорта Китая приходятся на предприятия с участием иностранного капитала. Согласитесь, это любопытный нюанс. При этом, как я уже писал в комментариях к предыдущей статье, иностранные собственники не имеют права вывозить прибыль в валюте – ты должен либо реинвестировать ее в производство внутри Китая, либо потратить ее на китайские товары, которые затем можешь везти на продажу на экспорт. Так что в случае очередного витка кризиса пострадают прежде всего иностранные собственники. И, соответственно, предпримут все усилия для того, чтобы обеспечить в своих странах самые благоприятные условия для сбыта китайской продукции

зачем же из контекста выдирать...

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ